女性のための日韓議論場

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「まとも」な人

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/07/13 15:19 投稿番号: [27480 / 43168]
まず、誰が「まとも」かというので、誤解があってはいけないですが、くだんの、「慰安婦カマユデ事件」を引っ張り出してきた女性のことは、指していませんよ。(これはドロンパ氏が指している女性だと思いますが。)
一人のマトモなシトは、ナショナリスティックな問題じゃなくて、単に専門分野の経済の話で専門家同士の話となり、ジバクして去りました。(彼は少し惜しかった。)
もう一人は女性でしたが、最後まで周囲と意見は合いませんでしたが、「話し合い」が可能だった。貴重な人でした。

>怖いプレッシャーがあるもの・・・・

仕方ありません。
自分から、センシティブな話題をたずさえて果敢になぐりこんできたのだから、それにどう応酬されても、なぐりこんできた方の責任です。まさか、大勢から「よしよし」といわれて、キズとやらをなめてもらえるかと思ったのかもしれませんが、甘いです。
ましてや、例えば「カマユデ」の話については、姐さんがわざわざ会社帰りに図書館で該当すると思われる本を探してきて、ここで引用し、供した。
検証という作業があるという事を知らなかったのは不幸だが、やむをえないでしょう。
そういうことがあると知っただけでも、プラスでしょう。


>ちょっと女性トピ、淋しいからかな?
ホンキーさんにあたってしまったY

これはゴメンナサイ。(笑)

以下は余談。
スケルトンの話が出てきたので、少し。
彼は、以下の2点でアウトです。

①知りもしない事を批判対象として引っ張り出し、具体的な批判を求めると悪態をついて逃げた。→卑怯。
②公開掲示板での発言でFooker氏から質問されると、「あなたは紳士のようだからメールでお答えしてもいいですか?」と、「密室での話」を持ち出した。これはワタシもダメだと言い、Fooker氏も拒否した。

以上の2点で、ワタシとしては彼はアウトです。

思い切り

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2005/07/13 15:16 投稿番号: [27479 / 43168]
韓国人かと思ってました。

ゆーこーのつばささんって

投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2005/07/13 15:14 投稿番号: [27478 / 43168]
どんな人でしたっけ?(笑)

> なんだか

投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2005/07/13 15:14 投稿番号: [27477 / 43168]
>こゆところ、ゆーこーのつばささんに似てません?

似てますね。
紳士な態度を基本として、罵倒は止めようとかいってるくせに、
せっぱ詰まると急にお下品になるとこがありました。

でも、つばささんはもうちょっと
お馬鹿さんだったような気がします。

そう、反論してる人は個々それぞれ微妙に言ってることが違うのに、
みんなを一緒くたにして返事をしてしまうところがありました。

>松前藩による同化

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2005/07/13 15:11 投稿番号: [27476 / 43168]
>は始まっていましたね。


  松前藩時代初期のことはわかりませんが(不勉強で申し訳ありません)
  松前藩では日本語、和風衣装(笠草履等)農耕(技術)などが禁止されていました。
  18世紀末の一時期と箱館開港時からの幕府直轄地時代は逆に急な同化政策がありました。

>倭人の子供をアイヌが育てれば、それは「アイヌ」として扱われました。

  明治以降も開拓地で行詰った和人がコタンに子供をおいて(連れては返れないので)
引き揚げる例は少なくなかったと聞いています(「残留和人孤児」?)
  (もともと、血統にこだわる習慣はなかったんじゃないかなと思っています)


>独立を拒否したのです。

  言葉尻をとらえて誠に申し訳ないのですが、
「分離を拒否した」とでも表現していただければ有難かったです。
  (同じ事柄も表現次第で波風の立ち方がかわります)

>   〜反日武装戦線」の話

  当時の新聞の抜粋です

「『風雪の群像、北大アイヌ資料展示場、爆破全容明るみに−着々と狼の胎動、入念な下見、殺傷へのノロシをあげる』
  〜s47年5〜6月にかけ、大道寺将司が『わが国のアイヌ同化政策は、大和民族の侵略にほかならず、北大のアイヌ資料展示場はアイヌ文化を略奪したものであり、同化政策の象徴である』と当時同棲中のあや子(26)、片桐利明(27)、藤沢義美(25)=6月13日、長野県中野市新井の実家近くで自殺=ら3人に提案して全員が賛成。決定日をアイヌ民族の英雄シャクシャインの命日である10月23日と決めた。下見は7〜8月にかけ大道寺とあや子が北大をそれぞれ1回、9〜10月初めにかけて大道寺と藤沢が一緒に旭川を1回の計3回。この間、大道寺らは犯行が道内関係者であるよう少しでも見せかけられれば、と札幌市内のデパートなどで入れものが爆弾容器に転用できるカン入りせんべい(千秋俺、山親爺)とトラベルウォッチなどを買い、爆弾製造に備えた。」

