初心者のための日韓議論場
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質問です。
投稿者： tsu_561 投稿日時： 2008/03/09 00:34 投稿番号： [6281 / 7270]
靖国神社には朝鮮の方々も一緒に奉られていると聞いています。
それが事実ならば、朝鮮・韓国の方々には感謝するべきではないでしょうか。
なのに、なぜこんなに朝鮮・韓国に対してひどいことばかりいっているのか、正直疑問です。
太平洋戦争が聖戦なのか侵略戦争なのかわかりません。
でも、その戦争に多くの朝鮮の方も参加した。それを記念するために靖国神社に一緒に合祀した。
ならば、その子孫である朝鮮・韓国の方々にもっと敬意を払うべきではないでしょうか。
皆さんはこの点をいかが思いますか？ぜひご意見を聞かせて下さい。
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です．
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Re: 「東京大空襲」伝えるドラマ
投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/03/08 23:46 投稿番号： [6280 / 7270]
「ドレスデン、運命の日」のパクり？
これは メッセージ 6279 (japanese_chosun さん)への返信です．
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Re: れ: 韓国（近代朝鮮）の哲学
投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2008/03/06 17:53 投稿番号： [6278 / 7270]
これは メッセージ 6276 (red_mangou さん)への返信です．
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Re: 密航朝鮮人
投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2008/03/05 10:24 投稿番号： [6277 / 7270]
上げを兼ね
ＧＤＰが世界で13位、スイスやオランダやなどよりも大きいのに、何故密航するんだ。
生まれながらの犯罪者か。
これは メッセージ 6274 (melancholy_night さん)への返信です．
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れ: 韓国（近代朝鮮）の哲学
投稿者： red_mangou 投稿日時： 2008/03/01 19:22 投稿番号： [6276 / 7270]
＞韓国の哲学者はどんなことを研究してるのかなあ（もしかして「マルクス」ばっかだったりして・・・orz）
これと言ってま新しい研究書を見たことがないですね。「韓国哲学」といのも
「中国の亜流」という気がしますし。京大の小倉さんのが、一番画期的、という
気がします。（私は哲学科の出なので、一応いくつか目を通しています）
これは メッセージ 6275 (usagigamemaimai さん)への返信です．
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韓国（近代朝鮮）の哲学
投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2008/03/01 01:14 投稿番号： [6275 / 7270]
日本では西洋哲学の研究やら西洋の手法での日本の哲学の研究はかなり行われてきたわけですが、
（もちろん西洋からのばかりでなく中国インドからのものも以前から研究されていましたが）
韓国でのこの分野はどんなだったのでしょうね？
併合時代はちょっと置いとくとして・・・）
韓国の哲学者はどんなことを研究してるのかなあ（もしかして「マルクス」ばっかだったりして・・・orz）
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です．
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密航朝鮮人
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2008/02/26 23:34 投稿番号： [6274 / 7270]
これは メッセージ 6273 (toapanlang さん)への返信です．
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Re: アキヒロ姉、「密航船で帰国したニダ！
投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/02/26 22:59 投稿番号： [6273 / 7270]
実に興味深い話ですねぇ。
＞＞キソンさんは密航船に乗らざるをえなかった理由について「韓国と日本を行き来する定期船に乗った場合、日本で築いた全財産が押収される可能性があったから」と説明した。
＞「全」じゃないだろう？
これを言うなら、チョパーリが朝鮮で築いた財産の持ち出し制限についても書けよ。不公平だ。
1945年10月15日付SCAPIN142「引揚送還処理のための地方引揚援護局」の以下の条項によって、一人あたり1,000円を上限とした日本円の持ち出しが許可されています。この制限は海外から引揚げる日本人も同じですので。
f．Currency.
(1)Reception center commanders will permit non-Japaanese-men triates returning to foreign countries to take with them yen currency in amounts not to exceed \ 1,000.00 per person.
(2)Reception center commanders will take up against individual receipt yen currency in excess of \ 1,000.00 per individual and all other currencies and such other items as are enumerated in Memorandum, this headquarters, dated 22 September 1945, Subject, "Control over Exports and Imports of Gold, Silver, Securities and Financial Instruments".
