竹島一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Mr fukuda ! ! !

投稿者： youjie1004 投稿日時： 2008/07/17 16:12 投稿番号： [16883 / 18519]

忠告一言してくれようか !

お前は死んだ父の背光で ,Abeが捨てて行く政権を拾って食べた資格,能力未達のシタバリ総理

そしてお前の政治的危機から脱出するために , 他国の領土を奪おうとする醜い詐欺劇戦犯たちの親分であるだけ

お前みたいな乞食子には韓国の人々のあざ笑うことと無視の外には与えることこのないね !

壁に糞を付けるまでうわごとでもしながら暮すと !

韓国の人々には日本よりも独島がずっと上位の概念 ,, ,

韓国の人々は最後までユーモア感覚でただ日本を無視するだけだ.ウハハ〜ハハ ,, ,

生きている神さま , ヒロヒト倭王 ? 過ぎ去るくそ犬があざ笑う !

あほうな子たち (*^_^*)

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Re: トピック名「竹島」

投稿者： kup5kupkup 投稿日時： 2008/07/17 16:00 投稿番号： [16882 / 18519]

領土は重要。ココは真面目に温度差なくしたいです。

抜粋
学校教育では韓国が竹島を強奪した経緯を詳細に教えるべきです。

韓国は竹島を占拠したとき、4人の日本人漁師を殺害し、
同時に数百人の漁師らを拉致しています。

竹島は日本の領土です

その後、竹島に近づく漁師を述べ数千人も拉致しているのです。
漁師らは、日本で服役中の韓国人政治犯の解放などに利用されました。
明らかにテロ行為です。

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日本人なら一票を！

投稿者： calmdownne 投稿日時： 2008/07/17 13:51 投稿番号： [16881 / 18519]

静に、でも毅然と意思表示しましょう。

対馬まで権利を主張するあつかましい韓国。
黙っていても解決しないと韓国で英文ブログを立ち上げ
反日宣伝拡大阻止、韓国のねつ造行為や日本の正当性を訴えてくれている
在韓米国人英語教師のゲーリービーバー氏とKaneganese氏のブログの意識調査にご協力を

左下に

Do Liancourt Rocks (Dokdo/Takeshima)belong to Korea or Japan?

リアンコート岩礁（独島/竹島）は韓国と日本のどちらに帰属すると思いますか？

という質問欄があり、ここにJAPANと投票しに行ってください。
dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2007/10/inspectors-map-of-ulleungdo-shows.html?showComment=1216253820000

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Re: トピック名「竹島」

投稿者： jiken_5814 投稿日時： 2008/07/17 13:10 投稿番号： [16880 / 18519]

トピ無しは国民の温度差って事ですかね

>この問題で日韓両国が話し合うべきだとの認識を示した。
一方は、行動して言動でも領土と主張
一方は、行動せず言動はコッソリとして『話し合い』を懇願

なんじゃこりゃ　ですね。

「竹島問題」小沢も事なかれ主義でしょうね。役立たず。

竹島は日本の領土です。

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Re: トピック名「竹島」

投稿者： kup5kupkup 投稿日時： 2008/07/17 12:41 投稿番号： [16879 / 18519]

＞トップ > 地域 > 日本の地方 > 中国 > 島根県に無いのはなぜ？
何故だ？

毎日新聞(7月15日19時18分配信)
＜竹島＞日韓でもう少し話し合いを…小沢民主代表

民主党の小沢一郎代表は１５日、記者会見で、「もう少し両国で話をすべきだ。話を避けて教科書に載せるとか載せないというのは順序、筋道が違う」と述べ、この問題で日韓両国が話し合うべきだとの認識を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080715-00000095-mai-po

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トピック名「竹島」

投稿者： jiken_5814 投稿日時： 2008/07/17 12:35 投稿番号： [16878 / 18519]

トップ > 地域 > 日本の地方 > 中国 > 島根県
に無いのはなぜ？

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Re: 尖閣（釣魚）諸島問題をICJへ

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2008/07/17 09:08 投稿番号： [16877 / 18519]

>”『紛争の解決に関する交換公文』自体が無意味ということになります。”と書いているでしょう。これが根拠ですよ。

　事実上無意味であるのならば、それが日本が遵守すべき特別の国際法です。
　嫌ならば、「条約」を終了させればよいのです。

>話し合いとか調停は特に条約上の定めが無くても当然に行われるものであり、かつ相手側は応じる義務はありません。
>条約上特に規定を設けたのは”相手側に応じる義務”を課したものと解釈するのが相当です。
>仮に韓国に応じる義務が無いとするならば、相手側たる日本にも待つ義務など生ずる訳もありません。

　またも根拠のない仮定ですか。
　そして根拠にならない根拠を元に、待つ義務はないと強引に結論づける。インチキ論法と云われても仕方有りませんね。

>解っているのなら、居直り強盗の弁護士はおやめになったらいいでしょう。

　何か勘違いしてません？
　愚生の立場は、昔から、韓国は調停に応ずべきと主張しているのですが。
　貴方のインチキ論法が通用しないからと云って、根拠のない中傷に走るのはいただけませんね。

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Re: 尖閣（釣魚）諸島問題をICJへ

投稿者： puracyaka2007 投稿日時： 2008/07/17 06:26 投稿番号： [16876 / 18519]

>当方は先に一方の解釈権者である日本政府の解釈を示して居るわけですから、

”「いつまでも待ち続けなければならない法的責務」が日本政府にある”なんて日本政府は一言も言ってませんが？夢でも見てるのじゃありませんか？

>貴方の「韓国が誠意を持って解決に向けて話し合う義務」は何を根拠にして居るのか示していただきませんと、貴方が何を言いたいのか分からないではありませんか。

”『紛争の解決に関する交換公文』自体が無意味ということになります。”と書いているでしょう。これが根拠ですよ。
話し合いとか調停は特に条約上の定めが無くても当然に行われるものであり、かつ相手側は応じる義務はありません。
条約上特に規定を設けたのは”相手側に応じる義務”を課したものと解釈するのが相当です。
仮に韓国に応じる義務が無いとするならば、相手側たる日本にも待つ義務など生ずる訳もありません。

