女性のための日韓議論場

＞本当に、どうしてか疑問です、。
＞どうして 　 上層部が 　 咎めなかったでしょう??

これは証言にある釜茹での話が事実であることを前提にした疑問ですよね？
ですが、言葉は悪いのですが、この釜茹での話はあまりにも荒唐無稽です。

よって、あなたの疑問（どうして上層部が咎めなかったのか）に対する答えは、
普通に考えて、
「その証言にある釜茹での話が事実ではないから」
であると思いますよ。

すでに多くの指摘を受けているようですが、
軍と慰安婦の関係から見て、この話が事実である可能性はほぼ皆無です。
彼らの関係は、
「征服者とその奴隷」
ではありません。

これは
「慰安婦が不幸な境遇にあったかどうか」
ということとは無関係。

また、
「これがなかったと完全に証明しろ」
というのは、いわゆる「悪魔の証明（probatio diabolica）」に近い。

ところで、
上記のような荒唐無稽な話を根拠にした対日批判というのは、中国や韓国・北朝鮮は日常的に行っていることのようですが、仮にその根拠自体が事実無根であると証明された場合、誰か謝罪したり責任を取ったりしてくれるんですかね？

以前から、
「日本人の妄言云々」
という中国、韓国サイドからの対日批判を聞くたびに、疑問に思っていたことなんですが。

>以上のような、注意を要する事例が少なくないので、今後、慰安婦の募集に関しては、派遣軍がこれを統制し、
>慰安婦募集業者の選定を周到・適切に行い、慰安婦募集に際しては、関係地方の憲兵、警察当局と協力すること。

その句読点のつけ方は捏造解釈を導く為のもので，正しく
ありません．「今後、慰安婦の募集に関しては、派遣軍が
これを統制し」の「し」は連用形ですので，「して」と補っ
て読んでも同じ意味になる必要があり，この場合は後には
読点は付かないんです．

「派遣軍が慰安婦の募集を統制していたのだ」という捏造解釈を
するためにでっち上げられた読点で，原文には句読点が付いていま
せん．派遣軍が統制していたのは「之に任する人物の選定を周到
適切に」することであり，慰安婦の募集ではありません．

詳しくは下記をご参照ください．

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=7afa4acbea4bffca4n4dda4ba54a5aa5sa4c 0&sid=1086165&mid=47488

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=7afa4acbea4bffca4n4dda4ba54a5aa5sa4c 0&sid=1086165&mid=47670

まずはサムライさん20000ゲットおめでとうございます！

さて昨晩例の「釜茹で話」の資料・・・というか、それについて語られた本を抜粋提示しました。
とりあえず赤薔薇さんが観たという番組の有無を検証できればと思いまして・・・同じような内容があったという事は
番組も存在した可能性大なわけですね。
内容について・・・最初は「都市伝説」のように、何時の間にか誰かが語っていた・・・つまり話の出所がわからない
だろうと思っていたんですよ、そしたら語った人、発表された時期、報じたメディアが思いの他はっきりとしました。
こうなるとさらにいろいろ検証出来そうです。

一連のレスを見て感じた事・・・韓国側のお２人と日本側の読み方が全く違うのが如実に表れていますね
お２人は『「リ・ボクニョ」の証言内容』を読んで「ほら、やはりあるじゃないか」と感じたようですね。
この場合、その次のレス『「生首スープ」への違和感』が重要なんですよ。
つまり私が示したのは「証言があった」という『事実』であり「証言が事実であった」という事ではないのです。

で、この筆者も証言を事実とするには無理がある・・・という事を言っているわけです。
先に書いた通りこの証言には時期・部隊の位置など、検証出来そうなものがいろいろあります。
これを手がかりに証言の真偽を私達でも、ある程度調べられそうです。

