竹島

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>『主権』は既にソ連に

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/08/22 22:47 投稿番号: [10480 / 18519]
  ソ連邦最高会議一九四六年二月二日付命令により、
  サハリン島南部及びクリル諸島の領域は、
  一九四五年九月二十日にさかのぼって、ソ連の国有になった。

『主権』は既にソ連に それはいつの事だ

投稿者: okinawatorafu2005 投稿日時: 2005/08/22 22:35 投稿番号: [10479 / 18519]
>『主権』は既にソ連に移っており

沖縄/
ならば先般ロシアは千島列島の大陸棚延長を国際大陸棚延長委員会に許可申請したおり委員会より,ロシアはこの地域は日本との合意が必要であると申請を拒否されている,主権がロシアにあると云うならば,この事態はおかしいではないか,日本との合意など必要ないだろう,

>ソ連修正提案

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/08/22 21:58 投稿番号: [10478 / 18519]
  つまり、この提案が通れば、ソ連は調印したと考えられる。

  という事は、
  ソ連は当事国であり、日ソの境界線を確定する事ができるはずである。

  ならば、なぜ、『割譲し』ではなく『主権を認め』なのか?

  『主権』は既にソ連に移っており、
  日本は講和条約で追認するだけだからである。

ソ連修正提案  [主権]を入れろ!

投稿者: okinawatorafu2005 投稿日時: 2005/08/22 21:28 投稿番号: [10477 / 18519]
引用:
ソ連修正提議
「日本国は,樺太の南半部及びこれに近接するすべての諸島並びに千島列島に対する
  ソヴィエト社会主義共和国連邦の完全なる主権を認め,
  これら地域に対するすべての権利,権原及び請求書を放棄する。」「日本国は,樺太の南半部及びこれに近接するすべての諸島並びに千島列島に対する
  ソヴィエト社会主義共和国連邦の完全なる主権を認め,
  これら地域に対するすべての権利,権原及び請求書を放棄する。」

権原、権利は主権とは別である
------------------------------------------------------------------------
おきの:
サンフランシスコ講和条約には「主権を認め」の5文字が省かれた,つまり樺太,千島の主権は以前として日本にある事に成る,日本は主権を放棄していないのです,だからロシアは「主権」の文字記入を目の色変えて必至に米英に懇願したが,ロシアの希望は拒否された,あたまにきたロシア全権は調印を拒否し会場を後にした,
のちにロシアは調印をボイコットした自らの短気をしきりになげいた,

Re:頑張ってね

投稿者: tarutarubouzu2000 投稿日時: 2005/08/22 21:17 投稿番号: [10476 / 18519]
韓国って選択条項受諾宣言してましたっけ?

おっ♪アフォだ♪

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/08/22 19:11 投稿番号: [10475 / 18519]
  カイロ宣言は、

  ポツダム宣言   十二   『前記諸目的』の内の


  「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルベク
  又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国
  竝ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ

  という目的の更に、

  『「カイロ」宣言ノ条項』

  の部分という、『諸目的』の一部にすぎない。


  ポツダム宣言も、
  降伏文書の『「ポツダム」宣言ノ条項』を置き換えるだけの意味しかないがな♪

ぷっ♪

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/08/22 19:04 投稿番号: [10474 / 18519]
  ドイツは知らない?

  そりゃあそうだろ、無ければ知り得ないわな♪

  ただし、君の主張は、
  「title放棄」には必ず存在する事を前提にしている以上、提示義務は君にある。

  私は、必ずしもあるとは限らない。
  という立場であり、存在するとは限らない物の存在を立証する義務はない。

  ほれ、さっさと提示しな♪

  提示するまで、こちらに提示義務は発生しないぞ♪

笑えるねぇ〜♪

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/08/22 18:56 投稿番号: [10473 / 18519]
  統治権のみの場合は主権とは言いません。

  最も解りやすい例として『租借地』があり、
  借りた国に統治権があり、貸した国に残存主権があります。

カイロ宣言

投稿者: kana_ikeuchi 投稿日時: 2005/08/22 18:56 投稿番号: [10472 / 18519]
quo_vadis 256 さん   あまり気にしないことね
アフォが一人三役で韓流トリオやっている。

