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Re: ポイントが滅茶苦茶ですよ

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2008/03/09 02:38 投稿番号： [6305 / 7270]

＞その当時の国際情勢によって剥奪された。ゆえに日本とは無関係というご意見でしょうか。

ええ、無関係です。
それを決めたのは誰ですか？

＞もしもそうであれば、国際情勢によってある個人の国籍が剥奪されても日本人の知ったことではないですよね？日本国という国籍はそれくらいの値打ちしかないというふうに聞こえて、非常に残念に思われます。

↑文の前半と後半が、論理として結び付いていませんよ。
国際情勢によって日本国籍を剥奪された朝鮮人は、元の国籍に戻っただけですよ。ゆえに、厳密には「剥奪」ではなく、「回復」ですなあ。しかも、朝鮮側の希望だしねえ。
そして、国籍を剥奪されると国籍の価値は軽いのじゃないかとのお考えは、ハテ、結び付いていませんね、リクツが。

＞貴殿は遺族、つまり戦没者の妻子であれば敬意を払うべきであるとのご意見でしょうか？

これまたアナタ自身の投げかけ部分と結論部分が結び付いていませんよ。
もう一度、ワタシが書いたその部分をお読みください。

＞では、貴殿にとって遺族って一体どういう意味なのでしょうか？
一家の柱であり、息子であり、旦那であり、父である人が国のために戦死しても、残された家族はどうなろうとも国、生き残った国民の知ることではないというご主張なのでしょうか？なにを仰ってるのかさっぱりわかりませんが。

アナタの論理が、「論理」になっていないのですよ、文章全体を通して。命題と結論が、結び付いていない。
さて、遺族には厚生労働省=国がさまざまな援護をしてますけどねェ。
つまり国家が義務を果たしていますヨ。

＞朝鮮民族は近隣民族でありながらも、日本とは違う歴史、風習を持った民族です。向こうの常識が日本では非常識になったり、日本の常識が向こうでは非常識になったり。

そんなの、朝鮮だけじゃなく、地球の裏側のアルゼンチンでも同じです。
ゆえに、国際間では、国際法や、最大公約数で話を進めます。フツーはそうやりますね。なぜなら、文化も言語も違うのだから。
そういう多国間でのルールが通じないのが、朝鮮だとワタシは申しているんですけどねェ。

＞対話というものは単なる口から出てくる言葉並びを指すものではないことを改めて感じます。他人様に対する理解のない対話は結局一方的な押さえ付けに過ぎません。

それ、アナタの矛盾です。さきほどアナタ自身が、文化も風習も違う国同士うんぬんとおっしゃった。
そこへ、「理解」、この場合「思いやり」とでもおっしゃるのかな、それを持ち出した。
破綻していますよ、論が。
「命題」から「結論」を導くには、その間に「証明」が無くてはダメですよ。

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Re: 質問です。

投稿者： tsu_561 投稿日時： 2008/03/09 02:31 投稿番号： [6304 / 7270]

＞＞戦没者の子孫に敬意を払う必要がないと仰られたので、代表的な戦没者子孫の集まりである遺族会に対して反対のご意見を持っていると思ってしまいましたが、それは違うのでしょうか？戦没者の子孫に対する敬意は払う必要がないけど、国民の税金でその子孫をサポートするべきであるという主張なのでしょうか？ご意見をどう読み取ればよいか理解に苦しみます。

＞我々が戦死者に対してどう思おうと、それと遺族会の存在乃至活動に何の関わりがあるのですか？

我々という言葉は一人称複数を指す言葉です。貴殿の仰る我々の正確な正体はなんでせうか。

小生が遺族会を言い出した理由は、貴殿が戦没者には敬意を払っても、その子孫にまで敬意をはらう必要はないと仰られたからです。

＞＞小生の見る限り、今の朝鮮民族、特に日本とかかわる朝鮮民族の行動・言動はすべて朝鮮合併・戦争・戦後処理等に繋がっているように見えますが、貴殿はそれをご都合の良いほうに裁いているようで、ただ矛盾を感じるだけであります。

＞できれば具体的にお願いします。おもしろそうなので。

貴殿が「戦死者への感謝という心情次元の話と、言動への批判という論理次元の話を混同しておられるのですか？」と仰られるから返事しただけのことです。ご都合の良い方ばかりに解釈するのはやめましょうという意味で。

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Re: 質問です。

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2008/03/09 02:24 投稿番号： [6303 / 7270]

＞もしも明日何らかの理由によって日本国民の資格が剥奪されたとするとあなたはどう感じるのでしょうか？靖国神社に奉られている朝鮮の方は日本国民ですかそれとも非日本国民でしょうか？

