女性のための日韓議論場

明治以前は 　 つまり江戸時代までは苗字が許されるのは武士階級の他
貴族階級と例外的に豪農・医者くらいのものでした
その時代までは 　 姓と苗字は別物だったわけです
武士の場合は源平藤橘が流行(ってのもおかしいが(^-^;)して居ました
明治の御一新後 　 それまで苗字の無かった農民・町人にも苗字が許された
許されたと言うより命じられた 　 日本版創氏改名ですね(笑)
だから明治以後 　 姓とか苗字とかに拘ってると煩瑣な問題が発生してくる
そこでそう言う面倒な手続き(姓と苗字は別物であると峻別する行為)を止めた
と言うか 　 最初からしなかった
そこで現代の日本人は 　 姓と苗字は別物という認識をしない
そんな感じじゃないかと思うんです
　
橘氏は 　 早くから藤原氏との政争に敗れ地方に散った
源氏・平氏は皇族出身でありながら 　 中央での出世は 　 巨大化した藤原政権下
での出世が見込めず地方に土着した
藤原氏内部でも 　 政権中央に収まり得るのは一部だけだから
地方へ転出していった
そうした人達の中から 　 荘園などを管理・防護する武装集団が発生し
それらが武士団として台頭していったわけだから武士の姓に源平藤橘が多いのは
当然なのかも知れません

ああ 　 何書いているのか判らなくなった
寝ます(^-^; 　 お休みなさい

東照神君の家系パクリの元ネタ
岡崎のすぐ南の 　 吉良を領有してましたし 　 足利・今川・斯波と同族
これ以上ない家系ですし

ただ 　 得川姓は別に東照神君のウリジナルじゃなくて
東照神君の先祖 　 松平太郎左右衛門(だったか？(^-^;)の自称だったと思います

さて 　 関係ない話ですけど 　 私の地元には私と同じ苗字 　
つまり今の言葉で言えば「同姓」がありますが 　 ややこしいことに本姓が違います
私は藤原姓の○○ 　
でも 　 源姓の○○も居ますし 　 穂積姓の○○ 　 物部姓の○○と
多種多様ですが 　 家紋がそれぞれ違いますからある程度判ります

島津家もそうなるのでは？ただし、伊作家は分家になるけどね。室町時代、れっきとした守護大名で、戦国大名化しただけだから。徳川は配下の武将の姓をパクッタはず。だれだったか忘れたけど得川って名前が変化して徳川となったとでっちあげてた。秀吉は将軍職につきたいが為に、足利義明の養子になろうとして断られてましたな。

もう少しいますよ。

東北から北関東にかけての大名のほとんどは、「鎌倉以後」の名門だったと思います。

「鎌倉以前」では佐竹がいます。

ウサギガメしゃん、情報有り難うございます。

こちとら、植物、というか生物の授業はカラッキシだったので、トウモロコシがイネ科の植物とは知りませんでした。（恥）

なるほど、ドイツね…。

　 ＞ポップライス（韓国のお菓子）を作る方法を学んでいる。


　 なんか、楽しそうにやってる写真ですね（でも、米入れすぎたんじゃない？あふれてる・・）



　 ふと気づいたんですが、ポン菓子機使う場所と日時を、
米軍にきちんと知らせておかないと、危ないかもしれないですね。
　 あの、ドッカーン！て音、かなり派手ですから・・・

　 結婚式の祝砲の銃声を「攻撃」と勘違いしてミサイル打ち込んじまった
てのもありましたし（アフガニスタンだったかな）・・・。


　 ↓「米でポップコーンは作れるか」

http://www.kashi-kashi.com/kids/02/otona.html

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　 〜この機械は穀類膨張機と呼ばれるもので、第一次世界大戦直後のドイツで考案されました。
　 日本では1940年代に福岡県のメーカーが開発したのが最初〜