カイロ宣言でも紹介して煽ってあげるわヨ
しっかり   たのしませてよネ♪

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「カイロ」宣言

「ローズヴェルト」大統領、蒋介石大元帥及「チャーチル」總理大臣ハ、各自ノ軍事及外交顧問ト共ニ北「アフリカ」ニ於テ會議ヲ終了シ左ノ一般的聲明ヲ發セラレタリ
各軍事使節ハ日本國ニ對スル將來ノ軍事行動ヲ協定セリ三大同盟國ハ海路陸路及空路ニ依リ其ノ野蠻ナル敵國ニ對シ假借ナキ彈壓ヲ加フルノ決意ヲ表明セリ右彈壓ハ既ニ増大シツツアリ
三大同盟國ハ日本國ノ侵略ヲ制止シ且之ヲ罰スル爲今次ノ戰爭ヲ爲シツツアルモノナリ
右同盟國ハ自國ノ爲ニ何等ノ利得ヲモ欲求スルモノニ非ス又領土擴張ノ何等ノ念ヲモ有スルモノニ非ス
右同盟國ノ目的ハ日本國ヨリ千九百十四年ノ第一次世界戰爭ノ開始以後ニ於テ日本國カ奪取シ又ハ占領シタル太平洋ニ於ケル一切ノ島嶼ヲ剥奪スルコト並ニ滿洲、臺灣及澎湖島ノ如キ日本國カ清國人ヨリ盗取シタル一切ノ地域ヲ中華民國ニ返還スルコトニ在リ
日本國ハ又暴力及貪慾ニ依リ日本國ノ略取シタル他ノ一切ノ地域ヨリ驅逐セラルヘシ
前記三大國ハ朝鮮ノ人民ノ奴隸状態ニ留意シ軈テ朝鮮ヲ自由且獨立ノモノタラシムルノ決意ヲ有ス
右ノ目的ヲ以テ右三同盟國ハ同盟諸國中日本國ト交戰中ナル諸國ト協調シ日本國ノ無條件降伏ヲ齎スニ必要ナル重大且長期ノ行動ヲ續行スヘシ

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

このなかで   朝鮮に関係する記載は

「朝鮮ノ人民ノ奴隸状態ニ留意シ軈テ朝鮮ヲ自由且獨立ノモノタラシムルノ決意ヲ有ス」

ただ   それだけよ   だから後は恣意的に妄想で行間を埋める。
見てる方も気楽でいいわね   踊るアフォに   見るアフォ ・・・   ♪

>>証拠ですよ。

投稿者: henchin_pokoider01 投稿日時: 2005/08/22 18:40 投稿番号: [10471 / 18519]
>降伏文書と朝鮮独立、連合国による承認、日本が独立に異議を唱えていない。

  ええ。韓国政府が戦時国際法に基づく、占領の上での統治は認めてますよ。日本が竹島のtltleの放棄の意志を見せなかったのは既述のとおりでございます。

>ドイツの「title放棄」の証拠が存在するはずだろ?示せないなら、

  悪いけど、ドイツは知らないからさ。反論するなら、自分で立証をお願いしますね。ドイツ無条件降伏文書、パリ条約、オーストリア国家条約等々においてドイツによるtitleの放棄がなされていないことの証明をよろしく。

ああ。また混同してるや。

投稿者: henchin_pokoider01 投稿日時: 2005/08/22 18:19 投稿番号: [10470 / 18519]
>「台湾に関しては、政府は、カイロ宣言及びポツダム宣言の(台湾を中国に返還することを要求した)束縛を受けていると認識する」

  束縛を受けているだけで、「titleの継承が履行された」との認識ではありませんね。

>中国が台湾に対して主権を行使していることを承認している

  問題は「title」でございます。日本がtitleを有している領域において中国が主権を行使しているだけですね。混同しないで下さいね。

>「中国人民はすでに台湾を4年間統治しており、アメリカその他いずれの同盟国もその権力及び占領に対して何らの疑問をもったこともない。

  これも同じ。titleの継承とは関係ない。

>台湾は1945年に日本が投降して以来中国によって管轄

  これも同じ。

頼むから「title」と統治を混同させないで下さいね。問題なのは権原です。

>証拠ですよ。

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/08/22 18:14 投稿番号: [10469 / 18519]
  示したでしょ♪
  降伏文書と朝鮮独立、連合国による承認、日本が独立に異議を唱えていない。

  ただ、君が条約に拘って認めなかったにすぎない。

  だから、君の主張に基づけば
  ドイツの「title放棄」の証拠が存在するはずだろ?

  示せないなら、
  必ずしも存在しない、条約形式の証拠を求める根拠などないという事だ♪

  逃げ回ってないで証拠を示しな♪

  君の提示要求の前提に異を唱えているのだよ♪

ポツダム宣言

投稿者: quo_vadis256 投稿日時: 2005/08/22 18:14 投稿番号: [10468 / 18519]
ポツダム宣言

千九百四十五年七月二十六日
米、英、支三国宣言
(千九百四十五年七月二十六日「ポツダム」ニ於テ)

一、吾等合衆国大統領、中華民国政府主席及「グレート・ブリテン」国総理大臣ハ吾等ノ数億ノ国民ヲ代表シ協議ノ上日本国ニ対シ今次ノ戦争ヲ終結スルノ機会ヲ与フルコトニ意見一致セリ