>一般に誠意を持って話し合うことは大事なことですが

解っているのなら、居直り強盗の弁護士はおやめになったらいいでしょう。

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地質学雑誌、地学雑誌、南島探験、誤審

投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2008/07/16 23:51 投稿番号： [16875 / 18519]

ahirutousagi2さん、半月城さんへ

最近毎日残業で疲れて書く気力が失せていましたが、ご返答します。結論から申しますと、軍艦海門の資料は、ある方が文章起こしをして頂くことになりましたので、ご両人には手を煩わせなくて済むことにまりました。色々ご面倒を掛けました。お気持ちだけありがとうございます。

さて、掲題の件ですが、今まで投稿した資料に一部修正や追記があります。スポーツで言えば誤審にあたります。そこで本日の尖閣掲示板エンディングテーマが決まりました。

①『地質学雑誌』の「琉球無人島の地理」の文章
http://www.tanaka-kunitaka.net/senkaku/chishitsugakuzasshi-1900/
＞上記資料は、理学士で古生物学者の吉原重康が書いた論文です。吉原は南西諸島に行ったことはありますが、尖閣諸島に行ったかどうかはこの資料だけでは不明です。もしかしたら上記文献の尖閣記事は、他者から聞いたものを論文に書いただけかも知れません。また吉原は小笠原諸島も調査しています。（以前の投稿より）

冒頭の文章をよく見ると、「余、久しくこの地方を旅行し居りしも、終に見舞う可き好機を有せず」とありますので吉原教授は尖閣には上陸しておりません。ここに修正致します。

②『地学雑誌』
http://www.tanaka-kunitaka.net/senkaku/chigakuzasshi/
上記資料には、下記の黒岩等が付けた新名称があります。

島の最高点を奈良原岳とす、（余が新設せる名称にして沖縄県知事男爵奈良原繁氏に因む以下此類多し）
本礁を永康礁と名つけ此水道を佐藤水道（船長佐藤和一郎氏に因む）と称せリ。
道安渓八重山島司野村道安氏に因みたる新設名なり
安藤岬（沖縄県師範学校長安藤喜一郎氏に因む）
南小島の西岸に伊沢泊（新称）あリ
余は之に新田の立石なる名称を附せリ、（同僚教諭・新田義尊氏に因む）

http://www.tanaka-kunitaka.net/senkaku/chigakuzasshi/141-3.pdf
文章だけでは分かりづらいと思いますので、上記地図を参照して下さい。なお、上記地図は後日文章にリンクさせます。

また、『地学雑誌』の一番最後の文章起こしは、「南島探検」（笹森儀助著）の中に、という文言でブツッと切れておりますが、それは以下の③のためです。

③『南島探験』
http://www.tanaka-kunitaka.net/senkaku/nantotanken-1894/
地学雑誌は中断し、現在『南島探検』の文章起こしをしており、現在導入部分だけ完了させました。

http://www.tanaka-kunitaka.net/senkaku/
（後日掲載予定）

next, coming up（竹島資料は休憩中）
http://www.tanaka-kunitaka.net/senkaku/nantotanken-1894/
笹森儀助著南島探験（現在文章起こし中）
http://www.tanaka-kunitaka.net/senkaku/chigakuzasshi/
現在「143巻」の文章起こし一時中止
『尖閣諸島の領土権について』琉球政府声明
『朝鮮半島図』陸地測量部刊（S19）
シリーズ「竹島の車窓から」米子編〜北九州編まで
『琉球国図』
『韓国地理』

今日の尖閣掲示板エンディングテーマ
「誤審　日本プロ野球　 3本立て」
http://jp.youtube.com/watch?v=M9oYeix2xd4&feature=related

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紛争解決に対する姿勢（３）

投稿者： chaamiey 投稿日時： 2008/07/16 22:42 投稿番号： [16873 / 18519]

　　野党社会党の議員は、日本政府はそのつもりでも相手（韓国政府）は全然そんなことは考えていないではないか、と日本政府のやり方を猛批判した。

○松本委員
　　それなら、どのくらい韓国政府側がこの竹島問題について強硬に一切の調停を拒否すると言っているかということを、少し具体的に明らかにしましょう。韓国の国会議事録というのは、一部が日本経済新聞にだいぶ出ました。それから最近は読売新聞で三回にわたってあれしてきてあるわけですが、ここに、実は韓国から直送された一部ですけれども、抜粋があるのです。それは文章がちょっとわかりにくいので少し整理しておりますが、私は、総理並びに外務大臣にこれを聞いてもらいながら、事実を少し確認したい点があるのです。

　　そう言って松本議員は、その２ヶ月前に韓国国会で同じ条約の批准が審議された際の議事録を紹介したが、それによれば、韓国政府当局者は国会で次のような説明をしているようだ。

　　「独島はわが国の厳然たる領土であり、領有権を論争する余地がありません。皆さんも御存じのように、日本は独島が日本の領土だと主張し、領有権に関する論争を国際裁判を通じて明らかにしようと、強硬な態度を十余年間継続してきました。今度の会談妥結のときにも、この問題を解決しなくてはならないとの態度を見せました。しかし、政府は、独島が我が国の領土であるから、国交正常化ができないことがあっても、日本の主張を受け入れることができないだけでなく、この問題で日本と論議する余地がないことを明らかにし、我々の立場を最終的に貫徹させました。」

　　「日本は、あくまでも基本条約の調印、少なくとも調印前か同時に、この独島問題に対する言質を得ようと努力したのは事実であります。しかし、外務長官や会談代表は、これはどこまでも別個の問題だ、基本条約の調印をやらないことがあっても、独島問題に対してはいかなる妥協もできない、調停に応じる用意さえないというような要求が互いに交換された結果、我が方としては、日本が独島問題において要求を撤回しないなら基本条約に調印しないといったいきさつがあって、日本がそれ以上独島問題に対する固執をしなくなってから調印がなされたのであります。したがって、このような経緯を経て調印がなされた以後、今となって日本が再びこれに対する問題を論議するということは不当であり、われわれは継続してその不当性を指摘し、今後この問題についてはき然たる態度で処理するということをもう一度ここで申し上げます。」