当時の朝鮮人は、日韓併合で日本人と同じでした。で、戦争で将兵として戦死した朝鮮人は志願兵であり、日本陸海軍兵学校出身のプロ軍人でした。

従って、その方々の戦死、東京裁判でＢＣ級戦犯として処刑されたので靖国神社に御霊を祀られています。

というこで、日本人と同様、御霊を靖国神社に祀っています。それのどこが問題ですか。

＞戦没遺族の方々に敬意を払う必要はないというご意見でしょうか？
ならば、今日本に存在する遺族会とかは解体するべきでしょうね？

戦没者への敬意を払うことが、その方々の親族への感謝の気持ちをあらわすことにります。

それ以外、何を要求するのですかね。親族に金を出せと言うことですか。で、あれば１９６５年の日韓基本条約で終結してます。

戦後朝鮮人は、日本国籍を拒否しました。従って日本の遺族会を持ち出すのは筋違い。日本人じゃない。この極めて単純明確な理論が分かるだろ。

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Re: ポイントが滅茶苦茶ですよ

投稿者： tsu_561 投稿日時： 2008/03/09 02:21 投稿番号： [6302 / 7270]

＞＞もしも明日何らかの理由によって日本国民の資格が剥奪されたとするとあなたはどう感じるのでしょうか？靖国神社に奉られている朝鮮の方は日本国民ですかそれとも非日本国民でしょうか？

＞剥奪とは、例の戦後の国籍云々ですか？
ならば戦後は別々の国になった、しかもしれは日本の意志ではありませんからね、関係ありません。
「カイロ会談」、ご存知ですよね？元々別の国だったのだから、また元に戻った、というリクツですよ。まあ連合国側のテーゼである「カイロ宣言」に基いていますな。それは日本は無関係ですから。
その「もしも」の仮定が、飛躍し過ぎです。

その当時の国際情勢によって剥奪された。ゆえに日本とは無関係というご意見でしょうか。そうはまるで国際情勢が悪化すると個人はどうなったってかまわないという意見に聞こえてしまいましたが、そうですか？もしもそうであれば、国際情勢によってある個人の国籍が剥奪されても日本人の知ったことではないですよね？日本国という国籍はそれくらいの値打ちしかないというふうに聞こえて、非常に残念に思われます。

＞＞＞日本国の構成員として戦死された方々に感謝と敬意を表するのは当然としても、なぜその子孫にまで敬意を払えというのですか？意味が全く分かりません。
＞＞戦没遺族の方々に敬意を払う必要はないというご意見でしょうか？
＞↑戦没者と、遺族と、別々の人々の話なのに、どうして混同するのかな？
且つ、「遺族」とは直接の肉親であり、本人の直接の子でもない限り「遺族」ではありませんよ。ワタシのオジキも戦死していますが、ワタシが生まれるずっと前に戦死していますから、ワタシは「遺族」ではありません。ワタシの親は「遺族」と呼べますけどね。

貴殿は遺族、つまり戦没者の妻子であれば敬意を払うべきであるとのご意見でしょうか？

＞そして、戦没者が尊ければその子孫が無条件に敬意を払われるべきとは、一種の「血統主義」みたいだとご自分で思いませんか？

では、貴殿にとって遺族って一体どういう意味なのでしょうか？
一家の柱であり、息子であり、旦那であり、父である人が国のために戦死しても、残された家族はどうなろうとも国、生き残った国民の知ることではないというご主張なのでしょうか？なにを仰ってるのかさっぱりわかりませんが。

＞＞個人の言動と国への批判が別個のものであれば、なおさら韓国・朝鮮を馬鹿にしてはならないような気がしますが、いかがでしょうか？

＞国・民族単位で馬鹿げた言動が多すぎて、バランスを甚だしく欠いているから「異常」なわけです。

朝鮮民族は近隣民族でありながらも、日本とは違う歴史、風習を持った民族です。向こうの常識が日本では非常識になったり、日本の常識が向こうでは非常識になったり。これだけ日本は国際化になっているのに、なぜ朝鮮民族に対してはローカルな常識で判断しようとするのでしょうか。バランスとか異常とかを仰るけど、他人様に向かって言えたものではありません。他人様にものを言う時は慎重に、また慎重にものをいう必要があると思います。

＞なんと言いますか、論点・ポイントが、本来結び付かないものを強引に結び付けて考えては、いけませんよ。

対話というものは単なる口から出てくる言葉並びを指すものではないことを改めて感じます。他人様に対する理解のない対話は結局一方的な押さえ付けに過ぎません。

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Re: 「ドレスデン、運命の日」

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2008/03/09 02:17 投稿番号： [6301 / 7270]

ワタシは、コベントリーの方が、色々考えさせられますなあ。

チャーチルって、いやあ、ズブトいオッサンだったわ…。

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え〜っと

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2008/03/09 02:05 投稿番号： [6300 / 7270]

＞もしも明日何らかの理由によって日本国民の資格が剥奪されたとするとあなたはどう感じるのでしょうか？

当時日本人だった朝鮮人は自分達の祖国を回復して名実ともに朝鮮人に戻りたかったのではないのですか？少なくとも大多数の朝鮮人が日本国籍を放棄したがっていたのではないのですか？それとも日本人のままでいたかったのでしょうか？連合国側の基本方針に基づいて日本国籍を抹消したことは非難されるようなことですか？

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アンド

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2008/03/09 02:03 投稿番号： [6299 / 7270]

＞感謝はしないにしても馬鹿にする必要はないと思いますけど。感謝もせず、逆に馬鹿にしているような行為は、、、日本に協力すると結局は馬鹿にされるだけだという印象を世界中にアピールすることになると思いますが、どうでしょうか。

