女性のための日韓議論場

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「リ・ボクニョ」の証言内容<ふむ

投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2005/03/04 00:10 投稿番号: [20000 / 43168]
姐さん、長文投下、ご苦労様です。

この証言の内容検討はhonky氏がなされそうなので(笑
別視点から。

1943年に牡丹江で「連行された」とありますね...
とすれば、当時の牡丹江付近を守備範囲としていたのは「関東軍第4軍(ハルピン)」ですから、その辺りから探ってみようかな。
中ソ国境沿いの「山奥」とあるので一応第3軍(延吉)、第5軍(掖河)辺りも。
第30軍(新京)、第44軍(奉天)、第34軍(咸興。朝鮮軍)は省いていいか...

後は、関東軍司令部下部組織と、独立国境警備隊(旅団級)、かな。

軍が関与していた、とすれば、関連するのは関東軍だし。

資料

投稿者: red_rose_bloom2000 投稿日時: 2005/03/04 00:02 投稿番号: [19999 / 43168]
探して下さって、ありがとうございます^^
どなたかが、おっしゃっていた、
「もし、本当に、慰安婦を潰したら、上層部が、黙っていなかったはず」
の意見、、本当に、どうしてか疑問です、。
韓国人が、韓国女性に、泣き叫ぶ言葉が、同じ言葉でわかって
釜で、ゆでたと   は   思いにくい、
中国系日本人が、犯人だった   と   しても、   同じ日本軍、
どうして   上層部が   咎めなかったでしょう??

>女王さま

投稿者: hail_mary_0 投稿日時: 2005/03/03 23:51 投稿番号: [19998 / 43168]
文句があるのなら、ベルサイユへいらっしゃ・・・・・orz・・・・。

>>人体改造

投稿者: ever_free_0 投稿日時: 2005/03/03 23:50 投稿番号: [19997 / 43168]
三国志ネタ。

後漢末期、非道の限りを尽くした董卓。
彼は自分を裏切ったものを呂布に斬らせ、盆にのせ、諸侯に見せたり、
捕虜数百人の手足を切らせ、眼をえぐり、舌を引き抜き、大鍋で煮殺して楽しんだという逸話も・・・。

曖昧な事言ってると元も子もなく・・・

投稿者: oda_mari7 投稿日時: 2005/03/03 23:46 投稿番号: [19996 / 43168]
なっちゃうかもしれませんが・・・
例えば、歴史書とかに記されてる事ってそれが全てではないはず。
近代史とかになれば時代が近いだけに益々自国に不利なことは隠蔽・もしくは曖昧になったりしますよね?
これはどこの国も同様だと思うのですよ(違うかな?)
あたしは嫌韓ながら、日本の歴史書が全てを語ってるとは思ってません(アレ?みんなそうなの?)。
書かれていない部分にけっこう汚いことはあるんじゃないのかって思ってます。
〜って、歴史書に詳しい訳じゃないから威張れないけど・・・(影)
特に末端の個人的なことは書かれるわけもないし・・・・
釜茹でのお話は眉毛につばを付けちゃうけど、トランプやってた慰安所もあれば、逃げ出す者への見せしめとして虐待をした慰安所もあったのだと思います。
あくまで「思います」だから『証拠』はないですけどね(o^^o)
「資料になかったから絶対なかった」とは胸を張っては言えないかなぁ・・・とも思うのです。
朝鮮に歴史を語る資料はろくに残ってないのはここにきてわかりましたが、「おめ達証拠無いからオレが証拠見せてやる!うりゃぁ!どだ?見てみろ!おめ達の主張は全部嘘だったんだよぉ!」と言われれば、朝鮮人の耳には心地よくありません。

・・・・何が言いたいのかわかんなくなってきちゃいましたね・・・・(笑、いつもながら)
曖昧なことばっかし言ってちゃいけない事は充分わかって入るんですが、個人的な負の感情は反日教育だけではなく、そう言うところにもあるのかなぁ?とは思います。
赤薔薇さんが言いたいのはその辺の末端もアリなのでは?
可能性はゼロではないのでは?
〜って意見は受け入れられないですか?ってことでしょ?
あたしは、まぁアリだなと思うんですがねぇ(o^^o)
(釜茹で話はお姐さんの仰せの通りで・・・ですけどね)