　　要するに、日本政府は国交正常化後の交渉に期待できると説明したのに対し、韓国政府は、今後竹島問題で日本と交渉などするつもりはないと説明したわけである。日本でも韓国でもこれら条約の批准についてはかなりもめたが、ともかくも両国ともに批准し、条約は発効した。

　　このときの日韓基本条約（日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約）は、その前文において次のように言う。

　　「日本国及び大韓民国は、両国民間の関係の歴史的背景と、善隣関係及び主権の相互尊重の原則に基づく両国間の関係の正常化に対する相互の希望とを考慮し、両国の相互の福祉及び共通の利益の増進のため並びに国際の平和及び安全の維持のために、両国が国際連合憲章の原則に適合して緊密に協力することが重要であることを認め、･･････（中略）･･････この基本関係に関する条約を締結することに決定し･･････」

　　また、同時に締結された請求権協定（財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定）に基づき、日本は朝鮮半島に残した多額の資産を放棄した上で、韓国に対して無償３億ドル、低利貸付２億ドル、合計５億ドル相当の経済援助を行うこととなり、韓国はこの支援を活用して、後に「漢江（ハンガン）の奇跡」と言われることになる経済成長を進めることになったのは皆さん御存知のとおりである。

（続く）

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Re: 「対馬も韓国領」ハンナラ党で強硬発言

投稿者： kkgwsthm 投稿日時： 2008/07/16 22:30 投稿番号： [16872 / 18519]

いっそのこと日本は対馬も国際司法裁判所に提訴してはどうでしょうかね？
韓国も同意するのでしょうか？ｗ
それとも同意して国際司法裁判所で赤っ恥をかくのか？ｗ

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「対馬も韓国領」ハンナラ党で強硬発言

投稿者： tsukachan1 投稿日時： 2008/07/16 18:19 投稿番号： [16871 / 18519]

「対馬も韓国領」ハンナラ党で強硬発言が続出

http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2008/07/16/0400000000AJP20080716001900882.HTML

================================================================== =

イヤハヤ・・・

チョーセン人参って底なしの大馬鹿モノですなぁー

開いた口が塞がりません！

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Re: 紛争解決に対する姿勢（１）

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2008/07/16 13:41 投稿番号： [16870 / 18519]

　 chaamieyさん
> 　したがって、両国間の紛争である竹島問題も、本来、この交換公文に即して解決が図られるということになるはずである。

　以前、他の途があると云うことを少し書きましたが、この交換公文も条約である以上、法的拘束力がありますので、現実問題としては難しいでしょう。
　履行期限が明記されていない以上、現在以降永久までの任意の時点に履行されることになるので、事実上永久に解決させないことも可能です。

　さて、解決のヒントですが、条約は法的に終了すれば良いのですね。
　 1965年の漁業協定も日本の通告により終了し、現在は新たな協定に変わっているのですから、交換公文も同様に何らかの形で終了させて、新たな途を模索すればよいのです。
　皆さん方、若い世代に期待します。
　インチキ国際法を振り回さずに、是非とも現実的な解決の道を探ってください。

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Re: 尖閣（釣魚）諸島問題をICJへ

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2008/07/16 13:14 投稿番号： [16869 / 18519]

>>>↑どう読んだって日本に待ち続ける法的責務があるとは読めませんね。あるのは、「韓国が誠意を持って解決に向けて話し合う義務」でしょう（そんな義務は無いというのであれば、『紛争の解決に関する交換公文』自体が無意味ということになります。）。

>>貴方の個人的見解が「根拠」ということですか？

>なるほど、「日本に待ち続ける法的責務がある」ってのは個人的見解なわけだ。

　その様なインチキ論法はいただけませんね。
　当方は先に一方の解釈権者である日本政府の解釈を示して居るわけですから、貴方の「韓国が誠意を持って解決に向けて話し合う義務」は何を根拠にして居るのか示していただきませんと、貴方が何を言いたいのか分からないではありませんか。
　一般に誠意を持って話し合うことは大事なことですが、貴方はこの問題について話し合うことが法的拘束力を伴う「義務」だと云うのですから、その法的根拠を示してください。
　さもなければ、貴方が根拠もなく言い張っているだけとみなさざるを得ません。

I wrote #16815
> 　日本政府の解釈では、『紛争の解決に関する交換公文』（昭和四十年条約第三十号）にいう「両国間の紛争」には、竹島をめぐる問題も含まれると認識している（『衆議院議員鈴木宗男君提出竹島問題に関する質問に対する答弁書』平成十八年五月十二日）と云うことですね。
　ちなみに、『紛争の解決に関する交換公文』本文は、「両国政府は、別段の合意がある場合を除くほか、両国間の紛争は、まず外交上の経路を通じて解決するものとし、これにより解決することができなかつた場合は、両国政府が合意する手続に従い、調停によつて解決を図るものとする。」

> 　以上より、「日本には、韓国との間に独島問題を調停に付す合意に達するまで、千年でも万年でも待ち続けなければならない法的責務がある」と日本政府が解釈していることは客観的な事実でしょう。

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紛争解決に対する姿勢（２）

投稿者： chaamiey 投稿日時： 2008/07/15 23:01 投稿番号： [16868 / 18519]

　　基本条約等の批准を審議する国会特別委員会において、当時の椎名外務大臣は次のように説明した。（第０５０回国会　衆議院日本国と大韓民国との間の条約及び協定等に関する特別委員会議事録第４号昭和４０年１０月２７日）（以下同じ）

