初心者のための日韓議論場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

日韓関係の強化で一致

投稿者： japanese_chosun 投稿日時： 2008/02/21 22:26 投稿番号： [6264 / 7270]

　小沢氏「在日韓国人の地方参政権付与に努力」

　【ソウル＝久保田るり子】韓国を訪問中の小沢一郎・民主党代表は２１日、ソウル市内で李明博次期大統領と会談し、日韓関係を強化していくことで一致した。李氏は在日韓国人への地方参政権付与の実現を要請、小沢氏は「実現に向け努力したい」と応じた。

　小沢氏は会談後、記者団に、「両国の信頼関係構築にはまず、日本側が事実として動く必要がある。個人的にはなるべく早く参政権を国会で通したいと思っている」と述べた。民主党内に在日韓国人への地方参政権の付与に推進、慎重の両論があることについて、「いろんな意見があるのは当然だ。まず議論することが必要」と述べ、党内協議を進めていく意向を示した。

http://sankei.jp.msn.com/world/korea/080221/kor0802211923008-n1.htm

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Re: 　儒教の教え「身体髪膚〜」

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/02/21 02:45 投稿番号： [6263 / 7270]

＞となると、「親からもらった身体に不満を示すことになるので
　親の前では眼鏡をはずす」という習慣はかなり昔の話というわけですね。
　（眼鏡ごときでこうなら美容整形はどうなんだ？って考えたのもあるんで）

いえいえ。「メガネ＝老眼鏡」つまりメガネは年長者の象徴なのですよ(老眼鏡でなくても)。
ゆえに、親の前でメガネを着用するのは年長者じみた長幼の序をわきまえない「不遜な行為」というわけで、親の前ではメガネを外すということです。
この習慣は割りと最近まで遵守されてはいたと思いますが。

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Re: 　儒教の教え「身体髪膚〜」

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2008/02/21 02:38 投稿番号： [6262 / 7270]

　＞整形手術はプラス方向にメスを入れることであり
　＞負傷による欠損すなわちマイナス方向の改変ではないからオッケー

　なるほどそういう解釈ならわかりやすいです。ありがとうございます。

　となると、「親からもらった身体に不満を示すことになるので
　親の前では眼鏡をはずす」という習慣はかなり昔の話というわけですね。
　（眼鏡ごときでこうなら美容整形はどうなんだ？って考えたのもあるんで）

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Re: 　儒教の教え「身体髪膚〜」

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/02/21 02:08 投稿番号： [6261 / 7270]

＞で、この「〜敢えて毀傷せざるは孝の始め也」と

＞どう「折合い」をつけて美容整形が（日本と比べて）盛んなのか・・・
？？？

ああ、これは一時期私もいろいろ考えていた話です。
一応の結論としましては、「身体髪膚受之父母不敢毀傷孝之始也」とは、父母から頂いた身体を、戦闘や事故などによって尋常ならざるかたちにしないことが孝行の基本である、という解釈であって、整形手術はプラス方向にメスを入れることであり、負傷による欠損すなわちマイナス方向の改変ではないからオッケー、という解釈ではないかと。

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Re: 　儒教の教え「身体髪膚〜」

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2008/02/21 01:55 投稿番号： [6260 / 7270]

　＞お久しぶりでございますぅ。

　こちらもご無沙汰しておりまして　ｍ（_ 　 _）ｍ

　＞「可愛い」とか「きれい」の範囲が広かったように思います。

　顔の種類が多いせいもあるかもしれんですね。（当地は人口のわりには顔の種類が多様で・・・＾＾）

　以前、山陽方面の友人の結婚式に行った兄貴の感想では、「俺等（の顔）なんかまるっきり『外人』だぜ」でござんしたｗ
（もちろん「イケ面」の意味ではござんせん）

　＞手っ取り早く自分の利益に結びつくことに対し機敏だと思いますので

　あ、宗教も「現世利益」っぽいのが多い傾向だそうですもんね〜orz

　＞皆同じ顔に作り変えたいかもしれませんねぇ。（ちと、怖い・・・）

　「流行の顔」がすたれたらまた作り変えて〜ってなこともありそうな・・orz

　向こうで美容整形が一般的になり始めたのがいつごろからの事なのかわかりませんが、
　あの手の「改造」は５〜１０年位毎に「メンテナンス」をしないと、ちょっとどころでなく怖いことになるですが、
　メンテナンス時期に資金がなかったら〜なんてことを考える人は・・・まあ、美容整形などしないでしょうねえ。

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Re: 　儒教の教え「身体髪膚〜」

投稿者： pretzs002 投稿日時： 2008/02/19 12:01 投稿番号： [6259 / 7270]

兎亀さん、お久しぶりでございますぅ。

＞どう「折合い」をつけて美容整形が（日本と比べて）盛んなのか・・・
？？？

それは、昔とは状況が変わっているということにつきると思うのですが。（笑）

逆に考えて、美容整形みたいなものが昔あったとしたらどうでしょう。
見てくれを良くし、それが自分の幸せに繋がると考えれば、結構抵抗なく受け入れていた気もします。

「断髪令」も、それによるメリットがあったのなら、状況は変わっていたかも。
手っ取り早く自分の利益に結びつくことに対し機敏だと思いますので。

それから右に倣えの国民性もありそうです、
今では、小顔でパッチリ二重の目がトレンディ（古い・・・orz）なら、皆同じ顔に作り変えたいかもしれませんねぇ。
（ちと、怖い・・・）