現に、あなたがそう決め付けている「日本」という国に協力して、馬鹿にされている国家があるのですか？

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Re: 質問です。

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2008/03/09 01:58 投稿番号： [6298 / 7270]

＞＞その当時の日本国民である。ただそれだけのことですが。

＞都合の良過ぎる解釈に聞こえますが。そう簡単に当時は日本人、今は違うという風に言える問題でしょうか。

当時は日本国籍、今は違う。それだけですなあ。
カンタンも何も、単なる事実ですなあ。

＞戦没者の子孫に敬意を払う必要がないと仰られたので、

それ、強弁。
「戦没者の子孫だからというだけで敬意を払う必要が無い」、という事ですって。
偉人の子孫は、それだけの理由で経緯を払われるべきではないのですから、ねえ。

＞小生の見る限り、今の朝鮮民族、特に日本とかかわる朝鮮民族の行動・言動はすべて朝鮮合併・戦争・戦後処理等に繋がっているように見えますが、

あー、分かりました。なるほど。
一旦、東亜さんではありませんけど、例えばこのトピックの投稿を最初から全部読んでみたらどうです？
その結果、考えが変わるかも知れないし、変わらないかも知れませんが、まずは知識をストックして、その上で今の考え方を維持するもしないも、お決めになれば、如何？
根気がおありなら、例えば古代の『三国史記』以降の朝鮮の史書や文献から始めてみるとか、ね。

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Re: 質問です。

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/03/09 01:54 投稿番号： [6297 / 7270]

＞戦没者の子孫に敬意を払う必要がないと仰られたので、代表的な戦没者子孫の集まりである遺族会に対して反対のご意見を持っていると思ってしまいましたが、それは違うのでしょうか？戦没者の子孫に対する敬意は払う必要がないけど、国民の税金でその子孫をサポートするべきであるという主張なのでしょうか？ご意見をどう読み取ればよいか理解に苦しみます。

我々が戦死者に対してどう思おうと、それと遺族会の存在乃至活動に何の関わりがあるのですか？

＞小生の見る限り、今の朝鮮民族、特に日本とかかわる朝鮮民族の行動・言動はすべて朝鮮合併・戦争・戦後処理等に繋がっているように見えますが、貴殿はそれをご都合の良いほうに裁いているようで、ただ矛盾を感じるだけであります。

できれば具体的にお願いします。おもしろそうなので。

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ポイントが滅茶苦茶ですよ

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2008/03/09 01:50 投稿番号： [6296 / 7270]

＞もしも明日何らかの理由によって日本国民の資格が剥奪されたとするとあなたはどう感じるのでしょうか？靖国神社に奉られている朝鮮の方は日本国民ですかそれとも非日本国民でしょうか？

剥奪とは、例の戦後の国籍云々ですか？
ならば戦後は別々の国になった、しかもしれは日本の意志ではありませんからね、関係ありません。
「カイロ会談」、ご存知ですよね？元々別の国だったのだから、また元に戻った、というリクツですよ。まあ連合国側のテーゼである「カイロ宣言」に基いていますな。それは日本は無関係ですから。
その「もしも」の仮定が、飛躍し過ぎです。

＞＞日本国の構成員として戦死された方々に感謝と敬意を表するのは当然としても、なぜその子孫にまで敬意を払えというのですか？意味が全く分かりません。

＞戦没遺族の方々に敬意を払う必要はないというご意見でしょうか？

↑戦没者と、遺族と、別々の人々の話なのに、どうして混同するのかな？
且つ、「遺族」とは直接の肉親であり、本人の直接の子でもない限り「遺族」ではありませんよ。ワタシのオジキも戦死していますが、ワタシが生まれるずっと前に戦死していますから、ワタシは「遺族」ではありません。ワタシの親は「遺族」と呼べますけどね。

そして、戦没者が尊ければその子孫が無条件に敬意を払われるべきとは、一種の「血統主義」みたいだとご自分で思いませんか？

＞個人の言動と国への批判が別個のものであれば、なおさら韓国・朝鮮を馬鹿にしてはならないような気がしますが、いかがでしょうか？

国・民族単位で馬鹿げた言動が多すぎて、バランスを甚だしく欠いているから「異常」なわけです。

なんと言いますか、論点・ポイントが、本来結び付かないものを強引に結び付けて考えては、いけませんよ。

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Re: 質問です。

投稿者： tsu_561 投稿日時： 2008/03/09 01:48 投稿番号： [6295 / 7270]

＞＞もしも明日何らかの理由によって日本国民の資格が剥奪されたとするとあなたはどう感じるのでしょうか？靖国神社に奉られている朝鮮の方は日本国民ですかそれとも非日本国民でしょうか？