史実の検証とは「証言があったから事実」ではなく「証言が事実であるかどうかの確認作業」だと思います。

はっきり言って 　 これがスケさんからの公式の返事かと思うと 　 蓋世さんじゃないけれど
本当に虫唾が走りますね

女性(?)であろう赤薔薇さんが 　 あんなにも苦労されて 　 皆からの質問に答えようと努力している姿に比べて
あれはいったい何なんだろうと思いますよ

朝鮮の商店なんかでは 　 カミさんが働いていて 　 亭主はふんぞり返ってると聞きますが
こういう事なんでしょうかね…

基地害チョン女は相変わらずだね＾＾

在日のオバちゃんとかは、同じ在日同士の家とかなら勝手に上がりこんで冷蔵庫から出して物を勝手に食べちゃったり飲んじゃったりっていうことをするってやつですね。正しくElephantさんのはそんな感じではないでしょうか。そんなのは同民族同士なら当たり前でも他の民族では違うんだってことに気が回らないんでしょうね。

我々日本人では耐えられない感覚だと思います。それにしても大変ですね。Guiseiさん御指摘の、「負の法則」にご注意あれ！

こんな早朝東京の午前五時前。
目が冴え切ってしまった蓋世の勇と申します。

えれふぁんとさん。
あなたには負の法則発動の恐れがあります。
ご注意を（笑）

はじめまして、私は留学先のイギリスのアパートでこちらで出会った韓国人の友人(女性)１人、他スペイン人カップル２人で共同生活している者です。でも最近その韓国人の友人に嫌気がさしてきたのです。彼女とは１年少しの付き合いですが、こんなにしょっちゅう小喧嘩をする友人というのもめずらしいです、家族ならしょっちゅうということもあるかと思いますが。
私が彼女に対して我慢ならないのは、人のものを勝手に使う、借りる、それに対して悪いことをしたという自覚が無いこと。なのです。ちょっと責めるとすぐ黙りこんで１週間はだんまり、まるで私が悪い事をしたかのように・・。

他には、私がいない時に人の部屋に入り、体重計に乗り、計る。ヒーターのスイッチを消す(メーターが上がるから)、封切りしない人の食べ物まで開けて使う(彼女の言い分では「借りた」)、

はっきり言って他人の物も自分の物と思ってるんです。あつかましい！

これって個人の性格の問題もあるかもしれないけど、国民性が８割強なんじゃない？？と思うんです。
日本人も助け合いとか仲間意識はあるけど、韓国人ほどしつこくないですよ、最近はむしろ個人主義でドライなほう。でも韓国はみんないっしょくたに家族にしちゃうから、独立心のある日本人にはうざくてしょうがないんです。

こんばんわ。
気苦労なさってます？

＞スープの件ですが、あきらかにおかしいですよ。 　 女性のかたはご存知ない部分なのであのような事を信じてしまうのでしょう。

あの、女性とか関係なく、男性でもあちらの方は信じていらっしゃる方が多いのではないでしょうか？

ドロンパさんも私も日本人ですから、
「そんな理屈に合わぬ勿体ない事をしていた訳がない、不自然だ。」と考えますけれども。
「欲望が理に勝つのが通常」と考えていれば、合理性など無視した行為も自然に見えるでしょう。
何よりあちらでは、「日本人はとびきり残虐・残忍」と決めているらしいですし・・・。

（全般的に日本人は残虐への欲望はむしろ強くない人種だと私は考えておりますが。）

あのレスを以って彼の答えと思えばよろしいですか？

沖縄に論点をずらして、今までもめていたことをまるで無かったかのように開き直ったレスをつける。そして靖国神社。どんなに彼が優位に立ちたくて日本の粗を探しても論点すり替えにいたると皆黙ってないはずですよ。現に皆様から怒涛のレスがあるわけでして。

このままでは、彼もここいらに出入りしている意味不明韓国人の一人と思わざるを得ませんね。擁護されているDoronpaさんには申し訳ないですが。

沖縄発言はマトモな議論なれしていないスケさんのミスですね。 　 反論したいが見つからないのでしょう・・・


スープの件ですが、あきらかにおかしいですよ。 　 女性のかたはご存知ない部分なのであのような事を信じてしまうのでしょう。 　 軍にとって慰安婦は非常に大切な存在なのです。 　 仮に一日にあれほどの交渉を持つとすればなおさらです。 　 それに彼女らは軍の組織に属していないんですよ。 　 管理者がお仕置きをする事はあっても「商品である」彼女らに傷はつけません。 　 基本です。 　 あの時代の映画でも注意深く描かれています。

