竹島
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
韓国がっかり。于山島は竹島ではなかった。
投稿者： llluruurulll 投稿日時： 2006/11/22 18:11 投稿番号： [15160 / 18519]
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Re: 『半月城通信』の朴炳渉氏
投稿者： lovloilovloilovloi 投稿日時： 2006/11/22 09:13 投稿番号： [15159 / 18519]
なんともはや、下朝鮮は半ケツ城に縋るしか道はないのだね。
でも、本名初めて知ったよｗ
これは メッセージ 15158 (puracyaka0414 さん)への返信です．
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Re: 『半月城通信』の朴炳渉氏
投稿者： puracyaka0414 投稿日時： 2006/11/22 05:01 投稿番号： [15158 / 18519]
>『半月城通信』の朴炳渉氏：「独島問題は、日本の偏狭な民族意識を刺激する
>より歴史的事実の提示が大事」■独島問題専門家として活動中の在日韓国人・
>朴炳渉(ﾊﾟｸ･ﾋﾟｮﾝｿﾌﾟ)氏
>在日韓国人の会社員が『「マンガ嫌韓流」
ここがデタラメ』という本に書い
>た独島関連の論説が、日本で大きな反響を呼び起こしている。
>話題の主人公は、現在日本に居住していて昨年５月に著書を10人の共著で出版
>した朴炳渉氏だ。朴氏と２・３度電子メールをやりとりして、独島問題など韓
>日間の主要問題についての考えを聞いてみた。
>朴氏は、「日本人たちに、独島が歴史的に韓国領土であったという事実を広く
>知らせようと考えて論説を書くようになった」と述べた。本の内容に共感した
>名古屋の市民団体は独島をテーマに講演を要請し、これを朝日新聞が報道する
>など、日本国内に社会的波紋を呼んだ。
>朴氏の今回の活動は、これまで韓日間の主要問題となってきた独島問題や従軍
>慰安婦、韓日併合条約などについて日本人たちの偽りの主張に反駁する文章を
>インターネットのホームページ「半月城通信」に10年来書いてきたことの一環
>だった。
>朴氏は来月初め、韓国海洋水産開発院の独島研究センターの招きで韓国を公式
>に初訪問する。在日韓国人として日本に帰化せず韓国名をそのまま用いている
>朴氏は、「『半月城通信』が日本のメディアと大衆から大きな注目を集めるよ
>うになると、極右団体からの牽制が強まった」と述べた。
>朴氏は、「一篇の文章を書くときでも一字一句まで必ず実証と論理をととのえ
>ておかないと、極右団体に反論と批判の材料を与えることになる」と説明し
>た。
>特に日本国内では独島問題の歴史的背景が充分に知られておらず、日本政府の
>「独島は日本の固有領土」という意識が密かに浸透されている。また、島根県
>が作った「竹島問題研究会」が昨年初めから活発に活動してることなどが、韓
>国政府にとっては大変わずらわしい点だ。
>一方で朴氏は、日本国内の一部の学者の間で、独島が歴史的に韓国領土である
>ことを認める雰囲気がますます高くなっている有利な状況に、韓国政府は注目
>すべきだ、と主張した。このような日本国内での対立が出てきたことで、昨年
>春には朝日新聞の論説主幹が「独島を共同管理するか、韓国がこれに応じなけ
>れば渡してやってしまった方が良いだろう」と主張するなど独島問題に対する
>新しい論調が現われるようになった、と朴氏は説明した。
>朴氏は、「日本の明治政府が『独島は日本の領土ではない』と明らかにした歴
>史的事実の重要性を知らしめ、日本外務省の主張に反駁する日本の歴史学者・
>国際法学者らの意見を一般に広く知らせなければならない」と述べた。
>最後に朴氏は、「韓国政府を初めとする韓国人たちの、日本の偏狭な民族意識
>を刺激する感情的な対応には、限界がある」として、「日本国内で、独島が自
>国の領土ではないという歴史的事実を広く知らせる必要がある」と述べた。
>▽ソース：スポーツ・トゥデイ（韓国語）（2006.11.21 18:23）
>
http://news.stoo.com/news/html/000/612/722.htmlﾎﾙﾎﾙ回路爆発ですねえ。
自分に有利（と信じる）な資料をつまみ食いして喜んでいるだけ。太政官布告から２２年たっても朝鮮自身が自国領が鬱陵島までと考えていたのですから、いくら日本が竹島を韓国領だと見なしていたと主張しても法的には全く無意味です。（放棄したのは今の竹島ではないとか、軍艦天城の調査あるいは鬱陵島への渡航禁止措置の際に実質的に太政官布告は修正されたという反駁が可能であることは承知しています。韓国の主張どおりだとしても、司法判断をすれば韓国の主張は全く通用しないということです。）
これは メッセージ 15157 (annexation_of_korea さん)への返信です．
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『半月城通信』の朴炳渉氏
投稿者： annexation_of_korea 投稿日時： 2006/11/22 02:22 投稿番号： [15157 / 18519]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164126077/l50
『半月城通信』の朴炳渉氏：「独島問題は、日本の偏狭な民族意識を刺激するより歴史的事実の提示が大事」■独島問題専門家として活動中の在日韓国人・朴炳渉(ﾊﾟｸ･ﾋﾟｮﾝｿﾌﾟ)氏
在日韓国人の会社員が『「マンガ嫌韓流」
ここがデタラメ』という本に書いた独島関連の論説が、日本で大きな反響を呼び起こしている。
話題の主人公は、現在日本に居住していて昨年５月に著書を10人の共著で出版した朴炳渉氏だ。朴氏と２・３度電子メールをやりとりして、独島問題など韓日間の主要問題についての考えを聞いてみた。
