竹島
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 竹島
投稿者： ahirutousagi2 投稿日時： 2010/04/13 23:34 投稿番号： [18200 / 18519]
あげとこうかな。それにしても、韓国政府の独島パンフレットはひどい。批判する人がどうしていないのだろうか。不思議で仕方がない。自分が韓国人なら、恥ずかしくて、政府に抗議するなぁ。あるいは、最低でもネットで批判する。
あれ、恥ずかしいレベルだよ。
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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独島博物館 ＆ ソウルで資料調査
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2010/04/11 08:59 投稿番号： [18199 / 18519]
これは メッセージ 18183 (senkaku_islands さん)への返信です．
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Re: 内藤正中のデタラメ
投稿者： ahirutousagi2 投稿日時： 2010/04/11 00:33 投稿番号： [18198 / 18519]
もしもいずれ機会がありましたら、李承晩ラインについての国際法的な意味と竹島問題との関係についても一筆お願いできれば幸いです。韓国側の立場ではマッカーサーラインを引き継いだものであり、その正当性に疑問を持ってはいないようですが、さきに私も書きましたが、これは引き継いだというべき性格のものでもなく、さらに、国際法的にも李承晩ラインは何ら効力を持ちえないのではないか、二つの側面（マッカーサーラインとの無関係、国際法的な側面）から私は韓国側の見方、あるいは内藤氏の見解に違和感を覚えています。
ただ、いかんせん、国際法には弱いです。リクエストのような形になって申し訳ないですが、李承晩ラインは、韓国側の理解では竹島の領有の根拠とも関連しており、さらにこれによりむしろ対馬の漁民を助けたという見方もあるようです。つまり、韓国人は李承晩ラインに何ら疑問を抱いてはいないのが一般的なのではないかと見受けられます。ネットでも、なかなかこのラインへの批判や問題点は見つかりません。
日本では、朝鮮支配のことを考えれば、譲歩してこれを認めるべき、というわけの分からない論文を書いた人がいたようですが（原文を手に入れていないので未読ですが）、これは問題外として、国際法的にどんなものでしょうか。
これは メッセージ 18196 (henchin_pokoider01 さん)への返信です．
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Re: 内藤正中のデタラメ
投稿者： ahirutousagi2 投稿日時： 2010/04/11 00:21 投稿番号： [18197 / 18519]
憶測で物を言うべきではないのかもしれませんが、内藤氏は資料収集にはすでに力を注いでおらず、もっぱら半月城氏による資料提供によりかかっているのではないかと、個人的には感じることがままあります。
だんだん、仰ることが半月城氏に酷似してきています。ご提示の部分もそれにあたります。内藤氏はもうだめだなと思って久しいです。外務省批判の本もひどいものでした。正直、学者として疑問符がつくレベルだと思います。
内藤氏の致命的な所は韓国語が読めないことにあるのかもしれません。それがかなりまずい作用を及ぼしているようにも感じます。もしかしたら英語もだめなのかもしれません。
素晴らしいサイトをご提供有難うございます。こうした活動が、やはり重要なのだと思います。願わくば、韓国側に有利な資料などもあれば、公平に入れて欲しい所ですが（それでこそ韓国の人も素直に見れるでしょう）、それがなかなかないところがまたつらいところです。
私の知る限り、資料としてのウェブ研究所サイトはともかくとして、民間ではもっともすぐれているサイトだと思います。敬意を表します。さらなる発展を祈っています。韓国語の訳が必要な部分などありましたら仰ってください。
これは メッセージ 18196 (henchin_pokoider01 さん)への返信です．
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内藤正中のデタラメ
投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2010/04/10 10:17 投稿番号： [18196 / 18519]
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Re: ↓事実だったとおもうけど
投稿者： except_chon 投稿日時： 2010/04/08 20:34 投稿番号： [18195 / 18519]
で？
それが何か？
これは メッセージ 18194 (tyd_freedom さん)への返信です．
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Re: ↓事実だったとおもうけど
投稿者： tyd_freedom 投稿日時： 2010/04/08 18:09 投稿番号： [18194 / 18519]
事実として言えるのは「賠償を求めた裁判で市民側が敗訴」ということ
これは メッセージ 18193 (except_chon さん)への返信です．
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↓事実だったとおもうけど
投稿者： except_chon 投稿日時： 2010/04/08 14:53 投稿番号： [18193 / 18519]
寄生虫の脳内でか？（ｗ
事実じゃ無かったらどうして日本国政府にお約束の
謝罪と賠償をしないんだ？？？？（ｗｗ
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事実だったと思うけれど。
投稿者： h369jp 投稿日時： 2010/04/08 14:22 投稿番号： [18192 / 18519]
>>読売が報じた李大統領の「今は困る。待ってほしい」という発言については、青瓦台の事実照会資料に基づき、読売の報道は事実ではなかったと結論づけた。
>事実だったと思うけれど。
オナニーできたえたお前の妄想力の前では