あのような行為はロシアが攻めてきた後頻繁にあったのはヨーロッパでも満州でも知られています。


学生の売春は韓国人が非常に有名ですがご存知ないのだろうか？ 　 去年台湾で大量に検挙されているし。 　 日本にきている韓国人学生が売春で摘発され強制送還るのは今ではニュースバリューがない程多いのも知らないようです。 　 わざわざ振らなくてもいいのにね。

＞あさはかの極めつけは、靖国の由来さえ知らずにケチをつけていること。

これは、大ヒットでした。

知らないものを、あらかじめ「悪」と決め付けて語るという、まさにイルシブ根性。

あまつさえ、無関係の沖縄を「朝鮮と同じ、日本の悪行の被害者」として引き込もうとする卑劣さ。

甘えは容赦しません。

彼には浅はかさを悔いてもらいます。
トラウマになろうと、知った事ではありません。

資料提示ありがとうございます。

＞日本軍の威信を傷つけ、庶民の誤解を招く

そんな結果になってしまいましたね。



＞件名 　 『軍の慰安所従業婦等募集について』


副官より、中国北部方面軍、及び、中国中部派遣軍 　 参謀長宛通牒案

日中戦争における慰安所設置の為、募集業者が慰安婦を募集する際、


１．日本軍の名義・権威を利用し、その結果 日本軍の威信を傷つけ、庶民の誤解を招く事例。

こんなのが

（原文）
「軍慰安所従業婦等募集に関する件
（陸軍大臣付）副官より北支派遣軍及中支派遣軍 　 参謀長宛通牒案

支那事変地に於ける慰安所設置の為内地に置て之が従業婦等を募集するに當り
故らに軍部諒解等の名義を利用し、為に軍の威信を傷付け且つ一般民の誤解を招く
虞あるもの或は従軍記者、慰問者等を介して不当性に募集し社会問題を惹起する
虞あるもの或は募集に任する者の人選適切を欠き為に募集の方法誘拐に類し
警察当局に検挙取調を受くる者有る等
注意を有するもの少なからざるに就いては
将来これらの募集等に當ては派遣軍に於て統制し之に任する人物の選定を周到適切にし
其貫施に當ては関係地方の憲兵及び警察当局の連携を密にし以って軍の威信保持上
○○社会問題上遺漏無き様配慮相成度依命通牒す

陸支密第七四五号 　 昭和十三年三月四日」

【現代語訳】

　　　 件名 　 『軍の慰安所従業婦等募集について』


副官より、中国北部方面軍、及び、中国中部派遣軍 　 参謀長宛通牒案

日中戦争における慰安所設置の為、募集業者が慰安婦を募集する際、


１．日本軍の名義・権威を利用し、その結果 日本軍の威信を傷つけ、庶民の誤解を招く事例。

２．従軍記者、慰問者などを通じて、不統制に募集し、社会問題を惹起する事例。

３．慰安婦を募集する業者が相応しくない場合、誘拐に類した方法を使い、警察の検挙・取調べを受ける事例。


以上のような、注意を要する事例が少なくないので、今後、慰安婦の募集に関しては、派遣軍がこれを統制し、
慰安婦募集業者の選定を周到・適切に行い、慰安婦募集に際しては、関係地方の憲兵、警察当局と協力すること。

日本軍の威信保持、また社会問題上、遺漏のないよう十分配慮することを依命、通牒する。

1938年3月4日 　 （日中戦争2年目）



【理解の為のポイント】

１．慰安婦募集は、民間から選定した業者が実施しており、兵隊が直接、女性を連行することはない。

２．慰安婦募集担当者が、誘拐などの違法行為を行うと、逮捕される。 　　 （当然だ！！）

３．日本軍は、慰安婦募集に際して、誘拐等不名誉な事例が発生することを危惧しており、その予防に努めている。

http://toron.pepper.jp/jp/syndrome/keysen/bosyu.html

ご丁寧に有り難う御座います。

掲示板は、始めに争いありき、ではないのは、周知の通りです。

ただ、ワタシの全く個人的なスタンスとしては、いい加減な知識でウジウジ、ネチネチと、擦り寄ってきて、甘えで文句を垂れたいならば、代償は払ってもらわねばならない、でして…。