  どちらもの事件も和人が勝手に計画、実行したものだということです。
  でも、捜査のときは活動家でもないのにその「生まれ」で尾行がついたり〜したということです。



  (だんだん思い出してきた)この記事が掲載された同年には道警爆破事件、翌年道庁爆破事件と騒がしいころでした
  (上の2ヵ所とも私の学校の校区内だったので大人は大変だったのだろうと思います)


なんだか

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2005/07/13 15:07 投稿番号: [27475 / 43168]
>>#色眼鏡でしかものを見ることが出来ない人間には、
>>「都合の良い言訳」しか見えないかも。

>こういう喧嘩腰の挑発的な書き方をするから余計に叩かれるんですよ。

こゆところ、ゆーこーのつばささんに似てません?

そうですね

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/07/13 15:04 投稿番号: [27474 / 43168]
そういう類の「ニセ誤爆」はあると思います。
あとになって、「誤爆」だとシラを切りとおすこともあったと思います。

ここでの「誤爆」は、明らかに「ミス」としての誤爆を扱っていると認識していますけど、どうなんだろうな〜、あの御仁。

多分、

投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2005/07/13 15:01 投稿番号: [27473 / 43168]
こんにちわ

多分、この方在日さんかも。

朝日新聞の愛読者で筑紫の番組を見て、
学校で日教組のサヨな影響を受けてきた
日本語しか話せない在日さんでしょうか。


>所詮掲示板遊びだ。何が何でも頑張る必要なんざ、微塵もねぇ。ここでの言い合いに勝った負けたしてもさ、実社会実生活じゃ何の意味もねぇもの(言い過ぎかな)。


もし在日さんなら実生活がかかってるって思ってるかもしれませんよ。
ウヨを言い負かしてやるとか思って来てるのかもしれません。

こういうことだよ

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/07/13 14:57 投稿番号: [27472 / 43168]
>って言うか、元々はテロの被害の報告会みたいな流れだったと思います。で、テロの被害が「殊更に」ひどい、というような発言がありましたので、私はその様なものが殊更ではなく、誤爆などでの被害も悲惨であり、それを比べることは出来ない、という趣旨の発言をしたわけです。


あのさ、こういうことさ。
このカテの住人に、イギリス在住の人と、そして家族がイギリスにいる人がいたわけ。
だから、その安否を気遣ったわけ。

>で、「テロ」「戦争」を語るつもりは最初から持っていませんし、その様なことを論議するには、このトビは違うように感じていました。

そうだな。

>論議をしたくない、という予防線を張っていましたが、それが違う方向へ向かう呼び水になったのかもしれません

それが卑怯なんだよ。
どんな発言だろうと、議論、。いや、ツッコミが入る可能性があるわけ。
それを知らなかったのなら、もうさんざん分かったろう?

>私はその様なものが殊更ではなく、誤爆などでの被害も悲惨であり、それを比べることは出来ない、という趣旨の発言をしたわけです。

その悲惨さについては同じだという事では結論が出てると、一体何回周囲に言わせれば気が済むんだ?
意地を張って違うものを同列に述べてしまった過失を認められず収拾がつかなくなっているんだから、引っ込めや。
ことさらに、なぜか他の事故を平等に乗せなかったのは、アナタのある種の「意図」には違いないのだから。

OK?

>色眼鏡

投稿者: doronpa90 投稿日時: 2005/07/13 14:55 投稿番号: [27471 / 43168]
1人だけ色眼鏡していないと考える思考はどこかの量産型工場出身?