たしか、日本人は「可愛い」とか「きれい」の範囲が広かったように思います。
まぁ、人それぞれ好みはいろいろというところでしょうか。

外面、外見からの評価があまりにも重要視される現在のあちらの風潮を、お気の毒と思いますけどね。

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　儒教の教え「身体髪膚〜」

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2008/02/19 10:53 投稿番号： [6258 / 7270]

　「身体髪膚　受之父母　不敢毀傷　孝之始也」

　儒教の教えというと↑これが頭に浮かぶわけですが・・・

　で、この「〜敢えて毀傷せざるは孝の始め也」と

　どう「折合い」をつけて美容整形が（日本と比べて）盛んなのか・・・
？？？

　いくら考えても解けない疑問なのであります。

　 ↓このコラムによれば、昔は断髪令でさえ反乱が起きて撤回したそうで・・

http://hokkaido.nikkansports.com/news/p-hn-tp2-20071005-265839.html

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＜連載・水野俊平の韓流おもしろ雑学＞
　〜略〜
今から１００年以上前、朝鮮王朝の末期に「断髪令」というおふれが出たことがありました。当時の朝鮮の男性は頭にまげを結っていたのですが、これを切って洋風の髪形にしろというおふれでした。これに民衆が激しく反発して反乱まで起こり、結局、断髪令は撤回されてしまうのです。どうして民衆が断髪令に反対したのかというと、これは儒教の教えに反するものだからです。儒教の経典の１つである「孝経」には「身体髪膚／受之父母／不敢毀傷／孝之始也」（体と髪と皮膚は両親からもらったものだから、あえて傷つけないのが親孝行の始まりだ）という一節があります。親からいただいた毛なんだから粗末にしてはならないということです〜後略〜

　 ◆水野俊平（みずの・しゅんぺい）　１９６８年（昭和４３）１月５日生まれ、室蘭出身。北海商科大教授。登別南高（現登別青嶺高）−天理大朝鮮語学科。９０年に渡韓し、全南大大学院国語国文学科博士課程修了後、同大の日本語講師に。０５年帰国、現在は札幌在住。
［2007年10月5日10時45分　紙面から］
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日韓１４大現場に学ぶ　

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2008/02/16 20:11 投稿番号： [6257 / 7270]

またあれか？
「俺、被害者。お前加害者」ってやるわけ？

相変わらず、プライドのねえ負け犬どもだなあ（笑）

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
日韓１４大現場に学ぶ　強制連行、朝鮮出兵… 　２０日から平和・人権キャンプ　北九州や飯塚訪問へ

日本と韓国の大学生が両国間の歴史や交流を伝える遺構、施設を一緒に訪れながら意見を交わす「東アジア大学生平和・人権キャンプ」が、２０日から２５日まで福岡、佐賀、長崎３県で開かれる。九州で初の開催となる今回は、朝鮮人強制連行など“負の歴史”に光を当てる。関係者は「海峡を挟んで朝鮮半島と深い結び付きがある九州の現場に学び、新しい日韓関係をつくり出す契機にしたい」と意欲を示している。

　同キャンプは立命館大（京都市）や韓国のソウル大（ソウル市）、全南大（光州市）などが中心となり、２００２年から日韓で交互に開催。１２回目の今回は立命館アジア太平洋大（ＡＰＵ、大分県別府市）の学生たちが主催し、北九州市立大を含む１４大学の６４人が参加する。

　日本の国策の下、朝鮮半島出身者が被った強制連行・強制労働問題がメーンテーマ。２１日には、福岡県の筑豊炭鉱をはじめ、全国の連行の実態を記録した写真約４５０点を展示する北九州市小倉北区の在日人権資料センターや、犠牲者を追悼する同県飯塚市の無窮花（ムグンファ）堂を視察する。

　同センターでは、写真の提供者で、この問題を３０年以上取材している作家林えいだい氏（７４）＝同県田川市＝から話を聞く。「日本国内に強制連行を否定する動きがある。何が歴史の実相なのかを若い目で見極めてほしい」。林氏は出会いを心待ちにしている。

　一行は、九州朝鮮中高級学校（北九州市八幡西区、２２日）▽朝鮮人被爆者問題の掘り起こしに努めた故岡正治牧師の活動を紹介する「岡まさはる記念長崎平和資料館」（長崎市、２３日）▽豊臣秀吉による朝鮮出兵の拠点となった名護屋城跡（佐賀県唐津市、２４日）‐なども訪問。同宿し、視察の感想や今後の日韓関係を見据えた意見をぶつけ合う。

　実行委員会代表のＡＰＵ２年、有馬理紗さん（２０）は「自分にない考えを互いに吸収し、日韓の溝を少しでも埋めるよう行動を始めるきっかけにしたい」と話している。

＝2008/02/16付西日本新聞夕刊＝

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Re: あげ　　ついでにねた

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2008/02/13 12:56 投稿番号： [6256 / 7270]

＞どこからどう見てもフランス製です。ありがとうございました。

韓国で造られたニセブランド品のタッグですね。

一目でニセ物と、日本人なら分かります。笑

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あげ　　ついでにねた

投稿者： sonoba_kagiri 投稿日時： 2008/02/13 01:43 投稿番号： [6255 / 7270]

どこからどう見てもフランス製です。ありがとうございました。

http://moepic3.dip.jp/gazo/netaren/files/netaren24209.jpg

トピズレごめんなさい。

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Re: 「朝鮮軍と仏・米軍の戦いの実相」そ

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2008/02/07 00:36 投稿番号： [6254 / 7270]

