竹島一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 確認

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2010/04/21 09:13 投稿番号： [18241 / 18519]

＞＞そしてそれは、１９６５年の漁業協定妥結まで維持されたと考えます。

＞極端にいえば、ある土地に縄で線を引いて「ここは俺の土地だ」と言って協定の妥結まで居座ったのに近いでしょう。法律（ここでは国際法にあたることになりますが）も無視してです。「維持」なんて立派なものではないと思いますよ。

＞何ら妥当性や根拠もない、帝国主義的かつ暴力的な宣言であると言って過言ではないと思われます。これが私が理解しているところの李ラインです。いかがでしょうか。

　日本に認められるべき権利があるのと同様に、韓国にも認められるべき権利があると思いますが、貴方のお話からは韓国の権利は寸毫たりとも認めない立場しか読み取れないのですが。
　講和条約締結当時、日本は世界の３割の漁獲高を誇る漁業大国でしたが、その大船団が韓国の漁業交渉権を認めず、大挙して不法操業に雪崩れ込みました。
　拿捕検挙された船もありましたが、膨大な不法操業全体から考えればごく僅かです。
　その様な無協定操業が認められると考えているのでしょうか。私には理解できません。

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で

投稿者： lxrmltyds 投稿日時： 2010/04/21 09:10 投稿番号： [18240 / 18519]

で

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Re: 実効支配の証拠がないのは決定的

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2010/04/21 09:01 投稿番号： [18239 / 18519]

>国際法が許容する疑義のない具体的な実効支配の証拠（＋他国からの抗議がない）が韓国には皆無。

　日本政府自身が１９０６年に、日本が独島を奪ったとする韓国政府および国民の見解を黙認してますから。
　既に何年も前から再三再四指摘されていることですが、インチキ国際法だと、二国間関係から逃げ回るしか能がないようですね。

　「決定的」などと勝手な主観を混ぜ込まなければ、まだかわいげがあるのにね。
　カス（笑）

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Re: 確認

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2010/04/21 08:52 投稿番号： [18238 / 18519]

＞＞国際法の確立された原則に照らして考えれば、これは海洋に関する所謂慣習法のみならず適用されるものですが、現に行使されている権利は維持されると考えるのが妥当です。

＞これは一方的な行為に過ぎず、さらに国際法とも相容れない部分が大きいのではないかと考えます。慣習法が成立する条件にあてはまるようには思えませんが。

　行為云々や慣習法の問題ではなく、それ以前の、既に行使されている権利は、当人の了解無しに無闇に変更することは出来ないとする、法の確立された原則のことを云っているのです。

＞＞漁業に関して云えば、マッカーサーラインは日本にとっては権利の制限ですが、韓国にとっては事実上権利の保障として機能したことは自明であり、一方の当事者である韓国がその維持を主張するのは当然でしょう。

＞主張するのは勝手ですが、米国に断られていますね。マッカーサーラインの維持を韓国が主張し、米国がこれを断ったという事実。さらに、李ラインに抗議まで行なっていることはそれなりの重みがありそうです。

＞おまけに言えば、マッカーサーラインと李ラインは、一致する線引きにはなっていません。要するに、よい漁場を取り込むために、勝手に線引きをしているラインであるわけです。李の宣言は一方的なものであり、国際法的な有効性は当然に問われるべきではないかと考えます。

　まず、米国については、マッカーサーラインの存続ではなく、講和条約で韓国の漁業交渉権を認める形式を選択したに過ぎません。
　また、李ラインがマッカーサーラインを拡大しており有効性を問われるとの指摘ですが、この部分に関しては同意します。
　マッカーサーラインにより既に行使している権利を超えた部分があることは否めず、疑義があるのは当然です。

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石峰　＆　NHKは亡国のメディアか？

投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2010/04/20 23:09 投稿番号： [18237 / 18519]

先日の『日本と朝鮮半島』は多少不満もございましたが、昨年の「アジアの一等国」の放送に反省したのか、バランスを取ろうとしている意志は感じられました。日本人の良かれと思っている"お節介"が、韓国人には"いらん世話"と映ったのでしょう。そこで本日の尖閣掲示板エンディングテーマが決まりました。皆様、もう一度あの番組を検証すべきです。

さて、掲題の件ですが、石峰（ソクボン）をアップロードしました。
http://www.tanaka-kunitaka.net/ulleungdo/
石島が独島になったのなら、石峰も独峰になると思うのですが。マズイと感じた韓国は、"石"という漢字がつく地名を鬱陵島からことごとく消しました。私の研究によれば、朝鮮戦争前後からです。

