女性のための日韓議論場

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ジュワンさん

投稿者: pretzs002 投稿日時: 2005/12/08 13:19 投稿番号: [31440 / 43168]
>今日は、pretzsさんとは最近レスした事が初めですね。

これは、以前はレスのやり取りをしたことがない、と受け取ってよろしいですか?

だとしたら、それは間違いです。
こちらでは、春頃、やり取りをさせていただいてますし、
消えてしまった大邱トピでも少々。
その際、ジュワンさんには、私のこと覚えてらっしゃるかお聞きしていますよ。
YESの返事を、いただいてますけどね。

私のレスも印象が薄いでしょうし、
これに関して、どうのこうのいうつもりはありません。

出来ればのお話ですが、もう少しゆったりとしたスピードで、
やり取りをなさってみるのも、よろしいのでは。

監視カメラとプライバシー

投稿者: sweet_japon 投稿日時: 2005/12/08 13:18 投稿番号: [31439 / 43168]
朝のNHKニュース   アジア&ワールドで

韓国では最近監視カメラが普及してきて、ニュースで事件・事故などの瞬間が流れるようになった。

これは、「プライバシーの侵害」として、市民に受けが悪い。

中には、更衣室の監視カメラの映像がネットで配信されていたりするケースも。

監視カメラについて法整備をするかどうか…などなど、問題になっている。

防犯カメラと盗撮カメラがぐちゃぐちゃになってない?
監視カメラの映像を売っちゃう会社って…。

Re: それと・・

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/12/08 13:17 投稿番号: [31438 / 43168]
>①   おじゃましてましたよ(ちがいます)

なるほど。そうだったのですね。

>②   最初から、攻撃態勢で   挑んでこない。
   相手の意見を聞いて、自分の意見を主張する
   (または、その逆順)
   トピをまたいで、こそこそ言わない
   根底の信頼関係を、どんな苦境にあっても   崩さない
   (その意味で、s_hさんが   大好きです)

まず、「なぜ、どういう議論のときに」「攻撃された」わけですか? そこが今回の疑問点です。
まず、他人の主張を知らずに他人に「挑む」人などいませんよ。それはきっと、あなたの投稿を読んだあとに「攻撃態勢」になって「挑んで」いるのでしょう。
ですから、「最初から」というあなたの主張はおかしいですし、そういう「攻撃」なるものを受けたら、自身の主張で反撃すればいいだけです。
「仲良しクラブ」を求めているなら、そういう場所が、他に用意されていますよ。
次に、「根底の信頼関係」が、短時間で構築されるのですか? 最初の段階の礼儀はありますが、「根底の信頼関係」は一日や二日では出来ませんよ。
また、察するに、あなたは自分とは意見の違う人とは、「信頼関係」を築く能力は無いでしょう。ワタシにはありますよ。(「あなた」を、「韓国人」に置き換えてもいいです。)
と言いますか、現実問題として、ワタシが諸外国の人々とネット上で話し合ってみて、最もcommunication能力が無いのは、韓国人です。これは、思考回路の問題です。(もっと悪い民族がいるかも知れませんが、現時点では、知りません。) このために、築ける信頼も築けないのが、現実でしょう。
本当の信頼関係のためには、意見が一致せずとも、t526h624さんがおっしゃるように、潔い事、そして、自分の発言に根拠を持つ事ですよ。

>③   色々ですね。自分の出方、攻撃態勢への驚き
   精神的なダメージ
   s_hさんに   頂いた、指摘で反省もして。

何か主張するからには、それぐらい覚悟の上でしょう。再度言いますが、「仲良しクラブ」をお求めなら、そういうトピックが、他に用意されていますよ。
議論系で、優しく撫でられたいですか?
最後に、s_hさんとは誰なのかワタシは存じ上げていませんので、その部分のコメントは控えます。

順位ばかりを気にする韓国メディア

投稿者: assassinat_x 投稿日時: 2005/12/08 12:57 投稿番号: [31437 / 43168]
日本が 産業で 製品で 他国のものを凌駕するようになっても
韓国のメディアのように 吹聴したり騒ぎ立てたりしないね。
品質向上 コスト切り詰めなど たゆまない努力の結果 世界一になっただけ。
そんなものでしょう。