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　 ドイツがルーツのようです。こちらも戦後復興にまつわる機械だったのですね。

出ました。
ついにバクダン・ポン菓子・ポッコーンと呼ばれるこのお菓子、「韓国の」お菓子になったようで。
ワタガシも「ウリナラ起源」となるかな。

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【写真】「平和維持とともにポップライスも差し上げます」





イラクに派兵されるザイトゥーン（アラブ語でオリーブとの意）部隊の隊員らが１日、京畿道広州（キョンギド・クァンジュ）の特戦教育団で、ポップライス（韓国のお菓子）を作る方法を学んでいる。 ザイトゥーン部隊は、民間人との親和力を高めるため、綿菓子を作る方法と附缸（ふこう）療法の教育も受けている。

2004.07.01 21:28

http://japanese.joins.com/html/2004/0701/20040701212827400.html

妙な権威付けが過剰に必要になる社会は健全ではありませんし。
加えて、カネ、容貌、昔の身分をひけらかすのも、愚の骨頂。

誇りと虚栄心は別物だし。

1910年の段階で、被差別民である白丁が40%以上だったのが、日帝末期には90%以上がなぜか「両班」になっていた、というのも、オカシな話で。

＞徳川家康の苗字は徳川でしょうけど、姓は源氏ですものね。（勝手に名乗ってただけのようですけど）

大名で「姓」が正しいと思われるのは、長州の毛利氏（大江姓）と、戦国時代の武田氏（源姓）ぐらいだとも言われていますね。

徳川は、最初は「藤原氏」だったのが、将軍職を得るために源姓に変えたとも言われていますし。
それは、田安徳川家の当主も、司馬遼太郎にそう語っていましたしね。

そして、日本には姓も苗字も無い家族が一つある、ということがことさらに大切で。

＞いくら日本人が「いいんだよ。別に『姓』まで変えろとは言っていない。あくまで、苗字としての『金』とか『李』を、夫婦で同じにしろということなんだから」と説明したけど

　 朝鮮人に対する説明の方便として、姓と苗字は違う、と言ったのかもしれないけれども、法律上は姓も苗字も同じことではないかと思う。

＞今では戸籍謄本も、「姓」の欄に書くのは苗字なんだし。

　 そうだよね、それしかあり得ないはずだ。

　 結婚すれば同一姓という考え方は、明治時代の日本にとって、夫＝妻という考え方であり、妻の財産権や子供の養育権の保全のためにそうした考え方に統一したんだろう。

　 こうした考えで統一しておけば夫婦関係も安定し、国力の増大に資するということだったのかな？

　 ちなみに中国でも、夫婦の姓の統一が検討されていた。
　 つまり「田」という男性と「中」という女性が結婚すれば「田中」という姓にする。
　 これはまさしく、朝鮮人にやらせようとした創氏改名と本質的に同じものだ。
　 創氏改名は家族制度の安定のために非常に優れたシステムだったということだ。

　 中国人も夫婦で姓が違うのは、なにかと不便みたいだよ。

概念が違うと思っていれば間違いはありませんね。

今のわたくしは漠然と理解していたつもりでしたけど、説明できるほどではありません。
徳川家康の苗字は徳川でしょうけど、姓は源氏ですものね。（勝手に名乗ってただけのようですけど）

創氏改名はそうでしょうね。
連中は井蛙民ジョクですから、既成概念の殻から外を理解しようとはしない。
無知って怖いですね。民ジョク単位のそれは特に。

拡張子とクリエータとファイルタイプみたいなもん

って、Mac OS X使ってる人以外にはわからないか。

実際、「姓名を名乗れ」と言われて、「勝麟太郎」と名乗っていたわけだし。（堅苦しく言えば、「物部義邦」と答えるべきではあるが。）

まあ、日本は、おおらかですよ。

今では戸籍謄本も、「姓」の欄に書くのは苗字なんだし。

これが、朝鮮での「創氏改名」で悶着が起きたんですよね。
むこうには、夫婦で「苗字」を共有するという考えが無いから。
だから、いくら日本人が「いいんだよ。別に『姓』まで変えろとは言っていない。あくまで、苗字としての『金』とか『李』を、夫婦で同じにしろということなんだから」と説明したけど、理解不能だったようで。