事実は無力だね。
これは メッセージ 18191 (aki_kaze_u_ru_ru さん)への返信です．
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市民「敗訴」
投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2010/04/08 11:56 投稿番号： [18191 / 18519]
＞読売が報じた李大統領の「今は困る。待ってほしい」という発言については、青瓦台の事実照会資料に基づき、読売の報道は事実ではなかったと結論づけた。
事実だったと思うけれど。
火の無いところに煙はたたないとも言うし。
サーチナより。
読売が報じた「李大統領の竹島発言」、損害賠償求めた市民「敗訴」
Y!【政治ニュース】 【この記事に対するコメント】 2010/04/08(木) 08:46
韓国の市民ら1866人が李明博大統領の「竹島（韓国名：独島）発言」を報じた読売新聞を相手取り、損害賠償4億ウォン（約3400万円）と訂正報道を求めた訴訟で、ソウルの中央地裁は7日、この訴えを棄却した。
読売新聞は2008年北海道洞爺湖町で行なわれた日韓首脳会談で、当時の福田康夫首相が新中学校学習指導要領の社会科解説書に竹島を明記すると通知した際、李大統領が「今は困る。待ってほしい」と要請したと、08年7月14日付の記事で報じた。
この報道後、青瓦台（大統領府）は「そのような事実は無い」と報道内容を否定。韓国の市民訴訟団1886人は09年8月、読売新聞を相手取り虚偽（きょぎ）の報道をしたとして訂正報道を求めるとともに、損害賠償の訴訟を起こした。
地裁は「原告は虚偽の報道で名誉を毀損（きそん）されたと損害賠償を求めたが、該当する報道との密接な関係性はみあたらない」として原告敗訴の判決を下した。ただし、読売が報じた李大統領の「今は困る。待ってほしい」という発言については、青瓦台の事実照会資料に基づき、読売の報道は事実ではなかったと結論づけた。
市民訴訟団は、この判決を不服として控訴する構えであることを明らかにした。また、発言の実態を究明するため、裁判所に日韓首脳会談の対話記録の情報公開を要請する方針だ。
これは メッセージ 18179 (chaamiey さん)への返信です．
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速報
投稿者： chaamiey 投稿日時： 2010/04/07 17:20 投稿番号： [18190 / 18519]
報道の真偽には触れずに訴えは棄却
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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Re: アヒル氏 ＆ TVタックル3時間SP
投稿者： ahirutousagi2 投稿日時： 2010/04/07 09:12 投稿番号： [18189 / 18519]
訂正です。
＞430の山は何と発音し漢字はどう書きますか？
ソンゴッポン（song-got-pong）錐峰（固有語）
「山」ではなく「峯（峰）」です。
これは メッセージ 18188 (ahirutousagi2 さん)への返信です．
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Re: アヒル氏 ＆ TVタックル3時間SP
投稿者： ahirutousagi2 投稿日時： 2010/04/06 23:09 投稿番号： [18188 / 18519]
＞赤色道路に挟まれた2文字は何と発音し漢字はどう書きますか？
ピョンニ（pyeong-ni）漢字不明
＞その隣は（同上）
クヮンアム（kwang-am）漢字不明
＞430の山は何と発音し漢字はどう書きますか？
ソンゴッポン（song-got-pong）錐山（固有語）
＞緑色道路の直ぐ近くのハングル3文字は（同上）
ホンムンドン（hong-mun-dong）多分、紅門洞でしょう。違ったらごめんなさい。
＞天府3里と4里の間に挟まれた3文字は（同上）
ペクウンドン（paek-un-dong）多分、白雲洞でしょう。違ったらごめんなさい。
これは メッセージ 18177 (senkaku_islands さん)への返信です．
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Re: 鬱陵島と松島（現竹島）その２
投稿者： ahirutousagi2 投稿日時： 2010/04/06 18:31 投稿番号： [18187 / 18519]
＞付属文書の一つ「原由之大畧」は「竹島」の沿革と地理を簡潔に記しましたが、特に、動植鉱物や産物を詳述しているのを興味深く感じました。
関心を持たれるのはよいと思いますが、あくまで参考程度で理解してよいかと私は考えています。それ以上に、何か意味があるのでしょうか。
＞松島の記事「次ニ一島アリ松島ト呼フ周回三十町許竹島ト同一線路ニ在リ隠岐ヲ距ル八拾里許樹竹稀ナリ亦魚（鳥）獸ヲ産ス」は、大西教保『隠岐古記集』（1823）の「亥ノ方凡四十餘里にして松島あり周り凡壱里程にして生木なき岩嶋といふ」より更に詳しくなっています。
距離で言えば隠岐古記集が当たっていますね。いずれにせよ、産物などの記録が詳しいことは「外一島」の問題においてはあまり重要なのではないと思います。
＞一方、旧幕府で外交に携った交信局長田邉太一は、開拓願の松島は鬱陵島と確信していたので、他国領に船艦を派遣して調べるべきでない、と渡邉の意見に強く反対しました。
田邊の記録は資料としては参考にしますが、このお一人のお話だけを抜き出しても、あまり意味があるとも思っていません。
ararenotomo1様のご意見は、全て現代から見ればこれが正しかった、というだけの話であって、当時の視角が、一切抜け落ちているように思います。
＞さらに田邉は、本来の松島について、「松島ハ我邦人ノ命セル名ニシテ其実ハ朝鮮蔚陵島ニ属スル于山ナリ」と、松島は朝鮮蔚陵島に属する于山＝現竹島と認識していました。
それが竹島問題にどう関係するのでしょうか。どうして「竹島考証」の全体を読み、どういう議論があり、どういう結論に至ったかを見ようとなさらないのでしょうか。
＞1877年3月太政官は、島根県提出の文書に基づき、島根県の期待に反して、「竹島外一島本邦関係無之」と決定しました。この竹島は鬱陵島、外一島は本来の松島です。
ご提示の書き込みは「外一島は本来の松島」ということに対し、まったく根拠になっていません。ただの一点も、根拠はないといっていいでしょう。