　＞しかし、自主的に何かを為すことなんてなかったわけですよ

　なにか、「思想」とか「哲学」の体系みたいなものが邪魔したんでしょうかね？

　「経典」に載っていないことが現実に起きた場合の対処ってのはその経典に忠実であろうとするところほど対処がおろそかになりそうです。

　＞〜分断しているが故に、期せずして日中露の緩衝地帯になるくらいじゃないかと

　・・・・各国から援助を引き出すには有利かも？？？
　よほどうまく立ち回らないと「吸収」でしょうけど＾＾　（まあ、吸収を望む国があるかは別ですが）

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Re: 「朝鮮軍と仏・米軍の戦いの実相」そ

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/02/06 23:38 投稿番号： [6253 / 7270]

＞一応は根拠のある自信ではあったわけではありますが・・・
　このことで、19世紀のこの時期に開国・近代化が日本より30年近く遅くなったというのはかなりの不運なのでしょう

いやぁ、「不運」とは言えますまい。アヘン戦争など宗主国である清の惨状については、日本以上に多くの情報を収集できる位置にいたわけですし(なんたって属国筆頭ですから)。しかし、自主的に何かを為すことなんてなかったわけですよ。
もっとも、日本のように西欧的な近代化を可能にする社会的な資本や技術、人々の教育水準や思考の蓄積といった「基礎体力」も皆無でしたが。ま、この点については日本が特殊すぎるのかもしれませんが。

アメリカとの開国条約締結時も清国のご指導・監督をいただいて、かたちだけ「自主国家」として条約を締結(しかも、アメリカは清と朝鮮の宗主国属国関係にはツッコミ無しよと明記)しましたしねぇ。

その後も、宮廷では各派閥が互いの利益のために清・日本・ロシア派として党争しまくっているし、わがままな高宗と酷い時は日替わり状態の各派閥政権は改革をグデグデにするし…

＞まあ、先のことはわかりませんが、「分断国家」であることが有利に働くなんてことも将来起こらないとも限らないかな？なんぞとふと思ったです。

うーん。
哀れな悲劇の分断国家でござい、と憐憫を乞う程度じゃないんですかネェ。
あるいは分断しているが故に、期せずして日中露の緩衝地帯になるくらいじゃないかと。

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Re: 韓国における漢字

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/02/01 20:20 投稿番号： [6252 / 7270]

私は手元にある韓国の漢字字典を引いてピックアップしていたのですが、これは便利ですね。

「タプ(水の下に田)」は水田のことですが、総督府の土地関係の史料でも頻出する字ですね。

「トル(石の下に乙)」ですが、朝鮮には男性の命名時に、五行（木・火・土・金・水）の要素を含む字を世代ごとの共通字として順番につけてゆく「行列字(｢まわる文字:トルリムチャ)」というルールがあるのですが、『ソウル城下に漢江は流れる　朝鮮風俗史夜話』(林鐘国　平凡社)によると、この「トル」という字は、このルール内では使用されない字であり、奴隷のような賤しい身分につけられる名前・字であるらしいです。丙子胡乱(1636･37)時、奴隷でしたが、清軍の捕虜になり通訳として採用された「金トル屎」という人物もいました。

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Re: 初心者のための日韓議論場

投稿者： age_man_2008 投稿日時： 2008/01/28 18:41 投稿番号： [6251 / 7270]

age

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韓国における漢字

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2008/01/22 08:06 投稿番号： [6250 / 7270]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%BC%A2%E5%AD%97#.E5.9B.BD.E5.AD.97

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Re: 　漢韓大辞典、全巻刊行

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2008/01/22 02:40 投稿番号： [6249 / 7270]

　＞…どうもそういう「予感」がしてなりませんネェ。

　まあ、出版されないよりは・・・＾＾

　ところで、大漢和辞典には（漢和なんで当然ですけど）国字は載せてないと聞いていますが、

　韓国には日本の国字に相当する韓製（新羅製、高麗製、朝鮮製）文字はあるのでしょうか？
　（もしあればどんな種類の字が作られたのか面白そうです。）

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Re: 　漢韓大辞典、全巻刊行

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/01/21 17:07 投稿番号： [6248 / 7270]

＞実物を見てみないと判らないですが六法とおなじく大半は諸橋と本家筋のものの翻訳？

…どうもそういう「予感」がしてなりませんネェ。

どうせなら、将来に備えて簡体字も収録すればいいのに。

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日韓歴史認識隔たり学ぼう

投稿者： japanese_chosun 投稿日時： 2008/01/16 23:40 投稿番号： [6247 / 7270]

　「センセイ、ハタアル？」が新版

　日本と韓国の小学六年向け社会科教科書を比較して、歴史認識の隔たりを分かりやすく示した長崎市滑石三丁目の元小学校教諭、山川剛さん（71）の著書「センセイ、ハタ　アル？」の新版がこのほど海鳥社から発刊された。韓国の二〇〇七年版教科書を追加、民主化進展に伴う変化も紹介。韓国交流や平和教育に関心を持つ母子・教師にとって、長崎発の身近な読本となりそうだ。

　「センセイ、（韓国の）ハタ　アル？」。被爆者として長年平和教育に打ち込んでいた山川さんが韓国の歴史教科書に目を向けたのは、父親の転勤で長崎に来た韓国人児童、チョン・ジンソク君のおかげだった。

　一九九四年、四年生のクラスのチョン君が発した質問をきっかけに、運動会で飾る万国旗に韓国国旗の「太極旗」がないことに気付いた。やがて韓国の小学生が歴史教科書で日本についてどう学んでいるか興味を抱き、六年向け九四年版社会科教科書とその資料編を取り寄せ、研究を始めた。