　 でもやっぱり理解できない。

　 昔は姓と苗字は別々だったのかも知れないが、今は同じでは？

　 だって、結婚したら「旧姓」という呼び名があるくらいなんだし。

が違うことは、日本人にとっては理解しがたいことかもしれませんね。

まず、姓なんて意識して生活していない。

要は、文化ってのは形式ばったオブラートで包むことで権威付けすることからはじめるので
朝鮮のような、残念ながら文化乏しい地域では殊更にその形式を守ることで、自尊心が保たれる。

あたかも文化的な生活を送っているかのような錯覚をもてる。

文化というとかく非合理なものの典型ですね。

うちのオフクロから、ワタシのヒイジイサンの名前を聞かされた時で。

戸籍上は、「山田太郎（仮名）」なんだけど、墓碑には「山田太郎 藤原基道」とフルで彫られていて。

ところで、朝鮮では姓についてはウルサいらしいけど、作家の柳美里の「柳」という姓も、本人によると「本当なのかどうか、怪しい」らしいです。実は他の姓かも知れないらしいです。
日本に渡ってくるときに、何らかの事情で変えたものかもしれませんね。

こればかりは、中国や朝鮮の影響なんですよね。

山岡鉄舟が婿養子に行く前は、苗字＋通称は、「小野鉄太郎」で、姓＋忌み名は「橘高歩（たちばなのたかゆき）」なんです。

で、婿養子に行ってからの苗字＋通称は、「山岡鉄太郎」、姓＋忌み名は「藤原高歩（ふじわらのたかゆき）」なんです。

山岡という苗字も、藤原姓も、妻のものだったわけ。

ただ、今も昔も便宜的に姓と苗字の呼び方がごっちゃになってる。

＞日本では女性は結婚すると「苗字」は変わるが、「姓」は変わらない。


　 苗字と姓は同じでは？

つうかね、そんなに「日本色」がオッカナイなら、最初から放映しなきゃいいんだよね。

バカ丸出し。
いや、「白痴」と言わざるを得ない。

とっとと、締め出せばいいんだよ。
日本は別に困りはしない。

まあ、1月の記事みたいだけど。アホだねえ。

＞同じ金でも本が違うなら関係ない。
蛮族は理解に無理と言うのは知っている。

つまり、○州李氏同士、△州鄭氏同士での結婚は無理、ということだろう？
これは、朝鮮以外の人には、分からんよ。
特殊なのだから。

＞結婚すると女性はなぜ姓が変わるの？
それ男女差別じゃないの？

君は「姓」と日本の「苗字」の違いが分からないのだろう？

姓が「平」でも、戸籍上の苗字は「横井」とか、姓が「橘」でも、戸籍上の苗字は「小野」とか、いろいろあるのだ。
だから、たとえば「菅原姓の前田氏」となる。OK？
日本では「藤原姓」が多いのだが、居住地などによって、先祖がそれぞれ「苗字」を変えているので、多種多様だ。

日本では結婚すると、男か、または女の苗字に合わせて、一つの「家」になる。

だから男女差別という君の考え方は、無知すぎる訳だ。

逆に、女性は決して男系の家系に入れない君ら朝鮮の人々は、女性蔑視も甚だしいのだ。

だけどそれは元々の朝鮮での風習ではない。中国の風習だ。
新羅時代は、王家も近親結婚を繰り返していたのだ。
しかも、中国式の「姓」制度は、これまた新羅時代に宗主国中国から取り入れたもの。（服装も。）
新羅の正式な国名は「唐国新羅郡」だった。