○椎名国務大臣
　　まず、紛争の解決の問題は、紛争であるかどうかということについては大体御了解のようでございますから申し上げませんが、とにかく、絶体にこれは自分の領土であるということを言って、国民にもそう言っているくらい深刻な紛争である。両国の紛争で主なものは他の条項で片づけてあります。これは、日本が三十数回抗議を提出しておるし、向こうは向こうでまた二十数回抗議文を提出しておる。日韓間にこんな紛争はないんです。それが、この紛争から竹島問題を除くということはどこにも書いてない。
　　でありますから、これはもうイの一号でやる紛争に間違いないのでありまして、この解決の方法といたしましては、両国国交正常化の後においては、正常の外交ルートによってこれを交渉いたしまして、もしそれでどうしてもできないという場合には調停にかける。調停は仲裁に比較して拘束力がないし、これは効力としてはきわめて薄弱ではないかというような疑念をあるいは持たれるかもしれませんが、国際紛争をきわめる場合に、あるいは調停、あるいは仲裁、いろいろな手段が講じられておるのでありまして、調停必ずしも悪くはない。この調停を始める場合には、両国の合意する方法によって調停者を選んで、そうしてその結論に基づいて両国が善処する、こういう順序になるのでございまして、ちゃんとそのめどがついておるのであります。

○椎名国務大臣
　この国会で批准の御承認を得まして、そして有効にこの条約を発効せしめて、そしてしかる後にこの問題の平和的解決を図って参りたい、こう考えております。

　　建前としてはその通りであり、外務大臣としてはこういうふうに説明するところだが、現実は違った。野党社会党の議員は、日本政府はそのつもりでも相手（韓国政府）は全然そんなことは考えていないではないか、と日本政府のやり方を猛批判した。

（続く）

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紛争解決に対する姿勢（１）

投稿者： chaamiey 投稿日時： 2008/07/15 20:49 投稿番号： [16867 / 18519]

１９４８年（昭和２３年）８月１５日　大韓民国成立

１９５１年（昭和２６年）１０月　日韓国交正常化のための交渉の予備会談開始、以後１４年間にわたり断続的に交渉継続

１９５２年（昭和２７年）１月１８日、韓国、李承晩ラインを設定して竹島を強奪、竹島紛争発生

１９６５年（昭和４０年）６月２２日　日本政府と韓国政府　日韓基本条約等を締結

　　日本政府は、韓国との間で日韓基本条約等を締結して国交を正常化する際に、何としても竹島問題を解決したかった。しかし、竹島問題を持ち出されると困る韓国政府はこの問題から徹底して逃げ、竹島問題は日韓交渉の公式の議題に上ることもなく、最終的に締結された日韓基本条約等においても竹島については何も記載されなかった。日本政府は、竹島問題を解決できないまま国交正常化をすることは本意ではなかったが、諸情勢を考慮して国交正常化をしないわけにはいかないと判断し、国交正常化の時点での竹島問題の解決を断念した。

　　ただ、そのときに、基本条約等と共に、両国の間で「紛争の解決に関する交換公文」が交わされた。これは、その後の日韓両国間の紛争を解決する方法についての一般原則を定めたものだ。

（韓国側書簡）
　　書簡をもつて啓上いたします。本長官は，両国政府の代表の間で到達された次の了解を確認する光栄を有します。
　　両国政府は，別段の合意がある場合を除くほか，両国間の紛争は，まず，外交上の経路を通じて解決するものとし，これにより解決することができなかつた場合は，両国政府が合意する手続に従い，調停によつて解決を図るものとする。
　　本長官は，さらに，閣下が前記の了解を日本国政府に代わつて確認されることを希望する光栄を有します。以上を申し進めるに際し，本長官は，ここに重ねて閣下に向かつて敬意を表します。
　
　　　　１９６５年６月２２日　　　　　　外務部長官　李東元

　日本国外務大臣　椎名悦三郎　閣下

（日本側書簡）
　　書簡をもつて啓上いたします。本大臣は，本日付けの閣下の次の書簡を受領したことを確認する光栄を有します。
　　本長官は，両国政府の代表の間で到達された次の了解を確認する光栄を有します。
　　両国政府は，別段の合意がある場合を除くほか，両国間の紛争は，まず，外交上の経路を通じて解決するものとし，これにより解決することができなかつた場合は，両国政府が合意する手続に従い，調停によつて解決を図るものとする。
　　本長官は，さらに，閣下が前記の了解を日本国政府に代わつて確認されることを希望する光栄を有します。

　　本大臣は，さらに，前記の了解を日本国政府に代わつて確認する光栄を有します。以上を申し進めるに際し，本大臣は，ここに重ねて閣下に向かつて敬意を表します。
　
　　　１９６５年６月２２日　　　　　日本国外務大臣　椎名悦三郎

　大韓民国外務部長官　李東元　閣下

　　したがって、両国間の紛争である竹島問題も、本来、この交換公文に即して解決が図られるということになるはずである。

（続く）

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Re: 「独島は韓国領、紛争対象にならず」

投稿者： chaamiey 投稿日時： 2008/07/15 19:37 投稿番号： [16866 / 18519]

>青瓦台（チョンワデ、大統領府）は１３日、日本の文部科学省が中学校社会科の新学習指導要領の解説書に独島（ドクト、日本名・竹島）を日本の「領土」として明記する案を進めていることに関し、「独島は歴史的、地理的、国際法的に明らかに韓国領」と宣言した。李東官（イ・ドングァン）青瓦台スポークスマンは同午後、ブリーフィングを行い、「（独島領有権問題は）決して紛争の対象にならない」と述べ、こうした立場を明らかにした。
中央日報　 Joins.com 　 2008.07.14 08:01:58
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=102396&servcode=A00§code=A10

「決して紛争の対象にならない」と仰るが、韓国側の行動で立派な紛争になっていますね。

　　 ↓

　　青瓦台（チョンワデ、大統領府）関係者は「日本が独島問題を持続的に紛争化させてきたという点から考えると、断固として対応するしかないというのが政府の基本的な立場」と説明した。
（中央日報日本語版　 2008.07.14）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=102431&servcode=200§code=200

　　柳明桓（ユ・ミョンファン）外交部長官は、日本政府の方針が発表された直後の同日午後５時、駐韓日本大使である重家俊範大使を外交部庁舎に呼び、正式に抗議した。
（中央日報日本語版　 2008.07.15）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=102440&servcode=200§code=200

