女性のための日韓議論場

わたしも車は大好きなんですが、稀に危ない目に会います。

こっちが真面目にルールを守り運転していても
それを無視する人のせいで、不慮の事態もありえるわけでして
街中を散歩している時、運転の荒いドライヴァーを見ただけで
火病発症ですｗ

信号を徒歩で渡っている時も“早く横断しろ”と車を寄せてくるドライヴァーにも火病発症ですｗ

マナーがなっていません。こんな些細な悪業を積み重ねる不良ドライヴァーがいつか事故を起こすんでしょうね・・・

こんな車社会終わって欲しいと思います。

わたしの夢はジャガー

ジャガーを好きな理由は椎名林檎の歌詞にジャガーの言葉が出てきたからだけなのですが
デザインがいいですね。
それをパクッた現代自動車・・・燃えていいですｗ

あなた自身、誤爆などでの死を受け入れることが出来ますか?そこの政府を転覆させなかったから、死んで当たり前・仕方が無かった?そこに住んでいるから?そこに生まれたから?


車社会だって、飲酒運転や無謀な無免許運転の犠牲になる人だっていますよ。

車社会を引き受けてる人だって、
そこまでは納得して運転してないのに被害にあってしまうこともある。

その事故を納得して、死んで当たり前とか仕方がなかったとか思えますか？

あなたがバスに乗っていて、飲酒運転の車がぶつかってきたとしましょう。
あなたは納得して、仕方ないとか思うことはできますか？

＞車社会で、車に殺される幼児には、車社会を肯定するか、拒絶するかの選択肢はないね。



幼児の死を引きうけられない親

それ以外に肉親の突然の死を
受け止めきれないという人はたくさんいるでしょうね。

車社会を嫌だと思っても、
しょうがないやと思って生きてる人も沢山いるでしょうし。

全て「生まれる」「生きる」「転覆させる・させない」等に自由な選択が出来ましたか?


車社会で、車に殺される幼児には、車社会を肯定するか、拒絶するかの選択肢はないね。

で、彼らの立場にたてば、車社会は害悪であるのはたしか。従って、車社会は拒絶さるべし、という理論ならそれなりに筋は通る。しかし、車がないゆえに急性肺炎の手当てがすぐには受けられず、ために死亡する幼児も出てくるであろう、ということも事実。

＞テロの死と誤爆の死は痛ましさでは同じと誰もが言ってる。

　 その様な認識をお持ちなら、そうなんでしょう。

＞単なる私的殺人でなく自分達の欲のために何ら無関係の民衆の殺人を意図したものであるから、情状酌量の余地が無く、絶対に許せないんだ。

　 最初から述べているように、「テロ」をどう定義されようが、感情で判断されようが「否定」しません。それと同様に、「戦争」に対しても。

＞だから、テロと戦争による誤爆は全く異質のもの。

　 そうしたほうが都合がよいのでしょうねぇ。
　 被害者にとって、死並びに被害を迎える時それを「テロ」「誤爆」等と判断できますか?テロといわれる集団・行為における爆弾と正義をかざして（正義であるかどうかは別問題）自国の政府を滅ぼそうとしているミサイルを。

　 あなた自身、誤爆などでの死を受け入れることが出来ますか?そこの政府を転覆させなかったから、死んで当たり前・仕方が無かった?そこに住んでいるから?そこに生まれたから?
　 誤爆等での被害者が、全て「生まれる」「生きる」「転覆させる・させない」等に自由な選択が出来ましたか?

>＞・・・を肯定するのは可能である。 　 ユスラさんの言いたいことはこういうことじゃないの。

> 　 それだと、否定しても何の問題も無い、ですよね。

もちろんかまわない。車で人が多数死ぬくらいなら、車のない社会の方がいい、とする考えはもちろん可能。ただし、車のない社会のもたらすマイナス面も引き受ける必要がある。(医療技術が発達し、その他もろもろの科学技術が発達する中で、車だけを排除するというのは技術文明のバランスということからすると、普通はありえないんだけどね）。

＞＞ゲリラ側は自己の行為の正当性を証明する必要があるという話に、なぜ直接的に誤爆の話がからんでくるのか、これ子こそ分からない。

　 ＞この場合は「戦争の正当性」、ってことですか?