だから

投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2005/07/13 14:51 投稿番号: [27470 / 43168]
>#色眼鏡でしかものを見ることが出来ない人間には、
>「都合の良い言訳」しか見えないかも。

こういう喧嘩腰の挑発的な書き方をするから余計に叩かれるんですよ。

世話が焼ける

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/07/13 14:49 投稿番号: [27469 / 43168]
>>ここんとこはユスラさんが述べてくれたので飛ばし。

>嫌出来ましたら、お願いしたいのですが。


せめて、「それはどの投稿ですか? 読んでみます」ぐらいに留めておきな。

世話を焼かせるんじゃない。

オ〜イ☆

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/07/13 14:47 投稿番号: [27468 / 43168]
>>共通点は爆弾の炸裂による不慮の死ということになります。

>プラスそこに「人を殺す意図がある」
#これが無ければ、不慮の事故・天災も。


ま〜だいたのか。
誤爆はねえ、目標の選定の間違いなの。
なぜ誤爆した方からは謝罪や賠償があり、テロは誇らしい犯行声明のみなんだかな。(笑)

あとな、「殺す意図」がなければって事故や天災だとは、「殺す意図が無い」テロなんて、あるのか?

何回誤爆は「不慮の事故」だと言えば分かるのかね?

ワタシがパネー号事件や阿波丸事件の例を出したの、読んでいないだろう?

蓋世氏じゃないけど、アナタ、もう死んだ「ゾンビ」なんだよ。

所謂

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2005/07/13 14:12 投稿番号: [27467 / 43168]
未質の故意ってな感じでしょうか?

> >人を殺す意図がある」

投稿者: edozaijyu 投稿日時: 2005/07/13 14:07 投稿番号: [27466 / 43168]
まぁ   誤っていない誤爆もある   とは思います。

目標が誤っていれば明らかに誤爆ですが。

ミサイルでの完全なピンポイント攻撃は無理です。
イラク戦争における米軍は、市街にミサイルを撃つという行為を目標から反れたミサイルにより犠牲者が出ることを予測しながらやっているわけです。

そのことを「人を殺す意図」(つまりここでは民間人を殺す意図)と言えばそうだなぁ   と思います。

>う〜〜ん?

投稿者: chigaigawakaruhazu 投稿日時: 2005/07/13 12:29 投稿番号: [27465 / 43168]
もう止しなよ。

アンタさ、もうココに違和感を感じてんだからさ、これでお終ぇなんだよ。にも関わらずさ、これ以上続けるとよ、アンタ自身の主張ってか思いがさ、すっげ〜カッコ悪くなんぜ。別に、ここの連中にアンタなりの思いを分かってもらう必要もねぇじゃん。思いは人それぞれ。普遍的なもんじゃねぇ。

アンタが口喧嘩してぇんならそれでもいいけどさ、「相手が折れないから俺も折れない」なんてガキみてぇな事は止そうぜ。どっちが先に止めても、それでプライドが傷つくってなもんでもなかんべ?ましてや議論してんじゃねぇんだろ?テメェの思いを掲示板に書いただけなんだろ?だったらもういいじゃんよ。

俺さ、アンタが言わんとすることはよ、俺なりの悪ぃオツムで何となく理解してるつもりさね。だけどよ、それって議論じゃねぇんだよ。てかさ、議論の対象たるもんでもねぇんだよ。「俺は個人的にこう思う」「そうだなぁ・・・」の世界なんだよ。それでいいじゃん。個人的に「こう思う」に正当性も理論性もぶっちゃけ要らねぇんだからよ。


>#色眼鏡でしかものを見ることが出来ない人間には、「都合の良い言訳」しか見えないかも。

こんな余計な一言をいうから余計にややこしくなるんだよ。アンタが負けん気が強ぇのはこの一言で分かったからさ、もうこれ以上はルール無用で話すのは止そうや。どうしてもやるんならさ、最初に戻ってよ、テメェのスタンスをハッキリさせてからさ、議論に必要な最低限度のロジックを揃えなきゃ。でなきゃ「お前の母さんで〜べ〜そ!」以上でも以下でもねぇと思うぜ。



お節介なのは承知の介なんだけどさ・・迷惑だったら勘弁な。

daremogatigauさん

投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2005/07/13 12:25 投稿番号: [27464 / 43168]
そのままアルファベットを読むと

「だれもがちがう」になるのですが、

どういう意図でそういうお名前になったのですか?

やっぱり投稿をお読みになって、
「誰もが違う」と思ったからそういうお名前になったのではありませんか?



ところで、なぜ数ある掲示板の中から
わざわざ韓国カテの女性トピを選んでお読みになってたのですか?