評判は後から追いついてくるものです。

日本が世界から認められるのに 開国以後約100年かかっていますね。
韓国(あえて韓国、北朝鮮ではない)が独立以来約60年弱、何をしてきたのでしょう?
日本のパクリ? 劣化コピー?
模倣から始まるにしても、模倣から新たな創造ができないと、
どなたかが言ってられた RAISON D'ETRE (仏語:存在する価値/理由)が さほどない民族になります。

もうそろそろ気がつかないと
存在は認めるけど だれも積極的に相手にしない国や民族になります。

韓国でなくても 同じものがあればよい、そんな程度です。
どうやって抜け出すのでしょう?

Re: ヘギョンさん、質問です。

投稿者: t526h624 投稿日時: 2005/12/08 12:36 投稿番号: [31436 / 43168]
>スポーツマンシップは世界共通でしょう^^

ラグビーなんかもホイッスルが鳴れば、それまで闘士ムキだしで戦っていた敵味方が、肩を叩き合い握手を交わして、お互いを称え合いますもんね。

その空間には「勝った」とか「負けた」とかの勝敗を越えたところで、お互いを尊敬する気持ちが芽生えているのだと感じます。


韓国人(自称韓国人を含む)の人と歴史的事実に関して論議をした場合、いわゆる「負けを認める潔さ」というものが見られないのが残念でなりません。

先日のかぼくんの「国家機関の関与下で女性を強姦した」発言もそうでした。従軍慰安婦に関して話をしたのですが、結局は自分の発言の根拠の正当性を証明できず、かといってその発言の訂正もせず、自分の投稿に責任が持てないおこちゃまだってことを自ら露呈してしまいました。

本来なら、“私には専門的知識が足りない。今は自分の主張の正当性を証明できないので   今回は発言を撤回します。今後、自分成りに研究し、従軍慰安婦を証明することができれば   その時は君の発言を撤回してもらうよ。”くらいの投稿をするべき状況でした。

そうすれば、自分の投稿の根拠としていた事実が   根拠とはならないことを認めたってことで、私は彼を「潔い(いさぎよい)ヤツだ」と内心感心すると同時に、「なかなか出来た人物だ」と感じます。

間違いなんて誰にでもあります。もちろん私なんて間違いだらけみたいなもんです。だからといってダメな人間かというと   決してそうではありません。

問題は間違えないことではなく、間違えた時の対処方法なのです。スポーツマンシップが世界共通なのであれば、かぼ君にも   この話は理解できるハズ。

私が掲示板で出会う韓国人(自称韓国人も含む)の多くは   この潔さに欠ける人ばかりで   残念でなりません。

Re: それと・・

投稿者: hae_gyung_k 投稿日時: 2005/12/08 12:16 投稿番号: [31435 / 43168]
①   おじゃましてましたよ(ちがいます)

②   最初から、攻撃態勢で   挑んでこない。
   相手の意見を聞いて、自分の意見を主張する
   (または、その逆順)
   トピをまたいで、こそこそ言わない
   根底の信頼関係を、どんな苦境にあっても   崩さない
   (その意味で、s_hさんが   大好きです)

③   色々ですね。自分の出方、攻撃態勢への驚き
   精神的なダメージ
   s_hさんに   頂いた、指摘で反省もして。




Re: ヘギョンさん、質問です。

投稿者: hae_gyung_k 投稿日時: 2005/12/08 12:10 投稿番号: [31434 / 43168]

スポーツマンシップは、世界共通でしょう^^
基本になる気持ち、というか、、   精神?
それは   理解できますよ^^

pretzsさん、

投稿者: juwan_nim 投稿日時: 2005/12/08 11:47 投稿番号: [31433 / 43168]
今日は、pretzsさんとは最近レスした事が初めですね。

敬称の使い方は理解しました。
しかし、私が君で呼ばわれた事は掲示版しかないです。
日本人と会って君で呼ばれた記憶はないですね。

私は日本人が一般的に使っている水準言葉〈欠礼にならない)が知りたかったです。
説明の件は有難う御座いました。
今からも、宜しくお願いします。

Re: それと・・

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/12/08 11:41 投稿番号: [31432 / 43168]
質問:

①あなた、以前もこちらにお越しになっていたんですか?(同じHNでしたか?)
②あなたにとって「いい日本人」の定義は?
③春に「ボロボロになって泣いた」のは、どういう経緯ですか?