アヒル氏案件
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka69/ulleungdo/03.jpg
孔岩は韓国語で何とよみますか？
その上のハングル5文字は漢字は何と表記し、韓国語の発音は何ですか？
右斜め下の防波堤にあるハングル3文字は（同上）
緑色道路の左側にあるハングル3文字は（同上）
天府川は韓国語で何と発音しますか？
緑色道路と赤色道路に挟まれたハングル2文字は漢字は何と表記し、韓国語の発音は何ですか？
赤色道路のハングル3文字は（同上）
赤色道路と緑色道路のハングル2文字は（同上）
堤防5文字のハングルは（同上）
その上の2文字は（同上）
その右の半島に記載ある4文字は（同上）

next, coming up
■文章起しリスト
『尖閣油田の開発と真相』（文章起し開始）
http://www.tanaka-kunitaka.net/senkaku/oilfieldfact-1970/
『尖閣列島の油田開発について』
『台湾総督府報告』
■鬱陵島詳細図（竹島史料の文章起しとタイアップ）
http://www.tanaka-kunitaka.net/ulleungdo/map/
■不明文字●解析タイアップ資料
http://www.tanaka-kunitaka.net/ulleungdo/
※chaamieyさん、お願いします。
http://www.tanaka-kunitaka.net/senkaku/wreck-1919/1920-03-01.html
http://www.tanaka-kunitaka.net/senkaku/wreck-1919/1920-06-02.html
http://www.tanaka-kunitaka.net/senkaku/wreck-1919/1920-06-10.html
http://www.tanaka-kunitaka.net/senkaku/wreck-1919/1920-06-29.html
http://www.tanaka-kunitaka.net/senkaku/wreck-1919/1920-12-27.html
http://www.tanaka-kunitaka.net/senkaku/wreck-1919/1921-02-04.html
http://www.tanaka-kunitaka.net/senkaku/wreck-1919/1921-02-23.html

今日の尖閣掲示板エンディングテーマ
「NHKは亡国のメディアか？」
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka63/treasonable1.JPG
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka63/treasonable2.JPG
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka63/treasonable3.JPG
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka63/treasonable4.JPG
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka63/treasonable-nhk1.jpg
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka63/treasonable-nhk2.jpg

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実効支配の証拠がないのは決定的

投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2010/04/20 22:53 投稿番号： [18236 / 18519]

国際法が許容する疑義のない具体的な実効支配の証拠（＋他国からの抗議がない）が韓国には皆無。
結局、これを誤魔化すために太宗等の具体的な公的な現地調査記録（于山島＝鬱稜島or竹嶼）を根拠なく棄却し、曖昧な記録のその曖昧さを根拠に喚くだけ。しかし、それは曖昧故に国際法の根拠とはならない。
既に詰んでいるんだよね。

ラスク書簡は隠滅し、1952年12月4日の駐韓米大使の書簡は隠滅＋捏造解釈し、あとは大統領をはじめとして非論理的に駄々っ子のごとく喚くしかできない。

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アホ、h369jp、そして時々単発ID

投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2010/04/20 22:42 投稿番号： [18235 / 18519]

日本語を理解できないアホ、中身のない虚勢しかはれなくなったh369jp、誹謗中傷しかない単発ID。見事な不協和音を奏でてるな。

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Re: 確認

投稿者： ahirutousagi2 投稿日時： 2010/04/20 17:21 投稿番号： [18234 / 18519]

＞国際法の確立された原則に照らして考えれば、これは海洋に関する所謂慣習法のみならず適用されるものですが、現に行使されている権利は維持されると考えるのが妥当です。

これは一方的な行為に過ぎず、さらに国際法とも相容れない部分が大きいのではないかと考えます。慣習法が成立する条件にあてはまるようには思えませんが。

＞漁業に関して云えば、マッカーサーラインは日本にとっては権利の制限ですが、韓国にとっては事実上権利の保障として機能したことは自明であり、一方の当事者である韓国がその維持を主張するのは当然でしょう。

主張するのは勝手ですが、米国に断られていますね。マッカーサーラインの維持を韓国が主張し、米国がこれを断ったという事実。さらに、李ラインに抗議まで行なっていることはそれなりの重みがありそうです。

おまけに言えば、マッカーサーラインと李ラインは、一致する線引きにはなっていません。要するに、よい漁場を取り込むために、勝手に線引きをしているラインであるわけです。李の宣言は一方的なものであり、国際法的な有効性は当然に問われるべきではないかと考えます。

＞そしてそれは、１９６５年の漁業協定妥結まで維持されたと考えます。

極端にいえば、ある土地に縄で線を引いて「ここは俺の土地だ」と言って協定の妥結まで居座ったのに近いでしょう。法律（ここでは国際法にあたることになりますが）も無視してです。「維持」なんて立派なものではないと思いますよ。

何ら妥当性や根拠もない、帝国主義的かつ暴力的な宣言であると言って過言ではないと思われます。これが私が理解しているところの李ラインです。いかがでしょうか。

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独島挑発は戦犯教育用

投稿者： youjie1004 投稿日時： 2010/04/20 14:28 投稿番号： [18233 / 18519]

他国の領土を敢えて自分の領土と主張するのは結局ニューミリタリズムの復活ではないか ?