　日本で「韓国併合」とされる項目では教科書十六ページ、資料編十ページにわたり日本の侵略と、国の主権を守り独立するための戦いなどが詳しくつづられていた。長崎市教委採用の六年社会科教科書では、同項目の記述は八行。出来事を並べただけの対照的な内容だった。

　山川さんは九四年版教科書の「韓国併合」部分をチョン君の父親の協力で日本語に訳し、クラスの子どもたちの率直な感想も入れ二〇〇一年、初版を出した。帰国したチョン君を母子で韓国に訪ねた旅行記もあり、反響を呼んだ。

　新版で加えた〇七年版を九四年版と比較すると、伊藤博文を殺害した抗日民族運動家・安重根は年表で見られるだけに。逆に日本の侵略を訴えるためオランダに派遣された「ハーグ特使」、一九一九年の三・一運動で独立万歳を叫んで捕らえられた柳寛順などが新たに登場しているという。

　山川さんは「二十年前は被害が強調されてきたが、民族が苦難や危機をどう乗り越えたかに焦点を当てるようになったのでは」という韓国の知人の見方を引用し、民主化が深まる韓国社会の変化も読み取る。

　「日本の教科書の『韓国併合』では一滴の血も、一人の命も失われていないので事実を読み取ることができない。現場の先生に韓国の〇七年版教科書を読んでほしい」と願う山川さん。「韓国の子どもが学んでいる民族の歴史を私たちも知ることです。それは多分、私たちを映す鏡になるでしょう」と結ぶ。

　Ａ６判百六ページ。千円。山川さんの連絡先は（電０９５・８５６・４５５３）。

http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20080116/09.shtml

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Re: 　漢韓大辞典、全巻刊行

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2008/01/13 12:26 投稿番号： [6246 / 7270]

＞実物を見てみないと判らないですが六法とおなじく大半は諸橋と本家筋のものの翻訳？

実物は寝具売り場で、枕の特売日に客寄せ商品として販売されることに１票。

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Re: 　漢韓大辞典、全巻刊行

投稿者： qitiandashen03 投稿日時： 2008/01/12 05:02 投稿番号： [6245 / 7270]

>諸橋は1960年に漢字4万9000字と語彙40万語「大漢和辞典」
>漢字5万6000字と語彙37万語を収録した「漢語大詞典」
>この辞書には漢字6万字と、語彙50万語が収められている「漢韓大辞典」

総本家より４０００字も多いというのは異字体とか地域もしくは時代限定のものをより多く集めたことなんでしょうか。○の異字体は○○で出典は○○で済みそうですが。ただ収録数だけを誇るための壮大な徒労のような。
実物を見てみないと判らないですが六法とおなじく大半は諸橋と本家筋のものの翻訳？

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　漢韓大辞典、全巻刊行

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2008/01/12 02:50 投稿番号： [6244 / 7270]

　萬物相、あの大漢和辞典のエピソードもちゃんと載せてました＾＾

　　 ↓「【萬物相】漢韓大辞典」
http://www.chosunonline.com/article/20080110000070
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　 1943年、漢学者の諸橋轍次が製作した「大漢和辞典」の第1巻が出版され、大きな話題となった。古代から近代までの漢字と熟語の解釈や出典、用例を収録するという膨大な作業に一人で取り組んだ諸橋の挑戦は、多くの人を驚かせた。諸橋は1960年に漢字4万9000字と語彙40万語を収録した全13巻の辞書を完成させ、日本政府から文化勲章、中国政府から学術褒賞が授与された。

　諸橋が「大漢和辞典」の編さん作業を行っていた1945年、東京大空襲によって組み上がっていた活字がすべて溶けてしまったことがあった。それでも挫折することなく作業をやり遂げることができたのは、それだけ学者や出版人としての強い執念を持っていたからだ。だが、諸橋はあまりにも目を酷使したため、右目の視力を失い、左目も拡大鏡を使わなければ字を読むこともできないほど弱ってしまった。諸橋に辞書の出版を持ちかけた大修館の鈴木一平も、この辞書の編さんに社運を賭けていた。予想以上に多くの作業が必要となったため、実子らの学業を中断させ、作業に従事させたほどだった。

　「大漢和辞典」は漢字文化圏の宗主国を自負していた中国に大きな衝撃を与えた。まず台湾で学術院の主幹による辞書の編さん作業が始まり、1962年に漢字5万字と語彙40万語を収録した「中文大辞典」全10巻が刊行された。中国では1975年に6つの省・市から学者420人を動員する人海戦術を通じた作業が始まり、1994年に漢字5万6000字と語彙37万語を収録した「漢語大詞典」全13巻が出版された。

　韓国では檀国大東洋学研究所が1978年に「漢韓大辞典」の編さん作業に着手した。学界の重鎮だった一石・李熙昇（イ・ヒスン）が初代所長として指揮を執り、21年後の1999年に第1巻を発表、昨年までに計12巻を刊行した。そして作業開始から30年後の今年、3巻を追加し、遂に全15巻として完成することが決まった。この辞書には漢字6万字と、語彙50万語が収められている。こうして世界最大の漢字辞典が、韓国で誕生することになった。

　辞書の出版はその国の文化水準を反映する重要な事業だ。そしてその事業の裏には、辞書に人生を賭けて取り組む人々の存在がある。例えば英語圏最大の辞書「オックスフォード英語辞典（OED）」は、36年をこの辞書の編さんに捧げた初代編集者ジェームス・マレーをはじめとする関係者らによる努力の賜物だ。韓国の「漢韓大辞典」にも何十年をこの事業に没頭してきた専門家らの努力の結晶だ。ただ予算や人材面の制約により、最後の作業がやや駆け足で行われた点が惜しまれる。もともと辞書とは絶えず改訂され、補充されるものだ。「漢韓大辞典」の完結もまた、終わりではなく始まりに過ぎない。
　李先敏（イ・ソンミン）論説委員
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　＞もともと辞書とは絶えず改訂され、補充されるものだ。「漢韓大辞典」の完結もまた、終わりではなく始まりに過ぎない。