もしかして、田邊の記録が、太政官の「竹島＝鬱陵島、松島＝外一島」に影響を及ぼしたとお考えでしょうか。文書に松島の産物が詳しく書いてあるから、これは太政官がリアンクール岩と判断して、判図外としたとお考えなのでしょうか。
よく分からないところですが、ともあれ根拠は何もない、という印象です。ただ「重要なのだ」という説明以外はありません。
太政官は、少なくとも、位置的には、竹島、松島を正確に把握していなかったと私は考えます。その上で竹島と松島を判図外としたという理解です。
その地理的理解は、1878年には確定し、1880年には天城による調査までなされた。アルゴノートとダジュレー、あるいは鬱陵島と竹嶼だった。それに則ればよいだけの話ではないでしょうか。
ararenotomo1様のご意見は「現代から見れば島根県の資料は松島を示していた」と言えるだけの話で、そこから一歩も出るものではなく、1877年年前後の他の資料との整合性もありません。当時の太政官の判断を何ら根拠をもって説明したものではないと思います。
島根県の文書が重要、ほかの資料は大事ではない、外務省でも田辺が正確に島の比定を行なっていた、松島の産物を正確に描いた文書はほかにもある。太政官が判断した外一島は現在の竹島に該当する。
そういうご意見ですが、申し訳ないですが、私には結果ありきのご意見にしか見えないのが正直なところです。
これは メッセージ 18186 (ahirutousagi2 さん)への返信です．
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Re: 鬱陵島と松島（現竹島）その１
投稿者： ahirutousagi2 投稿日時： 2010/04/06 18:30 投稿番号： [18186 / 18519]
ararenotomo1様のご意見は、結局は「現代」の視角から、全く出ていないように思います。今の竹島と鬱陵島の位置と形状などを理解した上で、それをもって過去を解釈しようとなさっていらっしゃるように見えます。
ご意見は半月城さんと同じですね。私は、それは考える筋道が間違っているのではないかと考えます。
＞私は、内務省と太政官の「竹島外一島本邦関係無之」との判断には、島根県提出の文書が最も重要であったと考えます。
重要であることとそれが基準になることは別問題であると思います。ですから、私はその基準として、島根県の文書が唯一の資料になる根拠はどこにあるのか、と質問した次第です。
その質問に「島根県提出の文書が最も重要だったと思います」では、何の根拠の提示にもなっていませんし、まったく回答にはなっていないと思います。
私は、むしろ、政府から出ていた資料がことごとく竹島＝アルゴノート、松島＝ダジュレーであったことにもっと注目すべきであると申し上げました。
また、ararenotomo1様は、
＞内務省や太政官が、竹島・松島の状態を詳細且正確に記述した島根県提出の資料を差し置き、西洋の間違った地図に基づいて、竹島を架空のアルゴノート、松島を鬱陵島と判断していたとは、私には到底理解できません。
と仰いますが、では、1881年の内務省地理局「大日本府県分轄図」をどのように理解されるのでしょうか。アルゴノート・ダジュレーが竹島・松島となっていますが、これは内務省地理局の歪曲ということで理解すればよろしいのでしょうか。
本当はリアンクール岩を放棄していたのに、気（政策）が変わったので、方向転換したというご意見でしょうか。ご教授いただければ幸いです。
なぜ当時の内務省や太政官が政府の各部署から出ていた地図は間違っていて、島根県の資料だけが有効であると判断したと断言できるのか。それは「現代」の視角に拘束されているからにほからならないことでしょう。
資料は帰納法的に理解すべきで、演繹法で解釈すべきではないと考えます。
これは メッセージ 18184 (ararenotomo1 さん)への返信です．
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横＞Re: 竹島外一島は鬱陵島と松島（現竹
投稿者： haru2101n 投稿日時： 2010/04/05 22:35 投稿番号： [18185 / 18519]
＞朝鮮蔚陵島に属する于山＝現竹島と認識していました。
それは違います。鬱陵島に属する于山は竹島ではなく竹嶼の事です。混同しないように！それはGerry Bevers氏の研究で明らかになってます。
これは メッセージ 18184 (ararenotomo1 さん)への返信です．
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竹島外一島は鬱陵島と松島（現竹島）
投稿者： ararenotomo1 投稿日時： 2010/04/05 22:02 投稿番号： [18184 / 18519]
ahirutousagi2様
「Re: 韓国のパンフレット」へのお答え（Nos.18038〜18041）有難うございます。ネット接続が出来なかったため、レスポンスが大変遅くなったことをお詫びします。
ahirutousagi2様は、「一切の当時の資料を無視して、島根県提出の文書だけに拘束されなければならない理由を教えていただければ幸いです。」と書かれたので、それについてお答え致します。
私は、内務省と太政官の「竹島外一島本邦関係無之」との判断には、島根県提出の文書が最も重要であったと考えます。
1876年10月5日、内務省地理寮は地籍編纂のため島根県に「竹島」について問合せました。同年10月16日付で、島根県は「日本海内竹島外一島地籍編纂方伺」を、幾つかの付属文書とともに内務省に提出しました。
付属文書の一つ「原由之大畧」は「竹島」の沿革と地理を簡潔に記しましたが、特に、動植鉱物や産物を詳述しているのを興味深く感じました。島根県は、物産の豊富さを強調し、内務省が「竹島」を島根県管轄と決めるのを期待していたのではないかと思います。
当時「竹島」について最も詳しく述べたのは、松浦武四郎が、1854年に著し、岩倉具視邸に寄寓していた1871年に刊行した『竹島雜誌』と思われます。「原由之大畧」は『竹島雜誌』も参考にしましたが、多くは島根県独自の調査結果を記述しています。松島の記事「次ニ一島アリ松島ト呼フ周回三十町許竹島ト同一線路ニ在リ隠岐ヲ距ル八拾里許樹竹稀ナリ亦魚（鳥）獸ヲ産ス」は、大西教保『隠岐古記集』（1823）の「亥ノ方凡四十餘里にして松島あり周り凡壱里程にして生木なき岩嶋といふ」より更に詳しくなっています。