ｆ．通貨と有価証券
（１）地方引揚援護局局長は外国に帰還する非日本人送還者が、1人当たり総計1,000円を上回らない金額の円通貨を持ち出すことを許可する
（２）地方引揚援護局局長は外国に帰還する非日本人送還者から、保管証と引き換えに、1人当たり1,000円を上回る円通貨、その他全ての通貨、有価証券、そして1945年9月22日付SCAPIN44「金、銀の輸出入と有価証券及び金融証書の管理」で列挙されたその他物品を取り上げる
＞＞密航船で故国に帰ってきた李大統領の家族は対馬付近で船が難破したことで全財産を失い、命だけは何とか助かった。 キソンさんは「対馬沖が大阪での追憶をのみ込んだ」と表現した。
＞結果的に、おとなしく公の交換船で帰っていれば、規定どおりの金額は残せたものをな。
人間、欲をかいちゃいかんよ。マジで。
まったくもってそのとおりです。
だいたい、戦時中に米軍がばら撒いた機雷のせいで瀬戸内海航路さえ触雷沈没した民間船(室戸丸)があったんですよ。さらには正規の送還船舶すら博多沖で触雷した事件(10月4日ケガ人無し)もあったくらいなのに。
加えてこの時期の朝鮮への送還は、復員軍人・徴用者・集団移入労務者を優先したものであり、一般在住者は待機を要請されていたんですけどねぇ。
＞李大統領の家族は１９４５年の解放を受け、韓国に帰った。 李大統領の姉イ・キソンさんは「解放後、１０月ごろ、家族は名古屋付近の港から密航船に乗って韓国に帰ってきた」と明らかにした。
ふーむ、名古屋からも密航船が出ていたとは初耳です。おもしろいことを知りました。
なお、この時期の大阪市内とくに港区の弁天埠頭・大正区の境川(大阪ドームの辺り)には、送還を待ったり、密航船に乗り込むために各地から朝鮮人が集まっていたそうです。
これは メッセージ 6272 (honkytonk_2002_x さん)への返信です．
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アキヒロ姉、「密航船で帰国したニダ！」
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2008/02/26 18:31 投稿番号： [6272 / 7270]
これは東亜さんの専門ですなあ。
＞キソンさんは密航船に乗らざるをえなかった理由について「韓国と日本を行き来する定期船に乗った場合、日本で築いた全財産が押収される可能性があったから」と説明した。
「全」じゃないだろう？
これを言うなら、チョパーリが朝鮮で築いた財産の持ち出し制限についても書けよ。不公平だ。
まあ、「イルボンがウリナラで搾取したカネは、没収されて当然ニダ！」ってなるんだろうけどヨ。
＞密航船で故国に帰ってきた李大統領の家族は対馬付近で船が難破したことで全財産を失い、命だけは何とか助かった。 キソンさんは「対馬沖が大阪での追憶をのみ込んだ」と表現した。
結果的に、おとなしく公の交換船で帰っていれば、規定どおりの金額は残せたものをな。
人間、欲をかいちゃいかんよ。マジで。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=96608&servcode=A00§code=A10これは メッセージ 6271 (toapanlang さん)への返信です．
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Re: 朝鮮人強制連行などテーマ 日韓の大学
投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/02/25 19:26 投稿番号： [6271 / 7270]
ネット社会では、あげられた記事の解釈について在日のほとんどは密航者という誤解が通っているように見えますので、少し補足を。
＞終戦後、昭和二十年八月から翌年三月まで、希望者が政府の配船、個別引揚げで合計百四十万人が帰還したほか、
1945年9月1日付の警保局保発甲第3号によって、集団移入労務者の朝鮮人の優先送還が決定され、6日厚生省はそれら集団移入者と徴用者を優先的に送還、一般在住者は待機するよう発表しました。これに従わない一般在住者が送還船舶の出航地である仙崎・博多に殺到して混乱を引き起こしたので、日本政府とGHQは10月15日に一般在住者の仙崎・博多への移動禁止措置をとりました。
そういった混乱はありましたが、46年1月の大阪府知事引継文書や2月2日付の朝日新聞(大阪最終版)『朝鮮人の自由帰国認む』によれば、徴用者・集団移入労務者の優先的送還は1945年中にほぼ完了していたことが分かります。
GHQの把握している統計では、終戦直後から46年3月18日までの間に815,851人が帰国したとあります。
つまり、戦時中に徴用者・労務者として内地に来た者はこの時点でほぼ帰国しており、日本残留を選択して在日になった徴用者出身の在日は245人ということですね。
次に一般在住者ですが、1946年2月18日付SCAPIN746「朝鮮人、中国人、琉球人及び台湾人の登録」によって、内地在住の朝鮮人・中国人・台湾人・琉球人に送還希望の有無を登録するようGHQの指令が出され、それを受けて出された「朝鮮人、中華民国人、本島人及本籍を北緯三十度以南(口之島を含む)の鹿児島県又は沖縄県に有する者登録令」によって3月18日に送還希望についての登録が実施されました。
その結果、在住者646,711人のうち79%にあたる513,900人(北緯38度以北の朝鮮への送還希望者9,701人を含む)が送還を希望すると登録しました。
その登録に基づいて計画送還が実施されましたが、その送還が一応終了した1946年12月31日時点で、計画送還による帰国者は約113,000人であり、646,711−113,000で、少なくとも533,711人が日本に残留していたことになります。
＞北朝鮮へは昭和二十一年三月、連合国の指令に基く北朝鮮引揚計画で三百五十人が帰還するなど、終戦時までに在日していた者のうち七五％が帰還している。