　　李明博（イ・ミョンバク）大統領は14日、日本が新学習指導要領の指導書に独島（日本名竹島）の領有権問題を事実上盛り込んだことについて、「厳重かつ断固として対処しなければならない」と強調した。韓国政府は同日、抗議を表明するため、権哲賢（クォン・チョルヒョン）駐日大使を一時帰国させる措置を取った。
（朝鮮日報日本語版　 2008/07/15）
http://www.chosunonline.com/article/20080715000012

　　日本が１４日、中学校社会科の新学習指導要領解説書に独島（ドクト、日本名・竹島）の領有権を明記したことに対し、韓国政府は強く反発した。政府の非難声明が一日中、立て続けに発表され、強力な対応措置が次々と発表された。独島問題や過去の歴史問題をめぐる歴代政府の対応のうち、最も強力な反発姿勢を見せた。
（中央日報日本語版　　 2008.07.15）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=102437&servcode=200§code=200

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Re: 日本の教科書

投稿者： kup5kupkup 投稿日時： 2008/07/15 15:31 投稿番号： [16865 / 18519]

マスゴミは日教組のこと、あまりつっこみ入れなそうですね。

配慮や思いやり、一歩下がって。。なんてやり方は通じない、肝に銘じて欲しい。

竹島は、なまじ韓国に配慮なんて生半可なことしてるから。。

【天安15日聯合】忠清南道・天安の独立記念館が15日、独島問題を受け日本政府を糾弾する声明書を発表した。声明書は「日本政府の独島関連の公表は、大韓民国固有の領土である独島を侵奪しようという宣戦布告であり、主権に対する挑戦だ。独立記念館役職員一同は、日本政府の侵略性を強く糾弾し、独島守護に向けた国民の意思を結集させる」としている。

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Re: 日本の教科書

投稿者： jiken_5814 投稿日時： 2008/07/15 12:36 投稿番号： [16864 / 18519]

「竹島は日本固有の領土」と明記できるのは
早くて数年後（4年）くらいでしょう。

さて、日本の教育機関である日教組の動向が気になる所

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Re: 竹島

投稿者： kup5kupkup 投稿日時： 2008/07/15 12:32 投稿番号： [16863 / 18519]

抜粋
■1949年01月：李承晩、政府樹立直後の新年記者会見で日本に対馬島返還を要求。(この要求はGHQにより「根拠がない」と却下。日本も拒否。)
1949年02月：韓国軍一斉に釜山に集結開始（対馬返還の後押し、または対馬上陸作戦を画策したものと推察）
1949年04月：国連安保理、韓国の国連加入案を否決
1949年05月：米軍から李承晩政権への武器供与を停止
1949年06月：米、韓国撤退完了を発表
1950年01月：米韓軍事援助相互協定調印。が、米は韓国側からの軍事支援要求を拒否。
1950年04月：韓国、空前の大インフレ。年間200%を達成。
■１９５０年６月　朝鮮戦争始まる
　　　・北朝鮮怒濤の南下、北による統一直前に至る。
　　　・日本に大量の韓国人避難民が到着。
■同年７月　ＧＨＱレッドパージを発動、日本占領方針を転換。
■同年９月　国連軍出動
（安保理事会をソ連が欠席し、拒否権を行使しなかったので国連軍が成立）
　　　・国連軍怒濤の北上、あと少しで南による統一寸前。
　　　・ＧＨＱの命令で、旧日本海軍の残存部隊、国連軍に協力し朝鮮戦争で機雷掃海を行う。
■同年１１月　中国共産党　中国義勇軍で参戦。
　　　・３８度線付近まで押し返され、戦線膠着。

■１９５１年７月　休戦会談開始
■同年９月　日本と連合国はサンフランシスコ講和条約調印、
　１９５２年４月に日本が独立回復することが決まる。

■１９５２年１月　
　朝鮮戦争のさなか、国連軍の後方基地と機雷掃海を引き受けていた日本に対し、韓国政府は、日本が独立回復する前に、李ラインを宣言。竹島を電撃占領。
　多くの日本漁船が攻撃され死傷者多数・拿捕された。
　日本は抗議するものの、ＧＨＱ占領下で涙を飲む。
（在日特権は3995人の人質と引き換えに日本刑務所にいた400名弱に付与された、これ以外は全て詐欺による取得と言える）
■同年４月２８日　ようやく日本独立を回復。

■１９５３年７月　朝鮮戦争、休戦協定成立。 (中国と北朝鮮軍事同盟を結ぶ）
　・避難民は帰国せず、日本に居着き、いつの頃からか、強制連行されたとウソをまき散らす。
　竹島占領は、まさに火事場泥棒だった。
■日韓基本条約締結、賠償（身代金）3億ドル（当時のレート支払済み）日本刑務所の在日朝鮮人に特権付与と引き換えに日本漁民開放
（この3億ドルはボスコなど企業設立に使用され、日本にかなり還流した。元々韓国は農業主体で、工業は無かったのである）
■韓国の領土侵犯と朝鮮戦争（停戦中）これらの事件によりＧＨＱの方針が変わり日本の軍備が成された。
警察予備隊＞自衛隊の誕生である。日本と朝鮮半島はアジアのスイスとなる国連計画だったが、朝鮮人の醜い争いが全てを変えてしまい今に至る。朝鮮半島は戦後ずっと不安定な紛争地帯のままだ。

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Re: 竹島

投稿者： greate_japan 投稿日時： 2008/07/15 12:27 投稿番号： [16862 / 18519]

間違いなく日本領でしょう？

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Re: 日本の教科書

投稿者： topics_jk 投稿日時： 2008/07/15 11:09 投稿番号： [16861 / 18519]

＞これ知ってます？
韓国が「竹島」の領有権を唱えた抗議文に対するアメリカからの返事（原文）
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670953
ちなみに韓国への返事なので、同じものが当然韓国にも現存します。
卑怯なことにエンコリの管理人はこの記事を韓国側から見えなくしているそうです。どこまでも腐った根性です。
この鉄板URLを色々なサイトやブログにUPしネットパワーで普及させましょう。＜