ゲリラ側による自己のレーゾンデートルの証明だと言っているけど。自分たちが抑圧から生まれたものだと主張するなら、その抑圧の存在を証明しなければ、自己の存在理由の証明にはならない。

あなたは車社会をやめるべきだと思いますか？

思わないならどうして？


って、聞かれてるんじゃなかったでしたっけ、そもそも。

>支配者の交代という観方でかまいませんか？

いえ、そうではなくて、目的の変化だと思います。仮に蝦夷地が
最初から幕府の直轄地だったとしても、ロシアの脅威が無い時期は
植民地経営、ロシアの脅威が現れた後は同化・併合ということに
なったのではなかろうかと想像しています。

>日本の政策感覚は「人もよかれ、我もよかれ、人より我がもっとよかれ」というのがあるとかで、
>基本的に根こそぎの略奪的支配政策は行わなかった（行えなかった）のではないかと思っています。

末代まで顔をつき合わせて生きていかなければならない島国
ですので、持続可能な社会システムが自然にできたのではない
でしょうか。対して大陸では、無慈悲なことをして信用を失って
も他所に移動すれば済む話ですので、直近の利益にしか目が行か
ないのだろうと思います。

>（余談ですが、近江商人の言葉では「売り手よし、買い手よし、世間よし」というのがあります）

これも恐らく島国故の商習慣ですよね。

情報化が発達して世界全体がかつての日本列島並みに狭く（情報が
行き渡るように）なるに従って、日本式の商習慣が世界を淘汰するのが
自然な流れなんだろうなあ、とも思ったりしています。

日本の未来は Wow Wow、ですね（笑）

＞・・・を肯定するのは可能である。 　 ユスラさんの言いたいことはこういうことじゃないの。

　 それだと、否定しても何の問題も無い、ですよね。
＃ただなぁ、それだと「否定するのなら、車がある社会に出てくるな」ってことで終了だしなぁ?
＃車社会における人間の死亡についてであって、車社会の存続を問題にしているのではないし。
＃事故死＝過失の有無・もしくは構造上の、であって、運転手の飲酒による事故は個人の問題だし。

＞ゲリラ側は自己の行為の正当性を証明する必要があるという話に、なぜ直接的に誤爆の話がからんでくるのか、これ子こそ分からない。

　 この場合は「戦争の正当性」、ってことですか?

＞戦争末期のいちばんひどい時代が強く印象に残っているのではないかと思うのです。

　 そうすると、昭和十四・五年以降の印象が強いのでしょうか。
神社参拝とか始まったり、小学校が国民学校になったりとか、
「皇民化」が一番政策っぽかったころ・・・

　 というと、日本での「戦前暗黒時代説」と共通するのかも。

国民全員が朝昼晩と通常の１０倍臭い食物を食べ、社民党のように常に非現実的な論議に明け暮れ、街を汚し、不衛生に徹し腹が減れば他国を頼るようにすれば、どこかの国のように世界から相手にしてもらえなくなる可能性はある・・・

でも、繊細な日本人には不可能でしょうな・・・

>＞この論旨については別に何も付け加える必要はないとおもうけど。

> 　 良く（と言うより、全く）解らないのですが。

当方はよくわかるけど。前に言った公共の福祉の話と少し関係するけど。

たとえ自分が車社会から利益を受けていなくても、もしくは受ける利益がうんと少なくても、自己を社会の中で捨象して、一般人の立場に自己をおいて見た場合、なるほど車社会は現代社会の維持発展のためには不可欠だ、必然的に事故をともなうにしても、と思うことはありうる、ということだから、何らむつかしくはない。 　 車社会から大なる恩恵を受けていない人が事故を伴う車社会を肯定するのは可能である。 　 ユスラさんの言いたいことはこういうことじゃないの。

＞＞その主張が事実であれば、正統性をもつだろうけど、その主張の真実性を証明し負ければならなくなるよ、テロ、ゲリラ側は。

＞ 　 なぜに誤爆などの言訳の悪性排除から生じる利益を検証しなくても良いのでしょうか?