　「大漢和辞典」も初版から20年以上かけて修訂版を刊行してますから、「漢韓〜」も頑張ってほしいです。

　この辞典、個人だと韓国より日本のほうが買う人が多そうな気がなんとなくするです＾＾
　（韓流コーナーなんかで現物観れんかなあ〜　ま、無理ですね　笑）

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Re: 「朝鮮軍と仏・米軍の戦いの実相」そ

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2008/01/12 02:20 投稿番号： [6243 / 7270]

　＞本格的なものではない局地戦とはいえ撃退してしまい、妙な自信をつけてしまったってことですよねぇ。

　一応は根拠のある自信ではあったわけではありますが・・・
　このことで、19世紀のこの時期に開国・近代化が日本より30年近く遅くなったというのはかなりの不運なのでしょう

　西欧列強といえども、日本が開国した1850年代にはまだ第二次産業革命は始まってなかったわけで、

　明治維新の頃でも西欧の近代重工業はまだ初期段階だったそうで（日本はギリギリ「すべり込みセーフ！」だったのかな？）

　日本は攘夷に失敗したわけではありますが、後の歴史を思うと何が幸運になるかはわからないものでありますね（「塞翁が馬」でしたっけ？）

　まあ、先のことはわかりませんが、「分断国家」であることが有利に働くなんてことも将来起こらないとも限らないかな？なんぞとふと思ったです。

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Re: 「朝鮮軍と仏・米軍の戦いの実相」そ

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/01/06 21:16 投稿番号： [6242 / 7270]

＞これで一応の「落着」ということに〜なるかしらん？（「宿題」も三年越しとなると・・・いやはや;＾＾）

まずは「落着」おめでとうございます。

＞単に当時の列強の戦艦外交に不便な地理的条件で守る側に極めて有利だったってことのようです。
　 ↓この著者によれば、それで攘夷が成功したのが近代における朝鮮の不運のはじまりだったのではないかとのことです（まだ拾い読みですが＾＾）

まぁ、江戸幕府と違ってアヘン戦争など列強についての情報を知らないがゆえ（いわば怖いもの知らず）に、戦うという選択肢を選択して、本格的なものではない局地戦とはいえ撃退してしまい、妙な自信をつけてしまったってことですよねぇ。

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Re: 旧日本軍山下財宝

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/01/03 17:27 投稿番号： [6241 / 7270]

＞まぁ、日本でも徳川埋蔵金、武田の隠し財宝とかいろいろあるから。
夢を追い求めて一生終わっても人生「メリー、クリスマス」。
いや「苦しみます」か？

たしか韓国にも、全羅道の珍島・竹島に日帝の隠した財宝があるとか言って探している連中がいませんでしたっけ？

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Re: 日清戦争とか日露戦争とか

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2007/12/30 16:40 投稿番号： [6240 / 7270]

＞思いますに住民に補償金を支払って土地を収容するという行為自体、朝鮮人の発想になかったのではないか。

それがですね、その事件の始末にかかる陸軍の意見書に「朝鮮政府は土地の収用に関して、適当と思われる価格よりずっと安い補償費を支払うことが慣例となっている」というくだりがあるんですよ。いちおう払うことは払うようです

アジア歴史資料センター
官房韓国収容地に関する件(本来は「韓国収用地に関する意見の件」)
レファレンスコード C03022863000 画像11・12枚目

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Re: 日清戦争とか日露戦争とか

投稿者： nanairokamen03 投稿日時： 2007/12/30 00:15 投稿番号： [6239 / 7270]

>韓国政府は土地収用について、住民に補償費も払ってなかったばかりか、周知すらしてなかった、つまり20万円を飲んでいたわけです。

韓国政府にはそう言う前科があったんですな。
それなのに佐藤栄作、椎名悦三郎のコンビは歴史を学んでなかった訳ですか。

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Re: 日清戦争とか日露戦争とか

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2007/12/29 07:51 投稿番号： [6238 / 7270]

思いますに住民に補償金を支払って土地を収容するという行為自体、朝鮮人の発想になかったのではないかと。必要な土地は強引に住民を追い出し逆らう者は痛めつければいいと単純に考えるのが朝鮮スタンダードではなかったかと。

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Re: 日清戦争とか日露戦争とか

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2007/12/29 07:29 投稿番号： [6237 / 7270]

＞ビジネスチャンスと考えたのもいたんじゃあないでしょうか。駐屯軍にうまく取り入ってビッグフイッシュを手にしたものもいたろうし鰯の頭くらいをようやっと握ることができただけのものもいたろうでしょう。

このあたりはおもしろいんですよ。それらの戦争で被害ばかり蒙ったかのように書いている言説は多いんですが、朝鮮人個々でみてゆくと、むしろビジネスチャンスとしたりするなど、立場によって全然対応も違うわけで。
それを十把一絡げにして被害者扱いしているんですよネェ。

ちょっとおもしろそうな話を。
日露戦争の最中の1904年8月、日本陸軍は日韓議定書の「日本は韓国を防衛する義務」に基き、龍山・平壌・義州の三箇所に駐屯地を作る計画を立てます。そして、計画地にある朝鮮人の家屋墓地移転の補償費として20万円を韓国政府に渡して(本来は韓国政府が支出するべきもの)事務を任せ、韓国政府から住民の苦情は無いと保証する公文書を受取りました。