＞その当時の日本国民である。ただそれだけのことですが。

都合の良過ぎる解釈に聞こえますが。そう簡単に当時は日本人、今は違うという風に言える問題でしょうか。

＞＞ならば、今日本に存在する遺族会とかは解体するべきでしょうね？
＞なぜこのような解釈に飛躍し得るのか理解できませんがね。

戦没者の子孫に敬意を払う必要がないと仰られたので、代表的な戦没者子孫の集まりである遺族会に対して反対のご意見を持っていると思ってしまいましたが、それは違うのでしょうか？戦没者の子孫に対する敬意は払う必要がないけど、国民の税金でその子孫をサポートするべきであるという主張なのでしょうか？ご意見をどう読み取ればよいか理解に苦しみます。

＞＞つまり、個人の馬鹿らしい言動は決して国・民族への攻撃の材料になってはならないというご意見であると理解してよろしいしょうか？
個人の言動と国への批判が別個のものであれば、なおさら韓国・朝鮮を馬鹿にしてはならないような気がしますが、いかがでしょうか？

＞左様なことは言っていません。戦死者への感謝という心情次元の話と、言動への批判という論理次元の話を混同しておられるのですか？

小生の見る限り、今の朝鮮民族、特に日本とかかわる朝鮮民族の行動・言動はすべて朝鮮合併・戦争・戦後処理等に繋がっているように見えますが、貴殿はそれをご都合の良いほうに裁いているようで、ただ矛盾を感じるだけであります。

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Re: 「東京大空襲」伝えるドラマ

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2008/03/09 01:45 投稿番号： [6294 / 7270]

＞藤原は、持病のため戦地行きの願いがかなわなかった若者を演じる。堀北と柴本はいずれも看護師、瑛太は強制連行され、軍需工場で働かされる朝鮮半島出身者の役で登場する。

お前なあ。バカだからこんな記事カキコしてバカを証明している。

藤原は日本人だから、戦場にいけぬ苦しさがあるが、

在日は、志願しない限り戦場には行けぬ。当時の朝鮮人でも身を呈して日本国家のために働けぬ葛藤がある。

ということを、この記事書いた奴等は、まったく分かってない薄らバカ。

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Re: 質問です。

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/03/09 01:38 投稿番号： [6293 / 7270]

> つまり、個人の馬鹿らしい言動は決して国・民族への攻撃の材料になってはならないというご意見であると理解してよろしいしょうか？
個人の言動と国への批判が別個のものであれば、なおさら韓国・朝鮮を馬鹿にしてはならないような気がしますが、いかがでしょうか？

１００人に１人のバカな行動なら、その個人がバカなんだろうけど、１００人中１００人がバカな事をしてたら、その集団はバカと思うでしょうね。

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Re: れRe: 質問です。

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/03/09 01:35 投稿番号： [6292 / 7270]

> 小生の知る限り、朝鮮・韓国の方は日本人に敬意を払えとは言ってないようですが。違いますか？

そうですね。
靖国神社に奉られてる韓国人の子孫に感謝しろとは、韓国人のさらに斜め上の発想ですね。

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Re: 質問です。

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/03/09 01:31 投稿番号： [6291 / 7270]

> 戦没遺族の方々に敬意を払う必要はないというご意見でしょうか？
> ならば、今日本に存在する遺族会とかは解体するべきでしょうね？

何で？
遺族が戦死者を慰霊するのは当然だし、別に遺族会は他の人に迷惑をかけたりしてないし、バカな事を言って無いですよね？

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Re: 質問です。

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/03/09 01:30 投稿番号： [6290 / 7270]

＞もしも明日何らかの理由によって日本国民の資格が剥奪されたとするとあなたはどう感じるのでしょうか？靖国神社に奉られている朝鮮の方は日本国民ですかそれとも非日本国民でしょうか？

その当時の日本国民である。ただそれだけのことですが。

＞ならば、今日本に存在する遺族会とかは解体するべきでしょうね？

なぜこのような解釈に飛躍し得るのか理解できませんがね。

＞つまり、個人の馬鹿らしい言動は決して国・民族への攻撃の材料になってはならないというご意見であると理解してよろしいしょうか？
個人の言動と国への批判が別個のものであれば、なおさら韓国・朝鮮を馬鹿にしてはならないような気がしますが、いかがでしょうか？

左様なことは言っていません。戦死者への感謝という心情次元の話と、言動への批判という論理次元の話を混同しておられるのですか？

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Re: れRe: 質問です。

投稿者： tsu_561 投稿日時： 2008/03/09 01:25 投稿番号： [6289 / 7270]

＞＞日本国の構成員として戦死された方々に感謝と敬意を表するのは当然としても、なぜその子孫にまで敬意を払えというのですか？
＞その通りだと思います。

戦没遺族へ敬意を払わなくてよいと思っていらっしゃる方が多いこと、正直ショックです。小生は日本のために戦い、日本のために命を捧げた方々の子孫の面倒をみるのは国の、生き残った日本国民の義務だと思っています。しかし、皆さんのご意見は小生の意見と随分と距離がありますね。戦没遺族に対してそこまで厳しい姿勢をもっていらっしゃるとは、正直ショックであり、失望です。

＞一方、「我々の先祖は日本のために戦ったんだ。だから我々にも敬意を払え」と朝鮮人側が言うなら、まだ理解できますが、そうじゃないもんなぁ……。

小生の知る限り、朝鮮・韓国の方は日本人に敬意を払えとは言ってないようですが。違いますか？

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れRe: 質問です。

投稿者： red_mangou 投稿日時： 2008/03/09 01:14 投稿番号： [6288 / 7270]