また、付属の「磯竹島略圖」は、細かい地名を付けた竹島と、二つの主島と幾つかの岩礁からなる松島を描いています。内務省と太政官は、これら付属文書の詳しい記載によって、隠岐と朝鮮の間に存在する竹島・松島について十分な知識を持っていたと考えます。
ahirutousagi2様は、アルゴノート・ダジュレーを竹島・松島とした幾つかの翻訳地図を挙げ、「内務省を含め、すべての政府機関で竹島・松島をアルゴノート・ダジュレーと判断していたと考えていたと見て、過言ではないものと思われます。」と述べられました。
しかし、内務省や太政官が、竹島・松島の状態を詳細且正確に記述した島根県提出の資料を差し置き、西洋の間違った地図に基づいて、竹島を架空のアルゴノート、松島を鬱陵島と判断していたとは、私には到底理解できません。
確かに、日本の陸海軍は、本掲示板No.17667で示したように、鬱陵島に松島の名を与えました。これは日本の地誌が記している本来の松島を全く知らなかったからでしょう。
また、外務省では1876〜78年にかけて、松島の名で鬱陵島開拓願が出されたので、その取扱いについて議論がありました。1876年6月ウインから帰国した記録局長渡邉洪基は、西洋の地図には詳しかったが日本の地図に疎く、竹島松島は所属不明だから島根県に照会すると共に船艦を派遣して調べるべき、と主張しました。
一方、旧幕府で外交に携った交信局長田邉太一は、開拓願の松島は鬱陵島と確信していたので、他国領に船艦を派遣して調べるべきでない、と渡邉の意見に強く反対しました。
さらに田邉は、本来の松島について、「松島ハ我邦人ノ命セル名ニシテ其実ハ朝鮮蔚陵島ニ属スル于山ナリ」と、松島は朝鮮蔚陵島に属する于山＝現竹島と認識していました。
これらに関する更に詳しい議論はGerry Bevers氏の下記ブログを参照して下さい。
http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2009/11/4the-22nd-column-seeking-truth-based.htm
l1877年3月太政官は、島根県提出の文書に基づき、島根県の期待に反して、「竹島外一島本邦関係無之」と決定しました。この竹島は鬱陵島、外一島は本来の松島です。
これは メッセージ 17531 (ararenotomo1 さん)への返信です．
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完成 ＆ 日本vsセルビア 7日（水）夜7時
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2010/04/05 19:52 投稿番号： [18183 / 18519]
これは メッセージ 18177 (senkaku_islands さん)への返信です．
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Re: 判決は７日
投稿者： haru2101n 投稿日時： 2010/04/05 09:51 投稿番号： [18182 / 18519]
＞無視するのでなく、朝鮮は竹島の存在を知らなかったことや「獨島は韓国領土」との主張が戦後になって始められたものであることなど
大々的に報道すべきです。「于山島=獨島=竹島」という等式が証明されていないこともきちんと紹介すべきですね
確かに理想はそうだけど、在日企業である電通が日本のマスコミを牛耳ってますから新聞社や放送局及びスポンサーに圧力を掛けるでしょう。その構造を変えていけない限り、真の報道の自由はありません！
＞ともかく日本人の間にある朝鮮に対する贖罪意識につけこんだ悪質なプロパガンダと竹島は無関係であることを広く知らしめてもらいたいものです。
ネットの普及で以前のようなマスコミによる悪質なプロパガンダは通用しなくなっているでしょう。逆にマスコミの情報操作に懐疑的です。いつまでも韓国の都合の良い世論操作に操られるほど日本人は馬鹿じゃないのです。ただ政治家の韓国に対することなかれ主義は呆れますけどね。そこを何とかしないといけません。
これは メッセージ 18181 (takeshima_makoto_japan さん)への返信です．
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Re: 判決は７日
投稿者： takeshima_makoto_japan 投稿日時： 2010/04/05 09:07 投稿番号： [18181 / 18519]
>読売新聞は、どういう判決が出ようが無視する事です。
無視するのでなく、朝鮮は竹島の存在を知らなかったことや「獨島は韓国領土」との主張が戦後になって始められたものであることなど
大々的に報道すべきです。「于山島=獨島=竹島」という等式が証明されていないこともきちんと紹介すべきですね。
ともかく日本人の間にある朝鮮に対する贖罪意識につけこんだ悪質なプロパガンダと竹島は無関係であることを広く知らしめてもらいたいものです。
これは メッセージ 18180 (haru2101n さん)への返信です．
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Re: 判決は７日
投稿者： haru2101n 投稿日時： 2010/04/05 01:08 投稿番号： [18180 / 18519]
判決結果を予想すれば、確実に原告側の勝訴でしょう。
韓国の場合は、法律より感情を優先する国ですからね。
読売新聞は、どういう判決が出ようが無視する事です。日本人の自尊心を平然と踏みにじる連中の自尊心などどうでも良い事です。
これは メッセージ 18179 (chaamiey さん)への返信です．
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判決は７日
投稿者： chaamiey 投稿日時： 2010/04/04 23:03 投稿番号： [18179 / 18519]
「MB独島発言」裁判、7日判決....結果は？
民衆の声 2010-04-04
http://www.vop.co.kr/A00000288840.html「今は困る、待ってくれ」の真実は明かされるか？
李明博大統領の独島発言の真偽を定める裁判が進行中の中、初の言渡しが来る7日午前 10時に下ろされる予定で、その結果に関心が集まっている。原告が勝訴しても敗訴しても波紋は大きいようだ。
ソウル中央地方法院の民事合議14部(部長判事キム・インギョム)は、先月 17日に弁論を開き、「読売新聞は虚報により韓国人の自尊心を侵害した」と訴訟を提起したチェ・スボム氏など原告側と、「報道内容は事実」と主張する読売新聞側の意見を聴取した後、「今日をもって弁論を終結する」として 7日を宣告期日と決めた。