サンフランシスコ平和条約が締結直前の1952年1月18日、韓国政府は李ラインを設定し、竹島を韓国の領土とした。
竹島を占領していた米国は、韓国の処置に対して、なんの対抗処置を取らず、韓国が竹島を領有することを認め、現在の韓国竹島統治に至っている。

アメリカがこの時、竹島を日本領土と認めていたとするならば、何故対抗処置を取らず放置したんでしょうね？

アメリカは戦勝国で、日本朝鮮とも占領していたわけですから、自由に竹島帰属について決定が出来たはずですね？

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Re: 日本の教科書

投稿者： rgppk062 投稿日時： 2008/07/15 10:30 投稿番号： [16860 / 18519]

知らなかったです。こういう事があるという事も事実として、きちんと教科書で、教えていって欲しいです。

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Re: 日本の教科書

投稿者： dongyin200 投稿日時： 2008/07/15 09:56 投稿番号： [16859 / 18519]

物的証拠という意味では確かにすごいですね。
日本に住んで、これらの情報に接している韓国人の方々はやはり、それでも韓国領であると本気で主張しているのでしょうか？
それが不思議なのですが・・・

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Re: 日本の教科書

投稿者： htr1112722 投稿日時： 2008/07/15 09:23 投稿番号： [16858 / 18519]

これ知ってます？

韓国が「竹島」の領有権を唱えた抗議文に対するアメリカからの返事（原文）
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670953

ちなみに韓国への返事なので、同じものが当然韓国にも現存します。

卑怯なことにエンコリの管理人はこの記事を韓国側から見えなくしているそうです。どこまでも腐った根性です。

この鉄板URLを色々なサイトやブログにUPしネットパワーで普及させましょう。

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日本の教科書

投稿者： famy_lady 投稿日時： 2008/07/15 09:19 投稿番号： [16857 / 18519]

日本の教科書なんだから、自信をもって、本当の事を子供達に教えてもらいたい。
韓国に気を使う事などないと思う。韓国も口を出す事ではないと思う。

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青瓦台「独島は韓国領、紛争対象にならず」

投稿者： japanese_chosun 投稿日時： 2008/07/15 09:01 投稿番号： [16856 / 18519]

青瓦台（チョンワデ、大統領府）は１３日、日本の文部科学省が中学校社会科の新学習指導要領の解説書に独島（ドクト、日本名・竹島）を日本の「領土」として明記する案を進めていることに関し、「独島は歴史的、地理的、国際法的に明らかに韓国領」と宣言した。

李東官（イ・ドングァン）青瓦台スポークスマンは同午後、ブリーフィングを行い、「（独島領有権問題は）決して紛争の対象にならない」と述べ、こうした立場を明らかにした。

与党ハンナラ党の鄭夢準（チョン・モンジュン）最高委員、野党統合民主党の丁世均（チョン・セギュン）代表など各党の役員らも、領有権明記の方針を決めた日本政府を批判するため、１４日に独島を訪問する。

これに先立ち日本政府は、中学校社会科の新学習指導要領の解説書に独島領有権をめぐる対立を記述する方針を決めた。

読売新聞は１３日、「日本政府が独島問題に関連し“日本固有の領土”という表現は避ける代わり、“韓国が独島の領有権を主張している”と記述する案を検討している」と報じた。

文科省は１４日、４７都道府県教育委員会の担当者らが集まった中、新指導要領の説明会を開き、こうした内容の中学校社会科の新学習指導要領を公開する予定だ。

日本政府はこれまで「独島は日本固有の領土」という表現を高校の学習指導要領にのみ明記してきた。
中央日報　 Joins.com
2008.07.14 08:01:58
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=102396&servcode=A00&sectcode=A10

黒田勝弘氏「岩の塊の島でなぜそんなに興奮？」
「岩の塊の島のために戦争を起こす国はない。すでに独島（ドクト、日本名・竹島）は韓国のものになっているではないか。５０年以上も自国が支配しているのに、なぜそんなに興奮するのか」。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=102429&servcode=200&sectcode=200

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Re: 尖閣（釣魚）諸島問題をICJへ

投稿者： puracyaka2007 投稿日時： 2008/07/15 01:23 投稿番号： [16855 / 18519]

>>↑どう読んだって日本に待ち続ける法的責務があるとは読めませんね。あるのは、「韓国が誠意を持って解決に向けて話し合う義務」でしょう（そんな義務は無いというのであれば、『紛争の解決に関する交換公文』自体が無意味ということになります。）。

>貴方の個人的見解が「根拠」ということですか？

↑何これwww。
なるほど、「日本に待ち続ける法的責務がある」ってのは個人的見解なわけだ。

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駐日大使召還

投稿者： na_ru_4523 投稿日時： 2008/07/14 22:08 投稿番号： [16854 / 18519]

糞民族との国交断絶実現への第一歩！！

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Re: 石島上申書

投稿者： ahirutousagi2 投稿日時： 2008/07/13 00:21 投稿番号： [16853 / 18519]

あいにくですが、私は「自民党中央政治大学院のインターネットキャンパス掲示板」のことがよく分かりません。従いまして、そちらへのアクセスはしておりません。

個人情報を全て入力して、会員になれば見ることもできるのでしょうが、それであれば、半月城さんも私を介さずとも見ることができるわけで（仮に登録に国籍条項があったとしても身近な日本人の人を介して見ることができるわけで）、もしかしたらすでに半月城さんはご覧かもしれないと、私のほうからはとくにアクセスはしませんでした。

その点、半月城さん、ご了承ください。

senkaku_islandsさんとは数年前に別件で個人的にメールをやりとりしたことがあるので、senkaku_islandsさんがもしもそのときのメールが手元にあるようでしたら、メールの照合をもって、私の名を語って、資料を送らせる「悪意の第三者」の存在を避ける方法はあるものと存じます。あるいは私がアドレスをここで公開したらいいだけの話ですので、それでも構いません。

私としては、あとはsenkaku_islandsさんのご判断に任せるのみです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/16853.html

再掲載します。

投稿者： gp01_zephy 投稿日時： 2008/07/12 11:39 投稿番号： [16852 / 18519]