北緯38度以北の朝鮮への送還及び同地区からの日本人引揚については、ソ連との協定が締結されないまま中止されていましたが、46年12月19日にようやく協定が締結され、SCAPIN1421「ソビエト及びソビエト支配下地域からの日本人引揚、及び日本から北緯38度以北の朝鮮への朝鮮人送還」の指示によって47年3月から送還が始まりましたが、前年3月の登録時には9,071人が送還を希望していたにもかかわらず、SCAPIN1421発出後の再調査では送還希望者は1,413人に激減しており、結局送還に参加したのは351人だけでした。あげられている記事では「昭和二十一年三月」となっていますが、これは二十二年の勘違いでしょうね(引用元の記事の時点で勘違いしているようです)。
また、計画送還が終了したにもかかわらず、1947年以降も希望者に対しての送還が行なわれ、50年4月までに16,076人が帰国したので、46年12月31日時点で日本に残っている533,711人からその人数を差し引いた517,635人に密航者(正確な統計は不可能)を加えた数が在日の基礎となります。
＞＞戦時中に徴用労務者としてきた者は二百四十五人にすぎず、現在、日本に居住している者は犯罪者を除き、自由意思によって在留した者である。
＞その犯罪者は殆ど密入国者だ。朝日はその辺ぼやかし、又最後に自由意志で在留と書くことで不法滞在を薄めている。
李ラインのときなどもそうですが、この時期の朝日は韓国相手にはずばずばものを言っています。まぁ北朝鮮賛美の裏返しなのかもしれませんが。
少なくともこの記事から読み取れるのは、在日のほとんどは自分達の意思で日本残留を選択したものだ、というだけのことでしょうね。
これは メッセージ 6269 (kohshien21c さん)への返信です．
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Re: 朝鮮人強制連行などテーマ 日韓の大学
投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/02/25 15:28 投稿番号： [6270 / 7270]
>＞強制連行された朝鮮人は、何で戦争が終わったのに家族や友人の待つ故郷に帰らないの？
>
> 朝鮮人が薄情だからニダ。
そうですね。
母の実家の近所には終戦まで朝鮮人が住んでいて、飲み屋をやってたそうですが、日本が戦争に負けたので、箪笥や布団等の家財を日本人に売って帰ったそうです。
自分の身近に実例があるくらいなので、日本中には、もっと多くの同様な例があり、記憶している方もいると思います。
自由意志で日本に来て生活基盤があるのに帰った人が居る一方で、強制連行で来て、戦時中は炭坑や工場で働かされて、生活基盤ができる訳が無いし、そんな状態でできた生活基盤が大切で帰らないなら
薄
情
と言う事になりますね。
これは メッセージ 6269 (kohshien21c さん)への返信です．
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Re: 朝鮮人強制連行などテーマ 日韓の大学
投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2008/02/25 15:02 投稿番号： [6269 / 7270]
＞強制連行された朝鮮人は、何で戦争が終わったのに家族や友人の待つ故郷に帰らないの？
朝鮮人が薄情だからニダ。
コピペですが、
一、戦前（昭和十四年）に日本内地に住んでいた朝鮮人は約百万人で、終戦直前（昭和二十年）には約二百万人となった。増加した百万人のうち、七十万人は自分から進んで内地に職を求めてきた個別渡航者と、その間の出生によるものである。残りの三十万人は大部分、工鉱業、土木事業の募集に応じてきた者で、戦時中の国民徴用令による徴用労務者はごく少数である。また、国民徴用令は日本内地では昭和十四年七月に実施されたが、朝鮮への適用はさしひかえ昭和十九年九月に実施されており、朝鮮人徴用労務者が導入されたのは、翌年三月の下関〜釜山間の運航が止るまでのわずか七カ月間であった。
一、終戦後、昭和二十年八月から翌年三月まで、希望者が政府の配船、個別引揚げで合計百四十万人が帰還したほか、北朝鮮へは昭和二十一年三月、連合国の指令に基く北朝鮮引揚計画で三百五十人が帰還するなど、終戦時までに在日していた者のうち七五％が帰還している。戦時中に来日した労務者、復員軍人、軍属などは日本内地になじみが薄いため終戦後、残留した者はごく少数である。現在、登録されている在日朝鮮人は総計六十一万人で、関係各省で来日の事情を調査した結果、戦時中に徴用労務者としてきた者は二百四十五人にすぎず、現在、日本に居住している者は犯罪者を除き、自由意思によって在留した者である〉（「朝日新聞」一九五九年七月一三日付）
＞戦時中に徴用労務者としてきた者は二百四十五人にすぎず、現在、日本に居住している者は犯罪者を除き、自由意思によって在留した者である。
その犯罪者は殆ど密入国者だ。朝日はその辺ぼやかし、又最後に自由意志で在留と書くことで不法滞在を薄めている。
これは メッセージ 6268 (non_dire_sciocchezze さん)への返信です．
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Re: 朝鮮人強制連行などテーマ 日韓の大学
投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/02/25 13:59 投稿番号： [6268 / 7270]
強制連行された朝鮮人は、何で戦争が終わったのに家族や友人の待つ故郷に帰らないの？
これは メッセージ 6267 (japanese_chosun さん)への返信です．
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朝鮮人強制連行などテーマ 日韓の大学生
投稿者： japanese_chosun 投稿日時： 2008/02/25 13:16 投稿番号： [6267 / 7270]
田川など視察
日本と韓国、在日韓国人の大学生が、両国間の歴史を今に伝える遺構や施設を見学し、意見交換する「東アジア大学生平和・人権キャンプ」が２１日、福岡県田川市伊田の市石炭・歴史博物館などであった。日本の６大学、韓国の九大学から、計６０人が参加。筑豊炭田における強制連行や強制労働をテーマに、田川地区を視察した。
