女性のための日韓議論場

そろそろ飽きられたようだね。

出口が全く見えません・・・永遠の１０年みたいなもの？

　 テロでも戦争でも、死の悲しみは一緒

∴テロでも戦争でも自動車事故でも、死の悲しみは一緒

∴爆弾でもミサイルでも自動車でも、死の悲しみは一緒

私ではありませんよ。

　 ミサイルと車を同等と考えて論を展開しようとしている人々ですよ。

＞ただ、ひたすら不毛ですよね？

最早このやりとりに、意義も意味もありません。

　 だから、不毛に生ることが明確であったから、議論したくなかったのです。その死を悲惨
と受け止めるかどうか、またはそれが「殊更」かどうかは人其々でしかないのだから。
　 被害者側にとって、感情的には「テロ」「戦争での誤爆等」を区別することは無い、
と私は思う。それを、論理の立場から、被害者側にとっては加害者側・賛美者・加担者・
同意者等と同等、「テロ」「戦争による誤爆等」を区別されたら、ものの見方が違うと
述べてもなんら間違いはないと思うんですが。
　　 そして、書いていないことを述べるから、こちらはそれを否定し続ける。

　 トビ主がローカルルールを表明するなら、それを言う権利があるのだろうから、尊守します。
　 ただ、相手にとってどのような意図があるかわからないネームに対して、敬意を払い、変えない・間違わないとするのが正しいことなのでは、と思います。
(＝世界基準どうかは不明)
　 私が相手に対して、それは間違っていますと指摘した時点、全く関係の無い人間が、何かおかしなことを述べていました。で、間違っている人間を不問にしていながら、呼び捨てを問題にする。
((確認されていらっしゃいますか))
　 私からすると、あまりにも見苦しい程の二重基準。

　 お騒がせしております。

って言うか、論点が全く違う方向に向かっているのでしょうか?

＞あなたの論では、目的が人をころすことではないから、車社会による殺人は問題とされない、という結論になるようだが。

　 どのようにしたら、そうなるのでしょうか?自動車による交通事故の場合、運転する側に大きな問題がある場合がある、と認識して何か問題でもありますでしょうか?時速50キロで確実に事故が起こる可能性のあるカーブを、時速100キロ出る車…1
時速100キロ出る車を所有している人間…2
時速100キロでそのカーブを運転している人間…3
　 上記の3択では、どれが問題なのですか?。

＞車社会にだけ目的が重視されるのもふしぎだが。

　 それこそ、車社会を問題にしているこそ問題ですよ。
＃なんで、戦争におけるミサイルの誤爆・劣化ウラン弾における地域の汚染、100の中に10が竹やりを持って反発しているからといって残りの90までの生存権を脅かす権利がどこにある。最初に兵士を投入したら相当の被害がある、と考えられるからといってミサイルを撃ち込み、関係の無い人間が死んでも仕方が無い?実は反政府を主張していたとしても?

＞・・・反抗に値する抑圧があることを証明しないと。

　 それを証明し、攻撃を正当化したところで人間を殺したという事実は変わらないし、過失を認めたとしても被害者が生き返るわけでもない。
　 「合法である」体裁を問えていないから、として「犯罪性」を追及するのでは。

　 イラク戦争(制裁)の理由は棚上げですよね。

http://propellant.fc2web.com/index.html

作者のHPで、出版拒否の話と、漫画(今回出版されるものではないと思いますが)が見られます。

大手マスコミは全く取り上げないか、
ネガティブ批判をするかのどちらかでしょうね。

本日の健さんは江戸八百八町にテロを企てる公家との対決。
無事解決（笑）

次期首相に松平健を推したいとおもう私は間違っているでしょうか？


いえね、最近の女性トピに湧くカビのテーマに近いかな？とおもって・・・

まずは書店でチェック入れてみますだ。

＞各出版社から過激すぎると出版を拒否され続けた問題作「嫌韓流」。

そりゃ出版社は拒否するでしょうね、かの国の実情を知っていれば・・・どんな嫌がらせされるか。

シコタホアーとか心配ですね、この出版社。

＞民主的合法的プロセスでは日本の社会主義化を進められないとして、ソ連軍あるいは、中共軍、北朝鮮軍の我が国侵攻を誘引するため，このようなとんでもない理屈を「平和主義」の美名の下に唱えていたのではないかとの疑念を持っています。