朴氏は、「日本人たちに、独島が歴史的に韓国領土であったという事実を広く知らせようと考えて論説を書くようになった」と述べた。本の内容に共感した名古屋の市民団体は独島をテーマに講演を要請し、これを朝日新聞が報道するなど、日本国内に社会的波紋を呼んだ。
朴氏の今回の活動は、これまで韓日間の主要問題となってきた独島問題や従軍慰安婦、韓日併合条約などについて日本人たちの偽りの主張に反駁する文章をインターネットのホームページ「半月城通信」に10年来書いてきたことの一環だった。
朴氏は来月初め、韓国海洋水産開発院の独島研究センターの招きで韓国を公式に初訪問する。在日韓国人として日本に帰化せず韓国名をそのまま用いている朴氏は、「『半月城通信』が日本のメディアと大衆から大きな注目を集めるようになると、極右団体からの牽制が強まった」と述べた。
朴氏は、「一篇の文章を書くときでも一字一句まで必ず実証と論理をととのえておかないと、極右団体に反論と批判の材料を与えることになる」と説明した。
特に日本国内では独島問題の歴史的背景が充分に知られておらず、日本政府の「独島は日本の固有領土」という意識が密かに浸透されている。また、島根県が作った「竹島問題研究会」が昨年初めから活発に活動してることなどが、韓国政府にとっては大変わずらわしい点だ。
一方で朴氏は、日本国内の一部の学者の間で、独島が歴史的に韓国領土であることを認める雰囲気がますます高くなっている有利な状況に、韓国政府は注目すべきだ、と主張した。このような日本国内での対立が出てきたことで、昨年春には朝日新聞の論説主幹が「独島を共同管理するか、韓国がこれに応じなければ渡してやってしまった方が良いだろう」と主張するなど独島問題に対する新しい論調が現われるようになった、と朴氏は説明した。
朴氏は、「日本の明治政府が『独島は日本の領土ではない』と明らかにした歴史的事実の重要性を知らしめ、日本外務省の主張に反駁する日本の歴史学者・国際法学者らの意見を一般に広く知らせなければならない」と述べた。
最後に朴氏は、「韓国政府を初めとする韓国人たちの、日本の偏狭な民族意識を刺激する感情的な対応には、限界がある」として、「日本国内で、独島が自国の領土ではないという歴史的事実を広く知らせる必要がある」と述べた。
▽ソース：スポーツ・トゥデイ（韓国語）（2006.11.21 18:23）
http://news.stoo.com/news/html/000/612/722.html
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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竹島は島猿殿の領土
投稿者： leets7436 投稿日時： 2006/11/22 00:26 投稿番号： [15156 / 18519]
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『山陰新聞 1905年2月24日』 隠岐の新島
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/11/21 18:42 投稿番号： [15155 / 18519]
これは メッセージ 15152 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
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Re: 大変だ！
投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2006/11/20 18:36 投稿番号： [15154 / 18519]
いつもどおりの電波全快記事だな。
>韓国が同島を実効的に支配していたことを示す明確は根拠は提示されていな
>い」と述べているのとは食い違うためだ。
>別の大学教授は、韓日間の独島問題を国際法上から見た場合、韓国は1905年
>に日本が独島を編入した当時に韓国領土だったことを立証する必要があるが、
>その点で太政官指令書は韓国の立場を支持できる決定的な文書となり、日本
>にとっては「アキレスけん」のような文書だと述べた。
国際法における実効支配とそれを証明する証拠を勉強したほうがいいな。
これは メッセージ 15153 (yakimochiworldcup さん)への返信です．
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大変だ！
投稿者： yakimochiworldcup 投稿日時： 2006/11/20 12:22 投稿番号： [15153 / 18519]
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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韓国側資料の『文献撮録』を探しております
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/11/20 01:07 投稿番号： [15152 / 18519]
韓国政府が、于山島や三峯島や今の獨島（竹島）であったとする『世宗実録地理志』や『東国輿地勝覧』に対して、于山島は鬱陵島と同島異名であったとする『文献撮録』の記事があります。それは李朝に仕えた高級官吏の元鄭容（1783−1873年）の著述です。
「文献撮録」には欝陵島に関する記事として「欝陵島始末」があります。これは日本側でいう元禄時代の欝陵島をめぐって起こったいわゆる「竹島一件」に関する記述です。
そのはじめに、以下のような記述がある。
欝陵島。蔚珍の正東の海中に在り。
清明なれば則ち峯頭山根歴歴として見る可し。
地広く土肥ゆ。其の竹を産するを以って故に竹島と謂う。
三峯あるを以って故に三峯島と謂う。
于山、羽陵、武陵、磯竹に至るも皆、音訛して然る也。
日本の隠岐州と相近い。
私のＨＰには現在日本側資料が中心ですが、これから韓国側資料もどんどん取り寄せる予定です。そこで皆さんにお願いですが、この『文献撮録』のオリジナルを探しております。デジタル資料がありましたら掲示して頂けると幸いに御座います。