この日は、日本キリスト教団福吉伝道所の犬養光博牧師（６８）＝同県福智町神崎＝が一行を案内。同博物館で筑豊の炭鉱を描いた記録絵師山本作兵衛氏（１８９２−１９８４）の作品などを見た後、韓国人徴用犠牲者慰霊碑で黙とうをささげた。
その後、一行は、同県添田町庄の朝鮮人無縁墓地とされる「日向墓地」に移動。墓前で、犬養牧師が筑豊炭田で過酷な労働を強いられた朝鮮人の詩「オモニ
あいたい」を朗読した。
犬養牧師は「歴史を学ぶのは難しいが、何が真実かを見極めてほしい。間違っていたら改めながら、次に進めばいい」と訴えた。立命館アジア太平洋大学（大分県別府市）２回生の尹秀娟（ユンスヨン）さん（２１）は「想像を絶する実態を知り、日韓関係を学ぶ上で貴重な経験となった」と感想。同大一回生の田中友二さん（１９）は「日本と韓国、在日韓国人の学生が気負うことなく、互いに知識を補い歴史を学んでいければいい」と話していた。
http://www.nishinippon.co.jp/news/World/Asia/hangryu/report/index.html
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れ: 日韓関係「さらに良くする」＝首相
投稿者： red_mangou 投稿日時： 2008/02/22 13:22 投稿番号： [6266 / 7270]
＞（両国関係は）今までも良かったが、さらに良くすることが大事だ。
反日教育で、関係悪化を図ってるのは、どこだ？？？
kiyoaklとジャパチョンは、来るな。
これは メッセージ 6265 (japanese_chosun さん)への返信です．
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日韓関係の強化で一致
投稿者： japanese_chosun 投稿日時： 2008/02/21 22:26 投稿番号： [6264 / 7270]
小沢氏「在日韓国人の地方参政権付与に努力」
【ソウル＝久保田るり子】韓国を訪問中の小沢一郎・民主党代表は２１日、ソウル市内で李明博次期大統領と会談し、日韓関係を強化していくことで一致した。李氏は在日韓国人への地方参政権付与の実現を要請、小沢氏は「実現に向け努力したい」と応じた。
小沢氏は会談後、記者団に、「両国の信頼関係構築にはまず、日本側が事実として動く必要がある。個人的にはなるべく早く参政権を国会で通したいと思っている」と述べた。民主党内に在日韓国人への地方参政権の付与に推進、慎重の両論があることについて、「いろんな意見があるのは当然だ。まず議論することが必要」と述べ、党内協議を進めていく意向を示した。
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/080221/kor0802211923008-n1.htm
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Re: 儒教の教え「身体髪膚〜」
投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/02/21 02:45 投稿番号： [6263 / 7270]
＞となると、「親からもらった身体に不満を示すことになるので
親の前では眼鏡をはずす」という習慣はかなり昔の話というわけですね。
（眼鏡ごときでこうなら美容整形はどうなんだ？って考えたのもあるんで）
いえいえ。「メガネ＝老眼鏡」つまりメガネは年長者の象徴なのですよ(老眼鏡でなくても)。
ゆえに、親の前でメガネを着用するのは年長者じみた長幼の序をわきまえない「不遜な行為」というわけで、親の前ではメガネを外すということです。
この習慣は割りと最近まで遵守されてはいたと思いますが。
これは メッセージ 6262 (usagigamemaimai さん)への返信です．
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Re: 儒教の教え「身体髪膚〜」
投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2008/02/21 02:38 投稿番号： [6262 / 7270]
＞整形手術はプラス方向にメスを入れることであり
＞負傷による欠損すなわちマイナス方向の改変ではないからオッケー
なるほどそういう解釈ならわかりやすいです。ありがとうございます。
となると、「親からもらった身体に不満を示すことになるので
親の前では眼鏡をはずす」という習慣はかなり昔の話というわけですね。
（眼鏡ごときでこうなら美容整形はどうなんだ？って考えたのもあるんで）
これは メッセージ 6261 (toapanlang さん)への返信です．
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Re: 儒教の教え「身体髪膚〜」
投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/02/21 02:08 投稿番号： [6261 / 7270]
＞で、この「〜敢えて毀傷せざるは孝の始め也」と
＞どう「折合い」をつけて美容整形が（日本と比べて）盛んなのか・・・
？？？
ああ、これは一時期私もいろいろ考えていた話です。
一応の結論としましては、「身体髪膚受之父母不敢毀傷孝之始也」とは、父母から頂いた身体を、戦闘や事故などによって尋常ならざるかたちにしないことが孝行の基本である、という解釈であって、整形手術はプラス方向にメスを入れることであり、負傷による欠損すなわちマイナス方向の改変ではないからオッケー、という解釈ではないかと。
これは メッセージ 6258 (usagigamemaimai さん)への返信です．
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Re: 儒教の教え「身体髪膚〜」
投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2008/02/21 01:55 投稿番号： [6260 / 7270]
＞お久しぶりでございますぅ。