＞日本国の構成員として戦死された方々に感謝と敬意を表するのは当然としても、なぜその子孫にまで敬意を払えというのですか？

その通りだと思います。一方、
「我々の先祖は日本のために戦ったんだ。だから我々にも敬意を払え」
と朝鮮人側が言うなら、まだ理解できますが、そうじゃないもんなぁ……。

ところでnon direさん、
「ダサい」は、谷岡ヤスジ画伯が、酔って「野菜」を「ダサイ」と言ってしまい、
そのときの姿が「ダサ」かったから、だと何かで読みました。

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Re: 質問です。

投稿者： tsu_561 投稿日時： 2008/03/09 01:14 投稿番号： [6287 / 7270]

＞記念ではなく、日本国民として戦争に参加し戦死した朝鮮人たちに対する「慰霊・鎮魂」ですよ。

そうですね。戦死されたので、慰霊とか鎮魂の方が妥当でしょう。あなたは日本国民として誇りをもっているようですが、そうでしょうか？
もしも明日何らかの理由によって日本国民の資格が剥奪されたとするとあなたはどう感じるのでしょうか？靖国神社に奉られている朝鮮の方は日本国民ですかそれとも非日本国民でしょうか？

＞日本国の構成員として戦死された方々に感謝と敬意を表するのは当然としても、なぜその子孫にまで敬意を払えというのですか？意味が全く分かりません。

戦没遺族の方々に敬意を払う必要はないというご意見でしょうか？
ならば、今日本に存在する遺族会とかは解体するべきでしょうね？

＞戦死した朝鮮人に対する感謝と、朝鮮・韓国の言動に対する評価は別個のものですよ

ご意見もっともだと思います。
つまり、個人の馬鹿らしい言動は決して国・民族への攻撃の材料になってはならないというご意見であると理解してよろしいしょうか？
個人の言動と国への批判が別個のものであれば、なおさら韓国・朝鮮を馬鹿にしてはならないような気がしますが、いかがでしょうか？

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Re: 質問です。

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/03/09 00:58 投稿番号： [6286 / 7270]

> そうですね。しかし、大阪とか埼玉とかに行っても馬鹿らしい人とか常識はずれの人とかはいっぱいいると思います。でも、だからと言って日本をあげて大阪人は嫌いだとか嫌埼玉論とかは出回らないんですよね。

「ださい」の語源が埼玉と言う説もあります。
単位が地方か国かの違いですね。

> 感謝はしないにしても馬鹿にする必要はないと思いますけど。感謝もせず、逆に馬鹿にしているような行為は、、、日本に協力すると結局は馬鹿にされるだけだという印象を世界中にアピールすることになると思いますが、どうでしょうか。

韓国が、尊敬されるような事は無理としても、バカにされるような事をしなければ良いんですよ。
最低限、即バレの嘘は吐かないとか。

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Re: 質問です。

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/03/09 00:56 投稿番号： [6285 / 7270]

＞でも、その戦争に多くの朝鮮の方も参加した。それを記念するために靖国神社に一緒に合祀した。

記念ではなく、日本国民として戦争に参加し戦死した朝鮮人たちに対する「慰霊・鎮魂」ですよ。

＞ならば、その子孫である朝鮮・韓国の方々にもっと敬意を払うべきではないでしょうか。

日本国の構成員として戦死された方々に感謝と敬意を表するのは当然としても、なぜその子孫にまで敬意を払えというのですか？意味が全く分かりません。

＞なのに、なぜこんなに朝鮮・韓国に対してひどいことばかりいっているのか、正直疑問です。

戦死した朝鮮人に対する感謝と、朝鮮・韓国の言動に対する評価は別個のものですよ。

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Re: 質問です。

投稿者： tsu_561 投稿日時： 2008/03/09 00:51 投稿番号： [6284 / 7270]

＞今では外国人だけど、当時は朝鮮人も日本人。
＞靖国神社には、朝鮮人と同様に大阪府民も埼玉県民も奉られてますから、今の「大阪府民に日本人は感謝」「埼玉県民に日本人は感謝」すべきですね。

そうですね。しかし、大阪とか埼玉とかに行っても馬鹿らしい人とか常識はずれの人とかはいっぱいいると思います。でも、だからと言って日本をあげて大阪人は嫌いだとか嫌埼玉論とかは出回らないんですよね。
感謝はしないにしても馬鹿にする必要はないと思いますけど。感謝もせず、逆に馬鹿にしているような行為は、、、日本に協力すると結局は馬鹿にされるだけだという印象を世界中にアピールすることになると思いますが、どうでしょうか。

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Re: 質問です。

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/03/09 00:40 投稿番号： [6283 / 7270]