二、合衆国、英帝国及中華民国ノ巨大ナル陸、海、空軍ハ西方ヨリ自国ノ陸軍及空軍ニ依ル数倍ノ増強ヲ受ケ日本国ニ対シ最後的打撃ヲ加フルノ態勢ヲ整ヘタリ右軍事力ハ日本国カ抵抗ヲ終止スルニ至ル迄同国ニ対シ戦争ヲ遂行スルノ一切ノ連合国ノ決意ニ依リ支持セラレ且鼓舞セラレ居ルモノナリ

三、蹶起セル世界ノ自由ナル人民ノ力ニ対スル「ドイツ」国ノ無益且無意義ナル抵抗ノ結果ハ日本国国民ニ対スル先例ヲ極メテ明白ニ示スモノナリ現在日本国ニ対シ集結シツツアル力ハ抵抗スル「ナチス」ニ対シ適用セラレタル場合ニ於テ全「ドイツ」国人民ノ土地、産業及生活様式ヲ必然的ニ荒廃ニ帰セシメタル力ニ比シ測リ知レサル程更ニ強大ナルモノナリ吾等ノ決意ニ支持セラルル吾等ノ軍事力ノ最高度ノ使用ハ日本国軍隊ノ不可避且完全ナル壊滅ヲ意味スヘク又同様必然的ニ日本国本土ノ完全ナル破壊ヲ意味スヘシ

四、無分別ナル打算ニ依リ日本帝国ヲ滅亡ノ淵ニ陥レタル我儘ナル軍国主義的助言者ニ依リ日本国カ引続キ統御セラルヘキカ又ハ理性ノ経路ヲ日本国カ履ムヘキカヲ日本国カ決意スヘキ時期ハ到来セリ

五、吾等ノ条件ハ左ノ如シ
吾等ハ右条件ヨリ離脱スルコトナカルヘシ右ニ代ル条件存在セス吾等ハ遅延ヲ認ムルヲ得ス

六、吾等ハ無責任ナル軍国主義カ世界ヨリ駆逐セラルルニ至ル迄ハ平和、安全及正義ノ新秩序カ生シ得サルコトヲ主張スルモノナルヲ以テ日本国国民ヲ欺瞞シ之ヲシテ世界征服ノ挙ニ出ツルノ過誤ヲ犯サシメタル者ノ権力及勢力ハ永久ニ除去セラレサルヘカラス

七、右ノ如キ新秩序カ建設セラレ且日本国ノ戦争遂行能力カ破砕セラレタルコトノ確証アルニ至ルマテハ聯合国ノ指定スヘキ日本国領域内ノ諸地点ハ吾等ノ茲ニ指示スル基本的目的ノ達成ヲ確保スルタメ占領セラルヘシ

八、「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ

九、日本国軍隊ハ完全ニ武装ヲ解除セラレタル後各自ノ家庭ニ復帰シ平和的且生産的ノ生活ヲ営ムノ機会ヲ得シメラルヘシ

十、吾等ハ日本人ヲ民族トシテ奴隷化セントシ又ハ国民トシテ滅亡セシメントスルノ意図ヲ有スルモノニ非サルモ吾等ノ俘虜ヲ虐待セル者ヲ含ム一切ノ戦争犯罪人ニ対シテハ厳重ナル処罰加ヘラルヘシ日本国政府ハ日本国国民ノ間ニ於ケル民主主義的傾向ノ復活強化ニ対スル一切ノ障礙ヲ除去スヘシ言論、宗教及思想ノ自由並ニ基本的人権ノ尊重ハ確立セラルヘシ

十一、日本国ハ其ノ経済ヲ支持シ且公正ナル実物賠償ノ取立ヲ可能ナラシムルカ如キ産業ヲ維持スルコトヲ許サルヘシ但シ日本国ヲシテ戦争ノ為再軍備ヲ為スコトヲ得シムルカ如キ産業ハ此ノ限ニ在ラス右目的ノ為原料ノ入手(其ノ支配トハ之ヲ区別ス)ヲ許可サルヘシ日本国ハ将来世界貿易関係ヘノ参加ヲ許サルヘシ

十二、前記諸目的カ達成セラレ且日本国国民ノ自由ニ表明セル意思ニ従ヒ平和的傾向ヲ有シ且責任アル政府カ樹立セラルルニ於テハ聯合国ノ占領軍ハ直ニ日本国ヨリ撤収セラルヘシ

十三、吾等ハ日本国政府カ直ニ全日本国軍隊ノ無条件降伏ヲ宣言シ且右行動ニ於ケル同政府ノ誠意ニ付適当且充分ナル保障ヲ提供センコトヲ同政府ニ対シ要求ス右以外ノ日本国ノ選択ハ迅速且完全ナル壊滅アルノミトス


これでも読んで、通名   太田黒というAHO頭を冷やせよ!