君たち主張どおり韓国が独島を不法占拠したらもう何回戦争が勃発したはずだ.

うわごとは地獄へ行ってしなさい

韓国は君たちの独島コメディをそのまま軽く楽しむだけだ.

次からは老けた倭王が直接独島領有権主張しなさい

総理や長官はもう薬效が消えてつまらない.

世の中にこんなに汚くて詐欺師みたいな国家がまたあるか ?

くその中の寄生虫みたいな島国やつら

ウハハ〜ハハ

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痛々しい。。。

投稿者： h369jp 投稿日時： 2010/04/20 13:53 投稿番号： [18232 / 18519]

>あえて自分は一方に偏らない中立な主張をしているかのようなことをおっしゃらずに、掲示板での議論はゲーム、ディベートと割り切って、あくまでも韓国側のスタンスで何が何でも力の限り韓国側に有利な理屈を言い張るのだ、とでもおっしゃってくださったほうがよほどスッキリします。

その気持ち　よ〜く分かります。　中立な立場では日本が正等なんだという信仰に浸りきったあなたには　中立な立場で日本の主張を否定されることを受け入れられないんですよね。

つらいんですね。。。

事実ってのは非情ですね。

お悔やみ申し上げます。

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Re:Re: Re:AHOさん、レベル低くて

投稿者： tyd_freedom 投稿日時： 2010/04/19 11:56 投稿番号： [18231 / 18519]

記憶力といえば、AHO師匠は記憶力がよいようなので過去の投稿はすべてよく覚えていらっしゃるでしょう。
わたしは過去の議論の蒸し返しというよりも、途中でわからなくなってしまったので師匠に再確認をしたいのです。

わたしは師匠とyusura_sdhkさんとの激論のあたりから師匠がこのトピで何をなさりたいのか、議論に臨むスタンスを疑問に思っていました。

先のわたしとilkuji氏のレベルの低いやりとりではilkuji氏は境界線はあとから人為的に入れたものだと主張していましたが、一方のわたしのほうにだけレベル低いとのご批判のレスをいただきました。

あえて自分は一方に偏らない中立な主張をしているかのようなことをおっしゃらずに、掲示板での議論はゲーム、ディベートと割り切って、あくまでも韓国側のスタンスで何が何でも力の限り韓国側に有利な理屈を言い張るのだ、とでもおっしゃってくださったほうがよほどスッキリします。

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Re: 李ライン時代に排他的経済水域は未成立

投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2010/04/19 10:30 投稿番号： [18230 / 18519]

>日本国は、公海における漁猟の規制又は制限並びに漁業の保存及び発展を
>規定する二国間及び多数国間の協定を締結するために、
>希望する連合国とすみやかに交渉を開始するものとする。

「規制又は制限を規定する協定を締結するための交渉」を認めているだけ。いいかげんにしろ。

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Re:Re: AHOさん、レベル低くてすみませんが

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2010/04/19 09:20 投稿番号： [18229 / 18519]

　貴方にとって「話し合う」とは、激論を交わし合意点に達しても、いつのまにか忘れてしまうことを意味するのならば、そこに何の意味があるというのでしょう。
　少なくとも私には何年も前に決着した話を蒸し返す利益はありません。何度蒸し返しても同じ事ですから。

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Re: 確認

投稿者： baka_ja_naino 投稿日時： 2010/04/19 09:18 投稿番号： [18228 / 18519]

＞　漁業に関して云えば、マッカーサーラインは日本にとっては権利の制限ですが、韓国にとっては事実上権利の保障として機能したことは自明であり

そういうのをイルボンでは火事場泥棒と呼ぶ。

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Re: 確認

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2010/04/19 09:02 投稿番号： [18227 / 18519]

　漁業以外の現に行使されていなかった「権利」にまで拡大するのは無理でしょうね。

　国際法の確立された原則に照らして考えれば、これは海洋に関する所謂慣習法のみならず適用されるものですが、現に行使されている権利は維持されると考えるのが妥当です。
　漁業に関して云えば、マッカーサーラインは日本にとっては権利の制限ですが、韓国にとっては事実上権利の保障として機能したことは自明であり、一方の当事者である韓国がその維持を主張するのは当然でしょう。
　そしてそれは、１９６５年の漁業協定妥結まで維持されたと考えます。

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Re: 李ライン時代に排他的経済水域は未成立

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2010/04/19 08:50 投稿番号： [18226 / 18519]

　なんで悪あがきをするかね。
　日本は「公海における漁猟の規制又は制限」を認めさせられてしまっているのに、虚言を弄せば無かったことに出来るとでも？（笑）

　やはり、おまえさんはカスだよ。

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Re: 李ライン時代に排他的経済水域は未成立

投稿者： puracyaka2007 投稿日時： 2010/04/18 21:58 投稿番号： [18225 / 18519]