楽しい話じゃないけど

投稿者: sweet_japon 投稿日時: 2005/12/08 11:38 投稿番号: [31431 / 43168]
あのね、ヘギョンさん。

あなたは自分を甘やかしてくれる人しか
いい人と思えないのですか?

あなたがボロボロになって泣いたのは、どういう理由があったのか
自分の言葉や態度について反省したことはないのですか?
春頃のあなたの書き込みはかなりけんか腰だったよ?

都合の悪い意見ははなから聞かないという姿勢なのですか?

だったら掲示板に来る意味がないですよ。

それと・・

投稿者: hae_gyung_k 投稿日時: 2005/12/08 11:11 投稿番号: [31430 / 43168]
あと、   どうしても   会ってみたい人がいて
その人が   来る!と、期待しています^^

その人が、読んでいますように!!><

brandnewさんのような、感じのよい   日本の人。
突然、掲示板には   来なくなりましたが
なぜか   常連日本人と   仲が良いみたいで・・
あたしが   春ごろに、ここに入って
ボロボロになって、泣いているときに
隣のカテゴリで、静かに   トピ主でしていて、
いろいろと   癒してくれました!^^

「韓国カテの人は、掲示板では   激しい面も
  あるけど、   実際には   とてもいい人たちだ」

てことを書いて、ここの人を   かばっていました・・
あの人がいうなら、一部は   本当かも?^^;

掲示板の性格は、集団心理のせいで   ゆがんで
本当は   いい人で、違うかもでしょ
そうじゃないと、困るんだけどさ・・^^;
・・で、それを   確認に行ってみましょう!

そういうことで・・   都合があいますように^^
袋叩きにされて、   次の日   川に浮かんでないか?!
(冗談です!^^)

brandnewさんへ、つづき

投稿者: hae_gyung_k 投稿日時: 2005/12/08 11:09 投稿番号: [31429 / 43168]
「実際見てみると、韓国の女性は、
  肌が   きれいじゃない」
「韓国の女性は、美人は整形ばかり、
  そのままの人は   あまりきれいでない」
「韓国の   化粧品は、質が怖くて使えない」

そういう内容が、   女性にまで   このカテで
書かれてるのを、見たことあるので!(怒)
も〜、これはさあ。
この顔、もってくしか   ないでしょ〜^^

肌をよ〜く   みて♪   て感じ。
韓国の化粧品使ってますが、何か?^^
鼻、怪我しない程度なら
つまんで   ひっぱったり押したり   ゆすったり
目は   まぶたを   ビョビョーンて   引っ張って
好きなように   天然を、確認してね♪

・・と、そんなつもりなのです。^^

おはようございます^^

投稿者: hae_gyung_k 投稿日時: 2005/12/08 11:08 投稿番号: [31428 / 43168]
brandnewさん、はじめまして!^^
risuisin2さんにも、ご挨拶なかった^^;
お二方とも、お心に   ありがとうございます。

名古屋ね、、   開催時間が、勝手に
昼間だと思ってたので   (休日だから^^;)
完全な答えは、まだ   できないの。
夜だと、帰られないでしょ。。
お二人は、いらっしゃいますか?^^

あたしが   会に興味があるのはねえ・・
というか、むしろ   行きたいのは・・
正当の、理由が!!^^

Re: sweet_japonさん、どーもです(o^^o)

投稿者: sweet_japon 投稿日時: 2005/12/08 10:57 投稿番号: [31427 / 43168]
おだまりナさん、こんにちは。初めましてではないですよ。
一度、レス頂いたことがあります。
ここって投稿数すごいのでついていくのもやっとですが。

>日本人のくせに日本語の文章力の無さを実感しました(/-\)

そんなことないと思いますよ。ネイティブ日本語の人には誤解されない内容だったと思います。
「ジュワンさんは〜朝鮮人と違って」って「違う」って書いているもの。
…日本語が完璧にわかってるつもりになってて読み違えて怒っているような。
会話のポイントがどんどんずれていくし。