疑念でなくマジであったと思います。有事法のみならず、スパイ防止法にも必死で抵抗したのです。

共産党や社民党が存在を無くした現在、スパイ防止法を制定するいい機会と思いますが、一向にその動きがありませんね。

2000年であったか、外務省が公開した文書の中に、どこの誰それ宛てにソ連から、或いは中国から何年何月何日に香港の何とか銀行から日本の００銀行へ送金された。共産党員や社会党員の名称、団体名、大学教授名など詳細が記されていました。随分前、それをどこかのトピにカキコしました。

現在、外交文書のハードコピーがどこかへ紛れ込んですぐには出てきません。スマソ

「マンガ嫌韓流」
７月２６日発売予定

晋遊舎ムック
出版社名 ：晋遊舎 (ISBN：4-88380-478-X)
http://up.isp.2ch.net/up/f686f7fa64a8.jpg
（画像ファイルは15日21時以降は、ない可能性があります）
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=07151864
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=010000000000000715186 4&Action_id=121&Sza_id=LL

画像より
「テレビ・新聞・マスコミが隠す
　 もう一つの韓流
　 それが 　 嫌韓 　 である。」（太字・嫌韓は赤字）

「ネット上で数年前から巻き起こっている“嫌韓”というムーブメント。
　 その嫌韓をテーマにし、日韓関係、韓国、韓国人について
　 マンガという形で正面から切り込んだのが、本書である。
　　
　 各出版社から過激すぎると出版を拒否され続けた問題作「嫌韓流」。
　 ２００５年７月、２年の沈黙を破ってついに解禁。」

中国や北朝鮮が身近にある事を考えると、重武装中立ならば核ミサイル装備

及び核ミサイル搭載原潜保有が前提でしょうね。

自然放置でいいと思います

かの御仁は場を荒らそうと考える嘘吐きと違って

ご自身の思想を発表しているだけでしょうから…
　
ただそれが現実とあまりに乖離しているだけで(笑)

＞ただ、ひたすら不毛ですよね？

私もそう思います(笑)

単にこういう議論的なやりとりが好きな人なのかもしれません。

＞となると、自然放置かな〜？

みなさん、他にも興味の対象があってお忙しいでしょうし、
自然にそうなるでしょう。
やってらんないって。

かつて社民党は真剣に「非武装中立論」を論じていましたね。

非武装と中立は両立しない概念であるにもかかわらず、大まじめにやっていたのです。それを多くの進歩的知識人はありがたがって掲げ、日教組も、「教え子を再び戦場に送ってはならない」との合い言葉とともに，これをありがたく奉っていました。

さて、なぜ社民党がこのような子供の理屈を大まじめに唱えていたのでしょうか？

その根底には，「他国本願的社会主義国家化思想」があったのではないかと見ています。少なくとも旧ソ連万歳の左派にはこのような考え方があったとしてもおかしくはないでしょう。

つまり、民主的合法的プロセスでは日本の社会主義化を進められないとして、ソ連軍あるいは、中共軍、北朝鮮軍の我が国侵攻を誘引するため，このようなとんでもない理屈を「平和主義」の美名の下に唱えていたのではないかとの疑念を持っています。
現在社民党が有事立法に反対するのも，このような発想が根底にあるとしたら、とんでもない非国民政党であることは間違いありません。
拉致問題での対応をみても、彼らの目が日本国民と同じ視点でないことははっきりしてます。（そのくせ選挙などでは「生活者の視点で」などと平気な嘘を主張する。）