で、日本陸軍が工事にかかろうとして現地に布告を出すと、住民達が猛反対、つーか「そんなの聞いてねーよ」状態で、ついには京城に押しかけて取締られる始末。どういうことかというと、韓国政府は土地収用について、住民に補償費も払ってなかったばかりか、周知すらしてなかった、つまり20万円を飲んでいたわけです。
結局、当座使用しなさそうな土地は収用予定地から外すことにして家屋等の移転を最小限にとどめ、また陸軍も渋々追加支出を行って土地を収用することになりましたとさ。

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Re: 日清戦争とか日露戦争とか

投稿者： nanairokamen03 投稿日時： 2007/12/29 05:13 投稿番号： [6236 / 7270]

＞エイリアンＶＳプレデターを目の当たりにした心境でしょうね

エイリアンもプレデターも荷揚げ人足とか戦死者の遺体運びの苦力に日当払うのでしょうか？
支那軍は朝鮮人をただでこき使ったみたいだけど。日露両軍とも現地人に賃金を払ってます。ビジネスチャンスと考えたのもいたんじゃあないでしょうか。駐屯軍にうまく取り入ってビッグフイッシュを手にしたものもいたろうし鰯の頭くらいをようやっと握ることができただけのものもいたろうでしょう。

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Re: 在日朝鮮人抑圧の歴史刻む身分証

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2007/12/28 18:17 投稿番号： [6235 / 7270]

＞正式な身分証明書じゃないか。
こんな事で文句を言うなら
「免許証を携帯しなければいけないのは、ドライバー全員を無免許運転者と疑っている酷い差別だ」と言うのと同じじゃん。

はい。当時の内地在住朝鮮人は携帯を義務づけられていました。理由のひとつとしては、不法渡航・滞在者やテロ活動を行なう不逞の輩と区別するためです。

＞高麗博物館（こうらいはくぶつかん＝東京都新宿区＝）館長で在日朝鮮人運動史研究会の樋口雄一代表の話

この御仁、協和会の研究で名を知られた人物ですが、こんなところに収まっていたのか。なるほどねぇ（苦笑）

＞＞携帯を強制された在日朝鮮人は戦後、手帳を焼いたり、捨てたりしたケースがほとんど。

＞これは日本軍に協力した鮮人にのみ与えられたものだから、戦後、所持しているのがバレると親日認定されて不都合だったから焼却した、ということだよな。

まず、第一に「解放民族」となった彼等にとっては忌々しいものであったからでしょう。

協和会ってのは厚生省・内務省の外郭団体でして、在日朝鮮人の融和や保護、互助を目的としたものです。
中央組織として「中央協和会」があり、各都道府県に地方協和会(会長は知事や内務・警察課長など)、その下に各町村単位での協和会支会(会長は警察署長)がありました。支会の指導員層には朝鮮人もいました。（昭和19年「興生会」に改称）
その指導員たちは戦後、在日朝鮮人の権力闘争の中で「親日派」として排除されましたから、インプ氏のおっしゃる理由も正しいものであると考えますが。

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Re: 日清戦争とか日露戦争とか

投稿者： yasukuni_kudann 投稿日時： 2007/12/28 14:42 投稿番号： [6234 / 7270]

超未来戦争と言うか、理解不能状態←今もこの状態が継続中

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日清戦争とか日露戦争とか

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2007/12/28 14:22 投稿番号： [6233 / 7270]

朝鮮人にしたら、リアルで、エイリアンＶＳプレデターを目の当たりにした心境でしょうね。

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在日朝鮮人抑圧の歴史刻む身分証

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/12/28 04:24 投稿番号： [6232 / 7270]

正式な身分証明書じゃないか。
こんな事で文句を言うなら
「免許証を携帯しなければいけないのは、ドライバー全員を無免許運転者と疑っている酷い差別だ」と言うのと同じじゃん。

頭おかしいね。

＞携帯を強制された在日朝鮮人は戦後、手帳を焼いたり、捨てたりしたケースがほとんど。

これは日本軍に協力した鮮人にのみ与えられたものだから、戦後、所持しているのがバレると親日認定されて不都合だったから焼却した、ということだよな。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
在日朝鮮人抑圧の歴史刻む身分証　男性が保管　西宮

太平洋戦争中、在日朝鮮人が携帯を義務付けられた「協和会手帳（協和会会員章）」を、西宮市の在日二世の男性が保管していることが二十六日、分かった。戦後、抑圧の証しとしてほとんどが破棄され、現在確認できるのは全国でも数点だけ。専門家は「在日朝鮮人の歴史を調べる上で第一級の資料」と評価している。（坂本　勝）

　西宮市甲子園口六の許用皓（ホヨンホ）さん（６８）が、父許元述（ホウォンスル）さんの遺品として自宅に保管していた。手帳は縦一〇・五センチ、横八・三センチで三十ページ。茶褐色の表紙に協和会の印と会員章の文字が刻まれ、中には会員の顔写真と家族欄、職業欄などを載せていた。「我等ハ皇国臣民ナリ忠誠以テ君国ニ報ゼン」と記した「皇国臣民ノ誓詞」、「本章ハ大切ニ携帯シナケレバナリマセン」などと書いた「会員章所持者心得」、「君が代」の歌詞もあった。

　元述さんは一八九九（明治三十二）年生まれで二十八歳で来日。西宮の山村製壜所（やまむらせいびんしょ）の馬車引きとして働いた。一九三九（昭和十四）年に西宮協和会から会員章を交付された。四一年に手帳の本名欄に赤線が引かれた。妻子とともに日本名に創氏改名させられたことを示すという。