かなり硝煙臭い場にしてしまい、どうか御免蒙ります。

また、ろくな検証もなしに、んな与太話を振りかざしてるのか？

んな与太話持ってくる前に、もっといろいろな人の話を聞いてみろ！韓国のテレビが絶対に正しいことしか言ってないのか？日本のメディアは全て誤りなのか、その辺を考えてから書き込みな。

一方的な情報しか信じず、他方のそれも日本国内だけじゃない海外の記述とかも全て否定するその考え方！告白した人の中には日本を擁護する意見もあるのも知らんのだろう？その程度で全てをわかったつもりでいるのか？

とりあえず、ここで書き込みする前に自分なりの検証をしてからにしろ。どうせここで反論されてることには聞く耳持たずなんだろ？まず先入観が日本が悪になってるもんだから、反証で出てくる史料なんぞ捏造だというわけだ！いくら話しても無駄なわけだな。

多忙なため、今夜３００レス近くを集中的に読みました。

一言で言って 韓国・朝鮮式「詭弁」ですな。
それに対して正確に証拠を求める日本人ネチズンとの差が如実に露呈しています。

わかりやすい具体的な例を出して書くと

０）たくさんの猫のうち一匹ぐらいは犬に噛み付いて傷を負わせられるであろう。
１）一匹の猫が犬に噛み付いて傷を負わせた。
２）多くの猫は犬に噛み付いて傷を負わせることが可能。
３）全ての猫は犬に噛み付いて傷を負わせることが可能。
４）全ての猫が犬に噛み付いて傷を負わせた。
５）猫は犬に噛み付いて傷を負わせることが常である。
６）猫は象に噛み付いて傷を負わせることが可能。

ｎ）猫は象よりも強い。

どうですか？ チョーセン式論法そのものでしょう。

http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D

単に

日本の戦争でなくなった元日本人として戦争に行った

朝鮮人の冥福（安らかに天国に行ってくださいと）を祈るだけ。

広島の原爆の慰霊碑で原爆で亡くなった朝鮮人のために祈ることが

迷惑と思うのだろうか。

という内容では

日本軍が集団自決強制したというのがある。

でも今になって嘘だということがわかった。

「援護法」（正確には戦傷病者戦没者等遺族援護法）の適用でお金をもらうための嘘ということがわかった。

以前ここで話題になったことです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=1632

--------------------
沖縄への「援護法」（正確には戦傷病者戦没者等遺族援護法）の適用を受け、
座簡味村では１９５３年から戦没者遺家族の調査が着手されていたが、それか
ら３年後、村当局は、戦争で数多く亡くなった一般住民に対しても補償を行う
よう、厚生省から来た調査団に要望書を提出したという。
この「援護法」は、軍人・軍属を対象に適用習されるもので、一般住民には
本来該当するものではなかった。それを村当局は、隊長の命令で「自決」が行
われており、亡くなった人は「戦闘協力者」として、遺族に年金を支払うべき
であると主張したというのである。つまり、国のシステムから考えれば、一般
住民に対して「勝手に」死んだ者には補償がなされず、軍とのかかわりで死ん
だ者にだけ補償されるという論理を、住民たちは逆手にとったことになろうか。
その「隊長命令」の証人して、母は島の長老からの指示で国の役人の前に座ら
され、それを認めたというわけである。
母はいったん、証言できないと断ったようだが、「人材・財産のほとんどが
失われてしまった小さな島で、今後、自分たちはどう生きていけばよいのか。
島の人たちを見殺しにするのか」という長老の怒りに屈してしまったようであ
る。

オダマリさんが他意・悪意なく朝鮮人に対して優しく接しようという態度
敬服いたします。

しかし、連中を見て思うのは、そんな日本人のやさしさを当て込んだ傲慢さ。

彼ら二人、脂肪たっぷりのスケルトンと、赤薔薇。
日本語が得意なある人物が、あえて朝鮮語から機械翻訳を試みて二人羽織してんのかな？
とも思いましたが(苦)

一見日本に対して好意的に見えます。
真実が知りたいといった風な態度です。

でもね、読み取りましょうよ。

彼らは、朝鮮国内で仕込まれた偏見・先入観をかたくなに保ちながら
しかし、日本が気になる（要は日本が好き）。
でも、彼らは日本人が悪辣であると決め付けている。
両方を納得させるための発想は、
日本人は悪だ。しかし被害者である私たちは許す。だから日本人も悪であることを認めろ。
といったところでしょう。
安っぽい自尊心。