>靖国神社には朝鮮の方々も一緒に奉られていると聞いています。
>それが事実ならば、朝鮮・韓国の方々には感謝するべきではないでしょうか。

今では外国人だけど、当時は朝鮮人も日本人。

靖国神社には、朝鮮人と同様に大阪府民も埼玉県民も奉られてますから、今の「大阪府民に日本人は感謝」「埼玉県民に日本人は感謝」すべきですね。

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質問です。

投稿者： tsu_561 投稿日時： 2008/03/09 00:34 投稿番号： [6281 / 7270]

靖国神社には朝鮮の方々も一緒に奉られていると聞いています。
それが事実ならば、朝鮮・韓国の方々には感謝するべきではないでしょうか。
なのに、なぜこんなに朝鮮・韓国に対してひどいことばかりいっているのか、正直疑問です。
太平洋戦争が聖戦なのか侵略戦争なのかわかりません。
でも、その戦争に多くの朝鮮の方も参加した。それを記念するために靖国神社に一緒に合祀した。
ならば、その子孫である朝鮮・韓国の方々にもっと敬意を払うべきではないでしょうか。
皆さんはこの点をいかが思いますか？ぜひご意見を聞かせて下さい。

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Re: 「東京大空襲」伝えるドラマ

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/03/08 23:46 投稿番号： [6280 / 7270]

「ドレスデン、運命の日」のパクり？

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「東京大空襲」伝えるドラマ

投稿者： japanese_chosun 投稿日時： 2008/03/08 23:34 投稿番号： [6279 / 7270]

ＴＢＳ系・１０日ドキュメントとの特番　惨状撮影した警官を軸に

　日本テレビ系の２夜連続ドラマ「東京大空襲」（１７、１８日ともに後９・００）は、藤原竜也と堀北真希、瑛太と柴本幸が演じる２組の恋人たちを軸に、降り注ぐ焼夷弾の下を必死に逃げまどう人々の姿を克明に描く。藤原は、持病のため戦地行きの願いがかなわなかった若者を演じる。堀北と柴本はいずれも看護師、瑛太は強制連行され、軍需工場で働かされる朝鮮半島出身者の役で登場する。

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/20080305et06.htm

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Re: れ: 韓国（近代朝鮮）の哲学

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2008/03/06 17:53 投稿番号： [6278 / 7270]

　＞京大の小倉さんのが、一番画期的

　ありがとうございます。ｍ（_ 　 _）ｍ

　 ↓その人の本、しばらく前に買ったんですが、主体、客体の部分で"挫折〟＾＾（哲学用語は難しいでござんす）
http://www.amazon.co.jp/gp/product/product-description/4061498193/ref=dp_proddesc_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

　で、ただいま古田博司氏の本でリハビリ中（´・ω・｀）

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Re: 密航朝鮮人

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2008/03/05 10:24 投稿番号： [6277 / 7270]

上げを兼ね

ＧＤＰが世界で13位、スイスやオランダやなどよりも大きいのに、何故密航するんだ。

生まれながらの犯罪者か。

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れ: 韓国（近代朝鮮）の哲学

投稿者： red_mangou 投稿日時： 2008/03/01 19:22 投稿番号： [6276 / 7270]

＞韓国の哲学者はどんなことを研究してるのかなあ（もしかして「マルクス」ばっかだったりして・・・orz）

これと言ってま新しい研究書を見たことがないですね。「韓国哲学」といのも
「中国の亜流」という気がしますし。京大の小倉さんのが、一番画期的、という
気がします。（私は哲学科の出なので、一応いくつか目を通しています）

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　韓国（近代朝鮮）の哲学

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2008/03/01 01:14 投稿番号： [6275 / 7270]

　日本では西洋哲学の研究やら西洋の手法での日本の哲学の研究はかなり行われてきたわけですが、
　（もちろん西洋からのばかりでなく中国インドからのものも以前から研究されていましたが）

　韓国でのこの分野はどんなだったのでしょうね？　併合時代はちょっと置いとくとして・・・）

　韓国の哲学者はどんなことを研究してるのかなあ（もしかして「マルクス」ばっかだったりして・・・orz）

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密航朝鮮人

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2008/02/26 23:34 投稿番号： [6274 / 7270]

日本は外国だという意識が希薄なのでしょうか、
戦前も戦後も２１世紀の現在も朝鮮人は密航し続けています。
出入国で指紋を取っても朝鮮人犯罪者の入国を
防ぐことはできそうにありません。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=a4ja4bc4z9qbfma4ol1eya4acdca4a4a 4na4aba1a9&sid=1835396&mid=9703

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Re: アキヒロ姉、「密航船で帰国したニダ！

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/02/26 22:59 投稿番号： [6273 / 7270]

実に興味深い話ですねぇ。

＞＞キソンさんは密航船に乗らざるをえなかった理由について「韓国と日本を行き来する定期船に乗った場合、日本で築いた全財産が押収される可能性があったから」と説明した。

＞「全」じゃないだろう？
これを言うなら、チョパーリが朝鮮で築いた財産の持ち出し制限についても書けよ。不公平だ。

1945年10月15日付SCAPIN142「引揚送還処理のための地方引揚援護局」の以下の条項によって、一人あたり1,000円を上限とした日本円の持ち出しが許可されています。この制限は海外から引揚げる日本人も同じですので。

　　 f．Currency.
　　　　 (1)Reception center commanders will permit non-Japaanese-men triates returning to foreign countries to take with them yen currency in amounts not to exceed \ 1,000.00 per person.
　　　　 (2)Reception center commanders will take up against individual receipt yen currency in excess of \ 1,000.00 per individual and all other currencies and such other items as are enumerated in Memorandum, this headquarters, dated 22 September 1945, Subject, "Control over Exports and Imports of Gold, Silver, Securities and Financial Instruments".