ゲリラ側は自己の行為の正当性を証明する必要があるという話に、なぜ直接的に誤爆の話がからんでくるのか、これ子こそ分からない。

昔、今は無き民社党の誰かが重武装中立論を言ってました。

ミサイル迎撃ミサイルを装備すれば大丈夫だなんて。

まあ、社民党よりは少しはましかと。

しかし、当時の社会党は非武装中立なんて冷戦時代にアホなことを生真面目にのたまったもんです。日米安保条約を破棄しそんな事態になれば、当に草刈場。

頭の中だけの平和論で自己満足。

北鮮のテポドン発射に対し、戦争は駄目だテポドンは俺が体で受け止め阻止するなんて、脳内お花畑の社民党議員がいた。

なんか、誰もが違う君と一脈通じるとこがある。

>ま、そんな馬鹿なことやれば、米国もさじを投げて日本放置でしょうね。

空き巣がいるとわかっているのに、鍵をかけないで出かけて空き巣に入られても、誰も同情しませんから。

「社民党の非武装中立論」って、最も重要な国民の生命安全財産を守る義務を政府が放棄しておいて、「人権」だの「自由」だの言われても……

＞これぞ「空城の計」！！
＞んなわけない……

相手は支那人や朝鮮人、ロシア人

尖閣は実効支配され、潜水艦や艦船の領海侵犯され放題、且つ漁業水域もあらされ放題で終わり。北方領土は永久に帰らず、北海道に侵攻されたり。

ま、そんな馬鹿なことやれば、米国もさじを投げて日本放置でしょうね。

ふと思ったんですが、日本が自衛隊を無くして非武装・中立にしたら、周辺の国は、逆に何かの罠かと思って攻めて来ないと。

　　　 これぞ「空城の計」！！


んなわけない……

日帝時代の朝鮮支配３５年間のうち比較的安定した良い時代もあったのかも知れませんが、
日帝時代の生き証人？にとっては戦争末期のいちばんひどい時代が強く印象に残っている
のではないかと思うのです。
もちろん戦争の末期、それは日本人にとっても悲惨な時代だったのでしょうけど。

＞ここでの「誤爆」は、明らかに「ミス」としての誤爆を扱っていると認識していますけど、どうなんだろうな〜、あの御仁。

それを確かめたくて彼にレスしたんです。

あと爆弾、ミサイルの種類の問題もありますね。

たとえばクラスター爆弾なのですが、米英両軍が使用したこの爆弾によりイラクには１９０万発もの子爆弾がばら撒かれ、少なくとも１０００人以上の犠牲者が出ているわけです。

日本人のアホな記者がこの子爆弾をヨルダンに持ち込んで爆発させ、死者を出したことがありましたね。
ヨルダン王室の寛大な計らいによりこの記者は無罪となりましたが。（この記者皇居に足を向けて寝られませんね）

ミサイルの精度については今は無き台湾のトピで何度か書いたことなのですが、通常ＣＥＰ（半数命中射界）で表されるわけです。
ＣＥＰ５ｍと言えばたくさん撃ったミサイルの内半分は５ｍの精度で標的に命中するということですね。