やっぱりあなたがここにいらっしゃったのは
韓国にご興味がおありだったからでしょうか?

>???

投稿者: ricky_eto 投稿日時: 2005/07/13 12:03 投稿番号: [27463 / 43168]

姐さん?

>>#掲示板でのネームはアルファベットしか使えないから、私が「誰もが違う」さんの意図で「daremogatigau」としている、と皆さんに思われるのは仕方の無いことなのだが。

上記文中でかの御仁は   「誰もが違う」さんと発言していますね
とすると   「誰もが違う」さんと「daremogatigau」は別人だと   彼は言ってるようにしか見えませんね

ひょっとして   二人いる?

後出しじゃんけんなら

投稿者: ricky_eto 投稿日時: 2005/07/13 12:00 投稿番号: [27462 / 43168]

言い訳はいくらでも出来ますよね
 
人を殺す意志を持ったテロリストが   罪のない人間を殺すのと

敵を倒す意図を持った軍隊が   「誤って」罪のない人を殺すのとを同列の論ずることが

まず第一に間違っていると   何故あなたは考えられないのですか?

交通事故で人が死ぬとかは別に扱うあなたが   ですよ?

矛盾してますね
 
どうもあなたは嘘吐きだ
その場限りの言い訳に終始して   かえって自分の傷口を広げている

あなたが墓穴を掘った端緒は   以下の発言です

>   テロもひどいが、アメリカ側の言い分での攻撃もひどかったですよ。
>   誤爆もあったし、結婚式での祝砲を間違って攻撃して、何の罪の無い人間も死んだはずですよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=27115

なので
>で、「テロ」「戦争」を語るつもりは最初から持っていませんし

上記発言で   テロと戦争を同列にしたあなたが   今更何を言うのですか?

>論議をしたくない、という予防線を張っていましたが、

上記発言の   どこにそんな予防線が張られていましたか?

>#色眼鏡でしかものを見ることが出来ない人間には、「都合の良い言訳」しか見えないかも。

こうやって言論封殺しようとするから「極論でもって…(略)」と   以下の発言をしたわけです

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=27123

実際に私は   目の病のためサングラス着用です
ですので   色眼鏡であなたを見ていますが   何か?
 
で   都合のいい言い訳に終始するのは止めましょう
もういい加減にしたらどうです?

???

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2005/07/13 11:52 投稿番号: [27461 / 43168]
>#掲示板でのネームはアルファベットしか使えないから、私が「誰もが違う」さんの意図で「daremogatigau」としている、と皆さんに思われるのは仕方の無いことなのだが。

あの〜?ではどういう意図の名前なんですか?

ひょっとして日本語ではないのですか?

う〜〜ん?

投稿者: daremogatigau 投稿日時: 2005/07/13 11:44 投稿番号: [27460 / 43168]
#掲示板でのネームはアルファベットしか使えないから、私が「誰もが違う」さんの意図で「daremogatigau」としている、と皆さんに思われるのは仕方の無いことなのだが。

>あなたの言いたいことは、思想や哲学、あるいは海外ニュースカテのほうがふさわしい話題だと思いませんか?

  って言うか、元々はテロの被害の報告会みたいな流れだったと思います。で、テロの被害が「殊更に」ひどい、というような発言がありましたので、私はその様なものが殊更ではなく、誤爆などでの被害も悲惨であり、それを比べることは出来ない、という趣旨の発言をしたわけです。
  で、「テロ」「戦争」を語るつもりは最初から持っていませんし、その様なことを論議するには、このトビは違うように感じていました。論議をしたくない、という予防線を張っていましたが、それが違う方向へ向かう呼び水になったのかもしれません。

#色眼鏡でしかものを見ることが出来ない人間には、「都合の良い言訳」しか見えないかも。

> 自由陣営≠我々民族

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2005/07/13 11:16 投稿番号: [27459 / 43168]
>>ここんとこはユスラさんが述べてくれたので飛ばし。

>   嫌出来ましたら、お願いしたいのですが。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
交通事故の被害者が必ずしも車社会の利益を享有していなくても
「交通事故死は仕方ない」の論法が成り立つのと同様、、「誤爆で
の被害者」が必ずしも「戦争による悪政の排除から生じる利益を
共有」している必要はありません
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