赤薔薇さんみたいにマトモに話が出来る人限定ですけどね。
嘘つき朝鮮人ばっかりだったから猜疑心満々なあたし達もあたし達かなぁ?(笑)

>女王様への道

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/03/03 23:43 投稿番号: [19995 / 43168]
デヴィ夫人曰く、

「最高のSMとは、おあずけを食わせることでございます」


スマソ… (涙)

>あと今日の話の関連で

投稿者: licky_eto 投稿日時: 2005/03/03 23:41 投稿番号: [19994 / 43168]

>「世界拷問刑罰史」と「図説   中国酷刑史」も借りました

まさか   女王様への道をひた走り…

>うろ覚えですが・・・。

投稿者: licky_eto 投稿日時: 2005/03/03 23:39 投稿番号: [19993 / 43168]

日本が絡むところでは   通州事件でのことですね

以前その写真などを公開していたハムぺをお気に入りに入れておいたのですが
現在閉鎖されてしまったようです

ホントは本気さんにレスしてリンクを貼ろうと思って見ていたら   こういう有様ですた…

orz   なんと言うことだ…

あと今日の話の関連で

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2005/03/03 23:38 投稿番号: [19992 / 43168]
「世界拷問刑罰史」と「図説   中国酷刑史」も借りました(う〜ん、うら若き(?)乙女の借りる本か?)

参考になりそうなものがありましたら、追い追い書き込みたいと思います。

うろ覚えですが・・・。

投稿者: ever_free_0 投稿日時: 2005/03/03 23:35 投稿番号: [19991 / 43168]
陰部に何かを刺して殺すという手法。
たしか中国の一般的な手口だったかと・・・。

姐さん、有り難う!!!

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/03/03 23:25 投稿番号: [19990 / 43168]
早速の資料ご提示、有り難う御座います。
件のテレビの内容は、それである可能性が高まりました。

以下、私なりの拙いまとめを書かせて頂きました。

①著者も言うとおり戦場であるから、尋常では考えられない状況も起こりえよう。
②しかし、なにしろ発信元が「北朝鮮」である。著者も挙げた金賢姫事件をでっち上げと呼んだのもさることながら、めぐみさんの遺骨鑑定結果を安易に捏造呼ばわりして逃避しているので、(たとえこの話が真実だとしても)すでに北朝鮮自体にクレディビリティ ‐ 信用がないのである。

他にも、(日本人として)奇怪だなと思う部分はあります。
著者が言うように、このような猟奇的な行為は、もともと日本人の発想には無い。(日本人が残虐ではないと言い切るつもりは無い。ただ、こういう方法を思い付かない。)
女性の急所に銃剣や木の枝を突き刺すという箇所ですが、現実に朝鮮側に「木の枝を強姦した女性の急所に…」という記述があるのは決定的です。

http://homepage1.nifty.com/northkorea/news12.htm

(李朝時代の記録も目にした事がありますが、今探せませんでした。)

>>しかし、「リ・ボクニョ」証言は必ずしもウソではないかもしれない。それを日本文化ではなく中国(あるいはコリア)分化として考えれば、ありえないことではないからだ。そうした場合、証言にある「日本軍」がという部分は当然、変わってくるのだか。

「日本軍」は実は「匪賊」かも知れませんが、さて、もう調べようもありませんよね。

まあいずれにせよ、出所は北朝鮮だという事は判明しました。

長文の筆写、大変ご苦労様でした。

「生首スープ」への違和感

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2005/03/03 22:53 投稿番号: [19989 / 43168]
しかし日本人の感覚からはどうにも違和感が残る。1940年代のソ満国境の日本軍といえば、精鋭といわれた関東軍ということになるが、拷問にしろ見せしめにしろ処刑にしろ、人の首を釜ゆでにしその汁を飲ませるという発想が、どう考えても日本的ではないのだ。

戦場、戦争ではもつろん普通考えられないような事が起きる。平時の常識的な発想ではありえないようなこともありうるに違いない。「従軍慰安婦」というシステム自体もそうだといえよう。先ごろ「八・一五」を機に日本の一部マスコミが伝え、韓国のマスコミが一斉に飛び付いて報じたニューギニアにおける日本軍の「人肉食」事件の話もその類であろう。