　二男の用皓さんは「苦難の一生を過ごした父の生きた証しを焼いてしまうのはしのびなかった。貴重な手帳として後世に過去の歴史を伝えたい」と話している。

貴重な歴史資料
　高麗博物館（こうらいはくぶつかん＝東京都新宿区＝）館長で在日朝鮮人運動史研究会の樋口雄一代表の話
　戦時中、在日朝鮮人は協和会手帳を持っていないだけで警察に引っ張って行かれた。携帯を強制された在日朝鮮人は戦後、手帳を焼いたり、捨てたりしたケースがほとんど。朝鮮人抑圧の証拠として貴重な資料だ。

　協和会と協和会手帳　１９３９年、日本で暮らす朝鮮人全員を対象に全都道府県でつくられた官製団体。「内鮮一体」のスローガンの下、「日本人」にみなされた朝鮮人にだけ手帳の携帯が義務付けられた。警察が事務を担うと同時に治安対象とした。手帳には国防献金などの記録欄もあり、愛国心を測る尺度とされた。

ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0000783603.shtml

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Re: 中国、商船三井に２９億円賠償命令　

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2007/12/26 00:21 投稿番号： [6231 / 7270]

>判決について商船三井側は「内容を検討中」としている。（共同）

商船三井も条約をちゃんと研究して、今史上空前の利益を出しているからと言って２９億円くらいなら払っちゃえなんて気分で対処するなよ。

商船三井の中には軽率な奴がいるから。

日本は中国本土に６兆円の国家財産に加え、多額な個人資産を残してきた。

本来ならばそれらは相殺した上で戦時賠償の支払いとなるが、

蒋介石は賠償を要求すれば、中国側の支払いとなるため

怨に報いるに徳を以てす　なんてマヤカシの言葉を吐いて賠償問題をウヤムヤにした。

商船三井が２９億円くらいなんでもないと言う感覚で払えば

今後、ドンドン出てくるぞ。

戦時賠償問題は、日中平和条約締結で完了している。本来は日本の貰い分だと思え。

その前に周恩来が、コイツは結構ミミッチイ奴で（支那人だから）最初は賠償は言いませんといいながら何とか金クレということで、日本は莫大な経済協力金を与えてきた。いうなれば中国は二重取りしている。しかし、中国共産党政権はそれを一切国民に知らせていない。

まったく朝鮮と同じだ。実に畜生根性の支那人と朝鮮人

しかし、それが判らぬ宮沢や河野洋平、野中広務、加藤紘一、山拓などバカドモが言いなりになってきた。

そうしろと無知なバカ政治家をたきつける無能な外務省の木っ端役人というのが過去日中関係を歪んだ形にしてきた。

役人や政治家は、自分の金じゃないからと安易に考えるな。

その金は日本人の税金だぞ。

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中国、商船三井に２９億円賠償命令　

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/12/25 22:46 投稿番号： [6230 / 7270]

日中戦争って何の冗談だ？
時効って概念すらないんだ・・・
よく分からんのだが、歴史的な流れから言うと台湾国民党政府からこういう話が出てくるのは分かるが、なぜ共産党？
てか、日中共同宣言、並びに日中平和友好条約があるから条約違反になるのでは？

日本政府は「日中共同宣言の破棄とみなす」って声明だせ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
中国、商船三井に２９億円賠償命令　戦前の徴用船賃料未払いで

日中戦争勃発（ぼっぱつ）前年の１９３６年に、日本の海運会社に船舶を貸し出した中国の会社経営者の親族が未払いの賃貸料を含む賠償を求めた訴訟で、中国の上海海事法院は２５日までに、海運会社の流れをくむ商船三井（東京）に対し、約１億９０００万元（約２９億６０００万円）の賠償支払いを命じる判決を言い渡した。

　２５付の英字紙、チャイナ・デーリーなどが、日中戦争被害者の日本への賠償請求運動を支援する「中国民間対日賠償請求連合会」の童増会長の話として報じた。

　訴えによると、中国の船舶会社は３６年、船舶２隻を１年間貸し出す契約を日本の大同海運と締結。船舶はその後、旧日本海軍が使用し沈没した。

　親族側は、大同海運が契約満了後、沈没するまで船舶を使用し続けたとして、未払いの賃貸料や船舶の補償など約２０億元の賠償を請求。商船三井側は「船は軍に徴用されたもので、賠償責任はない」と主張したが、海事法院は、船舶の不法使用と賠償責任を認めたという。

　判決について商船三井側は「内容を検討中」としている。（共同）

ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/071225/chn0712251909003-n1.htm

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旧日本軍山下財宝

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/12/24 22:05 投稿番号： [6229 / 7270]

少しカテズレですが。

＞１１月にはラグナ州で「山下財宝がある」と信じて、山中を１カ月余りも掘り進めていた比人男性３人が洞窟内で窒息死。

（ノД`）　あちゃー

まぁ、日本でも徳川埋蔵金、武田の隠し財宝とかいろいろあるから。
夢を追い求めて一生終わっても人生「メリー、クリスマス」。
いや「苦しみます」か？

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
フィリピン、宝探し許可制　事故・自然破壊相次ぐ

フィリピン政府はこのほど、国内の洞窟（どうくつ）での「財宝探し」に関する指針を設けた。とりわけ有名なのは、旧日本軍の山下奉文将軍が敗走中に膨大な財宝を隠したとする伝説。今も一獲千金を狙う「山下財宝」探しは健在だが、事故で死者が出たり、自然が荒らされたりするため、取り組みに乗り出した。