>都合が悪くなると話をそらすカス（笑）
>悪い癖は直らないようだな。
>ＳＦ条約に書いてあるんだから、日本にとっては慣習法ではなく成文の法律だろうに。
>第九条　日本国は、公海における漁猟の規制又は制限並びに漁業の保存及び発展を規定する二国間及び多数国間の協定を締結するために、希望する連合国とすみやかに交渉を開始するものとする。
>第二十一条　この条約の第二十五条の規定にかかわらず、中国は、第十条及び第十四条(a)2の利益を受ける権利を有し、韓国は、この条約の第二条、第四条、第九条及び第十二条の利益を受ける権利を有する。
>よって、日本は韓国の沿岸国としての権利を認め、漁業協定を締結のうえで初めて公海上の漁業を営むことができる。
>これが本当の国際法だろうに。

ﾋｻｼﾋﾞﾘに覗いたら何これ↑wwww
SF条約をどう読んだら”日本は韓国の沿岸国としての権利を認め、漁業協定を締結のうえで初めて公海上の漁業を営むことができる。”なんて結論が出てくるんじゃ？？？
第９条は、アメリカの対日講和七原則に、
五，政治上および通商上の取決め　日本は，麻薬および漁業に関する多国間の条約に加入することに同意しなければならない。戦前の二ヵ国間の条約は，相互の合意を通じて復活させることができる。新しい通商条約が締結されるまでの期間，日本は通常の例外措置には従うものとして最恵国待遇を与えることができる。
という条項があって、その具現化としか考えられません。
９条の趣旨は、日本が漁業に係る国際秩序に速やかに復帰することを要求しているものであって、それ以上でもそれ以下でもないでしょう。

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Re: 李ライン時代に排他的経済水域は未成立

投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2010/04/17 18:17 投稿番号： [18224 / 18519]

公海における漁の不作為を規定している文言は一切ない。連合国と日本が交渉を行い、公海における制限に日本が同意をした場合に初めて、韓国に「利益」が発生し、そのおこぼれに預かることができる。
交渉前の段階で韓国側に何の利益も発生してない。
いいかげんにしろ。

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Re:Re: AHOさん、レベル低くてすみませんが

投稿者： tyd_freedom 投稿日時： 2010/04/17 11:29 投稿番号： [18223 / 18519]

AHO師匠の先の投稿では越境操業をした日本の漁船の方に「非」があり、それを拿捕した韓国の行動は「是」というふうに読めたのですが、わたしの勘違い、読み違いでしたか？

こういう議論では国が言っている主張や行動と投稿者が言っている主張が違う場合もあり、これは国の主張なのか自分の主張なのかという違いを明確にしておかないと、どこまでが国の主張でどこからが個人の主張なのか錯綜してややこしい話になることがありますね。

>例えば、かつて私はこのトピで、元来無人島である独島が経済水域を主張するのは間違っていると主張した記憶がありますし、
>現在もその考えは変わらないわけですが、これのどこが「一方的」なのかわかりませんね。

↑ここで師匠が「独島が経済水域を主張するのは間違っていると主張」した、とおっしゃるところの、間違っている経済水域を主張している主語は独島となっていますが韓国のことですよね？

師匠は日本側ばかり非難しているのではなく韓国の李ライン（一方的海洋主権）にも疑義を呈していたのでしたか。一方的なのは大韓民国という国のやっていることことであって、師匠の主張は一方的ではありませんでしたね。
それは失礼しました。

竹島（独島）は本来無人島であり、島それ自体にはそれほどの価値はない（韓国にとっては独島という島自体に何か大きな価値というか特別な思いがあるようにも見受けられますが）と思います。

とにかく竹島問題は帰属問題は先送りしても漁業交渉の問題、水産資源の確保や環境保全の問題だけでも日韓はちゃんと腰をすえて話し合わなくちゃいけないんだと思うのです。

たとえば漁業交渉で日韓双方とも今後、永遠に竹島を排他的経済水域の基点としない、あるいは共同で資源管理するとでもいう取り決め、およびそれが確実に実行されることができればよいのだと思います。

わたしは一方的に竹島を占拠しておいて、話し合う余地すら認めない韓国の態度はおかしいと思うのですが。

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確認

投稿者： ahirutousagi2 投稿日時： 2010/04/17 00:15 投稿番号： [18222 / 18519]

アホさんは、1951年9月の国務会議（韓国）で「漁業保護水域宣布に関する件」が議決され、策定された水域内での漁業の保護が上程された一方、それを李承晩が拒否し、結局「保護」の水域が拡大され、その対象に自然資源と鉱物、大陸棚が入れられただけでなく、「主権」まで含まれた上で、「隣接海洋に対する主権に関する大統領宣言」が出されたことを、押さえられていますか？念のため確認しておきます。