裁判部は、7日、読売側の弁護人が宣告期日に提出することになっている読売インターネット記事が出されたことの真否とその理由に対する参考書面、既に提出された書面などを参考にして「MB独島発言」の真偽を判断するものと見られる。
万一原告側が勝訴したなら青瓦台は一安心できるが、最近、日本が小学校教科書に独島の日本領有権を明示した地図を使うなど挑発に対する怒りがさらに大きくなるように見える。一方、読売が勝訴した場合、国民たちの公憤が青瓦台に集中するしかない。独島領有権が日本にあることを、事実上、大統領が認めたことになるからだ。
読売新聞は、去る2008年7月15日付けの韓日首脳会談関連の記事を通じて、 福田康夫日本総理が「教科書に竹島と書くしかない」と言うと、李大統領が「今は困る。待ってほしい。」と返事した、と報道したことがある。以後、青瓦台はこれを否認し、我が国の市民訴訟団 1886人は、2009年8月読売新聞を相手どって損害賠償請求の訴訟を申し立てた。
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韓国は歴史共同研究会でも竹島問題を拒否
投稿者： haru2101n 投稿日時： 2010/04/04 11:06 投稿番号： [18178 / 18519]
竹島問題は研究できず
韓国側の反対で紛糾
日韓歴史研究
【ソウル＝黒田勝弘】日韓歴史共同研究委員会（第２期）の研究成果が２３日、発表されたが、今回の研究委員会で日本側は、日韓が領有権を争っている竹島（韓国名・独島）問題についても研究テーマに含めるよう主張したが、韓国側の強い反対で実現しなかったという。
記事本文の続き
ソウルの関係筋が明らかにしたもので、双方はいったん担当する研究者を決め、レジュメ（研究概要）まで交換したものの研究には至らなかった。この問題をめぐっては昨年夏の段階で、双方が大もめし、委員会の作業は一時、マヒ状態だったという。
日本側の当初の計画は、竹島問題を第３分科会の「近現代史」部分で取り上げ、この問題に関する戦後の処理状況や日韓交渉などを資料的に分析、研究しようというものだった。
韓国側は反対の具体的理由は明らかにしなかったが、韓国政府は「日本との間で領有権問題は存在しない」というのが公式の立場なため、研究を通じ双方の主張や対立点など「客観的な紛争状況」が公になることを嫌がったためとみられる。
竹島問題はこれまで、韓国では自国の立場、主張だけが一方的に伝えられ、日本に対する感情的非難が先行する状況が続いている。とくに世論やメディアでは、“愛国主義”のシンボルになっており、学者や研究者でも客観的な資料紹介や研究がやりにくい雰囲気だ。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/korea/372071/〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
日本が竹島問題について資料を提示し研究しようという提案に対し、韓国側は理由もなく拒否だと！（苦笑）ただ馬鹿の一つ覚えで日本とは領有権問題は存在しないとは笑わせる。あれだけ国内外で必死に領有権をPRしているのに？？（爆）
共同研究すれば韓国が主張する領有権の根拠がない事が明確になるから拒否するのだろう。この韓国側の姿勢一つ見ても歴史的法的に韓国領という根拠がない証拠だね。
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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アヒル氏 ＆ TVタックル3時間SP
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2010/04/04 07:02 投稿番号： [18177 / 18519]
これは メッセージ 18124 (senkaku_islands さん)への返信です．
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Re: 韓国領であることの証明の放棄
投稿者： haru2101n 投稿日時： 2010/04/03 13:24 投稿番号： [18176 / 18519]
いくら韓国が古文書や地図を都合よく解釈して自国領と主張しても何の意味もない！ご都合主義の解釈では国際司法裁判所で勝てる訳が無いのです。だから韓国側は逃げ廻るのです。
それに比べ、日本は1905年竹島を島根県の管轄地として編入した公文書という明確な根拠がある。それに異義を唱えた朝鮮側の資料がない以上、竹島は日本領と解釈するのが自然です。
これは メッセージ 18174 (henchin_pokoider01 さん)への返信です．
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Re: ラスク書簡は根拠にならない
投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2010/04/03 12:39 投稿番号： [18175 / 18519]
>SF条約では、下のようになっている。
>（ａ）
日本国は、朝鮮の独立を承認して、済州島、巨文島及び欝陵島を含む
>朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
この文章の主語は「日本」。日本が放棄しているのであり連合国が放棄しているのではない。
>ポツダム宣言では、小島は連合国が決めるようになっている。
>同意が必要ということはない。
連合国の決定に従って、日本が同意し放棄するシステム。だから、条文において「日本が放棄している」のである。ＳＦ条約に拘束されることの日本の同意は署名・批准によってなされている。
PRINCIPLES OF PUBLIC INTERNATIONAL LAW by Ian Brownlie
Much turns on the extent to which recognition and acquiescence may counteract any elements of illegality which may infect such procedures in some cases. Disposition of the kind normally are recognized by multilateral peace treaty or otherwise.