返答がないので再掲載します。

No.16771
＞掲示板とは「文書・ポスターなどを掲示するための板（広辞苑）」という意味を知らないわけでもないのに、＜

No.16773
＞ここの会議室で竹島＝独島問題を国際司法裁判所に委ねるべきだと主張している人は＜

ここは掲示板なんですか？会議室なんですか？
貴方はこの場所をどのように認識しているのか、定義をはっきりさせてください。
そもそも辞書を引用するのならば「電子掲示板」の項目を引用するべきではないですか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=16775&thr=16775&cur=16775

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Re: 石島上申書

投稿者： ban_wol_seong 投稿日時： 2008/07/12 09:32 投稿番号： [16851 / 18519]

　　半月城です。今のところ、第３者から何の申し出もありません。

　　 senkaku_islandsさん、No.16840
＞私は、半月城さんから全く信用されていないということは、ひとえに私の人徳の無さに尽きます。

　　はたして senkaku_islandsさんを信用しないのは私一人でしょうか？
　　ご存知のように、ahirutousagi2さんから、senkaku_islandsさんと私との間で仲介者として骨を折りたいという善意の申し出（No.16825）がありました。senkaku_islandsさんから何の返事がないようですが、それを無視するのでしょうか?

　　そうだとしたら、他人の善意をシカトするような人は誰にも信頼されないと思いますよ。さびしい人ですね。

　　それとも、ahirutousagi2さんが「自民党中央政治大学院のインターネットキャンパス掲示板」にアクセスできる立場になられることを期待しているのでしょうか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/16851.html

なるほど・・・

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2008/07/08 07:34 投稿番号： [16850 / 18519]

距離があると島の高い位置（先端）しか見えなくなるから、鬱陵島の２つの峰が２つの島に見える可能性があるということですね？
実際に鬱陵島が２つの島に見えることが確認できれば鬱陵島２島説のつじつまが合いますね

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/16850.html

Re: 鬱陵于山両島　天気清明蔚三両地登高皆

投稿者： puracyaka2007 投稿日時： 2008/07/08 04:47 投稿番号： [16849 / 18519]

henchin pokoider01様こんにちわ。

http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2007/12/mid-1700s-haedong-chongdo-gangwondo.html
から入って、

「藪太郎様
　カシミールの紹介有難うございます。
　早速使ってみました。
　標高0M-40M付近だと、カシミール上見えないようで、
　標高50M付近から、三峯が見え始めます。
　判りやすいように、標高500Mでシミュレーションしてみました。
　三陟/蔚珍/平海と設定してみました。」

という投稿の中の
「標高500Mでシミュレーション」にリンクが張ってあるやつですよね？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/16849.html

Re: 鬱陵于山両島　天気清明蔚三両地登高皆

投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2008/07/07 23:12 投稿番号： [16848 / 18519]

さらに、カシミールというソフトで朝鮮半島の三陟から鬱陵島をみたらどうなるか検証された方がいます。
標高１００mくらいから見た場合、２つもしくは３つの島に見えるようです。（当該サイトのURLを貼ろうとすると利用規約違反で投稿できない。どうしたらいいんだろ）

当時の鬱陵島と于山島は鬱陵島の２つの峰を別々の島と見間違えたものだとすれば、近すぎる于山と鬱陵島の地図を含めてすべての記録の辻褄があうんですがね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/16848.html

Re: 鬱陵于山両島　天気清明蔚三両地登高皆

投稿者： chaamiey 投稿日時： 2008/07/07 22:12 投稿番号： [16847 / 18519]

それから、henchin_pokoider01さん紹介のリンク先
http://blog.goo.ne.jp/takeshima-2005/e/e6b4ae6fc2a19b311242683240569218
を見ると、また新しい資料（１９５９年刊行『江原道誌』）が追加されていて、その資料によれば、新羅第２４代眞興王の１０年（５４９年）に蔚珍郡に５県を配置したが、その一つに「于山県」があり、それは鬱陵島のことだ書いてありますね。

　韓国側の「于山島」＝「竹島」という説が妄説に過ぎないことがここでも明らかになりました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/16847.html

Re: 鬱陵于山両島　天気清明蔚三両地登高皆

投稿者： chaamiey 投稿日時： 2008/07/07 21:53 投稿番号： [16846 / 18519]

　　なるほど、于山島は天気のいいときに朝鮮半島本土から見える島だという記録ですか。韓国側は古文献に出て来る于山島こそ現在の竹島のことであり、その存在を古くから認識していたのだと言うけれども、それがたわごとに過ぎないことを改めて確認させてくれる資料ですね。

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Re: ahirutousagi2さんへ−湘南海岸から利

投稿者： lib_1964_1982 投稿日時： 2008/07/07 14:44 投稿番号： [16845 / 18519]

husenoyajiさんは書きました。
>ただし日本海側と言っても日本海に出た時点では
>空気は乾燥してます。
>だから、新潟などを想定したら天気悪すぎです。

puracyaka2007さんは書きました。
>独島は霧が多く、1年のうち曇りが160日以上、降
>雨日数は150日程度で、1年のうちの85％が曇りや
>雪・雨で比較的湿度の高い地域に属しています。

　新潟あたりとは異なるということは、言われてみればそうですね。鬱稜島の天気は日本気象協会の気象通報に有るので、容易に調べられます。そこで、2008年1月午前6時の天気を調べてみました。
　鬱稜島　雪・雨・霙・にわか雨・雪＝14日、曇り＝5日、晴れ＝11日、快晴＝1日
　輪島　　雪・雨・霙・にわか雨・雪＝11日、曇り＝19日、晴れ＝0日、快晴＝1日
　銚子　　雪・雨・霙・にわか雨・雪＝3日、曇り＝11日、晴れ＝11日、快晴＝6日
　これによると、鬱稜島の冬の天気は太平洋側ほどには晴れていないけれど、日本海側のようにドンヨリした日が続くわけでもない事が分ります。鬱稜島は降水日数が多いけれど、同時に晴れの日も多いですね。竹島の天気は良く分りませんが、絶海の孤島なので、朝と夕方で天気が異なる独特の気象の可能性がありpuracyaka2007さんご紹介のページの記述だけでは良く分りません。

puracyaka2007さんは書きました。
>（参考）
>http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ptravel&nid=57146
>三重県神島（標高171m）を45km離れたところから写真を撮るとどのように見えるかという検証をしています。