こちらもご無沙汰しておりまして
ｍ（_
_）ｍ
＞「可愛い」とか「きれい」の範囲が広かったように思います。
顔の種類が多いせいもあるかもしれんですね。（当地は人口のわりには顔の種類が多様で・・・＾＾）
以前、山陽方面の友人の結婚式に行った兄貴の感想では、「俺等（の顔）なんかまるっきり『外人』だぜ」でござんしたｗ
（もちろん「イケ面」の意味ではござんせん）
＞手っ取り早く自分の利益に結びつくことに対し機敏だと思いますので
あ、宗教も「現世利益」っぽいのが多い傾向だそうですもんね〜orz
＞皆同じ顔に作り変えたいかもしれませんねぇ。（ちと、怖い・・・）
「流行の顔」がすたれたらまた作り変えて〜ってなこともありそうな・・orz
向こうで美容整形が一般的になり始めたのがいつごろからの事なのかわかりませんが、
あの手の「改造」は５〜１０年位毎に「メンテナンス」をしないと、ちょっとどころでなく怖いことになるですが、
メンテナンス時期に資金がなかったら〜なんてことを考える人は・・・まあ、美容整形などしないでしょうねえ。
これは メッセージ 6259 (pretzs002 さん)への返信です．
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Re: 儒教の教え「身体髪膚〜」
投稿者： pretzs002 投稿日時： 2008/02/19 12:01 投稿番号： [6259 / 7270]
兎亀さん、お久しぶりでございますぅ。
＞どう「折合い」をつけて美容整形が（日本と比べて）盛んなのか・・・
？？？
それは、昔とは状況が変わっているということにつきると思うのですが。（笑）
逆に考えて、美容整形みたいなものが昔あったとしたらどうでしょう。
見てくれを良くし、それが自分の幸せに繋がると考えれば、結構抵抗なく受け入れていた気もします。
「断髪令」も、それによるメリットがあったのなら、状況は変わっていたかも。
手っ取り早く自分の利益に結びつくことに対し機敏だと思いますので。
それから右に倣えの国民性もありそうです、
今では、小顔でパッチリ二重の目がトレンディ（古い・・・orz）なら、皆同じ顔に作り変えたいかもしれませんねぇ。
（ちと、怖い・・・）
たしか、日本人は「可愛い」とか「きれい」の範囲が広かったように思います。
まぁ、人それぞれ好みはいろいろというところでしょうか。
外面、外見からの評価があまりにも重要視される現在のあちらの風潮を、お気の毒と思いますけどね。
これは メッセージ 6258 (usagigamemaimai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/6259.html
儒教の教え「身体髪膚〜」
投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2008/02/19 10:53 投稿番号： [6258 / 7270]
「身体髪膚
受之父母
不敢毀傷
孝之始也」
儒教の教えというと↑これが頭に浮かぶわけですが・・・
で、この「〜敢えて毀傷せざるは孝の始め也」と
どう「折合い」をつけて美容整形が（日本と比べて）盛んなのか・・・
？？？
いくら考えても解けない疑問なのであります。
↓このコラムによれば、昔は断髪令でさえ反乱が起きて撤回したそうで・・
http://hokkaido.nikkansports.com/news/p-hn-tp2-20071005-265839.html＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜連載・水野俊平の韓流おもしろ雑学＞
〜略〜
今から１００年以上前、朝鮮王朝の末期に「断髪令」というおふれが出たことがありました。当時の朝鮮の男性は頭にまげを結っていたのですが、これを切って洋風の髪形にしろというおふれでした。これに民衆が激しく反発して反乱まで起こり、結局、断髪令は撤回されてしまうのです。どうして民衆が断髪令に反対したのかというと、これは儒教の教えに反するものだからです。儒教の経典の１つである「孝経」には「身体髪膚／受之父母／不敢毀傷／孝之始也」（体と髪と皮膚は両親からもらったものだから、あえて傷つけないのが親孝行の始まりだ）という一節があります。親からいただいた毛なんだから粗末にしてはならないということです〜後略〜
◆水野俊平（みずの・しゅんぺい）
１９６８年（昭和４３）１月５日生まれ、室蘭出身。北海商科大教授。登別南高（現登別青嶺高）−天理大朝鮮語学科。９０年に渡韓し、全南大大学院国語国文学科博士課程修了後、同大の日本語講師に。０５年帰国、現在は札幌在住。
［2007年10月5日10時45分
紙面から］
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日韓１４大現場に学ぶ
投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2008/02/16 20:11 投稿番号： [6257 / 7270]
またあれか？
「俺、被害者。お前加害者」ってやるわけ？
相変わらず、プライドのねえ負け犬どもだなあ（笑）
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日韓１４大現場に学ぶ
強制連行、朝鮮出兵…
２０日から平和・人権キャンプ
北九州や飯塚訪問へ
日本と韓国の大学生が両国間の歴史や交流を伝える遺構、施設を一緒に訪れながら意見を交わす「東アジア大学生平和・人権キャンプ」が、２０日から２５日まで福岡、佐賀、長崎３県で開かれる。九州で初の開催となる今回は、朝鮮人強制連行など“負の歴史”に光を当てる。関係者は「海峡を挟んで朝鮮半島と深い結び付きがある九州の現場に学び、新しい日韓関係をつくり出す契機にしたい」と意欲を示している。
同キャンプは立命館大（京都市）や韓国のソウル大（ソウル市）、全南大（光州市）などが中心となり、２００２年から日韓で交互に開催。１２回目の今回は立命館アジア太平洋大（ＡＰＵ、大分県別府市）の学生たちが主催し、北九州市立大を含む１４大学の６４人が参加する。