>もはやどう説明しても、あたしはジュワンさんの『小梅太夫ノート(ちっくしょうノート)』に太字で書かれちゃってるみたいなので、

『小梅太夫ノート(ちっくしょうノート)』←大うけ。
私もかかれちゃったみたいでもうお返事くれないらしい。

>もういいや・・・・
>なぁ〜んて思っちゃったり・・・・
>所詮は分かり合えない民族なのだなぁ〜と言う結論がこっちに来はじめた!?

私も…「みんな影で私の悪口言ってんでしょ!!!」って怒り出す
小学生の時のクラスメイト(一人っ子だった)を思い出したよ。

>ジュワンさんが壊れて来ちゃったので、もはや不毛のメビウス・・・・
>悲しい・・・(ToT)

会話にならない・・・(なにせノート入りだし)
私も悲しい・・・(T-T)

ムリです!(キッパリ)

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/12/08 10:42 投稿番号: [31426 / 43168]
>侮辱だ侮蔑だ差別だへったくれだと喚いてる暇があったら、ブランドイメージ向上のためにそのエネルギーを少し回してみたらいかがかしら?

そんな事したら、朝鮮人のレゾン・デートルが、なくなっちゃいますぅ。(笑)

それは彼ら自身が最も恐れていることですぅ…。

ブランドイメージ

投稿者: mamakaede 投稿日時: 2005/12/08 10:13 投稿番号: [31425 / 43168]
昔、私の若い頃は「メイド・イン・ジャパン」と言えば
「安かろう悪かろう」の代名詞でした。
でも日本人はその評価に対して死に物狂いで品質向上を目指し
一歩一歩信頼を積み上げて現在の日本製品の地位を世界に築き上げました。
「日本ブランド」は日本人自身の努力で作り上げたのです。

では「朝鮮ブランド」はどうなのでしょう?

日本国内において「朝鮮」という言葉に侮蔑の意味が含まれているとするならば、それは日本人だけに原因が求められるのですか?

マスメディアに登場する一部在日朝鮮人の方々の、我々から見れば「手前勝手・厚顔無恥」としか思えない言動の数々や日本人に対する侮辱。
朝鮮半島にある南北双方の国の常軌を逸した非礼の数々(←朝鮮の方たちが
それは非礼ではない、日本人対する当然の態度だ、と思っておられるなら、
そう言ってください)
それらが複合し今現在の日本における「朝鮮ブランド」は最悪のものになっているのではないですか?
「韓流ブーム」だの「ヨン様ブーム」だのは所詮マスコミのあぶく銭稼ぎ
に過ぎません。

戦争などとうの昔に終わった時代に生まれた人間としては、お金を払って購入するのに粗悪なブランド物など要らないのですよ。
もっと言えば、例え頭を下げられたってどうせ廃品回収に出す羽目になるモノなど、頼まれたってゴメンこうむるんです。
そういう「朝鮮ブランドイメージ」をせっせと作り上げてきたのは、他ならぬ朝鮮なのですよ。

侮辱だ侮蔑だ差別だへったくれだと喚いてる暇があったら、ブランドイメージ向上のためにそのエネルギーを少し回してみたらいかがかしら?

Re: ジュワンさん

投稿者: pretzs002 投稿日時: 2005/12/08 09:29 投稿番号: [31424 / 43168]
>pretzsさんとは他のトピで長い間話した感じです。

私のIDは「pretzs」が付いてますので、違う方だと思いますよ。


昨日の、敬称付けのことで、少々。

ジュワンさんも、レスなされたらおわかりになると思いますが、
「くん」づけ一つとっても、一般的な常識の範囲はあったとしても、
世代によっても、考え方に多少の違いがあります。

掲示板で初対面の方に「くん」づけで呼ばれて、不快に思われる方もいらっしゃるかもしれませんね。
なので、私はとりあえず、差しさわりのないであろう「さん」を使うのですが。