　指針によると、財宝探しができるのはフィリピン人あるいは十分な資金を持つ団体。環境天然資源省に１万ペソ（２万６０００円）の手数料を払って１年間有効の許可を取得したうえで、軍などの許可や土地保全のための保証金供託など、様々な手続きが必要という。

　もし財宝が見つかっても、文化遺産の価値があれば国立博物館が引き取る。それ以外の場合は、同省の審査委員会を経て価値を決め、政府と発掘者らが山分けする。

　フィリピンでは財宝探しが昔から絶えることなく続いている。１１月にはラグナ州で「山下財宝がある」と信じて、山中を１カ月余りも掘り進めていた比人男性３人が洞窟内で窒息死。また、政府が環境保全に取り組むケソン州の霊峰バナハウ山でも今月１日、日本語の地図を持って財宝探しをしていた比人二十数人が逮捕された。同省は「最も重要な財産は自然環境。ありもしない財宝探しで破壊しないで」と憤慨している。

ttp://www.asahi.com/international/update/1223/TKY200712230159.html

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Re: 　＞モンゴルの頸木

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2007/12/20 23:58 投稿番号： [6228 / 7270]

ご回答ありがとうございます。

欧州の栄えてる中心からかなり外れた北の地域だから、
欧州の栄えてる華の部分が来るのが遅かったってだけだと思ってました。

でも、
http://www.h2.dion.ne.jp/~mogiseka/lecture/russian_empire.htm
をみると納得できるかな？

＞ロシア諸侯たちはハンに対する貢納を義務付けられ、ロシアはヨーロッパから切り離されました。ルネサンスも大航海時代も、ロシアには無縁でした。この暗黒時代に、ハンにうまく取り入って、ロシア諸侯の代表のような地位を獲得したのがモスクワ大公です。

朝鮮とロシアって、モンゴルに平伏した経験が共にある兄弟同士なんですね。
モンゴル系がかなり濃く入り込んでるご先祖大好きの朝鮮人から見れば、
以前支配したロシア人という歪んだ図式もあり？

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　＞モンゴルの頸木

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2007/12/20 21:05 投稿番号： [6227 / 7270]

　＞＞〜他のヨーロッパ国家よりロシアは文化的におくれ、市民革命や産業革命からも疎外されるしかなかった。

　＞ここの部分って本当にそうなの？

　私も詳しいわけではありませんが・・・・

　近代化に遅れをとったのは「タタール（モンゴル）の頚木」のためと帝政ロシアかソビエト時代にプロパガンダが行われたとかいないとか・・・
　（まあ、こっちのほうも開放政策後のモンゴル側でのプロパガンダかもしれませんが・・・＾＾）

　 ↓このページの「モンゴル人の統治」に面白いことが載ってたです。
http://www.educ.cc.keio.ac.jp/~te04811/page1-1.htm

　　「タタールのくびき（１）モンゴル帝国の成立」
http://www.educ.cc.keio.ac.jp/~te04811/page1-1-2-1.htm
　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

〜略〜　さて、こうして「タタールのくびき」時代が幕を開けました。しかし、正直に言わせてもらえばこの時代は「タタールのくびき」というより「タタールによる安定」といったほうが適切な時代であると僕は考えます。確かにハーンの決定に逆らって殺害されたミハイルなどの公もおり、徹底的な破壊をまぬかれなかったトヴェーリなどの都市もありますが、僕の調べた限りでは、巷で言われているほど件数は多くはありません、というか少ないです。しかも後に述べることとなるトヴェーリ公国の破壊は、私の見るところ、最初からヤルルイクに素直に従っておけば何の問題もなく解決していた事件です。むしろこの事件のキプチャク汗国の役割は、モスクワ公国とトヴェーリ公国の喧嘩の尻拭いです。

　モンゴルは、侵攻当初は徹底的な破壊を行いますが、いったん支配下に入ればもう味方と考えて反乱等のいかんともしがたい場合を除き弾圧政策だの同化政策だの、そういったものはまったく採らなかった民族です。むしろ、モンゴル侵入以前のルーシの歴史、ヤロスラフ賢公の死後、スヴャトポルク公の時代に開かれたリューベチの諸公会議以降（キエフ公国版ウェストファリア条約）、解体が公認されたキエフ公国の、実に２世紀近くにわたる、絶え間ない親戚同士の治める公国間の骨肉の戦乱の歴史、その間に流された血を考えると、断然モンゴル時代の方が安定して平和といえます。

　見方を変えれば200年近くかけてもルーシの力ではキエフ公国を統一することができず、もたもたしているから外部勢力がルーシを統一して内訌に終止符を打ち秩序を回復した、ともいえます。モンゴル統治時代を軍事力による単なる弾圧の歴史としか考えないのは、モンゴル以前のルーシの2世紀にわたる内乱時代、相攻伐すること歴年の時代を考えない、あるいは知らないが故、といえましょう。

　したがって、このモンゴル統治は、大変申し訳ない言い方を許していただければ、ロシア最初の統一王朝が、スウェーデンからやってきたリューリクによって開かれたと伝えられることがいみじくも示すごとく、ロシアは外国人、もしくは国内少数民族が統治したほうがうまくいく、という例の一つではないのでしょうか。ドイツ人の血の方が濃いツァーリが統治し続けたロマノフ王朝、少数民族出身者あるいはその影響のきわめて濃い人物の書記長・政治局員の続いたソ連時代を考えると、これはロシア史のセオリーといっても過言ではないと思います。〜後略〜

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

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