この論旨については別に何も付け加える必要はないとおもうけど。

利益を享有している場合でなくても、については以前公共の福祉による制約、の話が出たので、それと少し似ているからもう一度挙げる。

「公共の福祉による人の権利の制約の原理は何か。多数者の利益は少数者の利益に常に数量的に優越するであろうから、公共の福祉とは、多数者の利益(のために少数の利益を無視すること)ではない。公共の福祉とは、権利を制約される人間が、自己の具体的立場を捨象して、社会全員の立場に立った場合、自己の利益が制約されるのもやむをえないというような説得性を持つ客観的原理である」

>>危うく、「先進搾取陣営の繁栄は、我々後進被搾取民族の犠牲の上で成り立っている」、と誤読するところだった。   どうも、そのような意味ではないようですなあ。自由陣営と我々民族はおなじなんですね。

>   済みません、その「誤読」のほうで。
#テロリストの主張って、ダイタイこんな感じだったような?

>ましてや、「自由陣営の反映は我々民族の犠牲の上で成り立っている。我々は我々民族の犠牲を増やしたくない。
よって、自由陣営の反映を破壊する。指導者を排除する。我々民族の犠牲の上に成り立っている自由陣営の一員である君
たちの死は、仕方の無いものである」
という相手の主張を否定できなくなるような?

その主張が事実であれば、正統性をもつだろうけど、その主張の真実性を証明し負ければならなくなるよ、テロ、ゲリラ側は。

タイあたりで、日本はタイから農産物を買うことによってタイの土地(の栄養分)を収奪している、などと主張する向きもあるようだけど。そうすると、タイが日本に対してゲリラ、テロを行なってもいいことになる。

で、現代の搾取というのは具体的に言うとどういうことだろうか。特に、、「先進搾取陣営の繁栄は、我々後進被搾取民族の犠牲の上で成り立っている」という点について言うと、具体例はなにがある?   油を安く買い叩いている?むしろ高すぎると思うけど。

ゲリラ、テロあたりは最終的には山賊的になる傾向がおおいね。現代でもその例は多いんじゃないの。南アメリカ、インド東北部やネパールの毛沢東派ゲリラ、アルジェリアの原理主義ゲリラ。どうも最近は、自分たちの仲間であるはずの一般住民(後進被搾取民に属するとされる)を、殺しのための殺しや、略奪のための殺しで、殺している例が多いようだけど。
手段が目的化するということかな。

daremogatigau君

投稿者: koshien21c 投稿日時: 2005/07/13 11:13 投稿番号: [27458 / 43168]
テロの死と誤爆の死は痛ましさでは同じと誰もが言ってる。

テロとは、
1.計画され決定されるもの
2.政治的意図、宗教的意図をもって金銭などを得るためでなく暴力により自分等の欲する事、社会を変えようとするもの
3.国家レベルではなく、軍服などで武装しておらず、社会的に認められないグループによる暴力行為
4.対象が攻撃される予知が出来ず、反撃も出来ず一方的に殺戮される一般市民

単なる私的殺人でなく自分達の欲のために何ら無関係の民衆の殺人を意図したものであるから、情状酌量の余地が無く、絶対に許せないんだ。

だから、テロと戦争による誤爆は全く異質のもの。

ついでに、ゲリラはきちんと武装しており、識別できるからテロと同じではない。

戦争の誤爆による死が避けられぬ事を認められないなら、前にも書いたように交通事故の死も痛ましさでは同じ。車さえなければ交通事故死は無い。よって車社会を根絶せねばならぬ。全世界で誤爆と比較できぬ毎年百万人以上の死者を出している車社会を否定しなければならない。

君は、まさか車に乗ってないだろうな。

ごぶさたしてます。

投稿者: edozaijyu 投稿日時: 2005/07/13 11:03 投稿番号: [27457 / 43168]
最近、投稿がままならないです。

>×7 統一地球政府

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2005/07/13 11:02 投稿番号: [27456 / 43168]
>さしずめ韓半島は・・・中国州朝鮮町・・・で
>
>大字韓国、大字北朝鮮

上朝鮮、下朝鮮でわ?
統一政府の首都に近いほうが、上朝鮮。

きっと、東京〜ロンドンのユーラシア大陸横断鉄道ができても、各駅しか停まらないですね。

>スキー場で有名なニセコアンヌプリ

投稿者: chonkanchigai_yarodomo 投稿日時: 2005/07/13 11:02 投稿番号: [27455 / 43168]
  比羅夫スキー場は、阿倍比羅夫の名残りだそうですね。