これは、日本人の考え方の多様性かなと思っておりますが、
韓国の方、もしくは外国の方の考え方に疎い私に言い切れるものではありません。

ですので、このカテでジュワンさんが不快に思われたことでも、相手の方に悪意があったとは一概に言い切れないと思います。

顔が見えない掲示板では、「むっ」と思ったら、その場で不快であることを表明されることもよろしいのでは。
相手にもよりけりでしょうが、言い直される方もいらっしゃるように思いますよ。

日本人、特に女性は、このような点はとても柔軟に対応できると、私は思っております。

Re: >最初に使い始めたのは 

投稿者: ricky_eto 投稿日時: 2005/12/08 09:10 投稿番号: [31423 / 43168]
あー   松蔭だったかも知れません

幕末史は今ひとつ   興味の範囲外なので(^-^;

そう言えば   ボーイング社などでは   日本語(ないし   日本の単語)が一部用いられて居るとも聞きました
これは   ボーイング社の関係者ではないので事実かどうか知りませんが(笑)

Re: なるほど 軽蔑の言い方 解説

投稿者: t526h624 投稿日時: 2005/12/08 09:06 投稿番号: [31422 / 43168]
>「朝鮮」の場合は普通に「ちょうせん」と発音しますが
>「チョーセン」と軽蔑を込めた場合は「ちょーぉおせん」と発音します。

大正解!(^○^)    そうです、発音が違う!(^○^)(^○^)(^○^)

軽蔑を込めた場合は「ちょ」の発音時に力が入ります。

>お祖母ちゃんに怒られた。

投稿者: pretzs002 投稿日時: 2005/12/08 08:54 投稿番号: [31421 / 43168]
私は、兄にも言葉づかいがうんぬんで、叱られたことがあります。(苦笑)

sweet_japon さんの呼びかけのおかげで、
皆さまの様々な、ご意見をお聞きでき、とても参考になりましたわ。

ありがとうございます。

>小梅太夫ノート

投稿者: hail_mary_0 投稿日時: 2005/12/07 22:58 投稿番号: [31420 / 43168]
↑   藁。
ちいっくしょーー!!!

横からスマンとです。m(_ _)m

sweet_japonさん、どーもです(o^^o)

投稿者: oda_mari7 投稿日時: 2005/12/07 22:50 投稿番号: [31419 / 43168]
なんだかフォローしていただいたみたいで、ありがとうございますm(__)m
〜っていうより前に「初めまして」ですね(/-\)

あたしはジュワンさんのことを「朝鮮人呼ばわり」したつもりはなかったのですが・・・日本人のくせに日本語の文章力の無さを実感しました(/-\)
もはやどう説明しても、あたしはジュワンさんの『小梅太夫ノート(ちっくしょうノート)』に太字で書かれちゃってるみたいなので、その後の普通にスパイス無しで書いたカキコにもイヤミを返されてしまいました(ToT)
ジュワンさんではない他の失礼な人達を称して「他の朝鮮人とは違って」〜って言いたかったんですが、これも言われてみれば誤解を招く言い方かも・・・なぁ〜んてちょっと自虐的に思ったりしちゃいました・・・orz

もういいや・・・・
なぁ〜んて思っちゃったり・・・・
所詮は分かり合えない民族なのだなぁ〜と言う結論がこっちに来はじめた!?
ジュワンさんが壊れて来ちゃったので、もはや不毛のメビウス・・・・
悲しい・・・(ToT)

Re: なるほど 軽蔑の言い方 解説

投稿者: assassinat_x 投稿日時: 2005/12/07 22:47 投稿番号: [31418 / 43168]
ヘギョンさん

遅くなりましたが 誤解を解くために 解説をしましょう。

>アサシンさんの言ってることはもっともなことだけど、ヘギョンさんの言ってるのも、私には理解できます。
>この件はどちらも正解です。   私の場合、アサシンさんのご指摘の通り「朝鮮」という言葉を感情抜きで使っている場合もありますし、ヘギョンさんのご指摘の通り、相手が気分を害することを承知で使っている場合もあります。

小生が書いている文章を見れば 100%理解ができるでしょう。
とても簡単な分類方法です。

小生は普通の表現をするときには 「朝鮮」と漢字を用います。
反対に軽蔑の意味を持たせるときは「チョーセン」とか「チョン」とか 主に片仮名を用います。

もちろん会話の中で用いても 発音だけ聞いたらよく判(わか)りますよ。

「朝鮮」の場合は 普通に 「ちょうせん」と発音しますが
「チョーセン」と 軽蔑を込めた場合は 「ちょーぉぉせん」と発音します。
もちろん 高低音のアクセントも違います。
いかがかな?