日本人怒らして、強制送還されたら朝鮮では差別が待っているだろう。

差別の少ない日本で棲みたければ、自分らから嫌韓流>憎韓流にしないことだ。

自分らが何を垂れ流しているか読み返して見ろ!

ソ連修正提議を見れば、

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/08/22 18:07 投稿番号: [10467 / 18519]
  権原、権利は主権とは別であると判るよね♪

「日本国は,樺太の南半部及びこれに近接するすべての諸島並びに千島列島に対する
  ソヴィエト社会主義共和国連邦の完全なる主権を認め,
  これら地域に対するすべての権利,権原及び請求書を放棄する。」

初っぱなから蹴躓いてますな♪

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/08/22 18:03 投稿番号: [10466 / 18519]
  __________________

1945年12月27日   米、英、ソ、中華
  この時点で領土の調整は未実施ということだね。
<極東委員会及聨合国対日理事会付託条項>
  委員会は軍事行動の遂行、「領土の調整に関する勧告はできない」
_________________<

  1945/10/25
  中華民国が台湾を接収している。

  君の主張に基づけば、対日講和条約発効までは、台湾は日本のはずである。

  しかし、

【英】
  1951年4月11日に政府声明として、
  「台湾に関しては、政府は、
   カイロ宣言及びポツダム宣言の
   (台湾を中国に返還することを要求した)束縛を受けていると認識する」

【米】
  1950年1月5日にトルーマン大統領が
  「過去4年来、アメリカ及び他の同盟国は
   中国が台湾に対して主権を行使していることを承認している」

【米】
  同日アチソン国務長官も、
  「中国人民はすでに台湾を4年間統治しており、
   アメリカその他いずれの同盟国もその権力及び占領に対して
   何らの疑問をもったこともない。
   台湾が中国の1省とされたとき、何人も法律上の疑義を提起したことはない」

【米】同年2月には国務省も、
  台湾は1945年に日本が投降して以来中国によって管轄されており、
  「台湾はすでに中国の中で1省となった」
  とし、
  対日戦争に参加した同盟国がこれについて疑問を持っていないのは
  「明らかにカイロで行い、
   ポツダムで再確認したコミットメントに合致しているからである」、
  「換言すれば、アメリカをふくむ同盟国は、
   過去4年間台湾が中国の一部であると認識してきた」

>>ポツダム宣言

投稿者: henchin_pokoider01 投稿日時: 2005/08/22 17:47 投稿番号: [10465 / 18519]
>ポツダム宣言は、発した瞬間には、日本に対する要求なので未来形であるのは当前だ♪

  要求しているのは、「title放棄を履行した」とする証拠ですよ。提示よろしく。

>>条約に明記されてない限り、

投稿者: henchin_pokoider01 投稿日時: 2005/08/22 17:46 投稿番号: [10464 / 18519]
>日本国に属するとして条約に明記されてないところは、主権が承認されていないって事だね♪

  完全な主権を回復したから朝鮮や台湾の権原、権利が放棄できるんだよね。

当事国が誰も知らないうちに履行?

投稿者: henchin_pokoider01 投稿日時: 2005/08/22 17:43 投稿番号: [10463 / 18519]
1945年7月26日   米、英、中華、ソ、日
<ポツダム宣言>
  我々が決定する本州、四国・・・や小さな島々に日本の主権は限定される(shall)
The terms of the Cairo Declaration shall be carried out and Japanese sovereignty shall be limited to the islands of Honshu, Hokkaido, Kyushu, Shikoku and such minor islands as we determine.

1945年9月22日
<降伏後における米国の初期の対日方針>
日本国の主権は本州、北海道、九州、四国並びに「カイロ宣言」及び米国が既に参加し又は将来参加する事あるべき他の協定により決定せらるべき、重要ならざる付近島嶼に限られるべし。

1945年12月27日   米、英、ソ、中華
  この時点で領土の調整は未実施ということだね。
<極東委員会及聨合国対日理事会付託条項>
  委員会は軍事行動の遂行、「領土の調整に関する勧告はできない」

1951年8月10日   米
受諾が正式、最終的な主権放棄じゃないってよ。
<国務次官補から韓国大使への書簡>
合衆国政府は、1945年8月9日の日本によるポツダム宣言受諾が同宣言で取り扱われた地域に対
する日本の正式ないし最終的な主権放棄を構成するという理論を条約がとるべきだとは思いません。


1951年8月15日   中共
  「実施するのを拒んだ」だってよ。実施されてこなかったってことだよね。
<対日講和問題に関する周恩来中国外相の声明>
長期にわたりポツダム宣言の「原則を実施するのを拒んだ」揚句・・・

1951年9月5日   ソ
  朝鮮に関しては、修正要求なし。即ち、「放棄する」に同意。
<対日講和条約草案に対するソ連修正提議>
日本国は,満州,台湾及びこれに接近・・・・中華人民共和国の完全なる主権を認め,ここに掲げた地域に対するすべての権利,権原及び請求書を放棄する。