これは メッセージ 18015 (muduxx3525 さん)への返信です．
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韓国領であることの証明の放棄
投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2010/04/03 12:25 投稿番号： [18174 / 18519]
結局、韓国領派の主張が行き着くところってこんなところなんだよね。
・明治の竹島外一島で日本は竹島を放棄した。
・国際司法裁判所で決着する義務はない。
共に、韓国の権原を証明するものではないんだけどね。権原を証明できないから、こういう論理のすり替えをするんだろうな。
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Re: 何を強化するのか？
投稿者： goodalgotsson 投稿日時： 2010/04/02 21:57 投稿番号： [18173 / 18519]
> いずれにせよ裁判で決着付けるのが一番良いと思いますね。後腐れがないもの。
あはは、裁判で決着がついたとしても、後腐れもなにも、きっと動かないですよ。しばらくはね。
現状回復するのに何年かはかかるでしょうから、その間に気持を落ち着けて
もらうぐらいでしょう。まあ、漁はさせないようにしなければ成りませんね。
いろいろ考えると、なんて爽やかなんでしょう。
これは メッセージ 18172 (takeshima_makoto_japan さん)への返信です．
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Re: 何を強化するのか？
投稿者： takeshima_makoto_japan 投稿日時： 2010/04/02 21:39 投稿番号： [18172 / 18519]
「実効支配を強化」といってもね、不法占拠していることに変わりはないわけで、何をやっても無駄だと思いますよ。
ひとつだけ有効な手だてがあります。ハーグの国際司法裁判所に「日本が偽りの領土権主張をしているのはけしからん」って訴えること。「獨島は歴史的、地理的かつ国際法的根拠から明白に大韓民国固有の領土である。」のであれば、日本の主張なんか蹴散らして「獨島は韓国領」と認めてもらえることでしょう。
ただねぇ、私の知る限り韓国のあげている根拠は「平和的かつ継続的な実効支配」の事実を証明するものは皆無ですね。たとえば『世宗実録』地理誌の記述も「知っていたかもしれない」という程度のものだし、『東国輿地勝覧』などの記述にしても実効的に支配していたとは言い難いですね。
一方、日本には竹島（鬱陵島）に渡って開発事業を行う免許の写しとか、17世紀につくられた当時松島と呼んでいた今日の竹島のかなり精巧な地図が残されたりしているね。
いずれにせよ裁判で決着付けるのが一番良いと思いますね。後腐れがないもの。
これは メッセージ 18171 (fan_tom999 さん)への返信です．
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何を強化するのか？
投稿者： fan_tom999 投稿日時： 2010/04/02 15:07 投稿番号： [18171 / 18519]
竹島の実効支配強化を検討
韓国大統領
2010.4.2 12:56
韓国の李明博大統領は２日、与党ハンナラ党の鄭夢準代表と会談し、日韓両国が領有権を主張している竹島（韓国名・独島）を取り上げた小学校教科書が日本の教科書検定に合格したことに関し、韓国が同島への実効支配を強化することを「積極的に検討する」と述べた。同党が発表した。
今回の検定問題について李大統領が言及したのは初めて。同党によると、李大統領は鄭代表が実効支配強化の必要性を強調したのに対し、今後、同党などと協議していくと語ったという。
この問題をめぐっては、申●（＝王へんに玉）秀外交通商第１次官も１日に同党の最高委員会に出席し、実効支配を強化するべきだとの考えを示している。（共同）
日本がなにかしてた？
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Re: また出た！竹島問題における韓国の被害
投稿者： haru2101n 投稿日時： 2010/04/02 11:58 投稿番号： [18170 / 18519]
＞韓国ではまだ理屈も道理も何もわからない小さな子供のころから独島は韓国領（トクトヌンウリタン）と教え込んで、授業で絵を描かせたりしています。
あれは確か中学生に竹島問題をテーマに絵を描かせ、駅に展示した事がありました。絵の内容は日の丸を破いたり、日本列島をウ〇チに例えたりする酷いもので、笑ったのはセーラームーンが日本を批判している絵があった事！（苦笑）日本のキャラで日本批判かよ？（失笑）日本のテレビ局が学校関係者に取材すると絵の表現は棚に上げ「悪意で日本を批判した訳でなく、生徒に領土意識を植えつける為の展示です。」〜と白々しい言い訳してましたね。
＞韓国では小さな子供から年寄りまで国民のすべてが根拠なく単純にトクトヌンウリタンと思い込んで（思い込まされて）いる。
歴史的経緯を知らない一般国民はそう思っても、学識者や政府関係者は竹島が自国領土とする根拠がない事は承知してます。だから国際司法裁判所で解決を図る事が出来ず、事実を歪曲して国民を洗脳するしかないのです。それを裏付けるように韓国の学識者は、島根県の竹島問題を研究する団体との議論に一切応じないですからね。一部の学者が非公式に接触する事すら問題になるらしい。要するにマトモに議論すれば負ける事が分かっているから応じないのです。
このトピに出没する在日のh369jpくんも良い例でしょう。竹島問題で反論できなくなるとスルーして逃げるか、本題と関係ないレスしか返せない。（苦笑）
これは メッセージ 18169 (tyd_freedom さん)への返信です．
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Re: また出た！竹島問題における韓国の被害
投稿者： tyd_freedom 投稿日時： 2010/04/02 09:03 投稿番号： [18169 / 18519]
本来、被害者である日本側のほうがもっと加害者、侵略者韓国に対して怒らなきゃいけない問題なのに、ちょっとした日本の動向に韓国側のほうがさわいでいる。
韓国ではまだ理屈も道理も何もわからない小さな子供のころから独島は韓国領（トクトヌンウリタン）と教え込んで、授業で絵を描かせたりしています。
韓国では小さな子供から年寄りまで国民のすべてが根拠なく単純にトクトヌンウリタンと思い込んで（思い込まされて）いる。
韓国で独島問題は保守も革新もなく、地域対立も右も左もない、理屈なく国民がひとつになれる対日ナショナリズムの象徴みたいになっちゃってる。
歴史的に何でも日本はすべて悪、韓国は正しいという固定観念もあるのでしょう。
いや、韓国では歴史とは、真実とは、過去に事実としてなにがあったかではなく、こうあってほしい、こうあるべき、という自分に都合よい理屈にあわせるのが歴史の真実ということになっているようです。