Re: >くんは自分と同等あるいは下の人へ

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2005/12/07 22:43 投稿番号: [31417 / 43168]
>不遜にも「ドロちゃん」と呼ぶ年下の女房殿も少数おりますが、こちらも頭の悪い奴扱いです。

ううっ!つい先ほど、友人の旦那さん(年上)を「○○ちゃん」と呼んできてしまった_| ̄|○

一応いいわけ・・・私の友人(奥さん)をはじめ、友人皆がそう呼ぶもんだから・・・

anda

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2005/12/07 22:35 投稿番号: [31416 / 43168]
の語源を一度調べたことがあるんですが、その本が今みつかりません。

立場の上下、性別等に関係ない「あなた」にあたる中性的な言葉として使われ始めた準造語との説だったと思いますが。インドネシアだけで使われているのかとおもったら、マレーシアでも使われているみたいです。

Re: tycoon

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/12/07 22:29 投稿番号: [31415 / 43168]
そうでしたね。

いくつかのロック・グループのマネージャーをして、羽振りがいい人を、1960年代のイギリスでも「ポップ・タイクーン」と呼んでいますし。

他にも、ドナルド・キーンによれば、もっとあるようですね。

Re: >最初に使い始めたのは トピずれご免

投稿者: assassinat_x 投稿日時: 2005/12/07 22:27 投稿番号: [31414 / 43168]
赤城艦長閣下

>激動期には言葉も変動するようでして、インドネシア語で「あなた」に中る言い方は、andaとか、kamu(これが日本語の君に中ると思います)なのですが・・・・

気になったので書きます。
関西弁の方がインドネシア語に近いのかなあ。
andaが音韻変化したら「あんた(anta)」ですね。
特に子音の無声音(t)と有声音(d)とは変化しやすいですね。
日本語はタミル語系の語源を持つと言われる所以かなあ?

tycoon

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2005/12/07 22:20 投稿番号: [31413 / 43168]
経済界の大立者のこというtycoonは英語になった日本語のひとつですね。

Re: >くんは自分と同等あるいは下の人へ

投稿者: doronpa90 投稿日時: 2005/12/07 22:16 投稿番号: [31412 / 43168]
友人の女房殿からはたとえ年上でも「ドロンパ君」と呼ばれるより「ドロンパさん」と呼ばれる事の方が多いですね。   不遜にも「ドロちゃん」と呼ぶ年下の女房殿も少数おりますが、こちらも頭の悪い奴扱いです。

そんなアホ女房殿の一人はウリがいなかったら友人と結婚できなかったので、感謝してるよと一年に一度くらい言ってくるニダ・・

>最初に使い始めたのは 

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2005/12/07 22:16 投稿番号: [31411 / 43168]
「坂本龍馬」だと聞きました

司馬の「世に棲む日々」では、松陰は、自分のことを僕という言い方を始めた、というようなことが書いてありましたね。

激動期には言葉も変動するようでして、インドネシア語で「あなた」に中る言い方は、andaとか、kamu(これが日本語の君に中ると思います)なのですが、独立戦争やその後の激動期には、saudara(男の場合)、saudari(女の場合)が「あなた」の意味で日常使われていたようです。sandaraは元々、兄弟のいみなので、この場合は、おい兄弟、とか、おい同志とかの意味でsaudaraがつかわれていたようです。

日本に長くいるインドネシア人の書いた会話の本はこのsaudaraを「あなた、きみ」の意味で使っており、これで最初に勉強した私は、むこうで、これを使い、笑われました。ふるいインドネシア語を使うなあ、という意味だったのだと思います。

>太君

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/12/07 22:15 投稿番号: [31410 / 43168]
>私の知る限り   一番最初の文書では   保科正之の遺訓でしょうか
「太君の儀   一心大切に   忠勤に存ずべく…」