しかし本格的な戦場にはなっていなかったソ満国境で、慰安婦たちへの見せしめとしてり「生首のスープ」という発想はどうにも理解できない。そこでソウルの記者仲間で話題になったのが、冒頭に書いた「ソルロンタン」の話というわけである。つまり「リ・ボクニョ」証言の中身は、日本分化ではなく、コリア文化ないし中国文化ではないのか、というのだ。

この証言内容は。現代の日本人の感覚からいえば全く荒唐無稽で、ありえない話である。したがってまず考えられるのは、彼女(あるいは北朝鮮当局)が「日帝の蛮行」を強調したいあまり、いいかげんな話をしているのかも知れないということだ。大韓航空機爆破事件の金賢姫の証言をデッチアゲといい、いまなお事件を韓国当局の謀略と言い張っている北朝鮮だけに、そうした作り話は簡単にやってのけるだろう。

しかし、「リ・ボクニョ」証言は必ずしもウソではないかもしれない。それを日本文化ではなく中国(あるいはコリア)分化として考えれば、ありえないことではないからだ。そうした場合、証言にある「日本軍」がという部分は当然、変わってくるのだか。

「リ・ボクニョ」の証言内容

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2005/03/03 22:53 投稿番号: [19988 / 43168]
証言によると、彼女は南朝鮮(韓国)の京畿道・水原の貧しい農家に生まれ、幼くして父を失い、早くから「生活前線」に立たされた。生活の糧を求めて中国・東北の牡丹江にまで流れ、そこで23歳だった1943年に「日帝侵略軍」の従軍慰安婦として連れていかれた。

彼女は他の朝鮮女性とともに有蓋貨車や貨物自動車に乗せられ、中国とソ連の国境地帯である山奥に到着。鉄条網で囲まれた慰安所に入れられ「ハルコ」という名前を付けられた。自分の運命を知って泣き叫ぶ彼女に、日本軍将校は「ここではわが、“皇軍”の要求にだけ従え。そうしないと首を切って殺す」といった。

慰安婦たちは前線勤務で週1回休みのある日本軍に奉仕することを強制され、昼夜関係なく1日30〜35人ずつ、夜には8〜10人の相手の将校を相手にしなければならなかった。日本軍は脱走の気配を知って彼女の太股に何度も焼きゴテをあてる拷問を加えた。

ある30歳くらいの慰安婦は、いうことを聞かないからといって慰安婦全員が見ている前で木に逆さ吊りにされ、銃でめちゃくちゃに殴られたうえ、乳房を剥き出しにされ、陰部に銃剣まで突き刺されて殺されてしまった。これを見て多くの慰安婦は気絶し、心臓病を起こした者もいた。

またある時、日本軍は「捕まえてきた中国人の首を切り、釜で煮たあと首を高い棹の先にぶらさげてみんなに見せ、煮汁は朝鮮女性(慰安婦)たちに無理やり飲ませた」という。

以上が『労働新聞』の伝える「リ・ボクニョ」証言のさわりだが、ぼくの関心を引いたのは、この「人の首を煮てその汁を飲ませた」という部分である。彼女は日本軍による精神的拷問である慰安婦への見せしめの一例として証言している。

日韓友情年2005年中止の署名運動

投稿者: nobuyukitakaishi 投稿日時: 2005/03/03 22:40 投稿番号: [19987 / 43168]
http://anti-korea.jugem.jp/

友好には韓国側の努力が必要ですね。

とりあえずこれだけ先に投下

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2005/03/03 22:11 投稿番号: [19986 / 43168]
先ほど言った本の中に「釜茹で話」の手がかりがありました。

朝鮮労働党機関紙『労働新聞』7月15日付で「リ・ボクニョ」という72歳になる「被害女性」・・・つまり元慰安婦が
証言したものです。(同じ内容が7月17日付、朝鮮中央通信でも伝えられた)
「日帝野獣の罪業を満天下に告発する」と題された長文です。
多分1992年の発表と思われます。

多分この話を元に制作されたのでしょう。

おー

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2005/03/03 21:55 投稿番号: [19985 / 43168]
えらい量&質のレスがいっぱいです。

とりあえず早速、私が読んだ「人間スープ」の本を借りてまいりました。

その部分をこれから書き出してみますね。

日本は

投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2005/03/03 21:27 投稿番号: [19984 / 43168]
第一次世界大戦後の国際連盟で、『人種差別撤廃』を提案したんだよね。
米国大統領のウィルソンの反対で握りつぶされちゃったけど。