ご紹介のページの写真は、35ミリフイルム換算110mmで撮影と有るので、水平方向画角は18.5度になります。写真の島の高さを画像の大きさと比較すると、島の画角は7分程度です。42km離れての撮影なので、島の80m程度が水面上に有る事になります。島の90m程度は水面下に没しており、これは標高2〜3m地点での撮影でしょう。
鬱稜島から竹島を見た場合、標高90m以上が見える高度は210mです。このため、ご紹介のページの説明は、鬱稜島の標高210mから竹島を見た場合に相当します。また、『実際には２倍の距離が９０km位ある訳です。距離を９０ｋｍとすると、こんな感じですかね。２分の１にしました。あらら・・・・見えなくなってしまった』『まあ、これを普通に良く見えるとは言わないですねｗｗ』と書いていますが、鬱稜島の標高210mから見たのでは、そういう結論になるのでしょう。

ご紹介のページの写真をよく見ると、少しピンボケのように感じます。レンズ収差なのか、画像処理の影響なのかよく分りません。もう少しシャープな画像ならば、四つ切程度に引き伸ばせば、島は明瞭に見えますね。最近、日本では、デジタル一眼レフカメラが売れています。安価なセットでは、35ミリフイルム換算で300mm程度の望遠ズームがセットになっていることも多いので、一眼レフ＋300mmで撮影する人も多いものです。300mmを使えば、島の大きさは、このページの写真の3倍程度になり、一応、見られる写真が撮れると思います（撮影技量にもよりますが）。

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Re: ahirutousagi2さんへ−湘南海岸から利

投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2008/07/07 13:59 投稿番号： [16844 / 18519]

こんにちは、年間通すと、太平洋岸とは違うようですね。

もともと、普通によく見えるかどうかというなら、大きさの時点で、快晴だろうとなんだろうと、そうは言えないでしょう。１００ｍ先のナンバープレートぐらいしかないのですからね。おまけにもやが少しはかかりますので。

標準レンズで取ったものは参考になりません。
全体を見るのと、一点だけをみる人間の視力では全然違います。
人間の目は望遠レンズなみの分解能を持ちます。

問題は、見えるかどうかです。
年に何十日も見えるという人間は、見ようと思って見てるんです。
かすかにしか見えなくても位置もかすかな見え方も知ってるんです。

湘南地方で去年天の川を見た人なんてのは、千人聞いても一人もいないでしょう。3年間にのばしても同じでしょう。
でも私は、何回も見ています。
見えてるときに人に教えてやってもわかりません。
それは、その人が天の川自体みたことがなく、かすかに見えるときの見え方もしらないからです。そういう経験が豊富で形と位置まで正確に知っている私とは全然違うんです。

簡単にいえば、専門家と素人の違いですよ。
何十日も見えるという人間は一種の専門家ですから。

だから、私は、獨島が年に何十日も見えると言う人がいてもウソだとは
思わないし、十分あり得ると思うのです。
数日なんてことはないと思うのです。

私が言ってるのは、あくまでも見える日数です。
普通によく見える日数ではありません。

どっちにしても、実際毎日みてみなきゃ最後の結論はでませんね。

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Re: ahirutousagi2さんへ−湘南海岸から利

投稿者： puracyaka2007 投稿日時： 2008/07/06 20:57 投稿番号： [16843 / 18519]

>私はこのことは当然そうだろうと思います。
>ただし日本海側と言っても日本海に出た時点では空気は乾燥してます。
>だから、新潟などを想定したら天気悪すぎです。
>獨島が有利な点もあるんですよ。
>東方にありますので、朝焼けの時ならシルエットで見やすいと思います。
>だからトータルでどうなるかは簡単には結論できないですね。

独島は霧が多く、1年のうち曇りが160日以上、降雨日数は150日程度で、1年のうちの85％が曇りや雪・雨で比較的湿度の高い地域に属しています。
http://japanese.dokdohistory.com/museum/m_today05.html

おそらく、鬱陵島も天候は似たようなものでしょう。
気象条件は利島の場合よりかなり悪いのではないでしょうか。

（参考）
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ptravel&nid=57146
三重県神島（標高171m）を45km離れたところから写真を撮るとどのように見えるかという検証をしています。
**********************************************************************
【結論】
●色々の条件が整えば肉眼で見える可能性はあります。（条件は見る位置の標高が高い事。晴れで空気が澄んでいる事。観察者の視力が良い事。事前に島の位置が、はっきり分かっている事など）
　しかも、大きさは面積で３分の１以下、距離は２倍です。一番上の写真に当て嵌めれば本当に点ですねｗｗ

●写真撮影について＞普通のカメラでは上のような結果で島の形を捉えるのは、まず無理でしょう。
　いつも、ここで出てくる様な写真を撮る為には、超望遠レンズ付けたカメラで撮る。年に数回あるような晴れで空気の澄んだ日に、鬱稜島の標高の高い所で撮る必要があると思われます。
　まあ、これを普通に良く見えるとは言わないですねｗｗ
**********************************************************************
と纏めております。妥当な結論でしょう。

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竹島

Mr fukuda ! ! !

Re: トピック名「竹島」

日本人なら一票を！

Re: トピック名「竹島」

Re: トピック名「竹島」

トピック名「竹島」

Re: 尖閣（釣魚）諸島問題をICJへ

Re: 尖閣（釣魚）諸島問題をICJへ

地質学雑誌、地学雑誌、南島探験、誤審

紛争解決に対する姿勢（３）

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「対馬も韓国領」ハンナラ党で強硬発言

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紛争解決に対する姿勢（１）

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日本の教科書

青瓦台「独島は韓国領、紛争対象にならず」

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駐日大使召還

Re: 石島上申書

再掲載します。

Re: 石島上申書

なるほど・・・

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