残りの半数は？

ということになるわけなんです。

人口５００万のバクダットにこんなもの撃って一般市民の犠牲者が出ないはずがないわけです。

アメリカは確信的にイラクの一般市民を犠牲にしていたわけです。

この行為はどのような国、どのような民族においても倫理的に赦されるものではないと思います。

だからといってテロという行為もまた倫理的に赦されるわけではありません。

キャベツでしょ。

原因は同じでしょうから・・・

願いを込めて・・・

http://www.asahi-net.or.jp/~tr6h-kjur/1_rei2.htm

　 情報ありがとうございます。


　 「宇土」で検索しましたら、長崎、熊本にも「宇土」で始まる地名がありました。
　　 自然地名と云うことなので、それぞれの地形に共通のものがあるおかもしれません。

＞松前藩がやったのは植民地経営（搾取）、幕府がやったのは
ロシアを意識した地政学的安全保障だと思います。

　 支配者の交代という観方でかまいませんか？

　 明治政府になるとこれに近代化政策が加わったので、より急速な同化と受取られているのではないかと思います。
　 文明開化期は江戸時代の生活が急速に変った時期でもありますが、これを明治政府の方針ではありましたが
「強制云々」という言い方はあまりしませんね。
　 ご存じのように、こちらでは「いかに和人は搾取、同化を行ったか」ってな
「被虐史観」がいまだに多く語られ、これでは子孫が「人らしい誇り」を持てないんじゃないかと心配になります。
（もしかして、沖縄の歴史観もそんな感じのものははあるのかな・・）

　
＞日本が朝鮮半島に対したのと
同じやり方で蝦夷地に対したのでしょう。

　 あちらでも日本については秀吉の行為、帝国憲法時代の日本の行為、日本国憲法時代の行為をひとくくりで語るようですが、
　 これらの日本は時代も体制もそれぞれ「別物」という考えはできないものなのでしょうか。
（良い時期は限りなく無視、悪い部分はかなりデフォルメしてるような「唯物史観」とかの影響かな）

　 日本の政策感覚は「人もよかれ、我もよかれ、人より我がもっとよかれ」というのがあるとかで、
　 基本的に根こそぎの略奪的支配政策は行わなかった（行えなかった）のではないかと思っています。

　 （余談ですが、近江商人の言葉では「売り手よし、買い手よし、世間よし」というのがあります）

見なかった事に

伝聞なので、確実か判らないのですが、
「宇土口（うとぐち）」という地名が変じて
「ウトロ」と仮名読みになったんだよ、
と説明されたような気がします。

こっちの発言の方がリンク先として適切だったかも。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=589

>松前藩では日本語、和風衣装（笠草履等）農耕（技術）などが禁止されていました。
>18世紀末の一時期と箱館開港時からの幕府直轄地時代は逆に急な同化政策がありました。

これは以前に初心者トピでも書いたことがありますが、
松前藩がやったのは植民地経営（搾取）、幕府がやったのは
ロシアを意識した地政学的安全保障だと思います。
なので、松前藩はオランダがインドネシアに対したのと同じ
やり方で蝦夷地に対し、幕府は日本が朝鮮半島に対したのと
同じやり方で蝦夷地に対したのでしょう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=587

>「車」が存在する社会に存在しているのだから、「車社会の利益を享有していようがいまいが」。
>「人権」等と同様に、本人に「有している」と言う認識が無いだけであって、「有している」事実に変わりは無い。

なんでそうなるのかな。

仮に、日本の交通事故で、たまたま日本に来ていた、車が
普及していない途上国の住人（つまり、車社会の利益を享有
していない人）が死んだとしても、「車は社会に必要なんだから
仕方無い」っていう論法は成り立ちますよね。

宇治市になぜ「ウトロ」というアイヌもどきの地名（宇治市伊勢田町ウトロ５１）があるのか？

私も不思議に思い宇治市総務課（Tel.０７７４−２２−３１４１）に問いあわせたところ、
「古い事なので良くわからない、調べておく」という立派なお役所解答をいただく事が出来ました。