有色人種の誰かが白人と戦わなきゃいけなかった。
その運命を日本は背負っていたんでしょうね。

なんとなくそう思います。

昔の日本人の人権意識

投稿者: evildeath_akushi 投稿日時: 2005/03/03 21:24 投稿番号: [19983 / 43168]
> 差別が一切なかったとは言いませんが、
人間として扱わない欧米の搾取政策とは違い、<省略>

確かに、アメリカには南部を中心に黒人お断りのレストランやバスとかがあったり、それを正当化した州法があった。日本では朝鮮人に対しその類の人種差別を正当化する法律はなかったような気がする(不勉強だったら御免)。

でもそれは、肌の色みたいなはっきりした見た目の違いがなかっただけのような気がする。ハンセン病患者に対する日本国のやり口を見ると。

もっとも、朝鮮併合前後、明治の頃、朝鮮半島の開国や近代化が遅れていることに対して伊藤博文や勝海舟レベルの武士階級は「李氏朝鮮の政治が悪いせいであって民族の優劣ではない」という意味のことを明言しているんだよね。3・1独立運動に同情し論壇で発表した文学者も居たはず。

それがいつの間にか消えて、昭和の頃には人種差別が蔓延したのは、世界的に人種差別が常識だったこと、海外から歪んだダーウィニズムが入ってきてしまったことが原因かもしれない・・・あ、うまくまとまらねぇや。

wayayaさん

投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2005/03/03 21:17 投稿番号: [19982 / 43168]
honkyさんの回答の通りです。
私の投稿に一部間違いがあったことはお詫びします。

100万人はウソだとしても、

投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2005/03/03 20:18 投稿番号: [19981 / 43168]
殺人などの凶悪犯罪しまくったのは事実、差別が横行する原因はこのことである、

呉レンジャー

投稿者: hail_mary_0 投稿日時: 2005/03/03 20:17 投稿番号: [19980 / 43168]
が出たので、ちょっと・・・。

環境戦士ゼンタフォース
寒流でつ。
http://www.lares.dti.ne.jp/~mizuo/koreani/zenta_index.htm

スカパーのガイド見てたら何かあったので・・・。
(既出でしたらスマソ)
こーゆーのもあると考えておくべきだったかもしれません。

流れでいくと、昆虫に改造されたイケメンの単車乗りなんかもいるのかしらん?

拿捕事件

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/03/03 20:17 投稿番号: [19979 / 43168]
横からすみません。(bottomさん、失礼します。)

以下の島根県の公式サイトに出ています。

これに従えば、44人は「死傷者」数であり、「死亡者」ではありませんが、由々しき事件ですね。

・・・・・・・・・・・・・

実は竹島問題の発端は、今から三百年前にさかのぼるのです。その間のさまざまな歴史が積み重なり、日本が一九〇五年、竹島を島根県に編入した時点というのは、韓国側から見ると自分たちの領土が奪われた日と映っていたのです。一九四五年に第二次世界大戦が終わり、韓国は解放されます。その時から韓国側には民族感情が高まり、復権運動が始まります。そして当時の李承晩大統領は竹島だけでなく、対馬島もまた我が領土であると盛んに主張し始めるわけです。
  その過程で竹島が大きな問題に発展していくのは、一九五二年四月二十八日に「サンフランシスコ講和条約」が発効し、その講和条約の中で竹島の処遇が大きく変化したことに起因しています。草案の段階では竹島は朝鮮領として記録されていましたが、最終案では日本領となります。つまり条約が発効すると竹島は朝鮮領ではなくなってしまうのです。そうなる前に韓国政府は、李承晩ラインを引いたわけです。事前に予防線を張ったのです。戦後の日韓正常化交渉は、この竹島問題の直後から始まっていきます。それから「日韓基本条約」締結の一九六五年まで十三年、長い交渉が行われていきます。
  その間、韓国は李承晩ラインを盾に何名くらいの日本人を抑留し、日本漁船を拿捕したと思いますか。三、九二九人が抑留され、三二八隻が拿捕されました。その過程で四十四名の方が死傷しています。公海上に引かれた李承晩ラインを根拠に拿捕するのは拉致と同じ状況です。その抑留した人々を韓国側は外交交渉の手段に使いました。もしこれらの人々を返してもらいたかったら、日本は賠償をしなさい、在日韓国人の法的地位を認めなさい、あるいはまた朝鮮半島に残してきた日本人の個人資産をゼロにしなさいという外交交渉です。その外交カードとなったのが竹島問題です。そして、その論拠となっていたのが歴史理解です。その韓国側の歴史理解が十分なものであったのかどうか。これについて今日は皆さんと一緒に考えてみたいと思います。