next, coming up
1.明治38年の山陰新聞を掲載予定
2.国立公文書館所蔵『文鳳堂雑纂』の文章起こし
3.最新朝鮮全図を掲載予定
4.中井養三郎から大韓帝国への編入願いを掲載予定
5.大韓帝国から石島に関する中井氏への回答貸与を掲載予定
これは メッセージ 15151 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
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国立国会図書館、国立公文書館、外交資料館
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/11/20 00:38 投稿番号： [15151 / 18519]
これは メッセージ 15148 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15151.html
Re: ドキュメント「竹島」
投稿者： gamon_hamer 投稿日時： 2006/11/17 00:47 投稿番号： [15150 / 18519]
島根県は独自に軍隊を持ち竹島を取り戻すべきだ。
これは メッセージ 15149 (copypekun さん)への返信です．
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ドキュメント「竹島」
投稿者： copypekun 投稿日時： 2006/11/17 00:06 投稿番号： [15149 / 18519]
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15149.html
国立国会図書館 『昭和10年 朝鮮全図』
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/11/15 17:09 投稿番号： [15148 / 18519]
これは メッセージ 15147 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15148.html
国会図書館 『東京地学協会 朝鮮全図』
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/11/14 23:35 投稿番号： [15147 / 18519]
これは メッセージ 15146 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15147.html
国会図書館所蔵 『撰新朝鮮全図』
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/11/12 23:28 投稿番号： [15146 / 18519]
これは メッセージ 15142 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15146.html
于山島は竹島ではなかった
投稿者： kusuo1 投稿日時： 2006/11/12 20:18 投稿番号： [15145 / 18519]
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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韓国の国際政治評論家の見方（２）
投稿者： chaamiey 投稿日時： 2006/11/11 21:42 投稿番号： [15144 / 18519]
＜日本の二重的な独島政策を読む＞
領有権主張は続くが、韓国の実効支配は現実的に認定
盧武鉉政府が独島問題で支持率上昇を狙うなら売国行為
new-right.com チェ・サムボンの韓半島ウォッチ
[ チェ・サムボン/ 2006-07-04 22:09 ] 照会数 : 826
http://www.new-right.com/read.php?cataId=nr01021&num=1763
（翻訳その２）
日本はまた、独島問題を経済問題として見ている。独島周辺の漁業と海洋資原は経済問題であり、韓国とふたつに分ける妥協ができると思っている。実際に、今まで韓国と日本政府は、独島近海を共同操業地域にするなど決定的対立を避けて来た。
独島問題に関して日本が一番憂慮することは、韓国がアメリカとの同盟関係からはずれて金正日政権と連邦制または連合体を構成して日本と対立する状況だ。この場合、日本は、独島問題を安全保障問題に格上げするだろう。日本は、たぶん韓国に経済制裁とか自衛隊出動などの強制力を使う可能性が大きい。
ノ・ムヒョン政府以前の韓国政府は、日本のこんな両面的な政策をよく理解して来た。これはキム・デジュン政府も同じだった。それで日本政府が独島を日本領土と主張すれば、一応抗議はするが適当に無視する「静かな外交」に一貫して来た。状況が変わらないからだ。ここで独島問題に対する私たちの対応方針が分る。日本の独島領有権主張は事新しいものではない。日本政府は 1965年の韓日修交以後、「韓国の実効支配」という現実を認めている。また、これを物理的に変えるつもりがない。
だから私たちは、日本が今更「ナショナリズム化した」と興奮する必要が全然ない。だからノ・ムヒョン政府に厳に警告する。仮にも、独島問題を大きくして地に落ちた民心を引き上げようと試みるなら、これは国を台無しにする仕業だ。もしこのようにして独島に国際的な耳目が集中されたら、国際司法裁判所に行く可能性が大きい。この場合韓国がとてもひどい目に会う。韓国は独島を奪われる状況は免れても、しなくても良い譲歩を追加しなければならないだろう。
領土紛争がある時、当事者ではなく第3者である国際社会が認めればこそ権利を確かにできる。日本は紛争地域化に備えて長年の歳月の間、幾多の人力と予算を投入して全世界で日本に有利な古資料と古地図を隅々まで集めている。韓国の努力は日本の準備に比べれば全くないと言っても過言ではない。政府が日本に強硬対応する力があるなら、その予算と労力を専門家に回して世界が認めることができるように隠密な事前整地作業に努力を傾けなければならない。独島はもう実効支配しているので、事情が分からない国民の胸に火をつけるなということだ。重ねて強調するが、この問題を支持率回復と国内政治に利用したらこれは売国行為だ。歴史と国民が許さないだろう。