1951年9月8日   米英
「放棄した」ではなく「放棄する」だってよ。
<サンフランシスコ条約>
日本国は,朝鮮の独立を承認して,済州島,巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対するすべての権利,権原及び請求権を放棄する。(renounces all right, title, and claim to Korea)


1952年4月28日   中華
  「サンフランシスコ条約で放棄した」だってよ。
<日華平和条約>
日本国は,千九百五十一年九月八日にアメリカ合衆国のサン・フランシスコ市で署名された日本国と   の平和条約(以下「サン・フランシスコ条約」という。)第二条に基き,台湾及び澎湖諸島並びに新   南群島及び西沙群島に対するすべての権利,権限及び請求権を放棄したことが承認される。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ところで、「SF条約前に日本はtitleを放棄済み」との認識を示した国はどこがあるんですかね。当事国の合意どころか、誰も知らないうちにtitle放棄が実行されたんだ。世の中不思議なこともあるもんだね。

それと

投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2005/08/22 16:51 投稿番号: [10462 / 18519]
入院自体は結構前のことだから、体はもう大丈夫だ。余計な心配はせんでもいいぞ。

別に

投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2005/08/22 16:45 投稿番号: [10461 / 18519]
しおらしくしているわけではない。が、まあちょっとしたリハビリ程度に見るにはちょうどいいからな。神経使ってるわけではないぞ。

やけに、しおらしいな

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2005/08/22 16:42 投稿番号: [10460 / 18519]
  こんなところで神経使う余力があるのなら、大人しく寝ておれ。

いいのかしら

投稿者: love_reika_eye8 投稿日時: 2005/08/22 16:32 投稿番号: [10459 / 18519]
提訴されて困るのはどちらなのかしら。

韓国政府は日本が提訴できるはずがないと思い込んでやりたい放題やっているのだろうけれど。

日本を本気で怒らせたら後悔するのは韓国。
世界で最も嫌われれている朝鮮半島の人間に日本は情けをかけてあげているだけなのよ。

------------------------------------
ロス暴動で真っ先に襲撃を受けたのは韓国人街だった。
世界でも例を見ない差別国家の韓国の人々は、海外に出ても外国人に対して不遜な態度を取る。
なぜ朝鮮人は他国民と共存できないのか?

韓国人は見当違いな不遜な態度を取るので、ヨーロッパの有名な観光地の多くの免税店では韓国語で「韓国人御遠慮願います」
と書いてあるし、多くのホテルでは韓国人を受け付けないのが現実である。
(「英語は絶対勉強するな」   P97より     鄭   讃容   著)
韓国人による外国人労働者への暴行は凄惨を極めて、外国人労働者の手足を切断するケースもある。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/17/20011017000037.html
メキシコの政治家「韓国人はマフィア」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/12/20031112000071.html
ロシア編:韓国は地獄だった
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000042.html
中国に駐在する韓国人が現地人を虐待している
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20011205214110100

すまんすまん

投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2005/08/22 16:27 投稿番号: [10458 / 18519]
前に読んだんだが、入院してから、どうも疎くなってしまってな。悪いが忘れていることが多い。だから、気にせんでくれ。そういや、おまえさんも久しぶりの投稿みたいだが?年齢も一つ増え取るし。ま、関係ないがな。

知らないのか

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2005/08/22 16:16 投稿番号: [10457 / 18519]
  国際司法裁判所設置規定を読め。

  審理を開始する方法は幾通りもある。
  そのうち「応訴管轄」と呼ばれる方法は、先ず一方的な提訴からスタートすることになる。

  ちなみに「紛争の解決に関する交換公文」の韓国側解釈は、この合意は竹島についてではなく基本条約や諸協定の解釈上の紛争についての取り決めとする立場だから、日本は「紛争の解決に関する交換公文」に拘束されず何時でも提訴して良い。

  ほれ、とっとと提訴してみろ(笑)

ん?

投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2005/08/22 15:55 投稿番号: [10456 / 18519]
提訴可能だったっけ?

いい事聞いた,単独で提訴可能か

投稿者: okinawatorafu2005 投稿日時: 2005/08/22 15:36 投稿番号: [10455 / 18519]
>国際司法裁判所には事前に相手の合意が無くても単独で提訴することもできますから

沖縄/
お言葉に甘えて日本外務省はただちに将来に禍根が残らないようにする為提訴準備にとりかかるべきだろう,あるいは島根県として国連機関に竹島調査を依頼すべきでしょう,いっまでも争ってる場合でもないだろう,ところで話しはちがうが韓国の新幹線走っているのか,一体どう成っているんだ,

あはは。

投稿者: love_reika_eye8 投稿日時: 2005/08/22 13:56 投稿番号: [10454 / 18519]
>国際司法裁判所には「合意付託」する方法の他に、事前に相手の合意が無くても単独で提訴することもできますから、提訴できるのならば遠慮無くすれば宜しいでしょう。