http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/henkan/08.html

bottomlineshockさん

投稿者: wayaya1919 投稿日時: 2005/03/03 20:08 投稿番号: [19978 / 43168]
お取り込みの途中すみませんが

>1950年代に日本海上の漁船を拿捕して、
数千人を拉致して対馬を寄越せと恫喝、
そして44人を殺害したのも紛れも無い事実。

これって本当ですか?
初めて知りました。

>矛盾

投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2005/03/03 20:03 投稿番号: [19977 / 43168]
『補償』と、いうことは、日本が、悪いという、前提になりますよね。
でも、あなたは、『本当の責任を、調べてから』
と、言っています。
ですから、『本当の責任を、調べていない』のに、『補償すべき』というのは、おかしいですよね?
矛盾しています。

例えば、あなたが、
『本当の、責任を、調べてから、非がある方が、補償すべき』
という主張なら、おかしくないです。

そういうことです。

話が拡散しすぎているかなあ

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/03/03 19:54 投稿番号: [19976 / 43168]
>丸ごと、信じるのも   いけないです
>しかし、一部、あり得ること、。全面に否定   できない
>私は、そういう、意味で   答えました
>honkytonkさんと、私の答えの意味と、解釈が同じでは、ないです

ならば、ですよ、あなたとして未検証のものを、例として挙げる事自体、無意味です。
さもなければ、ある種の意図、乃至は相手を貶める悪意が背後に有ると思われますよ。

「あったかもしれない」程度の話を挙げる事が許されるなら、ワタシも色々と挙げる事ができる。しかし、やりません。
しかも、「あったかもしれない」程度の話を流布すれば、それは名誉毀損です。
「いいかげん」なのです。

>差別は、実際に、同じ日本人でも、外国系は下に見た、
それは、事実としてあります
どんな?? 書面での、証拠?? 、どこにあるか??   それは、手元に無い
しかし、就職差別など、現代にまだあるでしょう、。
無いですか、、私の、親戚は、ありました。

あー、齟齬がありますね。論点が変わっていると言っているのですよ。
差別の話で無いのに、差別の話に持っていったのが、論点逸脱なのです。今は関係ないのです。
その話題でも、別途歓迎しますよ。ただし、「別途」です。

>言葉の取り方で、靖国に、みんなが行くと知っていたが、
行きたがっていたのじゃない、の   ときに、
みんなが、行きたがった   と、俺は言ってない、といって、
そうじゃないと   言葉の説明でわかって、
そのまま、行きたがっていた   わけじゃないといって、
その書き方が、一部と全体の、誤解を招くと話に変えます、。


意味が非常に取りづらいですが、例の、発端がスケルトンちゃんの「ここが日本人の意見だとは思わない」に「全てだとは思わない」の意味を加えるのを忘れた、の関連でしょう?
で、何をおっしゃりたいのか、よく分かりません。
(こちらの勘違いなら以下は無意味ですが)まず、一部を、さも全てであるかのようなレトリックは良くないと申しました。
次に、スケルトンちゃんの文意では、自殺した特攻隊員とか、靖国神社に祀られるのを望まなかった人の存在を強調していたわけですね。
ワタシは、それは完全な例外だと断言するわけです。これについては、ワタシは数年間調べました。(元々は、スケルトンちゃんに近い意見でした。)
どうですかな? あなたのこの部分での意図を、こちらは理解していない可能性がありますが、この段落を書きました。

いずれにせよ、論点が拡散しすぎているし、論理・論証の話の中で、感情論や怨恨の話を出されても、無関係なので、困ります。

そして、「あったかもしれないし、なかったかもしれない」話について、あなたは「日本国家の責任」ともおっしゃるわけ(Msg. 19923)で、これまた困惑の元なのです。

こう言えばどうですか?
「慰安婦釜茹での話をテレビで観た。事実ならば、由々しき大事件だ。これについて詳細な資料を求む」と。
まさか、「そういう事件の話をテレビで観た。事実かもしれないし、事実ではないかもしれない。だが、日本国家の責任だ」では、「?」でしょう。