日本の国策の下、朝鮮半島出身者が被った強制連行・強制労働問題がメーンテーマ。２１日には、福岡県の筑豊炭鉱をはじめ、全国の連行の実態を記録した写真約４５０点を展示する北九州市小倉北区の在日人権資料センターや、犠牲者を追悼する同県飯塚市の無窮花（ムグンファ）堂を視察する。
同センターでは、写真の提供者で、この問題を３０年以上取材している作家林えいだい氏（７４）＝同県田川市＝から話を聞く。「日本国内に強制連行を否定する動きがある。何が歴史の実相なのかを若い目で見極めてほしい」。林氏は出会いを心待ちにしている。
一行は、九州朝鮮中高級学校（北九州市八幡西区、２２日）▽朝鮮人被爆者問題の掘り起こしに努めた故岡正治牧師の活動を紹介する「岡まさはる記念長崎平和資料館」（長崎市、２３日）▽豊臣秀吉による朝鮮出兵の拠点となった名護屋城跡（佐賀県唐津市、２４日）‐なども訪問。同宿し、視察の感想や今後の日韓関係を見据えた意見をぶつけ合う。
実行委員会代表のＡＰＵ２年、有馬理紗さん（２０）は「自分にない考えを互いに吸収し、日韓の溝を少しでも埋めるよう行動を始めるきっかけにしたい」と話している。
＝2008/02/16付 西日本新聞夕刊＝
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Re: あげ ついでにねた
投稿者： koshien21c 投稿日時： 2008/02/13 12:56 投稿番号： [6256 / 7270]
＞どこからどう見てもフランス製です。ありがとうございました。
韓国で造られたニセブランド品のタッグですね。
一目でニセ物と、日本人なら分かります。笑
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あげ ついでにねた
投稿者： sonoba_kagiri 投稿日時： 2008/02/13 01:43 投稿番号： [6255 / 7270]
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Re: 「朝鮮軍と仏・米軍の戦いの実相」そ
投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2008/02/07 00:36 投稿番号： [6254 / 7270]
＞しかし、自主的に何かを為すことなんてなかったわけですよ
なにか、「思想」とか「哲学」の体系みたいなものが邪魔したんでしょうかね？
「経典」に載っていないことが現実に起きた場合の対処ってのはその経典に忠実であろうとするところほど対処がおろそかになりそうです。
＞〜分断しているが故に、期せずして日中露の緩衝地帯になるくらいじゃないかと
・・・・各国から援助を引き出すには有利かも？？？
よほどうまく立ち回らないと「吸収」でしょうけど＾＾
（まあ、吸収を望む国があるかは別ですが）
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Re: 「朝鮮軍と仏・米軍の戦いの実相」そ
投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/02/06 23:38 投稿番号： [6253 / 7270]
＞一応は根拠のある自信ではあったわけではありますが・・・
このことで、19世紀のこの時期に開国・近代化が日本より30年近く遅くなったというのはかなりの不運なのでしょう
いやぁ、「不運」とは言えますまい。アヘン戦争など宗主国である清の惨状については、日本以上に多くの情報を収集できる位置にいたわけですし(なんたって属国筆頭ですから)。しかし、自主的に何かを為すことなんてなかったわけですよ。
もっとも、日本のように西欧的な近代化を可能にする社会的な資本や技術、人々の教育水準や思考の蓄積といった「基礎体力」も皆無でしたが。ま、この点については日本が特殊すぎるのかもしれませんが。
アメリカとの開国条約締結時も清国のご指導・監督をいただいて、かたちだけ「自主国家」として条約を締結(しかも、アメリカは清と朝鮮の宗主国属国関係にはツッコミ無しよと明記)しましたしねぇ。
その後も、宮廷では各派閥が互いの利益のために清・日本・ロシア派として党争しまくっているし、わがままな高宗と酷い時は日替わり状態の各派閥政権は改革をグデグデにするし…
＞まあ、先のことはわかりませんが、「分断国家」であることが有利に働くなんてことも将来起こらないとも限らないかな？なんぞとふと思ったです。
うーん。
哀れな悲劇の分断国家でござい、と憐憫を乞う程度じゃないんですかネェ。
あるいは分断しているが故に、期せずして日中露の緩衝地帯になるくらいじゃないかと。
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Re: 韓国における漢字
投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/02/01 20:20 投稿番号： [6252 / 7270]
私は手元にある韓国の漢字字典を引いてピックアップしていたのですが、これは便利ですね。
「タプ(水の下に田)」は水田のことですが、総督府の土地関係の史料でも頻出する字ですね。
「トル(石の下に乙)」ですが、朝鮮には男性の命名時に、五行（木・火・土・金・水）の要素を含む字を世代ごとの共通字として順番につけてゆく「行列字(｢まわる文字:トルリムチャ)」というルールがあるのですが、『ソウル城下に漢江は流れる
朝鮮風俗史夜話』(林鐘国
平凡社)によると、この「トル」という字は、このルール内では使用されない字であり、奴隷のような賤しい身分につけられる名前・字であるらしいです。丙子胡乱(1636･37)時、奴隷でしたが、清軍の捕虜になり通訳として採用された「金トル屎」という人物もいました。
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Re: 初心者のための日韓議論場
投稿者： age_man_2008 投稿日時： 2008/01/28 18:41 投稿番号： [6251 / 7270]
age
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韓国における漢字