チェ・サムボン (国際政治評論家)
これは メッセージ 15143 (chaamiey さん)への返信です．
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韓国の国際政治評論家の見方（１）
投稿者： chaamiey 投稿日時： 2006/11/11 18:05 投稿番号： [15143 / 18519]
＜日本の二重的な独島政策を読む＞
領有権主張は続くが、韓国の実効支配は現実的に認定
盧武鉉政府が独島問題で支持率上昇を狙うなら売国行為
new-right.com チェ・サムボンの韓半島ウォッチ
[ チェ・サムボン/ 2006-07-04 22:09 ] 照会数 : 826
http://www.new-right.com/read.php?cataId=nr01021&num=1763
（翻訳）
政府が７月３日から17日まで独島周辺など東海海流の調査を実施する事にしたことについて、日本も独島周辺海流調査をすることで対応するようだ。韓日両国の間に再び衝突の危機が高まっている。この時点で一番重要なことの一つは、日本政府が独島問題をどう思っているのか、その本音を読解することだ。日本の本音をよく読めば、韓国の対応手順も適切に決めることができる。
独島に関する日本政府の公式見解は、独島が歴史的に、国際法から見ても日本固有の領土というものだ。機会がある度に日本政府はこれを公式的に表明して来た。今後とも変わらないだろう。
ここで我々が念頭に留めおくべきことは何か。日本政府は 1965年に韓日国交を樹立する時、韓国が独島を実効支配する現象を変更しようと考えなかった。日本国内で独島問題を提起する向きもあったが、当時の日本は、韓日間の他の問題を独島問題と一切関連させないで、韓国と友好協力関係を増進することに決めた。この方針は、日本国内選挙で多くの日本国民の支持を得て、現在まで続いている。すなわち、日本政府の独島政策は、領有権主張を続けるが、韓国が実効支配する当面の現実を無理には変えないという「二重的な立場」だ。
日本は、韓国がアメリカとの同盟関係を維持する限り、二重的政策を変えないだろう。韓米日同盟が維持される限り、少なくとも独島問題は日本にとって安全保障問題ではない。日本が独島問題に対するとき海上自衛隊ではなく警察格である海上保安庁の艦艇を出動させるのはこのためだ。このことを分かっている韓国も、今まで海軍の艦隊を出動させないで海洋警察を送ったのだ。
もし日本が独島に海自を派遣すれば、日米同盟条約のため米軍が参加することになっている。韓国海軍が自衛隊に反撃すれば、在韓米軍が自動介入することになる。こういう場合在韓米軍と在日米軍が戦闘をする状況が起る。ありえないことだ。それでも日本が独島領有権の主張を撤回しないのは、可能性はとても小さいとしても、韓国が韓米同盟からすり抜けて仮想敵国になる状況のためだ。独島はどちらにとってもとても重要な海上軍事基地だ。
日本は、ソ連と国交を樹立した後、北方 4島問題をずっと提起している。日本は実際に、大小の政策で常に領土問題解決を最優先の順位として経済問題と連携させて来た。ソ連は日本にとって「仮想敵国」だった。日本にとって北方 4島問題は、日本の最大の安全保障問題だったのだ。
（続く）
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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国会図書館所蔵 『水路雑誌』
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/11/11 09:25 投稿番号： [15142 / 18519]
我が地元福岡県選出の麻生太郎外務大臣は、"核保有論議"に関して民主党から解任を求められていますが、これはいつもの民主党のパフォーマンスであると思います。
さて、掲題の件ですが、下記に資料を掲載します。
http://www.tanaka-kunitaka.net/takeshima/hydrograph1883/後日拡大写真も掲載させて、字がはっきり読めるように致します。
next, coming up
1.明治38年の山陰新聞を掲載予定
2.国立公文書館所蔵『文鳳堂雑纂』の文章起こし
3.水路雑誌を掲載予定
4.山陰新聞を掲載予定
5.撰新朝鮮全図を掲載予定
6.東京地学協会編纂 朝鮮全図を掲載予定
7.朝鮮全図を掲載予定
8.最新朝鮮全図を掲載予定
9.中井養三郎から大韓帝国への編入願いを掲載予定
10.大韓帝国から石島に関する中井氏への回答貸与を掲載予定
これは メッセージ 15141 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15142.html
国会図書館所蔵 『明治27年 朝鮮全図』
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/11/10 20:45 投稿番号： [15141 / 18519]
ラムズフェルド国防長官が辞任しました。大変残念です。自民党も共和党と少しずつ距離を置いて、万が一の為に民主党にも今から関係構築した方が良いかもしれません。ただ自分としては、民主党よりも共和党の方が対日関係には良いと思っていますので、２年後の大統領選挙でも共和党候補を応援することに変わりありません。
さて、掲題の件ですが、下記に資料を掲載します。
http://www.tanaka-kunitaka.net/takeshima/m27-chosenzenzu/next, coming up
1.明治38年の山陰新聞を掲載予定
2.国立公文書館所蔵『文鳳堂雑纂』の文章起こし
3.水路雑誌を掲載予定
4.山陰新聞を掲載予定
5.撰新朝鮮全図を掲載予定