余談ながら、その家訓の中で、将軍を意味する「大君」(たいくん)は、本来は天皇を表す「おおぎみ」だったのでしょう。

雄略天皇御製(『日本書紀』)
倭の   峰群の嶺に   猪鹿伏すと   誰かこの事   大前に奏す   大君は   そこ聞かして   玉纏の   胡床(あごち)に立たし   猪鹿待つと   我がいませば   さ猪待つと   我が立たせば   手腓(たくふら)に   虻かきつき   その虻を蜻蛉はや噛む   昆ふ虫も   大君にまつらふ   汝が形は   置かむ   蜻蛉嶋倭


「公方」ももともと天皇とか公家を意味していたのが、やがて将軍を意味するようになった、と。

以上、余談でした。

Re: >くんは自分と同等あるいは下の人へ

投稿者: licky_eto 投稿日時: 2005/12/07 21:53 投稿番号: [31409 / 43168]
本来   ある程度の地位のあるものに対して
敬称として「〜君」と付けるようになったのは江戸時代のようですね
私の知る限り   一番最初の文書では   保科正之の遺訓でしょうか
「太君の儀   一心大切に   忠勤に存ずべく…」

以後は殿様や若様クラスに使われた敬称ですが  
これを一般で最初に使い始めたのは   「坂本龍馬」だと聞きました
相手に対して「キミ(君)」   自分に対しては「ボク(僕)」

江戸時代では   相手を指して持ち上げて言う時には「貴公・貴下・御士」  
おとしめて言うには「足下・貴様・手前」などが使われたそうです
自分に対しては「拙者・それがし・やつがれ」などが使われたようです

そう言った点から考えるなら  
本来相手に対して「君」と付けるのは正しいのでしょうが
言語は進化も退化もしますし   時代時代で意味の取り方が変わってくるので
一般には「〜君」と付ける場合  
上司が部下に   目上の者が軽輩に使う言葉に変わってしまっているようです
また   端から聞いてもそのようなニュアンスで捉えられますしね

Re: hae_gyung_kさん

投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2005/12/07 21:49 投稿番号: [31408 / 43168]
>日本人ならそんな事を言われたら、余計に意地でも参加するが・・・

それは言えますねぇ。

>それでも、ワタシャこんな状況でも堂々と参加表明できるへギョンちゃんの勇気は評価しますよ。

確かにこの勇気は大したものです。
名古屋に行けないのが残念。

>逃げ回っている朝鮮男連中なら、柱の影から必死で探すのが関の山です。
>彼女がたとえ不参加でもね・・・パチパチ!

彼らは日本軍がその昔、朝鮮半島で女性を無理やりに拉致して戦場の慰安所にぶち込んだと執拗に主張しています。
ということは、朝鮮男はそんな光景を何もせずに指を加えて見ていただけということですからね。
目の前で妻や娘や恋人がさらわれても柱の影からブルブル震えながら見ていただけと。
男としての価値ゼロのカスヘタレですわなあ(^▽^)

>わたしは「大和〜」って言われても

投稿者: shinkuuboakagi00 投稿日時: 2005/12/07 21:47 投稿番号: [31407 / 43168]
「和〜」といわれても「日本〜」と
いわれても全く動じない。

今使っている英語の教科書の一つが、The English -- Custom and Character
日本語タイトルが、「イングランドの人々」(開文社)

で、困るのが、Englishと出てきた場合、イギリスとか英国とか訳せないこと。
English   characterとくると、英国人、イギリスの性格ではなくて(British,Britonではないので)、差別化するためにイングランド的性格と約している。同じテーマを扱ったものに、オーウェルの[England Your England]がある。この話は以前もでて、hjonkyさんから英国という国全体、国籍をいう場合は、UK(United   Kingdom)というレスがあったかな。

イギリスの場合は、Englandを狭義につかうと、ウェールズ等のケルト系をのぞいたのもになるので、一種差別的なものがあるが、日本の大和にはそれがないですね。大和を使うと奈良県以外の日本人が反発するとかの。

Re: hae_gyung_kさん

投稿者: doronpa90 投稿日時: 2005/12/07 21:43 投稿番号: [31406 / 43168]
>他人のあなたが『やめなさい』と命令口調で言うのはおかしいと思うんだけど。

日本人ならそんな事を言われたら、余計に意地でも参加するが・・・

・・・へギョンちゃんはやめてしまう希ガス・・・

半島人の不思議なところです。

それでも、ワタシャこんな状況でも堂々と参加表明できるへギョンちゃんの勇気は評価しますよ。逃げ回っている朝鮮男連中なら、柱の影から必死で探すのが関の山です。彼女がたとえ不参加でもね・・・パチパチ!