お門違いの見当違い。
あさはか極まりない、狭ーい世界観。

あさはかの極めつけは、靖国の由来さえ知らずにケチをつけていること。

ホンキーさんはいつも同じスタンスで発言なさってるのですから、今まで同様にお話なさることを望みます。
いつも勉強させていただいてる身分ですので、何のお邪魔もしたくないです(^^;)
赤薔薇さんも、あたしの様に書き込みの真実性や様々な資料によってけっこううごめいてる方だと思ったので、あまり詳しくないパンピーとして心情がわかったものですから論点をちょっとぼやかしてしまいました(o^^o)
申し訳ないです(^^;)
あたしも含めてなんですが、自分で勉強しない分他の方が提示してくださるソースが唯一の資料になってくるわけで、そういった詳しく知らない人には適切な指導が必要だと思っています。
でもね、前面に敵対心を出してないしそんなに詳しくない者にとってはちょっと怖い感じがします・・・ね。
あたしレベルの認知者が赤薔薇さんの立場だったらと思うと、やっぱりちょっと怖くなって「ごめんなさい」〜って思わず言っちゃうかも(^^;)
物知りの人は絶対必要だけど、あたしや赤薔薇さんみたいなあんまりよくわかってないパンピーも必要かなぁ？とも思います。
あたしもわかったような事を生意気に書いたりしてて、改めて見ると恐縮ですが、これもこれだし、間違ってたらどなたか詳しい人が間違いを指摘してくれるから（けっこうそれを期待して当てずっぽうな時もある）、安心して書いちゃったりしてますが、味方いないとこうは書けないでしょうね・・・。

ありゃ？
ダラダラとすいません。
今まで通りでお願いします(o^^o)

＞でも彼は日本軍と言うのがどんなに嫌なやつらだったかワカレ！

それだとしても、ここでは「関係ない」話なんですからね。

論点そらしは、卑怯です。

その「嫌な」やつらに好きこのんで加わり、香港人からも忌み嫌われたのですから、笑止千万。

『香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。
このとき民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。』

（中国人、謝永光著「日本軍は香港で何をしたか」）

『別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない。』

（元パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー著「日本は誤解されている」）

ライブ終了ですか。

お疲れ様です（笑

意味不明ですよ。
どうして「沖縄」？

＞今度は沖縄住民を虐殺したのは、
＞アメリカ軍、朝鮮軍、それとも本島の軍、どっちなのかしらべてもらえますか？

第32軍（沖縄・牛島満陸軍中将）、海軍特別根拠地隊（沖縄・太田実海軍少将）共に、
指揮命令系統崩壊後には、沖縄住民に対する暴行・殺害等々、有った事は判明していますよ。
＊海軍根拠地隊は誤りかも。
米軍主攻撃路の側面（那覇対岸の小録半島）に篭って陣地防御戦していたから。

で？君は何を言いたいのかな？
歯の奥歯に物の詰まった言い方は、例え意見を異にする諸氏に対して失礼でしょう。

君がそういったスタンスで、というなら、それこそ君が嫌がっていた事態になるよ。
気をつけた方がいい。

それと。

靖国神社は、明治2年（1869）に明治天皇の思し召しによって、戊辰戦争
（徳川幕府が倒れ、明治の新時代に生まれ変わる時に起った内戦）で斃れた人達を祀るために創建された。
　 初め、東京招魂社と呼ばれたが、明治12年に靖国神社と改称されて今日に至っている。
　 後に嘉永6年（1853）アメリカの海将ペリーが軍艦4隻を引き連れ、浦賀に来航した時からの、
国内の戦乱に殉じた人達を合わせ祀り、明治10年の西南戦争後は、外国との戦争・他の国難に従事して
日本の国と国民を守るために、斃れた人達の御霊を祀り、慰霊することになった神社です。