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2008/01/22 08:06 投稿番号： [6250 / 7270]
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Re: 漢韓大辞典、全巻刊行
投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2008/01/22 02:40 投稿番号： [6249 / 7270]
＞…どうもそういう「予感」がしてなりませんネェ。
まあ、出版されないよりは・・・＾＾
ところで、大漢和辞典には（漢和なんで当然ですけど）国字は載せてないと聞いていますが、
韓国には日本の国字に相当する韓製（新羅製、高麗製、朝鮮製）文字はあるのでしょうか？
（もしあればどんな種類の字が作られたのか面白そうです。）
これは メッセージ 6248 (toapanlang さん)への返信です．
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Re: 漢韓大辞典、全巻刊行
投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/01/21 17:07 投稿番号： [6248 / 7270]
＞実物を見てみないと判らないですが六法とおなじく大半は諸橋と本家筋のものの翻訳？
…どうもそういう「予感」がしてなりませんネェ。
どうせなら、将来に備えて簡体字も収録すればいいのに。
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日韓歴史認識隔たり学ぼう
投稿者： japanese_chosun 投稿日時： 2008/01/16 23:40 投稿番号： [6247 / 7270]
「センセイ、ハタアル？」が新版
日本と韓国の小学六年向け社会科教科書を比較して、歴史認識の隔たりを分かりやすく示した長崎市滑石三丁目の元小学校教諭、山川剛さん（71）の著書「センセイ、ハタ
アル？」の新版がこのほど海鳥社から発刊された。韓国の二〇〇七年版教科書を追加、民主化進展に伴う変化も紹介。韓国交流や平和教育に関心を持つ母子・教師にとって、長崎発の身近な読本となりそうだ。
「センセイ、（韓国の）ハタ
アル？」。被爆者として長年平和教育に打ち込んでいた山川さんが韓国の歴史教科書に目を向けたのは、父親の転勤で長崎に来た韓国人児童、チョン・ジンソク君のおかげだった。
一九九四年、四年生のクラスのチョン君が発した質問をきっかけに、運動会で飾る万国旗に韓国国旗の「太極旗」がないことに気付いた。やがて韓国の小学生が歴史教科書で日本についてどう学んでいるか興味を抱き、六年向け九四年版社会科教科書とその資料編を取り寄せ、研究を始めた。
日本で「韓国併合」とされる項目では教科書十六ページ、資料編十ページにわたり日本の侵略と、国の主権を守り独立するための戦いなどが詳しくつづられていた。長崎市教委採用の六年社会科教科書では、同項目の記述は八行。出来事を並べただけの対照的な内容だった。
山川さんは九四年版教科書の「韓国併合」部分をチョン君の父親の協力で日本語に訳し、クラスの子どもたちの率直な感想も入れ二〇〇一年、初版を出した。帰国したチョン君を母子で韓国に訪ねた旅行記もあり、反響を呼んだ。
新版で加えた〇七年版を九四年版と比較すると、伊藤博文を殺害した抗日民族運動家・安重根は年表で見られるだけに。逆に日本の侵略を訴えるためオランダに派遣された「ハーグ特使」、一九一九年の三・一運動で独立万歳を叫んで捕らえられた柳寛順などが新たに登場しているという。
山川さんは「二十年前は被害が強調されてきたが、民族が苦難や危機をどう乗り越えたかに焦点を当てるようになったのでは」という韓国の知人の見方を引用し、民主化が深まる韓国社会の変化も読み取る。
「日本の教科書の『韓国併合』では一滴の血も、一人の命も失われていないので事実を読み取ることができない。現場の先生に韓国の〇七年版教科書を読んでほしい」と願う山川さん。「韓国の子どもが学んでいる民族の歴史を私たちも知ることです。それは多分、私たちを映す鏡になるでしょう」と結ぶ。
Ａ６判百六ページ。千円。山川さんの連絡先は（電０９５・８５６・４５５３）。
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20080116/09.shtml
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Re: 漢韓大辞典、全巻刊行
投稿者： hisatukai 投稿日時： 2008/01/13 12:26 投稿番号： [6246 / 7270]
＞実物を見てみないと判らないですが六法とおなじく大半は諸橋と本家筋のものの翻訳？
実物は寝具売り場で、枕の特売日に客寄せ商品として販売されることに１票。
これは メッセージ 6245 (qitiandashen03 さん)への返信です．
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Re: 漢韓大辞典、全巻刊行
投稿者： qitiandashen03 投稿日時： 2008/01/12 05:02 投稿番号： [6245 / 7270]
>諸橋は1960年に漢字4万9000字と語彙40万語「大漢和辞典」
>漢字5万6000字と語彙37万語を収録した「漢語大詞典」
>この辞書には漢字6万字と、語彙50万語が収められている「漢韓大辞典」
総本家より４０００字も多いというのは異字体とか地域もしくは時代限定のものをより多く集めたことなんでしょうか。○の異字体は○○で出典は○○で済みそうですが。ただ収録数だけを誇るための壮大な徒労のような。
実物を見てみないと判らないですが六法とおなじく大半は諸橋と本家筋のものの翻訳？
これは メッセージ 6244 (usagigamemaimai さん)への返信です．
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漢韓大辞典、全巻刊行
投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2008/01/12 02:50 投稿番号： [6244 / 7270]