で、日本では女性は結婚すると「苗字」は変わるが、「姓」は変わらない。
男が婿養子に行くと、女の苗字に変える。
日本では、公家でも大名でも、「源姓・松平氏」の男が、他家に婿養子に行くと、その日から妻と同じ「大江姓・毛利氏」になったりするのだ。
男女差別だなどと、いかにも無知と言わざるを得ないわけだね。

また、歴史を動かした女性の数が、朝鮮には少な過ぎる、いや、皆無と言ってもいいのは、それだけ活躍のチャンスが無かったわけだよ。

まあ、朝鮮で使われている「トンデモ本」の教科書を使っていたら、無知も仕方あるまい。
憐憫の情を禁じ得ない。

分かった？

＞シバムラ」「ハラ」などの日本の名前、そしてアニメーション中で日の丸が我が国の子供たちに何の規制もなく露出されているのだ。
＞ケーブル放送トゥーニーバスの＜ガンパレード・マーチ＞はそのような問題点を端的に示す例だ。 アニメの背景のあちこちに日本の文字が入り、そのうえ主人公の弁当には日の丸がささっている。 こうした「日本色」が批判能力の足りない子供達にそのまま放映されている。

＞どの国でも幼い視聴者たちが見る茶の間のテレビアニメーションに他国の国旗を堂々とさらしたりはしない。

＞少なくとも幼い視聴者が楽しんで見る放送アニメーションに日の丸や日本地図などの「日本色」が現われることは阻止しなければならない。 これは幼い視聴者たちに日本文化に対する歪曲された幻想を持たせる可能性があるからだ。




　 こんなこと真面目に考えているんだね〜

　 日本のアニメならば日本色が出るのは当然。

　 それを否定するとは・・・

　 幼少時からの反日イデオロギーによる洗脳を当然としている国なんだ。

　 呆れ・・・

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/20040120n02993.htm

日本はアニメを宣伝の材料にしてるー
っと火病起こしてるね。

性（３ヶ所）→姓

＞従兄弟と結婚しても関係ないの？
＞従兄弟と結婚する場合も有るの？

日本の民法では、４親等以上離れている結婚は認められています。従って従兄弟との結婚は出来ますし、実際従兄弟従姉妹どうしで結婚している例はあります。

＞結婚すると女性はなぜ姓が変わるの？
それ男女差別じゃないの？

結婚して名乗る姓は必ずしも男性の側の姓を名乗るとは限りません。男女何れかの性を選択すればよいのです。（私の祖父母の場合、祖母の姓を名乗った）

結婚して女性の姓が変わるのは男女差別ではありません。朝鮮や中国では結婚後女性は元の姓を名乗りますが、これは儒教で女性の人権が無視されているからで、女性を新しい家庭の家族の一員として認めていないからです。ですから、この場合はむしろ女性差別と言えます。

＞同じ金でも本が違うなら関係ない。

　 それは本貫が違うという意味か？

　 であれば、「同じ姓は結婚できない」のではなく「同じ出身地で同じ姓の者は結婚できない」と説明するべき。

＞法律で定められている。

　 野蛮だね。

＞結婚すると女性はなぜ姓が変わるの？

　 女性だけとは限らない、男性が変わる場合もある。
　 よーするに、結婚することにより、姓が変わる者は、姓を変えないものの「一族」となるという意味だ。
　 夫婦は同じ「一族」として平等な権利が生じる。
　 「一族」になれば、財産権を要求する権利が生じ、法的に財産権は保全される。
　 死んだ時は、夫婦は同じ一族の墓に入り、一族として未来永劫に認められる。