6.東京地学協会編纂 朝鮮全図を掲載予定
7.朝鮮全図を掲載予定
8.最新朝鮮全図を掲載予定
これは メッセージ 15140 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15141.html
国会図書館所蔵 『小藤文次郎著 朝鮮全図』
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/11/09 21:11 投稿番号： [15140 / 18519]
これは メッセージ 15133 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15140.html
サハリンをロシアに売りこんだ劣等な日本
投稿者： kundaikun 投稿日時： 2006/11/07 22:11 投稿番号： [15139 / 18519]
満州を中国に売り込んでしまった日本。
みんな様、北海道も売る込むといいか。。クスクス。
ツシマと竹島は韓国の土地だ。。。。以上
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15139.html
Re: 芹田健太郎氏の日韓領土問題打開策
投稿者： puracyaka0414 投稿日時： 2006/11/07 21:22 投稿番号： [15138 / 18519]
>>私はこの提案に基本的に賛成します。
あらゆる意味で軽率かつ無責任な発言です。お話になりません。
第一に、教授は韓国が友好国だなどというとんでもない誤解から出発している点で全く駄目です。
第二に、大国である日本は紛争の平和的解決のための制度そのものに対して責任を負わなければなりません。韓国の不法行為を追認するがごとき態度は、結局は「やった者勝ち」の風潮を生むことでしょう。
第三に、韓国に譲歩すれば、北方領土の解決が不可能になります。
これは メッセージ 15136 (ararenotomo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15138.html
Re: 芹田健太郎氏の日韓領土問題打開策
投稿者： kikousidayo 投稿日時： 2006/11/07 00:40 投稿番号： [15137 / 18519]
>私はこの提案に基本的に賛成します。
ジョーか？
アホだな。
ポイ
これは メッセージ 15136 (ararenotomo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15137.html
芹田健太郎氏の日韓領土問題打開策
投稿者： ararenotomo 投稿日時： 2006/11/06 23:06 投稿番号： [15136 / 18519]
puracyaka0414さん
中央公論2006年11月号の芹田健太郎「日韓間領土問題の大胆な打開策：竹島を「消す」ことが唯一の解決法だ」の紹介を有難うございます。
芹田健太郎氏は前提記事の中で次のような提案をしております。「日本が竹島を韓国に譲渡または放棄し、韓国の竹島に対する主権を認め、同時に、西日本海での魚業資源の保全のため日韓がそれぞれ資源管理を進めることができるように鬱陵島と隠岐諸島を基点として排他的経済水域の境界画定を行う。そして、竹島は自然に戻し、自然保護区として十二カイリの漁業禁止水域を設け、すべての国の科学者に解放する。」
私はこの提案に基本的に賛成します。
これは メッセージ 15132 (puracyaka0414 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15136.html
Re: 坂田諸遠「松島異見」の「洲」
投稿者： kana_ikeuchi 投稿日時： 2006/11/06 21:16 投稿番号： [15135 / 18519]
【引用はじめ】
その迷宮の世界を一生の仕事とし、漢字の研究を続けた白川静さんが、９６歳で亡くなった。「絵のような文字」について述べている。「漢字自体が、線の芸術として、はじめから完成されておるんです」
「漢字は人という字をたった二画で描く……もう少し寝かせた姿勢では死んだ人になって、つっかい棒をつけると久しいという字になる。これを箱の中に入れると柩（〓（柩のつくりの部分））になる……一点一画で、世界が変わるぐらいの表現ができるのです」（『回思九十年』平凡社）。語り口には、漢字への愛着というより愛がこもっている。
７０歳を過ぎてから、「字統」「字訓」「字通」の「字書三部作」を仕上げ、一昨年には文化勲章を受けた。「国語力の根底は漢字にあり、漢字を復権しなければ、東洋は復権しない」。そんな信念でつくりあげた三部作だった。漢字という巨大な迷宮が備え持つ美しさと奥の深さを、いつまでも伝え続けてゆくだろう。
【天声人語】2006年11月03日（金曜日）付 より引用。
【引用終わり】
尊敬していた白川静立命館大学名誉教授の、「字統」「字訓」「字通」の「字書三部作」をお読みになってください。漢文で俗字を用いることに厳しいのは当然だといいたかったのです。明治の当時は、仮名混じり文でも、漢籍に素養のある方には、州そのものが水の流れの象形文字だけに、三水偏をつけることに違和感はなかったのでしょうか。
これは メッセージ 15134 (ararenotomo さん)への返信です．
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坂田諸遠「松島異見」の「洲」
投稿者： ararenotomo 投稿日時： 2006/11/06 18:47 投稿番号： [15134 / 18519]
北澤正誠『竹島考證』（1881）に収録された坂田諸遠の「松島異見」は、『隠州視聴合紀』の有名な語句「然則日本之乾地以此州爲限矣」を「此洲」として引用しました。そこで私は当時の外務省内には、「隠州」を以って日本西北の地の限りとは、認めたくない人がいたのかも知れないと推測しました（No.15104）。