＞もし、時間があれば
＞靖国神社は、
＞いつ、たれが、何のために、
＞建てられたかも教えてもらえますか？

そんなことも知らずに書いていた・・・
日本人のわれわれの風上に立とうと思ったために・・・
調べりゃ五分で分かること・・・・

しまいにゃ、沖縄に論点をずらす・・・・

朝鮮人の、躾のなさ。議論欠格者ぶり。いい加減さ。底の浅さ。

いろんなものが一気に感じられる。
最悪。

国籍がどこであろうと、お前のような奴だけは嫌いだ。

おつむを鍛えてから日本に来い！
おとといきやがれ！
へタレが！

そうですね。

靖国の話してたんですよね。


でも彼は日本軍と言うのがどんなに嫌なやつらだったかワカレ！

っていいたいのかな？


沖縄戦で日本は沖縄の人に不義理をしたというのは・・・実は今まで聞いてきたのと違う真実があるというのが話題になりましたよね。
おととしあたり出た小林よしのりの「戦争論３」だったかな？

沖縄・・・琉球王朝は季氏朝鮮と立場が似てるもんね。


中国の冊邦体制に組み込まれる属国で

門を作り、中国からの使者を迎え入れていた。


そして片方では日本の将軍に使者を送る。


また日本が戦争に負けるとアメリカの占領下に入って独立。

違うのはアメリカ統治の期間の長さと再度沖縄は日本に組み入れられたことかな。

ここでは。

沖縄での身内の虐殺は、「あった」と証明され、しかも、日本軍の国際法違反（私服で民間人に化けて戦闘しようとした）も、証拠があるのだ。

しかし、ここでは今は、「別の話題」なのだし、沖縄の問題は、日本国内の問題であり、外国人には関係ない。

攪乱はやめなさい。卑怯卑劣だ。

>韓国人が、韓国女性に、泣き叫ぶ言葉が、同じ言葉でわかって
>釜で、ゆでたと 　 は 　 思いにくい、

redさんは、
「韓国人が同じ韓国人に酷いことをするとは思い難い。」
って思ってらっしゃるんですよね？

でもredさんがそうお思いになるのと同様に、
「日本人が、中国・韓国・北朝鮮が言うように残虐だとは考え難い。」
と思っている日本人はたくさんいるんですよ。

そこの処だけ心に留めておいていただければ、と思います。

あ、あとredさんはこの界隈でとてもとてもモテモテでお忙しいので、
（今、韓国カテで人気No.１かも）
私の書込みに、お返事はいただけなくていいです。

他の方のお返事も、焦らずゆっくり考えてレスなさってください。

陰口をいわれてるようで、不快だったのね。（o^^o)

＞俺が書いても別のトピでネタにされるし・・・ね？

私は悪く言ってないんだけど、

あんまり気にしないでね。

私が小学校の時に呼んだ劇画(漫画）に

水木しげるの従軍体験を描いた物がありました。（もちろん絵は水木しげる）
またそれに類する物もありましたが

その中でもニューギニア戦線での人肉食の話が出てきます。

ですがその方は（人肉を食べて復員された方がおられたようで）

そのことで肉類をまったく受け付けなくなったとかかれていました。
それは自身の歯を総入れ歯にしても受け付けなかったと描かれていました


それだけ、精神的にきつかった一つの例だと思います。

このことを挙げて、日本軍が恒常的に人肉を食べていたと言うのは明らかに間違いと思われます。

トピ主のＤさん、今度は沖縄住民を虐殺したのは、

アメリカ軍、朝鮮軍、それとも本島の軍、

どっちなのかしらべてもらえますか？

もう、俺が書いても別のトピでネタにされるし・・・ね？

ま、これも沖縄に行かないと虐殺が＞犠牲って替わってあるかもな。

何とか沖縄博物館を建てる時それを替えろって言ってた文書が見つかって、

沖縄都知事が誤るのを日本のテレビで見たけどね。

もちろん、その文書が見つかるまではそんな事ありえないって言ってたけどね。

ま、韓国のテレビにも映ってたな。

その博物館にはある軍人人形が沖縄の住民に銃剣を向いてるね。

お母さんは赤ん坊が泣いたら銃剣で・・・ため赤ん坊の口を手で必死に塞いでる。

もともと、沖縄も日本ではなかったが・・・それが理由だったのかな？

差別なんかないだろうな。

もし、時間があれば

靖国神社は、

いつ、たれが、何のために、

建てられたかも教えてもらえますか？

以上。

20000ゲット、やっちまいますた（汗

実はキリ番、はじめてっす．．．

次の30000は誰でしょうか！？

大筋でわかっていただければ幸いです(o^^o)
（〜っつぅか、皆さんそう言うお考えではないのかな？）
あたし自身ついこの前まで『絶対ない！』論者で意固地になっていたので、ちょっと反省してみました(o^^o)