その上で、李承晩ラインの性格付けを行なっていらっしゃると考えてよいのでしょうか。かなり疑問なのですが。

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Re: 李承晩ラインについて

投稿者： ahirutousagi2 投稿日時： 2010/04/16 23:36 投稿番号： [18221 / 18519]

李承晩ラインが「漁業交渉権の主張」というのも少し違和感があるように思います。李承晩ラインの宣布の目的は、基本的には漁場の確保、もっといえば、マ・ラインをも超えた漁場の取得に目的があったというのが現実ではないでしょうか。主権については宣言文に持ち出して撤回するはめになっているようですが、一方で国内法で船舶を拿捕しまくっていた現実もあると言えるかも知れません。

＞１９５１年８月２日付で発せられた韓国の梁裕燦大使からアチソン国務長官へ書簡にも明かです。
　韓国がこの件で要求していたのは「漁業協定が締結されるまでのマッカーサーラインの存続」ですから。

1951年といえば、7月に梁裕燦大使がダレスを複数回訪れて、韓国近接水域での日本漁船の操業規制条項を講和条約に入れるように頼んでいますね。仰るとおり漁業権益に理由が設定されていますが、ともあれこれはダレスに断られています。結局、
-------------- -
第九条　日本国は、公海における漁猟の規制又は制限並びに漁業の保存及び発展を規定する二国間及び多数国間の協定を締結するために、希望する連合国とすみやかに交渉を開始するものとする。

第二十一条　この条約の第二十五条の規定にかかわらず、中国は、第十条及び第十四条(a)2の利益を受ける権利を有し、韓国は、この条約の第二条、第四条、第九条及び第十二条の利益を受ける権利を有する。
-------------- -
となったわけです。で、マ・ラインの存続は認められず、李承晩ラインの一方的な宣布へと至った、と。

＞不幸なことに、日本の漁業関係者は、協定の締結を待てず不法越境し拿捕抑留されるものが相次いでしまいましたが、このことは国際法の確立された原則に照らしても、何ら問題ないと考えています。

意味がよく分からないのですが、李承晩ラインが国際法の確立された原則に沿っているとお考えなのでしょうか。それと、日本の漁業関係者が操業するのはさほど不思議ではなく、李承晩ラインは一方的に引かれたラインに過ぎないのであり、それは1951年10月の日韓会談予備会談で日韓漁業協定発効までマ・ラインを存続させるという韓国側の要求を拒否した日本政府の姿勢とも一貫して通じるものではないでしょうか。

逆に言えば、何の根拠もなしに線を引いて、日韓漁業協定発効を待たず国内法により日本の船を拿捕しまくった（線の外にいたるまで）、というのが韓国の現実に近いのではないかと思慮します。いかがでしょうか。

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Re: 李承晩ラインについて

投稿者： ahirutousagi2 投稿日時： 2010/04/16 23:07 投稿番号： [18220 / 18519]

＞以前にも指摘したとおり、李承晩ラインは漁業交渉権の主張に過ぎませんよ。

李承晩ラインの宣言文によれば、韓国政府の行使する権力は李承晩ラインの水域（第三項後半）において「隣接大陸棚」および「隣接海洋に対する国家の主権を保存し、また行使する」（第一項および第二項前半）というものであり、「水産業と漁労業を政府の監督下におく」（第二項後半および第三項前半）というものでした。

ただ、主権については、のちに国際法違反と認め、これを撤回しているようです。はじめから漁業交渉権の主張のみであったわけではないし、実質的に李承晩ライン内外（外もです）の海域の日本の船について国内法で拿捕していたことは、どんなもんかな、と思います。

ついでに附言しておけば、米国は李承晩ラインについて「確立された国際法の原則に反する」と抗議していますね（1952年2月11日）。

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Re: AHOさん、レベル低くてすみませんが

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2010/04/16 22:19 投稿番号： [18219 / 18519]

　そして同時に、当時の韓国政府が一方的に宣言した「海洋主権」にも疑義を呈して居るのだが。
　単に漁業交渉権の主張に過ぎないと書いたはず。そしてそれは、当時に置いて最低限認められた現実の権利であり、日本は連合国にそれを認めさせられたわけなのです。

　インチキ国際法では、「慣習法」が成立していないから、ＳＦ条約は無効らしいけどね（笑）

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Re: AHOさん、レベル低くてすみませんが

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2010/04/16 22:05 投稿番号： [18218 / 18519]

　例えば、かつて私はこのトピで、元来無人島である独島が経済水域を主張するのは間違っていると主張した記憶がありますし、現在もその考えは変わらないわけですが、これのどこが「一方的」なのかわかりませんね。

　また、１８世紀後半から１９世紀にかけて、日本国内では一般に欝陵島および独島を日本領とする認識が広まっていたと認定したのも私だと記憶していますが。
　それ故、１９世紀後半に多くの日本人が欝陵島に入り込んだのも、悪意からでなく、確信を持って入島した可能性が高いとまで云ったはずです。
　その他にも枚挙にいとまがないのですが（笑）