これに対しkana_ikeuchiさんは、「すこし、考えすぎだと思います。- - 漢籍に詳しい人なら、州と洲の間の差は意味の違いでなく、州が本字で、洲は俗字だとご存じの筈です。」と書かれました（No.15105）。しかし、『隠州視聴合紀』の「州」と「洲」には意味の違いがあるようです。
『隠州視聴合紀』で「州」は、「隱州」や「雲州」を表す行政区分「国」の意で使われ、「島」の意で使われた例の無いことは、池内敏氏（「前近代竹島の歴史学的研究序説」『青丘学術論集』25集, 2005）によって疑問の余地なく証明されました。「洲」も下記のように、「国」の意には使われていないようです。
『隠州視聴合紀』で「洲」は４箇所に書かれています（『日本庶民生活史料集成』から引用）。
(1)巻二周吉郡西郷「下流の水口に長洲あり、- - 川を帯び、海につゞくが故に、或は水湛えて島となり、或は波沙を寄せて陸地に通ず。」
(2)同元谷村「流れて海に落つる處、砂洲濱ひろし。」
(3)同西田村「洲崎を左に見て華山なんど云ふ。」
(4)巻三穩地郡都萬縣「汀に一村あり。釜屋と云ふ。蓋潮を焼くが故とぞ。- - 長洲に菩提樹あり。」
(3)を除いて「洲」は、「土砂が高く盛りあがって、河川・湖海の水面上にあらわれた所」（『広辞苑』岩波書店, 1955）である「洲・州」（す）の意で使われているようです。従って、「松島異見」で「日本之乾地以此州爲限矣」を「此洲」としたのは、Am_I_AHO_1stさん（No.15107）が述べられたように、行政区分「くに」を意味する「州」の代わりに、「しま」と読ませるために「洲」を用いた可能性が高い、とも考えられます。
しかし、「州」に後からサンズイを書き加えて「洲」としたのは、改竄としても余りにも稚拙です。史料の重要性を十分に承知している坂田諸遠らが関与したとは思えません。恐らく外務省の下僚が軽い気持ちでやったのでしょう。そうならば、外務省内に隠州と読ませたくない人がいたとは、kana_ikeuchiさんが言われたように、すこし考えすぎだったかも知れません。
坂田諸遠は、その有職故実の学識と記録編集の才腕を見込まれ、また平野國臣の師でもあったので、初代外務卿澤宣嘉の時、六十二歳の高齢で外務省に招かれました（田中正弘『近代日本と幕末外交文書編纂の研究』思文閣出版, 1998）。彼は、『続通信全覧』（江戸幕府外交文書集）のほか、『小笠原島記事』等の非常に高く評価されている史料集を編纂しました（田中弘之『幕末の小笠原』中公新書, 1997）。その蔵書は１万５千冊に及び、多くの日本各地の古地図を含み、現在、東京大学総合図書館に収蔵されています。
http://www.lib.u-tokyo.ac.jp/tenjikai/tenjikai96/kochizu.html「松島異見」には、著者不明の「大御國環海私図」という興味ある地図が引用されています。これは最近、松前藩（北海道）へ向かう北前船が海図として使ったものとして紹介されました。
http://albatross.soc.shimane-u.ac.jp/src/news/msn3.htm この地図は、隠岐と朝鮮の間に松島と竹島の二島を描き、その自註に「高田屋嘉兵衛カ商船朝鮮海ニ出テ蝦夷地ニ乗ルトキハ下ノ関ヲ出帆シテ戌亥十八里ヲ流シ松竹二島ノ間ニ出轉シテ丑寅ヲ目當ニ乗リシニハアラズヤト」記されているとあります。
高田屋嘉兵衛の船が下関を出帆して松竹二島の間を目指す、と書かれていることに大変興味があります。高田屋嘉兵衛は、「菜の花の沖」を遥かに離れた竹島（鬱陵島）で、会津屋八右衛門（古川薫『閉じられた海図』文藝春秋, 1988）や銭屋五兵衛（南原幹雄『銭五の海』新潮社, 1995）達と同様に、異国人と交易していたと想像するのも楽しいでしょう。
これは メッセージ 15104 (ararenotomo さん)への返信です．
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『公文類』 『公文録』 『内閣記録局』
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/11/06 00:38 投稿番号： [15133 / 18519]
これは メッセージ 15129 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
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Re: 当局の地図に日本領「竹島」はなかった
投稿者： puracyaka0414 投稿日時： 2006/11/05 18:48 投稿番号： [15132 / 18519]
久し振りに投稿します。
中央公論11月号に神戸大の芹田教授が寄稿していますが、国際司法裁判所に提訴した場合、韓国の勝ち目はほぼ無いということは韓国側も自覚しているようですね。
>その認識は地図などに表現されるのですが、神代の大昔から戦後の1975年にいたるまで、日本の公的な地図作成機関が発行した地図で欝陵島や竹島＝独島を日本領として描いた地図は一枚もないようです。
↑もう反証出されてますね。（爆笑
これは メッセージ 15112 (ban_wol_seong さん)への返信です．
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国土基本図作成地域一覧図
投稿者： chaamiey 投稿日時： 2006/11/03 23:08 投稿番号： [15131 / 18519]
＞
第２次大戦後、唯一の公的地図作成機関である国土地理院が 1975年に発行した「国土基本図作成地域一覧図」でも、みごとに竹島＝独島が除かれました（注4）。外務省がいくら竹島＝独島を日本の固有領土と主張しようが、地図作成当局は根拠のない話においそれと乗らなかったようです。あっぱれです。（No.15112）
国土基本図作成地域一覧図とは、国土基本図を作成する計画かまたは作成実績を示すものでしょうね。
（引用）
国土基本図には縮尺2,500分1と5,000分1の2種類があります。1960年（昭和35年）から作成に着手し、その特徴は地域の実態を詳細に表現し、国及び地方公共団体における合理的な行政施策を推進するための役割を果たし得る、一般的な性格を持つ大縮尺の地図です。