日本人の人の良さに付け込んでやりたい放題やっている韓国の言い分ってそういう感じなのね。

普通なら徹底的にやってしまう国が多い中で、優しい日本は、そこまでしてあの「竹島」にこだわるかしら。
でも日本もそろそろ韓国を徹底的にわからせないといけない時が来ていると思う。その為の手段としては「竹島」は好都合な土地かもしれない。わざわざ自分達でその素材を提供している韓国は本当に外交に対して無頓着よね。

もう少し賢くならなければ、世界中で総スカン食らうわね。

>条約に明記されてない限り、

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/08/22 13:49 投稿番号: [10453 / 18519]
  へぇ〜♪

  なら、

【対日講和条約】

第一条

(b)連合国は,日本国及びその領水に対する日本国民の完全な主権を承認する。


  ↑の条文は、

  日本国に属するとして条約に明記されてないところは、

  主権が承認されていないって事だね♪

  放棄したり、信託統治とされた所は明記されているけど…。

  で、どこが日本国として明記され、主権が承認されてるの?

頑張ってね

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2005/08/22 13:45 投稿番号: [10452 / 18519]
  国際司法裁判所には「合意付託」する方法の他に、事前に相手の合意が無くても単独で提訴することもできますから、提訴できるのならば遠慮無くすれば宜しいでしょう。

日本人は

投稿者: love_reika_eye8 投稿日時: 2005/08/22 13:44 投稿番号: [10451 / 18519]
人が良すぎますね。
その条約を決めたときに甘やかすべきではなかった。
その日本人の勤勉さと人の良さが好きですが、そこが利用されてしまうのならば、徹底的にわからせないと後々厄介ですよ。(・・ってもう厄介な状態になってますけど)

いまだに韓国は日本の一部だと思っている海外の人間は多いです。
韓国=京都=東京って感覚。
韓国から来た、って言う人がいると、「ああ、宮崎アニメ、サムライ、寿司、ケン・ワタナベの国ね」なんて言う友人も一杯。
それは日本だよ、韓国は違う国と言っても「???」なんですよ。
ま、そんな現状では、韓国が日本の文化や土地を盗みたい気持ちになるのかもしれませんが、限度がありますね。
しかも、このような韓国のやり方で、文化が築き上げられていくとすれば・・末恐ろしいですね。
到底ジャパンにはかなわないでしょう。
日本を意識する事無く、韓国独自の文化を創り上げて行くべきです。

そうですね。

投稿者: maam_touri 投稿日時: 2005/08/22 13:20 投稿番号: [10450 / 18519]
竹島問題を明記する主張を取り下げただけに過ぎず、韓国のものとは決まっていない。

「李承晩ライン」が廃止されたにも関わらず、今現在も沿岸警備隊を約40人を置き、日本漁船などが近づくことを厳重に取り締まり、港湾施設を建設し、地価公示したり、金泳三大統領時代の1997年には記念碑「大韓民国の東端」を設置したり、韓国の文化財保護法で天然保護区域に指定したり、竹島を国立公園指定をしようとしたり、竹島の切手を発行するなどの実効支配と既成事実化を図っている。

お互いに、この島の事はとりあえずおいてい置いて、良い関係をと決めた条約だったのに、普通の外交では考えられない行動をとっている。

独立国家としての歴史がないので外交をわかっていない為の行動だとしても目に余りすぎてきた。
日本が韓国のおかしさにやっと気づき始めている。

韓国との直接法廷対決がやってくる日も近いですね。
その時は、ちゃんと法廷に立ってくださいよ。楽しみです。

過去形ですね

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2005/08/22 12:55 投稿番号: [10449 / 18519]
>日本が法廷で決着を着けるのを望んでいるのに、法廷に立とうとしない韓国。

  日本が一旦は国際司法裁判所への付託を提起するが、韓国は外交交渉での解決を提案。日本は韓国提案を受諾し外交交渉をしましたね。
  その結果、最終的に1965年基本条約締結時に、日本は協定に竹島問題を明記する主張を取り下げましたので、この問題は外交上は完全に解決済みですね。

  文句があるなら、提訴でも何でもご自由に。

当たり前の事。

投稿者: maam_touri 投稿日時: 2005/08/22 12:39 投稿番号: [10448 / 18519]
竹島は日本の領土。

文句あるなら国際法廷で白黒つければ良い。
日本が法廷で決着を着けるのを望んでいるのに、法廷に立とうとしない韓国。

わざわざ国民が不満と怒りを持つように仕向けて問題を混乱させる韓国のやり方は理解不能。

正々堂々と渡り合えんのか。
ま、独立国家としての歴史がないので、視野が狭いのは仕方がないが。
世界の中の一つの国としてもう少し成長して欲しいものだ。

変な翻訳だね

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2005/08/22 12:18 投稿番号: [10447 / 18519]
>   The authority of the Emperor and the Japanese Government to rule the state 【shall】 be subject to the Supreme Commander for the Allied Powers who will take such steps as he deems proper to effectuate these terms of surrender.