　あなたがどのように評価しようと自由ですけどね。

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AHOさん、レベル低くてすみませんが

投稿者： tyd_freedom 投稿日時： 2010/04/16 21:40 投稿番号： [18217 / 18519]

以下まったく素人考えですが・・・

>よって、日本は韓国の沿岸国としての権利を認め、漁業協定を締結のうえで初めて公海上の漁業を営むことができる。
>これが本当の国際法だろうに。

このことから言えるのは「日本と韓国はちゃんと話し合って協定を締結していなかった」ということですよね？

AHOさんの考えでは話し合いもへったくれもなく一方的に竹島を占拠している韓国の側を是として、もう一方の当事者である日本のみをを非とするのが理解できないんですよね。

レベル低くてスミマセン

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Re: 李ライン時代に排他的経済水域は未成立

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2010/04/16 20:56 投稿番号： [18216 / 18519]

　都合が悪くなると話をそらすカス（笑）
　悪い癖は直らないようだな。

　ＳＦ条約に書いてあるんだから、日本にとっては慣習法ではなく成文の法律だろうに。

第九条　日本国は、公海における漁猟の規制又は制限並びに漁業の保存及び発展を規定する二国間及び多数国間の協定を締結するために、希望する連合国とすみやかに交渉を開始するものとする。

第二十一条　この条約の第二十五条の規定にかかわらず、中国は、第十条及び第十四条(a)2の利益を受ける権利を有し、韓国は、この条約の第二条、第四条、第九条及び第十二条の利益を受ける権利を有する。

　よって、日本は韓国の沿岸国としての権利を認め、漁業協定を締結のうえで初めて公海上の漁業を営むことができる。
　これが本当の国際法だろうに。

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AHOさん

投稿者： tyd_freedom 投稿日時： 2010/04/16 19:47 投稿番号： [18215 / 18519]

>海底電線が境界線ならば、対馬は韓国領だね。
>レベル低っ（笑）

レベル低くてすみません。

これは境界線ではなく海底電線だったのですね、レベル低くて失礼しました

画像の解像度が悪いのと、ぼくの目も悪く、知識レベルも低いもので失礼しました。
拡大図のほうには線としか見えず、わたくしの見方に先入観、先走りがあったと反省し、赤面の至りであります

全体図のほうをよく見るとハッキリは読めませんが、なんか「・・電・線」と書いてあるようにも見えますね

日本海をほぼ縦に走っている電線のケーブルを見ると、海底電線というのは海底の地形にもよるでしょうけど、日本と朝鮮の間の最短距離を走らせるものでもないんですね

いずれにしろ私の間違い（早とちり）で失礼しました

わたくし、日本と貴国（韓国）が、互いの立場を尊重しあい、過去の歴史の罪悪感や劣等感などの呪縛から解き放たれ、是々非々で本音で付き合える真の友人となることを切に願っております

日韓の問題もできるだけ中立公平に考えたいと思ってはいますが、それでもわたくしもやはり日本人、竹島は日本領であってほしいという先入観なり、思い込みなり、希望的観測が全くなかったとは言い切れません

ところでAHOさん、いつぞやは「韓国領派」などというレッテルを張るなとお叱りを受け、失礼しました

AHOさんご自身は竹島問題（このトピでの議論）に関して、自分はどちら派などという狭い了見は全くなく、最初から答えありきの韓国領派などではなく、客観的視点に立って、中立公平な立場で証拠を吟味して論を張っているとお思いですか？

私から見るとどうもAHOさんの論（投稿）は中立公平には見えないのです

これは全くわたしの主観ですので反論は不要です

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李ライン時代に排他的経済水域は未成立

投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2010/04/16 18:36 投稿番号： [18214 / 18519]

国際法は反復履行と法確信で慣習法になります。トルーマン宣言も「排他的水域」を宣言していたわけではありません。南米諸国がトルーマン宣言を援用して排他的経済水域を宣言しましたが、当のアメリカが排他的経済水域やトルーマン宣言の南米諸国による歪曲を非難してますしね。
ICJで判事をしていた小田氏がそのあたりの論文書いてます。

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Re: 倭国が自ら獨島は韓国領土だと表示

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2010/04/16 16:40 投稿番号： [18213 / 18519]

　海底電線が境界線ならば、対馬は韓国領だね。

　レベル低っ（笑）

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まあ

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2010/04/16 16:09 投稿番号： [18212 / 18519]

　ヘンポコ流インチキ国際法では回答不能かもしれませんね。

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李承晩ラインについて

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2010/04/16 16:07 投稿番号： [18211 / 18519]