最近の靖国問題でも、彼らの中共への働きかけが切っ掛けのようだし、教科書問題や慰安婦問題も、日本での問題化よりも外国勢力にたきつけ、それを国内に誘引するような行動が多い。
その為にも日本国は無力であってほしいのでしょう。

＞承知です。姐さんもそうおっしゃっているし。

まぁ、私としては「するっとする〜パス」・・・は発動の必要はないと思っていますが。

だ・れ・か 　 とは違って面と向かってアラシしているわけではないので(笑)

ただ、ひたすら不毛ですよね？

最早このやりとりに、意義も意味もありません。

となると、自然放置かな〜？

差し出がましくて、すみません。

教師の意見が決め手 　 扶桑社教科書採択

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000539&tid=hbfc0obd82qa1aaa1aa&sid=2000539&mid=5993

投稿者: ronald_wilson_reagan_senior (93歳/男性/海外California)

応援メールは無駄じゃない！（大田原市）


扶桑社の教科書 大田原で選定 　　 教師の意見決め手に 　 協議会で満場一致
(2005年7月13日 　 読売新聞・栃木県 　 http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news001.htm）

　 大田原市の教科書採択協議会（協議会長＝小沼隆・市教育長）は１２日、大きな混乱もなく、扶桑社発行の歴史と公民の教科書を選定した。下都賀地区の採択協議会が同社の歴史教科書を選定し、激しい抗議行動が広がってから４年。今回の大田原市では、学校現場や調査に当たった学校教師の意見が決め手となり、スムーズに選定作業が進んだという。

　 ――採択協議会

　 採択協議会は、委員７人が出席し、午前９時３０分から、大田原市若草１の大田原東地区公民館多目的ホールで行われた。会議は非公開。ホールのブラインドはすべて下ろされ、中をのぞかれないよう周囲には市教委職員が見張りに立った。

　 国語、社会科の順に粛々と選定作業が進み、歴史では、「文化史が丁寧にかかれている」「最も指導要領に基づいている」などとした調査員会の報告を基に扶桑社の教科書を選定。公民についても、「義務と権利について分かりやすく記されている」などとした調査員会報告を踏まえて、同社の教科書を選んだ。いずれも満場一致だったという。

　 昼になると弁当が運び込まれたが委員は部屋にこもったきり。午後３時４０分ごろようやく協議を終えて姿を見せた小沼教育長は、「協議会としては結論を出しました。内容はあす（１３日）の教育委員会後にお話しします」とだけ話し、すぐに市職員の車に乗り込んだ。

　 ――反対行動

　 協議会会場には１２日朝から、「平和憲法否定の教科書ＮＯ！」などと書かれた紙を手にした「県北部歴史教科書と教育を考える会」（槐六男代表）のメンバーら８人が集まり、会議終了時には、他の団体も含めて十数人に及んだ。

　 考える会のメンバーらは協議会開催中、市教育委員３人の自宅を訪問。委員はいずれも不在だったが、扶桑社の教科書を採択しないよう申し入れたという。また、市教委に対しては、１３日の委員会延期を要望した。槐代表は「採択協議会は市民の目を遮るやり方だ。１３日は人を集めて反対したい」と話した。

　 ――抗議と激励

　 大田原市役所には、１２日未明から、賛否双方の電子メールや電話やファクスが相次いだ。市によると、１２日午後５時までに、電子メールが約２８０件、電話は約７０件、ファクスは１１件。「問題の多い教科書を採択することは、よくよくお考えいただきたい」「戦争を賛美する教科書は使って欲しくない」などとする反対意見の一方で、「指定された教科書からどれを選んでも、非難されることはありません」「抗議も多いでしょうが、子供達に良い教科書を届けるためにも頑張ってください」などとする賛成や激励の意見もあった。