>くんは自分と同等あるいは下の人へ

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2005/12/07 21:25 投稿番号: [31405 / 43168]
へつける呼称で思っています。

慶応大学では、教授が休講するばあい、掲示板に、「・・・君、本日休講」などと出す、と聞いたけど。   慶応のある職員曰く、「我々職員が教授のことを、・・・君などと呼べるわけないじゃないですか」   わたしゃ、慶応ではないんでよく知らないけど、慶応の方どなたかよろしく。

国会の議長や委員会の委員長などは、「内閣総理大臣小泉純一郎君」というね。

議長や委員長が総理大臣よりえらいからというわけではない。組織(を代表する者)と個人との関係ということかな。ただしこの場合も、組織は個人よりもえらいということでもないと思う。

まあ、そういうことかな、ジュワン君。

ヘギョンさん、質問です。

投稿者: t526h624 投稿日時: 2005/12/07 21:03 投稿番号: [31404 / 43168]
ディレイクさん、トピずれの話でごめんなさい^^。

韓国育ちで日本で暮らすヘギョンさんへお聞きします。

ご存知の通り、日本では高校野球は人気の高いスポーツです。甲子園への出場権をかけた地方予選は全国で開催されます。

その戦いは単に野球部同士の戦いではなく、高校VS高校という様相を呈している場合が多いです。

野球部以外の在校生が自分の高校のチームを応援に行きます。声の限りに声援を送り、その勝敗に涙する青春の一ページは全国各地で見られます。

この応援は組織的に行われます。各高校には応援団というクラブが存在し、そのクラブ員が応援をリードするのです。

この応援にもルールがあります。試合開始前には互いの応援団員が挨拶を交わしたり、相手の攻撃中には、ブラスバンドなどの鳴り物はお互いに使用を控えたり。

私が一番好きなのは戦いのあと勝ったチームも負けたチームも   互いにエールを交換するところです。
負けたチームは“お前ら強い。すばらしいチームだ。次の試合は俺たちの分もがんばれよ!”
勝ったチームは“お前らもいいチームだぜ!今日の勝利は少しだけ運がよかっただけだ。次の試合はお前たちの分もがんばるよ。”
そんな気持ちが伝わるエールの交換です。


日本人って戦いの後にお互いをいたわる習慣があります。負けを認める相手に対して“潔い奴だ”と感じます。さらには“こんな潔い奴なら次はやられるかも”なんて感じたりして   相手を認めちゃうのです。

韓国人はこんな日本人の感性って、理解できるんでしょうか?

Re: hae_gyung_kさん

投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2005/12/07 20:49 投稿番号: [31403 / 43168]
>そうだ、彼を岡山に呼んでやりましょうか?(笑)

あははは。
そんなこともありましたね。
しかし、他人のオフ会に関係ないのにやたら干渉しようとしますね。
不思議な人ですねえ〜。

Re: hae_gyung_kさん

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/12/07 20:44 投稿番号: [31402 / 43168]
そうだ、彼を岡山に呼んでやりましょうか?(笑)

Re: トラブルの原因を

投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2005/12/07 19:02 投稿番号: [31401 / 43168]
>そう煽って私が応酬すると一斉に罵倒するつもりだろ。
>そして、朝鮮人はこんな人間ですといいなから。

事実を言っているに過ぎない。嫌なら尻尾を巻いて逃げればいいだろ。

>今からは子供は相手したくないね。

いい年こいて都合が悪くなると逃げ出すか、『一斉に罵倒〜』と逆ギレする君が子供なんだよ。
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