萬物相、あの大漢和辞典のエピソードもちゃんと載せてました＾＾
↓「【萬物相】漢韓大辞典」
http://www.chosunonline.com/article/20080110000070＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
1943年、漢学者の諸橋轍次が製作した「大漢和辞典」の第1巻が出版され、大きな話題となった。古代から近代までの漢字と熟語の解釈や出典、用例を収録するという膨大な作業に一人で取り組んだ諸橋の挑戦は、多くの人を驚かせた。諸橋は1960年に漢字4万9000字と語彙40万語を収録した全13巻の辞書を完成させ、日本政府から文化勲章、中国政府から学術褒賞が授与された。
諸橋が「大漢和辞典」の編さん作業を行っていた1945年、東京大空襲によって組み上がっていた活字がすべて溶けてしまったことがあった。それでも挫折することなく作業をやり遂げることができたのは、それだけ学者や出版人としての強い執念を持っていたからだ。だが、諸橋はあまりにも目を酷使したため、右目の視力を失い、左目も拡大鏡を使わなければ字を読むこともできないほど弱ってしまった。諸橋に辞書の出版を持ちかけた大修館の鈴木一平も、この辞書の編さんに社運を賭けていた。予想以上に多くの作業が必要となったため、実子らの学業を中断させ、作業に従事させたほどだった。
「大漢和辞典」は漢字文化圏の宗主国を自負していた中国に大きな衝撃を与えた。まず台湾で学術院の主幹による辞書の編さん作業が始まり、1962年に漢字5万字と語彙40万語を収録した「中文大辞典」全10巻が刊行された。中国では1975年に6つの省・市から学者420人を動員する人海戦術を通じた作業が始まり、1994年に漢字5万6000字と語彙37万語を収録した「漢語大詞典」全13巻が出版された。
韓国では檀国大東洋学研究所が1978年に「漢韓大辞典」の編さん作業に着手した。学界の重鎮だった一石・李熙昇（イ・ヒスン）が初代所長として指揮を執り、21年後の1999年に第1巻を発表、昨年までに計12巻を刊行した。そして作業開始から30年後の今年、3巻を追加し、遂に全15巻として完成することが決まった。この辞書には漢字6万字と、語彙50万語が収められている。こうして世界最大の漢字辞典が、韓国で誕生することになった。
辞書の出版はその国の文化水準を反映する重要な事業だ。そしてその事業の裏には、辞書に人生を賭けて取り組む人々の存在がある。例えば英語圏最大の辞書「オックスフォード英語辞典（OED）」は、36年をこの辞書の編さんに捧げた初代編集者ジェームス・マレーをはじめとする関係者らによる努力の賜物だ。韓国の「漢韓大辞典」にも何十年をこの事業に没頭してきた専門家らの努力の結晶だ。ただ予算や人材面の制約により、最後の作業がやや駆け足で行われた点が惜しまれる。もともと辞書とは絶えず改訂され、補充されるものだ。「漢韓大辞典」の完結もまた、終わりではなく始まりに過ぎない。
李先敏（イ・ソンミン）論説委員
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＞もともと辞書とは絶えず改訂され、補充されるものだ。「漢韓大辞典」の完結もまた、終わりではなく始まりに過ぎない。
「大漢和辞典」も初版から20年以上かけて修訂版を刊行してますから、「漢韓〜」も頑張ってほしいです。
この辞典、個人だと韓国より日本のほうが買う人が多そうな気がなんとなくするです＾＾
（韓流コーナーなんかで現物観れんかなあ〜
ま、無理ですね
笑）
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Re: 「朝鮮軍と仏・米軍の戦いの実相」そ
投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2008/01/12 02:20 投稿番号： [6243 / 7270]
＞本格的なものではない局地戦とはいえ撃退してしまい、妙な自信をつけてしまったってことですよねぇ。
一応は根拠のある自信ではあったわけではありますが・・・
このことで、19世紀のこの時期に開国・近代化が日本より30年近く遅くなったというのはかなりの不運なのでしょう
西欧列強といえども、日本が開国した1850年代にはまだ第二次産業革命は始まってなかったわけで、
明治維新の頃でも西欧の近代重工業はまだ初期段階だったそうで（日本はギリギリ「すべり込みセーフ！」だったのかな？）
日本は攘夷に失敗したわけではありますが、後の歴史を思うと何が幸運になるかはわからないものでありますね（「塞翁が馬」でしたっけ？）
まあ、先のことはわかりませんが、「分断国家」であることが有利に働くなんてことも将来起こらないとも限らないかな？なんぞとふと思ったです。
これは メッセージ 6242 (toapanlang さん)への返信です．
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Re: 「朝鮮軍と仏・米軍の戦いの実相」そ
投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/01/06 21:16 投稿番号： [6242 / 7270]
＞これで一応の「落着」ということに〜なるかしらん？（「宿題」も三年越しとなると・・・いやはや;＾＾）
まずは「落着」おめでとうございます。
＞単に当時の列強の戦艦外交に不便な地理的条件で守る側に極めて有利だったってことのようです。
↓この著者によれば、それで攘夷が成功したのが近代における朝鮮の不運のはじまりだったのではないかとのことです（まだ拾い読みですが＾＾）
まぁ、江戸幕府と違ってアヘン戦争など列強についての情報を知らないがゆえ（いわば怖いもの知らず）に、戦うという選択肢を選択して、本格的なものではない局地戦とはいえ撃退してしまい、妙な自信をつけてしまったってことですよねぇ。
これは メッセージ 6210 (usagigamemaimai さん)への返信です．
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