　 韓国では妻は死んでも姓は変えないから、一族の墓に入ることもできず、財産権もなく仲間はずれで奴隷扱いである。

　 こうした蛮族の風習を排除し、妻の財産権を認め、法的地位を保全したところに「創氏改名」の文明的な側面があった。

知らない蛮族にはちょっと難しい話かも。

＞それは法的な話？

法律で定められている。


＞朝鮮人の姓はほとんどが「金」だからだ

同じ金でも本が違うなら関係ない。
蛮族は理解に無理と言うのは知っている。

＞親はむしろ、特に結婚すると姓が変わる女性の親は、姓が変わらないので安心なんじゃないかと思う。

結婚すると女性はなぜ姓が変わるの？
それ男女差別じゃないの？


従兄弟と結婚しても関係ないの？
従兄弟と結婚する場合も有るの？

　 というか、逆質問！

＞韓国では同姓同本〔同じ祖先）の男女は結婚を禁止していますか

　 それは法的な話？
　 それとも慣習上の話？

　 法的な話であれば韓国の法律は間違っている、と言わざるを得ない。
　 なぜならば、朝鮮人の姓はほとんどが「金」だからだ。
　 金同士が結婚することが法的に禁止されれば、韓国人は結婚できなくなり、人口は激減するはずだ。

　 亜細亜を解放した偉大なる我が大東亜解放聖戦士神聖大和帝国人は、こういった野蛮な風習で朝鮮民族が滅びていくのを防ぐために、創氏改名を認めてあげて、多様な姓をつけることができるように便宜を払って差し上げたのに、愚かな朝鮮人はこの文明的な配慮を「侵略ニダ！」と否定してしまった過去がある。

＞日本は制限が有るの？
法律で無いなら、慣習にはどうなっているの？

　 制限は一切ない。
　 同じ姓だから遺伝子が同じ確率なぞ皆無に等しい。
　 蛮族の風習を日本人は採用しない。
　 ただ同じ姓同士だと、本人同士が「なんかイヤだな〜」という気持ちを持つと思う。
　 親はむしろ、特に結婚すると姓が変わる女性の親は、姓が変わらないので安心なんじゃないかと思う。

韓国では同姓同本〔同じ祖先）の男女は結婚を禁止していますか〔最近は廃止し様と言っている）、日本はどうなの？

日本は制限が有るの？
法律で無いなら、慣習にはどうなっているの？

　 台風を我が国では「神風」と呼び、神州不滅の神話を形成しているのです。

　 そして神風が来るたびに、残虐な高麗兵が神の怒りに触れ、海の藻屑と消えたことを思い起こし、亜細亜解放の決意を固めているのです。

　 台風一つにも、大東亜解放民族の歴史があるのです。

アジア性戦死の話が出るのを観るとその性戦死と言う奴等つまらない奴だろう。

　 蒙古軍のパシリの高麗兵を、我が偉大なる大東亜解放聖戦士神聖大和帝国の鎌倉武士団がことごとく海の藻屑にしてやったことを思い出し、「正義は必ず勝つ」の信念を新たにしています。

それじゃあ、美味いものを食って来ます。

台風には十分注意しよう！

ジュワン君

＞暑い日に台風が来る時には窓を開けておくとエアコンをつけなくでも良いから電気が節約できますね。

こんな冗談を言ってる場合じゃないよ。
窓を開けておいたら、部屋中目茶目茶になるだけじゃなくて、屋根ごと吹き飛ばされてしまうよ。

台風の被害が多い日本人からのアドヴァイスは、窓を釘で窓枠に打ちつけて家の中で静かにしていること。ＯＫ？

窓を開けておくとエアコンをつけなくでも良いから電気が節約できますね。

俺のこと、好きなんでしょ？（藁

台風７号が朝鮮半島を横断しそうだと予測していました。

ジュワン君、十分に台風対策を準備しておいた方がいいよ。

後で拾いに行くくせ

角砂糖は捨てた。

角砂糖２個あげます

はいよ！ 〜〜◇ □

寄生虫の友達は寄生虫を馬鹿にしている。

意味がわかって、突っ込んでますか？
それならいいんですが