　 ――選定関係者

　 「騒ぎになるのは覚悟している。でも、子供たちのためにしっかりと選びたい」――。関係者の一人は選定前、読売新聞の取材に対し、そう話していた。

　 向こう４年間にわたって使用する教科書は、県教委の教科書選定審議会の意見や、現場教師による調査員会の報告を基にして、採択協議会で一つに絞られる。

　 大田原市では５月から、計３０人の調査員が分担して各社の教科書を調査、社会科は４人が担当した。その結果、歴史では「配列が良く指導しやすい」、公民では「分量が適切で、使いやすい」などとの理由で、いずれも扶桑社の教科書がふさわしいとの結論になったという。

　 また、別に実施した市立７中学校への意見聴取でも、扶桑社に好意的な意見が多数を占めたという。

＞＞抗議と激励に書かれているように、応援メールは無駄ではなかったです。
naoko 30eさん、mikan tarou45さん、私、他、皆さんの応援メールは、間違いなく大田原市に届いていました。
＞＞毎日新聞によると激励１８３件・抗議１０３件のメールが届いていた、そうです。
（毎日新聞・７月１３日）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20050713k0000m040164000c.html）

ホンキーさん邪魔してすみません（反省）

やめましょうや。

どんな内容でも。（他にもいるからなあ。）

扶桑社教科書採択反対の背後に日本赤軍


投稿者:george_michael_steinbrenner (74歳/男性/海外フロリダ州)


※ 参考資料

【朝鮮人・支那人の傍若無人を追及するトピ】

■火付け 　 強盗 　 朝鮮人
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835562&tid=2piua41a1a16af epa1a1dabaafbfm&sid=1835562&mid=1

■財団法人テキサス赤十字社
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835562&tid=babcdka1bfma5f a5ada55a59c0vbdbdbbzbcr&sid=1835562&mid=1&type=date&first=1


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■教科書問題：県教委に、扶桑社不採択へ要求書−−市民団体 　 ／島根

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20050713ddlk32040591000c.html

　 山陰両県の市民らでつくる「とめよう戦争への道！百万人署名運動山陰連絡会」など９団体が１２日、「新しい歴史教科書をつくる会」などが編集した扶桑社の中学歴史・公民の教科書を採択しないように求める要求書を県教委、松江市教委に提出した。

　 要求書では、同社の歴史教科書は、日清・日露戦争を正当化していると指摘。教育勅語や明治憲法を礼賛し、憲法改正を主張する内容になっているとしている。その上で、両教委に、同社の教科書採択をしないことと、教科書採択では教員の意見を尊重することを要求している。【久野洋】

毎日新聞 　 2005年7月13日
　 この「とめよう戦争への道！百万人署名運動」の呼びかけ人には

　 ● 辛淑玉（北朝鮮の拉致はないと主張し、救出活動を妨害）
　 ● 佐高信（極左評論家）
　 ● 鎌倉孝夫（埼玉大学名誉教授・主体思想研究会・北朝鮮親善勲章第一級授与）
　 ● 辻元清美（赤軍支持者・詐欺罪で逮捕）
　 ● 保坂展人（土井たか子を支える会）
　 ● 中川ともこ（ただのアホ）
　 ● 福島瑞穂（北朝鮮系社民党党首）

等がいます。そして事務局の住所はかつて

　 ＝＞ 　 〒105-0004 東京都港区新橋２-８-16 石田ビル４階

にあった。
この住所、もうとても有名ですが、例えば、こんな所と一緒です。

　 日 　 本 　 赤 　 軍 　 支 　 援 　 団 　 体

　　 重 　 信 　 房 　 子 　 さ 　 ん 　 を 　 支 　 え 　 る 　 会 　

http://www.kenbunroku.net/shigenobu/kaiho.htm

　 ＝＞ 　 〒105-0004 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル４階
　　　　　　　　　　 救援連絡センター気付「オリーブ の木」事務局

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戦争反対、平和、・・・。これらの運動は一見美しく見える。
が、しかしその背後にはかつて日本を震撼させたテロ組織・日本赤軍の影が・・・。
しかも日本赤軍は金正日容疑者の指示で有本恵子さんの拉致にも手を染めた凶悪な犯罪集団でもあります。