全国の平野部やその周辺部の都市について整備することを目標に始められました。都市部に関しては、関係地方公共団体と共同で作成しています。
建物が一軒ごとに表現されたり、縮尺の制約による省略が少ないので実際の状態がそのままわかる地図です。主に公共事業の調査、計画、立案などに利用されています。
http://www.kokudochizu.co.jp/kc/anna/map_2500.htm
国土基本図を作成するにはまず調査が必要なはずですが、１９７５年ならば竹島は韓国が占拠して実効支配しています。国土地理院としては紛争を起こす覚悟なしには竹島の現地調査はできないし、また、国土基本図の作成目的が上のようなものであるなら、無人島の小さな岩礁とも言うべき竹島に関して、無理をして詳細な地図を作成する必要性も低いですね。
作成地域一覧図に竹島が記載されなかったのは「根拠のない話」だったからではなく、当時の状況においては、竹島の区域については国土基本図を作成しないことにしたのではないでしょうかね。
これは メッセージ 15112 (ban_wol_seong さん)への返信です．
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竹島とツシマは高麗の土地だ
投稿者： kundaikun 投稿日時： 2006/11/03 22:40 投稿番号： [15130 / 18519]
ロシアに奪われたサハリンと中国に満州をうりこんだ日本が
恥ずかしい
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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国立公文書館所蔵 『東亜輿地図』
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/11/03 10:04 投稿番号： [15129 / 18519]
これは メッセージ 15128 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
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陸地測量部の東亜輿地図に「竹島」記載
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/11/03 09:32 投稿番号： [15128 / 18519]
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=333839006
日韓両国が領有権を主張する竹島（韓国名・独島）問題で、現在の国土地理院にあたる陸地測量部が一九〇九年に発行した地図「東亜輿地図」に、竹島が島根県に属することを示す記載のあることが、島根大法文学部の舩杉力修助教授の調査で分かった。
当時の日本政府が竹島を自国領と認識していたことを裏付ける資料。舩杉助教授によると、韓国側研究者が竹島が韓国領であるとの論拠としている十七世紀中盤から近年まで日本の官製地図に竹島の記載がない、との主張を覆すことになる。
東亜輿地図は百万分の一の縮尺。日本とシベリア東部から中国南部までの東アジア全域を二百四十一区域に分け、陸地測量部が一八九四年から製作を始めた。舩杉助教授が国立公文書館に所蔵されているのを確認した。
竹島は、島根県東部と鳥取県、隠岐を中心とした日本海沿岸を描いた「松江」の地図に見られ、隠岐諸島の北西部に「竹島（島根県隠岐）」と、さらに北西に「鬱陵島（松島）韓国江原道」の記載がある。
舩杉助教授は七月、島根県隠岐島庁が一九一二年に刊行した官製地図「隠岐全図」で竹島の記載を確認。三年さかのぼる今回の地図は、竹島が同県に編入された〇五年二月以後、日本政府が竹島を管轄していたことを補完する意味合いを持つ。
舩杉助教授は「日本政府が竹島を自国領として認識していたのは明らかで、韓国側の主張を覆す資料が補強できた」としている。
('06/10/31 山陰中央新報)
これは メッセージ 15123 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
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Re: 金文吉教授 『朝鮮八道之図』を発見
投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2006/11/03 08:58 投稿番号： [15127 / 18519]
そんな質問したら、アホは返事に困って、別の話出してくるっつーの。
だが、おまえさんの指摘どおり、竹島＝于山島ってことを証明できないことには、韓国側の主張が根本から崩れる。
＞金教授も、「鬱陵島と于山島（独島）を合わせて、一つの島として描いて于山国と記しているのは、当時の日本人たちが鬱陵島と独島を韓国領土として認めていたことの証拠だ」と話した。同地図は金教授が昨年、日本を訪問した際に古本屋で手に入れた。
普通、これを見たら鬱陵島のことを于山国と呼んだって思うんだがな。位置も形もまるっきり違う地図を見て、何故竹島を含むのか理解に苦しむ。
判っていると思うが、鬱陵島と竹島じゃ１００キロ近くも離れている。それで竹島の表記だと主張するのは、かなり苦しいな。
これは メッセージ 15125 (jalopy2005 さん)への返信です．
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半月城さんは。。。
投稿者： atsui4444 投稿日時： 2006/11/02 22:29 投稿番号： [15126 / 18519]
日本の竹島放棄をしきりに主張していますが、
やはり他者から見れば苦しい話だと思いますし
韓国が国際司法裁判所に出ることを拒否するのも
もっともだと思ってしまいます。
まぁ、それ以前にここで指摘されている
于山島＝竹島という話を弁護する（している）のでしょうか？
韓国の資料の苦しさは目を覆いたくなるばかりです。