　　ｆ．通貨と有価証券
　　　　（１）地方引揚援護局局長は外国に帰還する非日本人送還者が、1人当たり総計1,000円を上回らない金額の円通貨を持ち出すことを許可する
　　　　（２）地方引揚援護局局長は外国に帰還する非日本人送還者から、保管証と引き換えに、1人当たり1,000円を上回る円通貨、その他全ての通貨、有価証券、そして1945年9月22日付SCAPIN44「金、銀の輸出入と有価証券及び金融証書の管理」で列挙されたその他物品を取り上げる

＞＞密航船で故国に帰ってきた李大統領の家族は対馬付近で船が難破したことで全財産を失い、命だけは何とか助かった。キソンさんは「対馬沖が大阪での追憶をのみ込んだ」と表現した。

＞結果的に、おとなしく公の交換船で帰っていれば、規定どおりの金額は残せたものをな。
人間、欲をかいちゃいかんよ。マジで。

まったくもってそのとおりです。
だいたい、戦時中に米軍がばら撒いた機雷のせいで瀬戸内海航路さえ触雷沈没した民間船(室戸丸)があったんですよ。さらには正規の送還船舶すら博多沖で触雷した事件(10月4日ケガ人無し)もあったくらいなのに。

加えてこの時期の朝鮮への送還は、復員軍人・徴用者・集団移入労務者を優先したものであり、一般在住者は待機を要請されていたんですけどねぇ。

＞李大統領の家族は１９４５年の解放を受け、韓国に帰った。李大統領の姉イ・キソンさんは「解放後、１０月ごろ、家族は名古屋付近の港から密航船に乗って韓国に帰ってきた」と明らかにした。

ふーむ、名古屋からも密航船が出ていたとは初耳です。おもしろいことを知りました。
なお、この時期の大阪市内とくに港区の弁天埠頭・大正区の境川(大阪ドームの辺り)には、送還を待ったり、密航船に乗り込むために各地から朝鮮人が集まっていたそうです。

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アキヒロ姉、「密航船で帰国したニダ！」

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2008/02/26 18:31 投稿番号： [6272 / 7270]

これは東亜さんの専門ですなあ。

＞キソンさんは密航船に乗らざるをえなかった理由について「韓国と日本を行き来する定期船に乗った場合、日本で築いた全財産が押収される可能性があったから」と説明した。

「全」じゃないだろう？
これを言うなら、チョパーリが朝鮮で築いた財産の持ち出し制限についても書けよ。不公平だ。
まあ、「イルボンがウリナラで搾取したカネは、没収されて当然ニダ！」ってなるんだろうけどヨ。

＞密航船で故国に帰ってきた李大統領の家族は対馬付近で船が難破したことで全財産を失い、命だけは何とか助かった。キソンさんは「対馬沖が大阪での追憶をのみ込んだ」と表現した。

結果的に、おとなしく公の交換船で帰っていれば、規定どおりの金額は残せたものをな。
人間、欲をかいちゃいかんよ。マジで。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=96608&servcode=A00&sectcode=A10

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Re: 朝鮮人強制連行などテーマ　日韓の大学

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/02/25 19:26 投稿番号： [6271 / 7270]

ネット社会では、あげられた記事の解釈について在日のほとんどは密航者という誤解が通っているように見えますので、少し補足を。

＞終戦後、昭和二十年八月から翌年三月まで、希望者が政府の配船、個別引揚げで合計百四十万人が帰還したほか、

1945年9月1日付の警保局保発甲第3号によって、集団移入労務者の朝鮮人の優先送還が決定され、6日厚生省はそれら集団移入者と徴用者を優先的に送還、一般在住者は待機するよう発表しました。これに従わない一般在住者が送還船舶の出航地である仙崎・博多に殺到して混乱を引き起こしたので、日本政府とGHQは10月15日に一般在住者の仙崎・博多への移動禁止措置をとりました。
そういった混乱はありましたが、46年1月の大阪府知事引継文書や2月2日付の朝日新聞(大阪最終版)『朝鮮人の自由帰国認む』によれば、徴用者・集団移入労務者の優先的送還は1945年中にほぼ完了していたことが分かります。
GHQの把握している統計では、終戦直後から46年3月18日までの間に815,851人が帰国したとあります。

つまり、戦時中に徴用者・労務者として内地に来た者はこの時点でほぼ帰国しており、日本残留を選択して在日になった徴用者出身の在日は245人ということですね。

次に一般在住者ですが、1946年2月18日付SCAPIN746「朝鮮人、中国人、琉球人及び台湾人の登録」によって、内地在住の朝鮮人・中国人・台湾人・琉球人に送還希望の有無を登録するようGHQの指令が出され、それを受けて出された「朝鮮人、中華民国人、本島人及本籍を北緯三十度以南(口之島を含む)の鹿児島県又は沖縄県に有する者登録令」によって3月18日に送還希望についての登録が実施されました。