これこそカルト宗教、洗脳教育ですね。
それに対して被害者である日本はというと、教育現場では竹島問題をほとんど教えていない、せいぜい教科書の一部に竹島は日本と韓国の双方が領有権を主張している、なんて小さく書かれる程度。
だから日本人はほとんど竹島に関心がない。
このトピのように竹島問題を真剣に考えている人はごくわずか。
波風立てない、不要にことを荒立てたくないとか、相手に対する思いやりがありすぎ、正しいことを正しいとはっきり主張しない、日本のメンタリティですね。
日本も高校くらいではちゃんと竹島問題について正しく教育すべきなんですよ。
首相とかも公式な場で竹島問題は韓国側の一方的な不法占拠とはっきり言うべきなんですよね。
それで韓国側が大騒ぎするなら大騒ぎすればいいと思います。
これは メッセージ 18167 (haru2101n さん)への返信です．
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Re: また出た！竹島問題における韓国の被害
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/04/02 00:04 投稿番号： [18168 / 18519]
尖閣諸島を国有化した小泉をほめるべき
これは メッセージ 18167 (haru2101n さん)への返信です．
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Re: また出た！竹島問題における韓国の被害
投稿者： haru2101n 投稿日時： 2010/04/01 23:42 投稿番号： [18167 / 18519]
＞この問題はもともと韓国が日本の領土である竹島を不法占拠しているもの、日本のほうが被害者ですよね。
そうですよね。韓国は実質、実効支配しているにも関わらず、日本の動向に過剰反応ししているのが不思議！（笑）いくら歴史的法的に韓国領と言われても国際司法裁判所の調停から逃げ廻っては説得力ありませんね。それをまた日本側から改めて提案しないのも不思議。（失笑）
＞その加害者側の韓国がこんなにヒステリックに騒いでいて、被害者である日本はおっとり構えているのがなんとも・・・・
鳩山総理は北方領土について言及はしても、なぜか竹島や尖閣諸島の領有権には触れない！（苦笑）今、韓国と外交問題起こせば立法化しようと画策する永住外国人参政権問題にも影響出ると懸念しているかも？そもそも権利を付与しようとする側がなぜそこまで気を使うのか？まったく理解できません。
これは メッセージ 18166 (tyd_freedom さん)への返信です．
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Re: また出た！竹島問題における韓国の被害
投稿者： tyd_freedom 投稿日時： 2010/04/01 17:49 投稿番号： [18166 / 18519]
この問題はもともと韓国が日本の領土である竹島を不法占拠しているもの、日本のほうが被害者ですよね。
その加害者側の韓国がこんなにヒステリックに騒いでいて、被害者である日本はおっとり構えているのがなんとも・・・・
これは メッセージ 18163 (haru2101n さん)への返信です．
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Re: また出た！竹島問題における韓国の被害
投稿者： youjie1004 投稿日時： 2010/04/01 14:38 投稿番号： [18165 / 18519]
倭国が戦犯国家への回帰を夢見たらいくらでも大歓迎
独島が倭国地と言う国家はただ倭国だけだ.
君たち戦犯犬子たちははじめから信用不可
これから韓国の大統領は倭王と倭国総理と会いたがらないでしょう.
全世界から憎まれる倭国
大震災で是非美しい東海 海の中に潜りしなさい
私が涙一粒流してあげるよ ! *^^*/
これは メッセージ 18163 (haru2101n さん)への返信です．
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論争って言掛り付けてるのは寄生虫だし
投稿者： except_chon 投稿日時： 2010/04/01 12:37 投稿番号： [18164 / 18519]
＞「日本が未来指向的な韓日関係を作りたければ派手な修辞的表現ではない、過ちを正す行動が必要だ」と強調した。また、民主党丁世均（チョン・セギュン）代表は「まったく信じられない悪い隣国」と批判している。
別に寄生虫と未来志向な関係持ちたくネェし。
信じられなかったら国交断絶する？
北東アジア歴史財団、日本の小学校教科書領土表示関連緊急学術会議
「子供に領土観を植え、論理を超越して刻印されることを狙っている。次世代まで独島（トクト、日本名：竹島）論争をもちこすものとみられる」（保坂祐二世宗大学教養学部教授）
「今、強力に対処しなければ来年にはすべての中学校教科書、後にはすべての高等学校教科書に独島が日本領土と掲載されるだろう」（イ・シンチョル成均館大学東アジアアカデミー研究教授）−−。
日本の文部科学省がすべての小学校の社会教科書に「独島を自国領土と表記することにした措置と関連し、北東アジア歴史財団（理事長チョン・ジェジョン）が３１日、緊急学術会議を開いた。
財団が改正以前である２００９年に出版された日本小中高教科書を調査した結果、小学校社会５社のうち１社、中学校３年生社会（公民）８社のうち５社、高校地理１６社のうち１５社が独島関連内容を記述していた。大部分「（日本固有の領土である）竹島で韓国との間に領有権問題がある」という主張を掲載している。日本政府はここから一歩進んで今年からはすべての小学生に独島が日本領土であることを教えるというのだ。
北東アジア歴史財団独島研究所ホン・ソングン研究委員は「日本は２００８年教師用学習指導解説書を通じて領土教育を深めよという指針を下したことがある」とし「今回の事態はある程度予見されていた」と述べた。
２００４年以前、日本の教科書に独島の存在はなかった。しかしその後、独島と鬱陵島の位置に点を付けて位置を表示する段階、２つの島の間に境界を表示する段階を経て「独島は日本領土」という内容を敍述する段階へと次第に強化されてきた。
学者たちは独島問題を歴史的脈絡として理解するよう誘導すべきだと口をそろえて言う。日本が歴史教科書ではない地理などの教科書に、独島を扱うことは独島を歴史的問題ではない領土紛争に追いたてようとする意図から始まっているというのだ。
保坂教授は「日本は大人しいふりをしながら『韓国が独島を不法占拠している』と過激に表現するが、韓国は日本のこのような行為が盗みであると言ったこともない」とし「韓国は綿密な反論論理を用意して国内用ではない国際社会用としてまき散らさなければならない」と提案した。
イ・シンチョル教授は「日本政府が韓国側抗議を受け入れないのなら民間次元で日本の教科書出版社や著者を説得するなど、日本の市民社会を説得する努力が必要だ」と述べた。