あと、さすがに釜茹でのお話は「アリ」とは思っていませんよ(^^;)

あたしの母方の祖父は中国で日本兵をしていました。
まだイケイケの頃だったので、苦しかった想い出はあまりなかったそうですが、さすがに中国人に悪い事したなぁと何かの思い出話の折りに話してくれました。
具体的内容は話してくれませんでしたが、あたしには語るに耐えない事だったのでしょう・・・。
そう言う末端のお話は実際に聞かないとわかんないですね。
ここで、日本人が言ったことを信じて朝鮮人が言ったことを信じないと言うお話に発展は・・・・望みませんね・・・。
基本的に朝鮮人がアイゴーと叫ぶ姿に真実はあまりないと思っていますからね・・・（あまりにも嘘が多すぎたためネ）
でも、やっぱり可能性ゼロと判断するのも健康上良くないですね(o^^o)

２００００発言ゲトー

おめでとうございます 　 サムライさん 　 トピ主様(^-^)

＞あたしは嫌韓ながら、日本の歴史書が全てを語ってるとは思ってません（アレ？みんなそうなの？）。

そこがポイントです。タイムリーですね。

ワタシ、古代史では、たいてい日本の資料は使わない方です。どうせ向こう側オトクイの「捏造ニダ！」連呼が始まるので。
まあヨタ話は、ほとんど朝鮮・中国側の資料で解決出来ます。
近代・現代ではもっと資料が増えているので、どちらの資料でも使えます。そこで、「信憑性」について、「検証」を加えます。

また、「○○という話もあり、××という話だってありだろう」という部分も、同意します。
ここでこじれているのは、そこではないわけでして、『未検証』（そう、検証のされていない）の話を「一事が万事」的に、相手を糾弾するためのネタとして使用する事の胡散臭さ、というのがワタシの意見です。

ネタとして持ち出すには、当時の書類か、複数の人間の類似した証言か、あるいは個人的な日記が必要です。
一連の慰安婦裁判での争点は、「日本は国家として、慰安婦狩りをやったに違いない」です。慰安婦の存在自体が争点なのではありません。
これに対して、「ノー」と答えるわけです。（ただし、日本政府は一度認め、その後「証拠を見つけられなかった」ため、やむをえず「女性基金」なる、民間からの募金による補償を行いましたが、失敗しました。左右両派から責められて終わりました。）

＞朝鮮に歴史を語る資料はろくに残ってないのはここにきてわかりましたが

高麗時代から、急激に増えるんですよ。李氏朝鮮については、『朝鮮王朝実録』という膨大な公式資料があります。これは、購入する事さえ不可能なぐらいの量です。
日本では、韓国では恐らく発行されないような資料も、発行されます。助かりますね。「倭寇は、フタを開けたらほとんど朝鮮人だった」とか、「秀吉の軍隊にどんどん朝鮮人が合流してしまい、自国の王子を捕らえて日本に突き出した」という記述も、朝鮮側の資料で分かるわけです。

＞「おめ達証拠無いからオレが証拠見せてやる！うりゃぁ！どだ？見てみろ！おめ達の主張は全部嘘だったんだよぉ！」と言われれば、朝鮮人の耳には心地よくありません。


ええ、仰る通りなんですが、ワタシはその辺は、情け容赦が無いんです。発言者・言い出しっぺは、責任を取らねばなりません。
ましてや、慰安婦という非常にシビアな問題をふっかけてくるからには、それなりの覚悟があるものと、無条件にみなします。
残酷かも知れませんが、傷をなめてもらうために慰安婦問題を掲示板なり公開討論場で提示するなら、それは墓穴です。
これはもちろん、逆に自分自身が、新たな資料が発見されて、叩き潰される可能性もある、という事ですからね、確かに両刃の剣です。

ただ一点、このスタンスが他の方々にとって妨害になるなら（他の方々が赤薔薇さんと、じっくりお話したいとか、その他の理由で）、一旦ストップしておきますので、どなたかそういう方がおられたら、お知らせ頂きたいと思っています。