>   天皇及日本国政府ノ国家統治ノ権限ハ本降伏条項ヲ実施スル為適当ト認ムル措置ヲ執ル聨合国最高司令官ノ制限ノ下ニ置カルルモノトス

  何で"be subject"が「制限の下に」などという曖昧な翻訳がされているんでしょうね。
  通常は「隷属下に」或いは「統治下に」などと訳すと思われますが。

>ポツダム宣言

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/08/22 09:30 投稿番号: [10446 / 18519]
  ふっ♪

  ポツダム宣言は、発した瞬間には、日本に対する要求なので未来形であるのは当前だ♪

  まさか、
  ポツダム宣言は、日本が受諾しなくても、日本を拘束するなんて思ってないだろうな♪

  ポツダム宣言条項は、降伏文書条項により、正式に履行義務が発生した。

  そして、
  降伏文書で使われている「shall」は、
  The authority of the Emperor and the Japanese Government to rule the state 【shall】 be subject to the Supreme Commander for the Allied Powers who will take such steps as he deems proper to effectuate these terms of surrender.

  天皇及日本国政府ノ国家統治ノ権限ハ本降伏条項ヲ実施スル為適当ト認ムル措置ヲ執ル聨合国最高司令官ノ制限ノ下ニ置カルルモノトス

  のみである。



  日本の受諾無しには、何ら日本に対する法的効力を持たない、
  ポツダム宣言や、カイロ宣言だけを取り上げて、

  合意文書である降伏文書は無視ですかぁ〜♪

>te2222000さん (3)

投稿者: te2222000 投稿日時: 2005/08/22 07:09 投稿番号: [10445 / 18519]
> 隠州から広がる四方の国内を記載していて、
> いきなり外国もしくは無主地の両島が出てくるのは
> それこそ文章の一貫性を損ないます。

私は、この部分は以下のような書き方になっていると考えますし、この書き方で文章の一貫性が損なわれているとは思いません。

- 隠州から広がる四方の土地を記載する
- 明らかに国内である土地(美穂関、赤崎浦、温泉津)は、その属する州名(雲州、伯州、石州)を併記することでその旨を示す
- 国内かどうか明確でない土地(松島、竹島)は、ひとまず島名のみを記し、続く文章で国内かどうかを記述する。


> ここはあくまで領土問題を論じる掲示板ですから
> 特定の古文書の解釈に関心があるだけですというのは
> 通用しません。

現に、隠州視聴合紀を日本側の歴史的根拠として扱う見解があるのですから(例えば田中邦貴氏のホームページ)、それを検証することは掲示板の趣旨に反しません。

> 領土問題について貴兄の認識を示すべきです。

別に「示すべき」だとは思いませんが、参考までに現在の認識を書くと「日本の領土である可能性が高いと思うが、勉強不足なので断定はできない」です。

以上、よろしくお願いします。

(終り)

>te2222000さん (2)

投稿者: te2222000 投稿日時: 2005/08/22 07:07 投稿番号: [10444 / 18519]
隠岐の番所が竹島への渡航管理をしていたことから、竹島が隠岐島とともに出雲藩の管轄下にあったと主張されますが、あくまで渡航の管理であり、渡航した先の竹島における種々の行政事務をしていた訳ではありません。ソウルへのフライトを成田空港で管理していても、ソウルを千葉県とは言えないのと似たようなものです。

実際、幕府は出雲藩が隠岐で竹島渡航の管理をしていることを知っていたでしょうが、竹島一件に当たっては、竹島領有の経緯を出雲藩ではなく伯耆藩に問い合わせています。


また、国代記に両島の記述があること自体が、両島が隠州に含まれる証拠とも考えていらっしゃるようですが、それも違うと思います。国代記における両島の記述を以下の三つに分けて考えてみます。

(1) 戌亥間行二日一夜有松島 又一日程有竹島
(2) [俗言磯竹島多竹魚海鹿]
(3) 此二島無人之地 見高麗如自雲州望隠岐 然則日本之乾地 以此州為限矣


(1)は、単に隠州の西北にある土地を説明しただけです。これで竹島と松島が隠州ということになるのであれば、雲州美穂関、伯州赤崎浦、石州温泉津も全て隠州ということになってしまいます。