このことからも無責任に戦争反対を叫ぶ者がいかに平和とは程遠いか、が解るかと思います。


昨今、ただでさえキワモノ扱いされ軽蔑されている極左市民団体や左翼団体の連中たちが気が触れたように「つくる会教科書反対」とわめいている。

平和、反戦・・・左翼の美辞麗句に惑わされると
取り返しのつかない大変な事態を招く事になります。



金正日とともに日本人拉致に手を染めた日本赤軍。

「百万人署名運動」という日本赤軍に操られた左翼系団体の理不尽な横車によって
子供たちの教科書が選ばれていくようなことがあってもいいのでしょうか？？？？？？

なるほど。

今日掲示板に来れなかったら、ヤッコサン、まだそんな体たらくだったと。

ほう。

承知です。姐さんもそうおっしゃっているし。

見てて、

ふと、釈迦の説法で

死んだ子供を抱いてる母親が泣きながら諦め切れずに釈迦のもとに来た時、
釈迦が人が誰も死んだことのない家を探してみなさいと女に言いました。
女がどの家を訪ねてもどこにもそんな家はありません。
女が釈迦のもとに戻った時、
どこにも人の亡くなったことのない家はありませんでしたと報告すると、
釈迦が「誰かいつかは最終的に死ぬのです。」と言いました。。。

というお話を思い出しました。
（枝・葉っぱは違うかもしれませんがご容赦を）

＞昔、今は無き民社党の誰かが重武装中立論を言ってました。
＞ミサイル迎撃ミサイルを装備すれば大丈夫だなんて。

小生は基本的に重武装中立理論には大賛成です。

スイスやスウェーデンが典型的な重武装中立国家ですね。

＞・・・というよりも、
「社民党系加害者弁護士」
という感じがしました。

私も、福島瑞穂みたいな偽善原理主義者と思いました。

放置が妥当でしょう。

彼のは傍で見ていても、丸で真剣に議論するに値しないですよ。「死」そのものという意味ではなく、彼の考え方そのものという意味です。


見ていて不毛すぎます。もう放置で良いのでは。誰も話を聞かなければ、こんな不毛なこともおさまるでしょう。


これ以上皆様がお付き合いされる必要は無いかと思われます。


しかしまだまだＮＹは警備が厳しいのでかえって物騒ですねえ。

フォッカーさんもエトさんのお身内も、無事を確認出来ましたし・・・

あとは心静かにテロの犠牲者の冥福と、事件の早期解決を祈りましょう。

＞思うんですけど、車社会が悪いわけでもないし、車の存在が悪いわけではないと。
なぜなら、「人を殺す」ことを目的に存在しているのではないから。運用する側なんじゃぁ無いかと。

なんて言い草だ。ご都合主義の無責任偽善野郎。許せんな。

お前のような変質的人間の集まりが、人類の敵だ。

共産主義黒書」クロトワ

２０世紀の共産主義によって殺された人々の数
・ソ連 　　 ２０００万人
・中国 　　 ６５００万人
・ベトナム 　 １００万人
・北朝鮮 　　 ２００万人
・カンボジア２００万人
・東欧 　　　 １００万人
・ラテンアメリカ１５万人
・アフリカ 　 １７０万人
・アフガニスタン１５０万人
・国際共産主義運動と政権
についていない共産党１万人
　 合 　　 計 　　 約１億人
（「共産主義黒書」クロトワ）
この数は二度の世界大戦による死者の約２倍である。

もう二度とこのトピに来るな。

お前は逝ってよし。人間のカスだから。

ロンドンテロから一週間ですし・・・

・・・というよりも、
「社民党系加害者弁護士」
という感じがしました。

正直、見ていて仁江とのやりとりよりもさらに不毛な気がします。

こちらもそろそろ・・・

存在しているのではないから。運用する側なんじゃぁ無いかと。


車は人を殺すことを目的につくられているわけではないが、車の数が増えると(日本での最初の車の事故は皇居の堀に車が落っこちたことだったかな）事故がおきることは不可避というのも真実。