  最近つけられた地名ではなく、1300年以上前に阿倍比羅夫が蝦夷征伐に来たときから、その辺一帯は「比羅夫」と呼ばれていたそうです。

  蝦夷地は1300年以上前から日本の一部という認識があったのではないかと思います。

>人を殺す意図がある」

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2005/07/13 10:57 投稿番号: [27454 / 43168]
「誤爆」は、本来は敵の施設や兵隊を殺すのが意図なのに、誤って民間の施設や民間人を殺してしまったわけで、民間の施設や民間人を殺す意図は無いのでは?

姐さん、おヒサだね

投稿者: chigaigawakaruhazu 投稿日時: 2005/07/13 10:57 投稿番号: [27453 / 43168]
かの国じゃねぇんだよなぁ・・・日本屈指の左回り市だぜ。とはいえ、例の騒動のすぐ後くれぇに京城にも行ってたけどさ。俺さ、売国奴だからよ、キッチリ草の根友好を育んできたってもんよ(爆)。謝罪も賠償もしねぇぞ!


で、姐さんの提案に俺も賛成だね。意味ねぇもん、これ以上はさ。たぶん、本人も意味ねぇ〜って思ってるんじゃねぇのかな。

思いや考えを伝えてぇんならよ、キチッとテメェのスタンスを決めてさ、それに則って話しゃいいだけ。寄って立つスタンスなしで議論は出来ねぇものな。

そうじゃねぇんならばさ、ここは面白くねぇ(姐さん、済まねぇ・笑)ってなもんでよ、いなくなりゃいいだけさね。

所詮掲示板遊びだ。何が何でも頑張る必要なんざ、微塵もねぇ。ここでの言い合いに勝った負けたしてもさ、実社会実生活じゃ何の意味もねぇもの(言い過ぎかな)。

どうしても勝った負けたをしてぇんならばさ、ここなりの最低限度のルールを守んなきゃ。「俺がルールだ」はご法度。ここなりのルールがさ、1年だか2年だかをかけて作られてんだからよ。そのルールが分かんなきゃさ、常連に聞いてみりゃいいべ。このルールを守んなきゃさ、ルールなしの主張でよ、テロ行為と同じだぜ。質悪すぎ。

ま、遊びでムキになるようなことは止そうぜ。心ん中に余裕が無きゃさ、遊んでても面白くねぇってなもんだ。何よりさ、大人げねぇものな。

おっ!江戸さんも

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2005/07/13 10:47 投稿番号: [27452 / 43168]
お久です(^^)

>プラスそこに「人を殺す意図がある」

投稿者: edozaijyu 投稿日時: 2005/07/13 10:45 投稿番号: [27451 / 43168]
横です。

「人」とは誰を指すのでしょうか?

人間

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2005/07/13 10:43 投稿番号: [27450 / 43168]
現在使われている民族名のもともとの意味がそこの言語での「人間」の意味だというのはいくつかありますね。

ゴビやサハラが元々沙漠、砂地の意味で、その民族にとっては普通名詞だ、メコンやメナムが川の意味だというのとにてますかね。蒙古の人間にとっては沙漠とは、サハラ砂漠などは知らず、砂漠は「ここにある沙漠」に決まっているから当然ですが。

同化政策というのは難しいものだよ

投稿者: chonkanchigai_yarodomo 投稿日時: 2005/07/13 10:41 投稿番号: [27449 / 43168]
  もともとアイヌは日本人の祖先の一部だったせいもあって、同化政策はうまくいった。

  アイヌは文字はもっていないが、日本語と同じ五十音をもっていた。
  和語がアイヌ語に影響を与えたのかもしれないけれども、古代から和語とアイヌ語は密接な関係があった。