来週にでもまたTELしてみます。

＞＞独立を拒否したのです。

＞「分離を拒否した」とでも

　 同じことです。

＞〜反日武装戦線」の話

　 やっぱり関係のない話。

　 テロリストが発明する屁理屈と国家政策としての同化政策の当否はあまり関係ないでしょう。

　 松前藩が同化政策に反対していたことは認める。
　 調べてわかったよ。

　 これは幕府というか、古代からの日本人の戦略に反することだったと思う。

　 明治政府は廃藩置県によって松前藩のアイヌに対する影響力を排除したんだな。

　 だから明治以降の同化政策が急激なものになったんだと思う。

あんたは死んでいるんだって（笑）

＞この論旨については別に何も付け加える必要はないとおもうけど。

　 良く（と言うより、全く）解らないのですが。
　 「車」が存在する社会に存在しているのだから、「車社会の利益を享有していようがいまいが」。
　 「人権」等と同様に、本人に「有している」と言う認識が無いだけであって、「有している」事実に変わりは無い。

って、ことですか？

＞その主張が事実であれば、正統性をもつだろうけど、その主張の真実性を証明し負ければならなくなるよ、テロ、ゲリラ側は。

　 なぜに誤爆などの言訳の悪性排除から生じる利益を検証しなくても良いのでしょうか?

　 当時はまだ北大構内にありました。

＞あそこのビデオは面白くって１時間は見てました。


　 ありがとうございま〜す♪今後も御贔屓に（笑）

　 展示場横の資料室も閲覧コーナーがあって面白いです。

考えることができるなら、

国際舞台で

日韓併合は合法だったかどうかを決着つけようとか思いませんよね。

普通にあの時代の世界の歴史を把握してれば、こんなことはしない筈。



＞＞こちらの資料はスルーして一方的カキコ


こんなに日本にくさるほど多くの韓国人留学生がいるというのに、
未だに韓国教科書でハングルについて日本が禁止してたことになっているのも

日本の資料をとばしてるからでしょう。


韓国全体があまり理論的なお話ができない国だと私は思ってますよ。
粘り強く話せばわかる時も来るだろうぐらいには思っていますが。

でも、こちら側の認識を受け入れちゃうと、
韓国で生きていくのは難しいでしょうね〜。

＞人間、という意味だったように思います。でも「いい人」っていう
ニュアンスも含まれているかもしれません。

　 「いい人」のニュアンスの場合は少し硬くなりますが
「アイヌ・ネノアン・アイヌ」（人間・らしい・人間）となるかもしれません。

　 ところで宇治のウトロ地区はどうして「ウトロ」と呼ばれているのでしょう
　 知床のウトロは、アイヌ語の「ウト゜（トゥ）ルチクシ(その間を我々が通る所)」からです。

秋風さんご推奨の…

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bc4z9qbfma4ol1eya4acdca4a4a4na4 aba1a9&sid=1835396&mid=552

つまり「声闘（ソント）」と言う議論法だからじゃないでしょうか

一時死霊やソースを用いての議論ではなく 　 大声で相手を罵倒する議論法

つまり 　 日本のような弁証法ではなく 　 罵倒法による議論の仕方が 　
向こうさんのスタンダードであるから 　 と言う気が始末

あ゛っ 　 死霊って(笑)

アダムとイヴが人類の祖先だと教条的に信じているシトには、いくらアウストラロピテクスやジャワ原人の人骨を見せたって、ダメじゃないですか。

おそらく、「アタマ」では分かっても、「ココロ」がそれを許さないんじゃないかと。

つまり、これまた「反日とウリナラマンセーは宗教だ」という事の証左かな、と。（笑）

＞こちらの資料はスルーして一方的カキコ

絶対に一時資料を無視しますよね。 　 こちらの手にあるからなのでしょうか。 　 英文でもいくらでもある事項でも・・・

やっぱり、野蛮人なのかな〜

＞マトモな人がいたのに、なぜいなくなっちゃったんでしょう？

私には、マトモな韓国人、在日がいたようには思いませんね。

最後は、こちらの資料はスルーして一方的カキコ、罵倒してトンズラ。

最初は大丈夫と思った、ジュワンもスケルトンも同じ。

＞北大のアイヌ資料展示場

道警の裏ですよね。去年行って着ました。あそこのビデオは面白くって１時間は見てました。あの時はカムイおくりをやってました。そんな事件があったなんて知りませんでした。