人を殺すことを「目的」としていなくても、人を不可避的に殺すなら、殺す機能を車(もしくは車社会）は不可避的にもっていることになる。

この不可避の殺人「機能」にもかかわらず(車社会は必ず人を殺す。運用側の問題などといっても、問題が解決するわけではない)、車が許されるという理由として、昭和40年ころから、「許された危険」の法理などと言うのが刑法学でとなえられはじめたな。(もし車社会が必ず人を殺すなら、車を運転すること自体が違法とされるべきではないのか、という論に反対するために）。

人は犯罪者になる「目的」で生まれてきたのではないが、犯罪者のいない社会はない。個々人の人間としての自分自身の「運用の問題」、などとはいえまい。「目的」がなくても目的と同じ機能をもつものが存在する。

あなたの論では、目的が人をころすことではないから、車社会による殺人は問題とされない、という結論になるようだが。

車社会にだけ目的が重視されるのもふしぎだが。

ゲリラ、テロ側の自己存在・レーゾンデートルの証明の件はどうなったのかな。抑圧があるから反抗(ゲリラ、テロ）が生じる、とするなら、まず反抗に値する抑圧があることを証明しないと。

どうやら量産型っぽいし。

＞いい加減、ほっといたら？どうせ、言っても無駄だし。己の主張の根本がはっきりしてない奴にいくら言っても、論理のすり替えが出てくるだけで、意味がないかと？

既に最初の話はどこへやら・・・

なんの知識にもならない(それ以前に議論になってるの？)

いい加減、ほっといたら？どうせ、言っても無駄だし。己の主張の根本がはっきりしてない奴にいくら言っても、論理のすり替えが出てくるだけで、意味がないかと？

＞運用する側なんじゃぁ無いかと。

人の死に区別がないとおっしゃったのは、あなたですよね？

あなたの論法からすれば車社会や車の存在が悪でなくても、人が死ぬ事実は変わらないのでは？

それとも、「人を殺す」ことを目的に存在しているのではないもので死んだ場合は「区別」するのですか？

思うんですけど、車社会が悪いわけでもないし、車の存在が悪いわけではないと。
なぜなら、「人を殺す」ことを目的に存在しているのではないから。運用する側なんじゃぁ無いかと。

またまた同じことの繰り返しかね

7月11日付け俺のmsg27249で
qu
悲惨なのは戦争による死だけではないだろ。
君の論理で行けば、
交通事故の死は悲惨だ。従って車を認めるな、車社会を無くせと同じ論理になる。unq

と書いたが、スルーなのか。

又、7月13日msg27458で
qu
戦争の誤爆による死が避けられぬ事を認められないなら、前にも書いたように交通事故の死も痛ましさでは同じ。車さえなければ交通事故死は無い。よって車社会を根絶せねばならぬ。全世界で誤爆と比較できぬ毎年百万人以上の死者を出している車社会を否定しなければならない。
君は、まさか車に乗ってないだろうな。 unq

これも都合が悪いからスルーなのか。

君の
＞誤爆等での被害者が、全て「生まれる」「生きる」「転覆させる・させない」等に自由な選択が出来ましたか?

何を独善的感情論を言ってるんだ。
交通事故死も同じ。
通学中の学童や高校生の集団にに、車が突っ込んで多くの死傷者を出す事故があったが、児童等に選択があったのか。彼、彼女等は安全の為集団で通学路を、しかも歩道を歩いていた。一番安全な場所を歩いても無残にも殺される。

高速道路で一家族が走行中、酒酔い居眠りのトラックが追突、一家全員が死亡などの事故。彼等に自由な選択があったのか、安全に走行していても殺される。残されたものは途方に暮れ、悲しむ。

車があるから交通事故は起こるんだよな。しかも日本の交通事故で殺された人は最近減ったと言えども約8,000名と誤爆の死者より多い。テロによる年間の死者より多い。これが全世界で起きてるんだ。

君は当然、車社会否定論者で車も乗ってないよな。

きっちり返事をして貰いたい。