  古代から蝦夷地でも倭人とアイヌの人種的混交はよくある話しであって、近代になってから急に見知らぬ倭人が蝦夷地に攻めてきたわけじゃないんだよ。

  ヨーロッパの場合、ローマ人もまたガリア地方における同化政策を進め、ローマの市民権を与えた。

  にもかかわらず、ガリアのローマ人とケルト人のハーフはゲルマン人と混交して「フランク人」というアィデンティティーを確立してしまった。

  まあ、ローマ人の同化政策は失敗したということだよ。

  ローマは大国とはいえ、ヨーロッパ全土を同化するだけの力がなかった。

  同化政策というのは日本のような、他に行き場のない島国において、統治者が同化政策を指向した場合にのみ可能なものなんだと思う。

  それでも日本人が完全に「日本人」として同化されるために、神武東征以来16世紀も要した。

  その間、東北アイヌを同化するために盛んに婚姻政策が取られていた。
  だから16世紀もかかった。

  まあ、簡単にいく話ではないんだろうな。

れ>>>同化政策がうまくいってない

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2005/07/13 10:37 投稿番号: [27448 / 43168]
日本もアイヌ由来の地名を結構そのまま残しているところはアメリカが先住民の地名を結構残しているところとにてますね。

インドネシアでは、元々マレー語(インドネシア語)の地域でなかった所でも地名をかなり片っ端にマレー語化する傾向があるようです。もちろん古い地名ものこってはいますが。どうも東京で行なわれた利便性のための地名変更(そのとき旧地名を残せ運動があった)に似ています。

以前クイズで、ハワイのカメハメハ王はどこで区切るか、というのがありましたが、これはオーストロネシア語ということが分かればすぐにわかりますね。カ・メハメハです。

>『アイヌ』って

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/07/13 10:32 投稿番号: [27447 / 43168]
>『アイヌ』って「いい人」って意味ですよね。

人間、という意味だったように思います。でも「いい人」っていう
ニュアンスも含まれているかもしれません。

アイヌ(人間)−カムイ(神、自然)

という対応関係だったような(うろ覚えですが)。
カムイは神と訳されることが多いですが、God ではなくて、
自然信仰の「神」なんですよね。

神道のルーツもこの辺に有るのかなあ、なんて想像を
膨らませています。

>>>同化政策がうまくいってない

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/07/13 10:26 投稿番号: [27446 / 43168]
>日本中にアイヌ言葉の地名や言葉が残ってます。   『アイヌ』は原・日本人の重要な要素だと言えると思ってます。

札幌から定山渓温泉に行く途中にアイヌの資料館が有って、
そこではアイヌ式の倉や住居が再現されているのですが、

http://gurumepapa.fc2web.com/ainukotan.htm

湿気対策の為に高床式にされた倉や、風通しが良い住居等、
温帯か亜熱帯系の文化を持った人々なんだなあ、ということが
よく判ります。

ところで、スキー場で有名なニセコアンヌプリですが、ニセコ・
アンヌプリ と切れるのが通例になっています。語源は、ニセコアン
(断崖に有る)・ヌプリ(山)ですので、ニセコアン・ヌプリと切る方が
正しいのだそうです。

違いがわかるさん、お久!

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2005/07/13 10:22 投稿番号: [27445 / 43168]
>何だかさぁ、コッチ来てからってもの、遊ぶヒマ見つけらんなくってよ。どうも俺、コッチの頭(上司な)と合わなくって・・・。

ひょっとして、かの国にいらっしゃいますか?

>井戸端会議しに来た御仁を議論のテーブルに着かそうなんちゃ、どだい無理だと思うぜ。ま、板違いってぇか何てぇか・・・これ以上、奴さんも頑張る意味もねぇと思うけど。

そうですね、『これ以上、奴さんも頑張る意味もねぇと思うけど』は皆さん感じている所でしょう。

けど、当のご本人が引っ込まないから終わらない(~_~;)

どうです?皆さん、ここで彼が引っ込んでも「逃げた」とか言わないであげませんか?

そう言われると思うから、終われないんじゃないかな?彼

>>同化政策がうまくいってない

投稿者: doronpa90 投稿日時: 2005/07/13 10:11 投稿番号: [27444 / 43168]
>アイヌというのは「民族」であって「人種」ではありません。

実にシュールな発想ですね。確かにそうですね。

>倭人の子供をアイヌが育てれば、それは「アイヌ」として扱われました。    400年以上前から、倭人とアイヌの人種的混交が進んでいたのが実態です。

『アイヌ』って「いい人」って意味ですよね。だから実の息子でもウソツキやスリカエは『アイヌ』ではないそうです。

日本中にアイヌ言葉の地名や言葉が残ってます。   『アイヌ』は原・日本人の重要な要素だと言えると思ってます。   北海道の『アイヌ』の人々だけを見て本州にもいた『アイヌ』や『蝦夷』全ての特徴を当てはめるのは無理があるでしょう。