政府・政界も相次いで批判している。鄭雲燦（チョン・ウンチャン）総理は「歴史的事実の前に正直ではない国、育つ子供たちに真実を教えることができない国がどんな未来を約束することができるのか」と述べた。ハンナラ党の鄭夢準（チョン・モンジュン）代表も「日本が未来指向的な韓日関係を作りたければ派手な修辞的表現ではない、過ちを正す行動が必要だ」と強調した。また、民主党丁世均（チョン・セギュン）代表は「まったく信じられない悪い隣国」と批判している。
「独島論争、次世代までつなげたいのか」
ht
tp://japanese.joins.co
m/article/article.php?aid=127763&servcode=A00§code=A10
これは メッセージ 18162 (tyd_freedom さん)への返信です．
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また出た！竹島問題における韓国の被害妄想
投稿者： haru2101n 投稿日時： 2010/04/01 10:34 投稿番号： [18163 / 18519]
【社説】日本の小学生に対する独島領有権洗脳教育
天安艦沈没事故で全国民が悲嘆にくれる渦中、日本まで我が胸に火をつけてしまった。来年から使う日本のすべての小学校教科書に独島（トクト、日本名：竹島）に対する領有権表示をいっそう強化するというのだ。日本の文部科学省は昨日、教科書検定調査審議会を開き「竹島が韓国政府によって不法占拠されている」と記述したものと、地図の上に点や境界線で独島が日本領海に含まれたように描いた小学校社会科教科書５社に対して合格処分を下した。現在は３社の教科書にだけこうした記述や地図が含まれている。一言で、すべての小学生を対象に幼いころから「独島は日本の領土」と洗脳教育をさせるというのだ。
日本政府は昨年７月に改正した中学校学習指導要領解説書で「竹島に対して日本と韓国の間に主張の違いがある」と、独島領有権を主張した。自民党から民主党に政権が移った昨年１２月に発表した高校地理・歴史学習指導要領解説書では直接的な表現を避ける代わり「独島領有権を明示した中学校解説書に基づいて教育しなさい」ということで領有権を間接主張する方式を選んだ。
中・高校に引き続き、小学生たちにまで歪曲された事実を吹き込むということだから、果たしてこれが歴史認識で比較的前向きだという民主党政府の決定なのか疑わしい。
韓日強制併合１００周年を迎え、旧怨を後にして、両国間の未来指向的関係発展を願う韓国民の念願に灰を振り撤く仕打ちだとせざるを得ない。独島領有権に関する限り、日本には与・野党がないという事実が明らかになっただけ我々としてはほかの選択がありえない。断固としていて力強く対処するほかない。外交通商部長官が昨日、在韓日本大使を呼んで遺憾と抗議の意を伝え、外交部スポークスマン名義で抗議声明を発表したが、それだけでは不足だ。大統領が直接出て日本首相に抗議して撤回を要求しなければならない。儀礼的な対応でぼやかして済ませていたら、果てしなく繰り返されるほかない。歴史的でも国際法的でも独島は厳然たる韓国領土だ。
この点に関する限り、どんな譲歩や妥協もありえない。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=127725&servcode=100§code=110
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
相変わらず韓国の被害妄想は笑えるね。自国の反日洗脳狂育を棚に上げて日本が子供たちを洗脳しているとは？自分たちがやっている洗脳狂育を日本も同様にやっているとでも思っているのか？（失笑）
国際司法裁判所で解決する事から逃げ廻って、いくら日本に抗議しても説得力ないぞ？虚勢だけのヘタレ韓国！
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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Re: 勘違いですよ。
投稿者： tyd_freedom 投稿日時： 2010/04/01 08:08 投稿番号： [18162 / 18519]
>「大統領が直接乗り出して日本の総理に抗議する」必要などない。
韓国大統領には、できるなら、直接乗り出してぜひ日本の総理に抗議してほしいものです。
これは メッセージ 18161 (takeshima_makoto_japan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18162.html
Re: 勘違いですよ。
投稿者： takeshima_makoto_japan 投稿日時： 2010/04/01 05:13 投稿番号： [18161 / 18519]
h369jpさんの主張：国際司法裁判所に判断を委ねることを50年ほどまえに提案したことがありました。
私の主張:過去のことにしたいようだが、そうはいかない。日本の提案は今も有効だ。韓国が同意すればいつでも開廷できる状況にある。国際紛争の解決は当事国間の交渉によるのが第一だが、それがうまくいかない場合は国際司法裁判所に委ねるのが現代国際社会の常識だ。確かに韓国には拒否する権利がある。しかし何時までも拒否し続けられるものだろうか。韓国は「国格」なんてことを気にしはじめているようだけれども、国際司法裁判を拒否し続けていては国格の向上なんてありえない。
法的にみて、現状は韓国による日本領土の不法占拠だと日本側は主張している。それに対して、韓国側はそんなことはないという。見解に相違があり、当事国間で決着がつけられそうにないのだから、国際司法裁判所に判断を委ねるのが合理的だ。拒否権があること以外に韓国が拒否する正当な理由があるのだろうか。
韓国政府は「獨島は歴史的、地理的かつ国際法的根拠から明白に大韓民国固有の領土である。」としている。「国際法的根拠から明白に大韓民国固有の領土である。」というのなら、応訴して国際法的根拠を開陳して日本の主張を退ければよいのだ。日本は国際司法裁判所の判断に従うことを明らかにしている。
中央日報は社説で「独島領有権に関する限り、日本には与党も野党もないという事実が明らかになっただけに、私たちには他の選択肢はありえない。最大限、断固として強力に対処するほかはない。外交通商部長官が昨日、駐韓日本大使を呼んで遺憾と抗議の意を示し、外交部報道官名義で抗議声明を発表したが、それだけでは足りない。大統領が直接乗り出して日本の総理に抗議し、是正を要求しなければならない。儀礼的な対応で玉虫色のまま見過ごすなら、終わることなしに繰り返すほかない。歴史的にも国際法的にも独島は厳然とした韓国領土だ。この点に関する限りどんな譲歩や妥協もありえない。」としている。「歴史的にも国際法的にも独島は厳然とした韓国領土だ。この点に関する限りどんな譲歩や妥協もありえない。」のなら、「大統領が直接乗り出して日本の総理に抗議する」必要などない。大統領が国際司法裁判所に判断を委ねると決断すれば済む問題だし、これが最も効果的な方策だ。
これは メッセージ 18159 (h369jp さん)への返信です．
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