　以前にも指摘したとおり、李承晩ラインは漁業交渉権の主張に過ぎませんよ。
　これは、みなさん大好きなＳＦ条約にも謳われた沿岸国の権利ですし、実際に当時の日本は北太平洋や北大西洋へは沿岸国と漁業条約を締結して出漁しています。

　またこのことは、１９５１年８月２日付で発せられた韓国の梁裕燦大使からアチソン国務長官へ書簡にも明かです。
　韓国がこの件で要求していたのは「漁業協定が締結されるまでのマッカーサーラインの存続」ですから。
　不幸なことに、日本の漁業関係者は、協定の締結を待てず不法越境し拿捕抑留されるものが相次いでしまいましたが、このことは国際法の確立された原則に照らしても、何ら問題ないと考えています。

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Re: 竹島

投稿者： kuntakinte1929 投稿日時： 2010/04/16 14:13 投稿番号： [18210 / 18519]

もうこれで決着ですね！
「竹島は日本領」…中国、“独島”の名称なしで日本の主張を報道
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0415&f=politics_0415_007.shtml

それに加え、よく超汚染民族が言う馬鹿ん国は戦勝国と言う妄想にもけりをつけている。
国際的にそれは認められていないと。

韓国はサンフランシスコ平和条約に戦勝国として加わることの望んだが、米国や英国が拒絶した。連合国側が韓国臨時政府を承認したことがなかったため。

さて馬鹿ん国の反応は！
２件目なのになぜか投稿制限・・・

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両方とも鬱陵島

投稿者： takeshima_makoto_japan 投稿日時： 2010/04/15 17:50 投稿番号： [18209 / 18519]

ilkuji_88クン、面白い資料をありがとう。これはシーボルトの地図の影響を受けた地図だね。ダジョレーとアルゴノートだよ。つまり両方とも鬱陵島ということ。

ちなみに竹島と松島の間に引かれている線は境界線じゃなくて海底電線のようですね。

ところで「戦勝国の韓国」というのは世界的には間違いだね。韓国内では戦勝国として教えられているかもしれないが、世界的には戦勝国とは認められていません。だからサンフランシスコ講和条約に署名することができなかったのです。これが真実。戦勝国のふりをしたいのだろうけれども、歴史を直視することだね。

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Re: 倭国が自ら獨島は韓国領土だと表示

投稿者： chosen_kirai 投稿日時： 2010/04/15 13:44 投稿番号： [18207 / 18519]

＞境界線は後日、人為的に書かれたが、

証拠は？

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Re: 倭国が自ら獨島は韓国領土だと表示

投稿者： ilkuji_88 投稿日時： 2010/04/15 12:24 投稿番号： [18206 / 18519]

境界線は後日、人為的に書かれたが、
島の色が倭領は赤、韓国領は緑だが、
両島共に緑で彩色されている。
これは倭が地図製作当時に既に獨島は
韓国領土だと認めていた証拠である。

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Re: 倭国が自ら獨島は韓国領土だと表示

投稿者： tyd_freedom 投稿日時： 2010/04/15 11:19 投稿番号： [18205 / 18519]

この地図では竹島（現在の鬱陵島）と松島（現在の竹島、独島）の間に境界線が入ってますヨ？

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倭国が自ら獨島は韓国領土だと表示

投稿者： ilkuji_88 投稿日時： 2010/04/15 10:04 投稿番号： [18204 / 18519]

これでも「我が倭の領土にだ」かい？ｗ
無理押しもほどほどにしろ、
この醜い敗戦国の倭よ。
戦勝国の韓国に飛び掛って来るのは
お前らの自殺行為であり、自滅の近道だ。
これ覚えておいたほうがいい。

http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?linkid=33&articleid=2010041505380158936&newssetid=16

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外務委員会

投稿者： ahirutousagi2 投稿日時： 2010/04/14 19:36 投稿番号： [18203 / 18519]

今日の外務委員会だけど、新藤議員の発言は、ちょっとどうだろう。竹島はマッカーサーラインの日本側にあったって言っているけど、これ合っていたかなぁ？？？あまり深みもない。

それから、副大臣もさほど知識はなさそう。岡田大臣は問題外。えらく偉ぶった人間になったものだなぁ。日本をだめにする外務大臣だという印象。まったくだめな大臣だと思う。

岡田大臣は疲れているんだろうけど、まぁ、おぼっちゃんだな。したたかさというものがなく、図々しい、無知、逃げ、そればかり。勘弁して欲しい大臣だなぁ。

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南陽3里　＆　日本と朝鮮　18日(日)夜9時

投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2010/04/14 19:17 投稿番号： [18202 / 18519]

NHKは3年間にわたり「プロジェクトJAPAN」という大枠の中でスペシャル番組を組んでおり、昨年は中枠の「Japanデビュー」という形で「第１回アジアの一等国」や「第３回通商国家の挫折」など、日本の近代化デビューに関する放送をしました。そして2年目の今年は中枠で「日本と朝鮮半島」というタイトルで韓国関連の放送が怒涛の如くございます。そこで本日の尖閣掲示板エンディングテーマが決まりました。日曜は「行列のできる法律相談所」を見ている場合ではございません。