『アイヌ』が文字を使わない民族だったのが非常に残念です。

違うは違うでも「違いがわかる」

投稿者: chigaigawakaruhazu 投稿日時: 2005/07/13 10:03 投稿番号: [27443 / 43168]
よ、方々。さんざ、おヒサだね。何だかさぁ、コッチ来てからってもの、遊ぶヒマ見つけらんなくってよ。どうも俺、コッチの頭(上司な)と合わなくって・・・。

で、誤爆だかテロだかで盛り上がってんだけどよ、俺が感じたことを言わせてもらやぁ、どこに自分がシンパシーを感じるかで見方が変わってくんじゃねぇの?

テメェの知り合いとか贔屓がオイタすんじゃんよ。そしたらば「まぁまぁ、仕方ないじゃんよ」で済ますけどざ、テメェが見も知らねぇ相手、ましてやどうにも好かんなぁって思ってる手合いが何かしでかしたらばよ、「絶対ぇに許さねぇ!」ってなりがちじゃん。

例えばお隣さん。「イルボンがシル事は、ハナ(韓国語でも「始め」「一」って意味な)からジェンブ気に入らないニダ!」。で、北が思いっきり変テコりんな事しでかしても、「ウリの同胞がシル事ニダから、少々の事はケンチャナヨ」じゃん。拉致問題が良い例だよな。テメェんとこの国民を拉致されてんのにさ、「北の拉致より、ニッテー時代に拉致されたウリの苦痛は、千万倍の・・・」。

戦争が嫌ぇな御仁(戦争が好きな野郎はいねぇと思うけど)はさ、誤爆もその戦争の延長線上にあるから認められねぇんだと思う。だから、誤爆で死んだんは、とりもなおさず戦争で殺されたになるんだろうよ。ましてや、テメェがシンパシーを感じねぇ手合いがしてる事だとさ、余計に許せねぇんじゃん?

翻って、テロだとさ、何か「自由と独立を求める」「強大国(巨大権力)からの圧政と理不尽に対する勇気ある抵抗」ってな、安っぽいアニメのシナリオみたく正当化し易い部分があるんじゃねぇのかなぁ。てかさ、テロとレジスタンスを同一視してる部分もなきにしもあらずだよな。見てみなよ、アニメ。戦闘モノはさ、大部分が正規軍とレジスタンスの戦いでよ、正規軍が悪役、レジスタンスが正義。でもさ、レジスタンスがしてる攻撃はさ、所謂テロ行為だよな?だけど、見てるお子ちゃま(年齢的、精神的)はさ、レジスタンスにシンパシー持ってアニメを楽しんでんだよ。

結局さ、この議論にもなってねぇ議論はさ、件のダンナがある種のシンパシーを持って心情を徒然なるままに語ってるとこへさ、方々がロジックを以って語ろうとしてるから噛み合わねぇんじゃねぇのかなぁ。で、奴さん、引っ込みがつかなくなっちまってさ、アッチコッチに話を飛ばして、誤爆ならぬ自爆してんだと思うぜ。心情をロジックで語れねぇじゃん。

井戸端会議しに来た御仁を議論のテーブルに着かそうなんちゃ、どだい無理だと思うぜ。ま、板違いってぇか何てぇか・・・これ以上、奴さんも頑張る意味もねぇと思うけど。



方々、お目汚し済まねぇな。許してくんなよ。

自由陣営≠我々民族

投稿者: daremogatigau 投稿日時: 2005/07/13 10:01 投稿番号: [27442 / 43168]
>ここんとこはユスラさんが述べてくれたので飛ばし。

  嫌出来ましたら、お願いしたいのですが。

>危うく、「先進搾取陣営の繁栄は、我々後進被搾取民族の犠牲の上で成り立っている」、と誤読するところだった。   どうも、そのような意味ではないようですなあ。自由陣営と我々民族はおなじなんですね。

  済みません、その「誤読」のほうで。
#テロリストの主張って、ダイタイこんな感じだったような?

>×6 統一地球政府

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2005/07/13 09:50 投稿番号: [27441 / 43168]
>「日本州」として建てられればイイけど。
>「中国州」の一部になるのだけはゴメンです。

さしずめ韓半島は・・・中国州朝鮮町・・・で

大字韓国、大字北朝鮮
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