はい^^;

投稿者: red_rose_bloom2000 投稿日時: 2005/03/03 19:37 投稿番号: [19975 / 43168]
>すいませんが、ご自分以外の引用文は分かるようにしてもらえませんか・・・

>「>」をつけるとか・・・他の人はそうしてます。

急いで、忘れます、、   ごめんなさい、。

ここです、

投稿者: red_rose_bloom2000 投稿日時: 2005/03/03 19:36 投稿番号: [19974 / 43168]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=19960

矛盾

投稿者: red_rose_bloom2000 投稿日時: 2005/03/03 19:35 投稿番号: [19973 / 43168]
そうなるとあなたのこの2つの主張は矛盾になりますね。
補償すべきかどうかは、
『本当の責任を調べてから』ということになりますね。
『あった』という決め付けで補償しろ、と主張するのはおかしい。

決め付けで、補償しろは、おかしいですネ、、
矛盾しましたか???

>全責任を、押し付けるのは   おかしいでしょう、
>事象は、ひとつずつ   本当の責任と   調べてからです

あなたの、このコピー部分の、後ろが切れました
。。ここまでが、日本の責任、韓国国家の落ち度、、と、言う意味を、
書いていましたが、
読んで下さい、、   そして、意味を、取って下さい

red_rose_bloom2000さん

投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2005/03/03 19:11 投稿番号: [19972 / 43168]
回答ありがとうございます。

------------
>全責任を、押し付けるのは   おかしいでしょう、
>事象は、ひとつずつ   本当の責任と   調べてからです

------------

>ドキュメンタリが、全部ではなくても、本当もあった、と   思います。
>その補償は、されるべきです。

------------

そうなるとあなたのこの2つの主張は矛盾になりますね。
補償すべきかどうかは、
『本当の責任を調べてから』ということになりますね。
『あった』という決め付けで補償しろ、と主張するのはおかしい。

>あり得ること

投稿者: doronpa75 投稿日時: 2005/03/03 19:09 投稿番号: [19971 / 43168]
すいませんが、ご自分以外の引用文は分かるようにしてもらえませんか・・・

「>」をつけるとか・・・他の人はそうしてます。

貴方の論法は理解しがたいので、余計に複雑になってしまいます。

腰を折ってすいません。

あり得ること

投稿者: red_rose_bloom2000 投稿日時: 2005/03/03 18:57 投稿番号: [19970 / 43168]
つまり、「普通に考えれば信じ難い話でも、人が言うのだから、可能性もある」と。

そういう事象が、国から、秘密にされて、あることも   可能性です
ですから、ベトナム戦で、韓国軍人が、酷いことをした、という、
投稿が、否定ではない、。
都合が悪くて、秘密もあるだろう   と   言う意味です

まさか、「100万人殺害」なんて荒唐無稽な話、あなた、信じますか??????
まず、詳しく質問しないのですか??????

例えばの、話ですから、。。この場合に、そういう事象を、
最初から、全部を   否定は、できないでしょう??
私は、できません   と、   言う意味です

細かく、つきとめて   いくときに、検証でしょう。

釜茹で?

投稿者: yuukounanteyumenomatayume 投稿日時: 2005/03/03 18:56 投稿番号: [19969 / 43168]
それが嘘だと証明できない(涙)

誰か証明してください。

>>>想像

投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2005/03/03 18:56 投稿番号: [19968 / 43168]
外国系差別はね〜大なり小なりどこの国にもあるからね。

就職差別って日本でのこと?
詳しく聞かないと差別なんだかどうなんだか判断できません。


>差別は、実際に、同じ日本人でも、外国系は下に見た、
それは、事実としてあります
どんな?? 書面での、証拠?? 、どこにあるか??   それは、手元に無い
しかし、就職差別など、現代にまだあるでしょう、。
無いですか、、私の、親戚は、ありました。

全部ではなくても、

投稿者: red_rose_bloom2000 投稿日時: 2005/03/03 18:52 投稿番号: [19967 / 43168]
本当の部分が、あっただろう、と、いう意味です

>>想像

投稿者: red_rose_bloom2000 投稿日時: 2005/03/03 18:50 投稿番号: [19966 / 43168]
という番組を、丸ごと信じているようなものです。(事実、ワタシは子供の頃、そういう番組を信じて、一人でコワくなっていました。w)

丸ごと、信じるのも   いけないです
しかし、一部、あり得ること、。全面に否定   できない
私は、そういう、意味で   答えました
honkytonkさんと、私の答えの意味と、解釈が同じでは、ないです

最初の話題が、「慰安婦の徴募形態について」でしょう? 次が、「テレビ番組で、釜茹でにされた慰安婦の話を観た」でしょう? 次が、「差別意識について」でしょう?