我ながら冷血な人間だと思いますが、われわれの子や孫の代にイイカゲンなネタで「謝罪しる！」攻撃を受けさせたくは無いわけであります。攻勢防御と言ったら大げさになるでしょうか。

長文、お赦しください。
また、論点が逸れていたら、すみません。

韓国側が主張してる 　 日本からされたという拷問が


実は日本のやり方ではなく、


朝鮮の拷問のやり方で、「違和感→本当かな？」

というのがありますね。

レスを、しなくちゃ 　 と、思っていて、遅くなりました、
どの番号だったか 　 わからないので、１番に 　 レスにします

日本女性が、慰安婦に、連れて行かれた 　 事実があったのを、
知っていますか、。の、質問の答えです、
はい、知っています 　 それは、聞いたことがあります
やはり、貧しい農村とか、下町の貧しい家の少女、
そして、アカセンです。

まだ、韓国は、アカセンがある、、悲しいですが、
買う人が 　 いるのも、悪い 　 と思う、、日本男性も、買います
しかし、アカセンの貢献で、現代日本にある 　 女学生の売春が、
韓国において、社会問題ではない 　 という、利益もあります

話が、また 　 ずれました。。＾＾；

他に、答えが、まだのものが、あります
違う人の質問も、まだ 　 答えていない分が、あります、、
どこに、質問だったか、わからなくなっています＾＾；
ゆっくり確認しますから、ごめんなさい、。
よかったら、また 　 同じ質問で、して下さい、、
では、みなさん 　 おやすみなさい

おだマリさんが言われることは判るつもりです
史書に書かれていることが全てではないことは判っていますし
書かれていない真実があることも理解した上で 　 こう考えます

身近に接してきた歴史の中で書かれていない事が 　 とっさの時に出てくるかどうか？

例えば 　 日本の史書のたぐいからは 　 確かに釜茹でという歴史は出てきます
飢饉で人間を食することも習います
では 　 突然それをミックスして 　 人間スープを作る 　 と言う発想が湧くでしょうか

絶対無いとは言い切れませんが 　 確率から言うとかなり小さく 　 ほとんど無いと考えても良いんじゃないかと思います

話変わって…
私の知り合いの祖父が 　 中国で転戦した折のこと
軍隊が自ら食料を徴発するのはマズイからと 　 現地人に任せたところ 　
人肉がいくつも荷車に乗せられてきたんだそうです
向こうの人間は人肉を食うが 　 我々は喰えないからと悲しんだそうです
そのおじいさんは既に故人ですので 　 真実はどうだったかは判りません

一方で 　 戦時中に起きた「ヒカリゴケ事件」というのがあります
海軍の軍属だった人物が 　 知床の付近で遭難して 　 同僚の肉を食った 　 と言う事件です

先の発言の 　 天明の飢饉と併せて考えると 　 非常事態の時のアクシデントとして 　 人肉食事件が発生する
と言うことはおわかりいただけると思います

一方で 　 トピ主様がお調べくださった事例は 　 緊急事態下でのパニックにより引き起こされた事件でしょうか

釜茹でというのは 　 大逆罪クラスの犯罪に当てられる刑罰の一つです
見せしめ程度に行う軽々たるものではありません
そして 　 人肉スープです
異常事態下なら人肉スープと釜茹でのミックスが起こっても仕方ないと思いますが
それとも違う気がします
その辺が 　 今回皆さんの発言に盛り込まれているのではないかと思います
少なくとも 　 私はそう思っていますから(^-^)

赤薔薇さんで困ったことは 　 韓国からわざわざ投稿してくださっているというのに
ただでさえ短文であり 　 その短文の中にいくつもの主張をちりばめてしまわれるため
主旨が何であるのか 　 何をおっしゃりたいのかがぼやけてしまい 　 我々に伝わらないことにあると思うんです
そのために 　 場合によっては議論のすり替えをやってしまっているようにも見えて
無用ないらだちを誘ってしまっている 　 損な投稿に思えます
そのあたり 　 赤薔薇さん自ら少しずつ直していかれたら 　 皆さんとうまく意思の疎通が図れるかも知れませんね(^-^)