さて、掲題の件ですが、南陽3里をアップロードを完成させました。
http://www.tanaka-kunitaka.net/ulleungdo/

アヒル氏案件
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka69/ulleungdo/03.jpg
孔岩は韓国語で何とよみますか？
その上のハングル5文字は漢字は何と表記し、韓国語の発音は何ですか？
右斜め下の防波堤にあるハングル3文字は（同上）
緑色道路の左側にあるハングル3文字は（同上）
天府川は韓国語で何と発音しますか？
緑色道路と赤色道路に挟まれたハングル2文字は漢字は何と表記し、韓国語の発音は何ですか？
赤色道路のハングル3文字は（同上）
赤色道路と緑色道路のハングル2文字は（同上）
堤防5文字のハングルは（同上）
その上の2文字は（同上）
その右の半島に記載ある4文字は（同上）

next, coming up
■文章起しリスト
『尖閣油田の開発と真相』（文章起し開始）
http://www.tanaka-kunitaka.net/senkaku/oilfieldfact-1970/
『尖閣列島の油田開発について』
『台湾総督府報告』
■鬱陵島詳細図（竹島史料の文章起しとタイアップ）
http://www.tanaka-kunitaka.net/ulleungdo/map/
■不明文字●解析タイアップ資料
http://www.tanaka-kunitaka.net/ulleungdo/
※chaamieyさん、お願いします。
http://www.tanaka-kunitaka.net/senkaku/wreck-1919/1920-03-01.html
http://www.tanaka-kunitaka.net/senkaku/wreck-1919/1920-06-02.html
http://www.tanaka-kunitaka.net/senkaku/wreck-1919/1920-06-10.html
http://www.tanaka-kunitaka.net/senkaku/wreck-1919/1920-06-29.html
http://www.tanaka-kunitaka.net/senkaku/wreck-1919/1920-12-27.html
http://www.tanaka-kunitaka.net/senkaku/wreck-1919/1921-02-04.html
http://www.tanaka-kunitaka.net/senkaku/wreck-1919/1921-02-23.html

今日の尖閣掲示板エンディングテーマ
「日本と朝鮮半島第1回韓国併合への道」18日（日）夜9時
http://www.nhk.or.jp/special/movie/movie_02.swf?v=v100418_2100nsp
http://www.nhk.or.jp/special/onair/100418.html
http://tv.yahoo.co.jp/program/?area=fukuoka&minnaid=237753&week=0&date=20100418&stime=2100

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18202.html

独島学会への反論

投稿者： takeshima_makoto_japan 投稿日時： 2010/04/14 01:27 投稿番号： [18201 / 18519]

韓国政府じゃなくて独島学会の主張への反論ですが、以下のサイトがあります。
https://sites.google.com/site/takeshimaliancourt/Home/koreanpropagandapdfdistorture

韓国政府作成のパンフレットへの反論をまとめるための参考になるのではないでしょうか。

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竹島

Re: 確認

で

Re: 実効支配の証拠がないのは決定的

Re: 確認

石峰 ＆ NHKは亡国のメディアか？

実効支配の証拠がないのは決定的

アホ、h369jp、そして時々単発ID

Re: 確認

独島挑発は戦犯教育用

痛々しい。。。

Re:Re: Re:AHOさん、レベル低くて

Re: 李ライン時代に排他的経済水域は未成立

Re:Re: AHOさん、レベル低くてすみませんが

Re: 確認

Re: 確認

Re: 李ライン時代に排他的経済水域は未成立

Re: 李ライン時代に排他的経済水域は未成立

Re: 李ライン時代に排他的経済水域は未成立

Re:Re: AHOさん、レベル低くてすみませんが

確認

Re: 李承晩ラインについて

Re: 李承晩ラインについて

Re: AHOさん、レベル低くてすみませんが

Re: AHOさん、レベル低くてすみませんが

AHOさん、レベル低くてすみませんが

Re: 李ライン時代に排他的経済水域は未成立

AHOさん

李ライン時代に排他的経済水域は未成立

Re: 倭国が自ら獨島は韓国領土だと表示

まあ

李承晩ラインについて

Re: 竹島

両方とも鬱陵島

Re: 倭国が自ら獨島は韓国領土だと表示

Re: 倭国が自ら獨島は韓国領土だと表示

Re: 倭国が自ら獨島は韓国領土だと表示

倭国が自ら獨島は韓国領土だと表示

外務委員会

南陽3里 ＆ 日本と朝鮮 18日(日)夜9時

独島学会への反論

石峰　＆　NHKは亡国のメディアか？

南陽3里　＆　日本と朝鮮　18日(日)夜9時