私は、ちゃんと、答えました、、
読んでくれます   しましたか、
慰安婦の、経緯は、こういいました

『日本が 謝罪したのは、従軍慰安婦を   認めたから。
しかし、手違いで、本当は、違った??? 、、   色々。。考えます、^^;
私も、ロムで、考えが、変わるとか、戻るとか、します。。』
『。。悪い日本人か、業者が、女性たちを騙したか、そうでないか
慰安婦になる経緯は、疑わしいものや   色々でも。。
日本の国家が、職業慰安婦の管理を、していなかった、。だから、
現代に、日本の国家に、慰安婦の恥辱の賠償する責任を文句を言うのは、
おかしい、という言い分は、理解しました。。
そして、その点では、同意するように   なります』

差別は、実際に、同じ日本人でも、外国系は下に見た、
それは、事実としてあります
どんな?? 書面での、証拠?? 、どこにあるか??   それは、手元に無い
しかし、就職差別など、現代にまだあるでしょう、。
無いですか、、私の、親戚は、ありました。

どれ一つ結論も出していないまま、話題を逸らしてはいけません。
卑怯者になってはいけませんよ。

逃げることは、していないです、
そして、honkytonkさんも、言いたいと思う、。

言葉の取り方で、靖国に、みんなが行くと知っていたが、
行きたがっていたのじゃない、の   ときに、
みんなが、行きたがった   と、俺は言ってない、といって、
そうじゃないと   言葉の説明でわかって、
そのまま、行きたがっていた   わけじゃないといって、
その書き方が、一部と全体の、誤解を招くと話に変えます、。

>フィルター

投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2005/03/03 18:49 投稿番号: [19965 / 43168]
昔の日本人は

朝鮮人に悪いことをして平気だった・・・

というフィルターでしょう。

>進めるというのは・

投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2005/03/03 18:48 投稿番号: [19964 / 43168]
訂正:勧める

慰安婦をかまゆでにしてスープを

投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2005/03/03 18:46 投稿番号: [19963 / 43168]
他の慰安婦に進めるというのは・・・
日本人の感覚には人肉食べるというのはないし、
(極限状態になると違うらしいけれど)

それに軍律ってあると思う。
焼くな、殺すな、犯すなの三戒があったと聞いています。
(でもこれは中国だけのお話?)

そして戦争中のどの時期で、どの場所だろう・・・国内?海外?・・・と

自分で自分なりの検証は多少働くのです。

矛盾ですなあ

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/03/03 18:41 投稿番号: [19962 / 43168]
>事象は、ひとつずつ   本当の責任と   調べてからです



あなた、何のフィルターも通さずに「釜茹で」の話を信じたじゃありませんか。

そして、bottom氏の架空の話「日本人を100万人殺害した朝鮮人」の話、「そういう話を聞かされたとしたら、その事件はあったかもしれないし、なかったかもしれないと。妄想だとは思わない」と言いましたね。

矛盾ですよ。

だって、あなたは上記の話を「検証せずに、自分の中に取り込んだ」のですから。

つまりこういうことですね?

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/03/03 18:36 投稿番号: [19961 / 43168]
bottom氏の仮定で、そういう「朝鮮人による日本人100万人殺害事件」の話を聞いたとして、「あったかもしれないし、なかったかもしれない」というわけですね?

つまり、「普通に考えれば信じ難い話でも、人が言うのだから、可能性もある」と。

ひょっとして、(間違っていたら指摘して下さい)自説を通したいがために、bottom氏の逆質問にも、上記のようにお答えになったのではありませんか? いや、実は、そういう手を使う韓国人が多いのですよ。ワタシの経験では。(間違いでしたら、すみません。)

まさか、「100万人殺害」なんて荒唐無稽な話、あなた、信じますか??????
まず、詳しく質問しないのですか??????

「検証」をしないのですか?
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