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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Re: 金文吉教授 『朝鮮八道之図』を発見
投稿者： jalopy2005 投稿日時： 2006/11/02 19:42 投稿番号： [15125 / 18519]
韓半島を黄色で彩った同地図には、北緯３９度に鬱陵島（ウルルンド）と独島が一つの大きな島（于山国）に描かれており、その右の海には「日本海」ではなく「東海」の表記がされている。
金教授も、「鬱陵島と于山島（独島）を合わせて、一つの島として描いて于山国と記しているのは、当時の日本人たちが鬱陵島と独島を韓国領土として認めていたことの証拠だ」と話した。同地図は金教授が昨年、日本を訪問した際に古本屋で手に入れた。
鬱陵島と于山島（独島）を合わせて、一つの島として描いて于山国と記している？意味わからんのう。
わし、子供の頃、南ウリナラの小学校で、鬱陵島は昔（三国時代）、于山国だったと習った記憶があるんよ。
于山国というのは、もともと鬱陵島と独島のセットなん？それから昔、ウリナラは独島のことを于山島と呼んでたん？
どうなん？我が親愛なる同胞？アホちゃんよ、教えてえな。
しかし、「東」であって、「東海」とは書いてないやん。書いてあったとしても、あくまで朝鮮側の名称として記したわけやし、
イコール世界共通の名称にはならんやん。海の「東」「西」「南」のそれぞれの横に
トン、ナム、ソってハングルを記してあるところがオモロイ。形はちょっと変やったけんど。
これは メッセージ 15122 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
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恥ずかしくないのがお国柄？
投稿者： tinopure 投稿日時： 2006/11/02 19:37 投稿番号： [15124 / 18519]
＞鬱陵島（ウルルンド）と独島が一つの大きな島（于山国）に描かれており、
＞「鬱陵島と于山島（独島）を合わせて、一つの島として描いて于山国と記しているのは、当時の日本人たちが鬱陵島と独島を韓国領土として認めていたことの証拠だ」
さすが
朝鮮クオリティ。このような思考プロセスは
朱子学（いや、朱子教と言った方がいいんでしょうね。）に毒されているからですね。
どうみても
鬱陵島＝于山島
と描いてあるんですが、お気の毒なことでございます。
これは メッセージ 15122 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
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国立公文書館所蔵 『朝鮮八道之図』
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/11/02 18:51 投稿番号： [15123 / 18519]
これは メッセージ 15122 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
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金文吉教授 『朝鮮八道之図』を発見
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/11/02 18:20 投稿番号： [15122 / 18519]
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005022861358
「独島は韓国領土」を証明する英国と日本作成の地図続々
FEBRUARY 28, 2005 17:33
高野紀元駐韓日本大使の「独島（トクド＝日本名・竹島）」妄言などで波紋が広がっているなか、独島が韓国領土であると規定した英国政府作成の地図と、日本地理学者による古地図が相次いで発見されている。
木浦（モクポ）大学歴史文化学部の鄭秉筇（チョン・ビョンジュン）教授は最近、米国国立文書記録管理庁（ＮＡＲＡ）で独島と日本の間に領土境界線が引かれ、独島が韓国領土であることを明確に示している地図（縦６９ｃｍ・横８２ｃｍ）を発見し、２７日公開した。
この地図は、第２次世界大戦の戦後処理のために連合国と日本が１９５１年９月に調印したサンフランシスコ平和条約を準備する過程で、英国政府が米国政府に送った平和条約草案に添付されたものだ。
英外務省は１９５１年３月、同地図を製作して米国に送ったが、公式条約文には含まれなかった。
一方、釜山（プサン）外国語大学の金文吉（キム・ムンギル）日本語科教授は１７８５年、日本の代表的な地理学者である林子平が製作した韓半島地図「朝鮮八道之図」を発見し、２７日原本を公開した。
韓半島を黄色で彩った同地図には、北緯３９度に鬱陵島（ウルルンド）と独島が一つの大きな島（于山国）に描かれており、その右の海には「日本海」ではなく「東海」の表記がされている。
金教授も、「鬱陵島と于山島（独島）を合わせて、一つの島として描いて于山国と記しているのは、当時の日本人たちが鬱陵島と独島を韓国領土として認めていたことの証拠だ」と話した。同地図は金教授が昨年、日本を訪問した際に古本屋で手に入れた。
これは メッセージ 15117 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
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Re: １９０９年東亜輿地図に竹島日本領の記
投稿者： kusuo1 投稿日時： 2006/11/01 19:03 投稿番号： [15121 / 18519]
大日本海・・・！！
これは メッセージ 15120 (henchin_pokoider01 さん)への返信です．
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