(2)は、割注です。竹島は隠州には含まれないという認識があるから、割注で書かれているとも考えられるので、この記述を竹島が隠州に属する根拠にすることは無理があります。
更に突っ込んで論ずると、国代紀では「以此州為限矣」に続いて以下の文章が書かれています。
------------------------------ -
民部図帳曰
凡諸健児免徭役
隠岐国以国造田三町地子充之
然近代所賦毎年一萬千六百余斛
其余又以漆・椿実(キノミ)・山椒・紫藻(ノリ)・鯛・鰯・〓(トビウオ)・鯖・石決明(アハビ)・烏賊・馬皮等
是慶長年中堀尾氏之所定也
------------------------------ -
この部分は、隠州の貢納品の紹介ですが、同時に産物の紹介でもあります。竹島で竹・魚・海鹿が産するという情報が、産物を説明する部分の本文ではなく、地理を説明する部分の割注に書かれているという事実は、竹島が隠州の一部とは見られていないことを示唆します。

(3)は、隠州が日本の西北国境であることを説明した文章であり、ことさらに竹島と松島について記述しようとした訳ではないと考えます。詳しくは私の以前の記事をご覧ください。

以上のように国代記に竹島と松島の記述があることが、二島が隠州に含まれる理由になるとは思いません。

(続く)

>te2222000さん (1)

投稿者: te2222000 投稿日時: 2005/08/22 07:06 投稿番号: [10443 / 18519]
VIVA_VIVA_21さん
不躾なお願いにも関わらず、丁寧なご返答を下さりありがとうございます。

しかし、改めて考えてみましたが、隠州視聴合紀が竹島と松島を隠州に含めて考えているという解釈には納得できません。

既に何度も書いたように隠州視聴合紀は以下の文章で始まっています。

(1) 隠州在北海中故隠岐嶋
(2) [按、倭訓海中言遠幾故名歟]
(3) 其在巽地言島前也
(4) 知夫郡・海部郡属焉
(5) 其位震地言島後
(6) 周吉郡・穏地郡属焉
(7) 其府者周吉郡南岸西郷豊崎也

VIVA_VIVA_21さんは、#9247 において (2)-(7) の欠落したテクストを使って解説されましたが、その中で (1) の文について以下のように説明されました。

>   →隠州について、国土のうち、どこにあるかの総括的説明を
> しています。藩の行政事務に資する文書でもあることから、
> 所管地域を明示する意味もあったのは疑う余地がありません。

今、あらためて上の完全なテクストを見ると、このご説明は (1)-(7)全体についてそのまま適用できることが分かります。このことは隠州が島前と島後の二つの部分から成り、したがって竹島と松島は含まれないことを直接的に示したものといえます。

なお、ご指摘のように「隠州」という言葉には地理上と行政上の二つの概念がありますが、ここでの「隠州」は、(7) でその「府」に言及しているのですから、明らかに行政上の概念です。

VIVA_VIVA_21 さんは、斉藤豊仙が竹島と松島を隠州に含めて考えていると間接的に推定できる根拠をいくつか挙げていらっしゃいますが、上記の直接的な記述を覆すに足るだけの根拠があるとは思えません。

(続く)

ポツダム宣言

投稿者: henchin_pokoider01 投稿日時: 2005/08/22 02:55 投稿番号: [10442 / 18519]
Until such a new order is established and until there is convincing proof
that Japan's warmaking power is destroyed, points in Japanese territory
to be designated by the Allies shall be 「occupied to secure the achievement」
of the basic objectives we are here setting forth.

The occupying forces of the Allies shall be withdrawn from Japan as soon as
these objectives have been accomplished and there has been established in
accordance with the freely expressed will of the Japanese people a peacefully
inclined and responsible government.

ポツダム宣言時には占領されていないのでSHALL。宣言受諾により「占領」は即実行。
占領は連合国の目的が達成するまで実施。占領が解除されたのはサンフランシスコ条
約。即ち、半島、台湾も含めてサンフランシスコ条約までは戦時国際法に基づく占領
地。


The terms of the Cairo Declaration 「shall be carried out」 and Japanese
sovereignty 「shall be limited」 to the islands of Honshu, Hokkaido, Kyushu,
Shikoku and 「such minor islands as we determine」.

  カイロ宣言は(将来において)履行される。(将来において)連合国が決定する島々
と本州等に日本の主権は制限される。ポツダム宣言受諾時には「連合国決定する島々」
は未定。
決定したのはサンフランシスコ条約。決定に基づき権原者の日本のTITLE放棄が履行さ
れたのもサンフランシスコ条約。それまでは「占領地」。占領地がどのように統治さ
れるかは、連合国の意志次第。特別法(日本と連合国による条約)が存在しない限り、
一般法である戦時国際法が適用。

ドイツが領有権を放棄した講和条約、

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/08/22 02:32 投稿番号: [10441 / 18519]
  「SHALL」じゃないのを提示してね♪

  ナチスドイツが併合した国家は、未だにドイツだなんて言わないよね?

  提示してみ♪

  提示できないのであれば、君の要求自体に根拠がない事になるからね♪
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