その結果、在住者646,711人のうち79%にあたる513,900人(北緯38度以北の朝鮮への送還希望者9,701人を含む)が送還を希望すると登録しました。
その登録に基づいて計画送還が実施されましたが、その送還が一応終了した1946年12月31日時点で、計画送還による帰国者は約113,000人であり、646,711−113,000で、少なくとも533,711人が日本に残留していたことになります。

＞北朝鮮へは昭和二十一年三月、連合国の指令に基く北朝鮮引揚計画で三百五十人が帰還するなど、終戦時までに在日していた者のうち七五％が帰還している。

北緯38度以北の朝鮮への送還及び同地区からの日本人引揚については、ソ連との協定が締結されないまま中止されていましたが、46年12月19日にようやく協定が締結され、SCAPIN1421「ソビエト及びソビエト支配下地域からの日本人引揚、及び日本から北緯38度以北の朝鮮への朝鮮人送還」の指示によって47年3月から送還が始まりましたが、前年3月の登録時には9,071人が送還を希望していたにもかかわらず、SCAPIN1421発出後の再調査では送還希望者は1,413人に激減しており、結局送還に参加したのは351人だけでした。あげられている記事では「昭和二十一年三月」となっていますが、これは二十二年の勘違いでしょうね(引用元の記事の時点で勘違いしているようです)。

また、計画送還が終了したにもかかわらず、1947年以降も希望者に対しての送還が行なわれ、50年4月までに16,076人が帰国したので、46年12月31日時点で日本に残っている533,711人からその人数を差し引いた517,635人に密航者(正確な統計は不可能)を加えた数が在日の基礎となります。

＞＞戦時中に徴用労務者としてきた者は二百四十五人にすぎず、現在、日本に居住している者は犯罪者を除き、自由意思によって在留した者である。

＞その犯罪者は殆ど密入国者だ。朝日はその辺ぼやかし、又最後に自由意志で在留と書くことで不法滞在を薄めている。

李ラインのときなどもそうですが、この時期の朝日は韓国相手にはずばずばものを言っています。まぁ北朝鮮賛美の裏返しなのかもしれませんが。
少なくともこの記事から読み取れるのは、在日のほとんどは自分達の意思で日本残留を選択したものだ、というだけのことでしょうね。

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Re: 朝鮮人強制連行などテーマ　日韓の大学

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/02/25 15:28 投稿番号： [6270 / 7270]

>＞強制連行された朝鮮人は、何で戦争が終わったのに家族や友人の待つ故郷に帰らないの？
>
> 朝鮮人が薄情だからニダ。

そうですね。
母の実家の近所には終戦まで朝鮮人が住んでいて、飲み屋をやってたそうですが、日本が戦争に負けたので、箪笥や布団等の家財を日本人に売って帰ったそうです。
自分の身近に実例があるくらいなので、日本中には、もっと多くの同様な例があり、記憶している方もいると思います。
自由意志で日本に来て生活基盤があるのに帰った人が居る一方で、強制連行で来て、戦時中は炭坑や工場で働かされて、生活基盤ができる訳が無いし、そんな状態でできた生活基盤が大切で帰らないなら　薄　情　と言う事になりますね。

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Re: 朝鮮人強制連行などテーマ　日韓の大学

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2008/02/25 15:02 投稿番号： [6269 / 7270]

＞強制連行された朝鮮人は、何で戦争が終わったのに家族や友人の待つ故郷に帰らないの？

朝鮮人が薄情だからニダ。

コピペですが、

一、戦前（昭和十四年）に日本内地に住んでいた朝鮮人は約百万人で、終戦直前（昭和二十年）には約二百万人となった。増加した百万人のうち、七十万人は自分から進んで内地に職を求めてきた個別渡航者と、その間の出生によるものである。残りの三十万人は大部分、工鉱業、土木事業の募集に応じてきた者で、戦時中の国民徴用令による徴用労務者はごく少数である。また、国民徴用令は日本内地では昭和十四年七月に実施されたが、朝鮮への適用はさしひかえ昭和十九年九月に実施されており、朝鮮人徴用労務者が導入されたのは、翌年三月の下関〜釜山間の運航が止るまでのわずか七カ月間であった。

一、終戦後、昭和二十年八月から翌年三月まで、希望者が政府の配船、個別引揚げで合計百四十万人が帰還したほか、北朝鮮へは昭和二十一年三月、連合国の指令に基く北朝鮮引揚計画で三百五十人が帰還するなど、終戦時までに在日していた者のうち七五％が帰還している。戦時中に来日した労務者、復員軍人、軍属などは日本内地になじみが薄いため終戦後、残留した者はごく少数である。現在、登録されている在日朝鮮人は総計六十一万人で、関係各省で来日の事情を調査した結果、戦時中に徴用労務者としてきた者は二百四十五人にすぎず、現在、日本に居住している者は犯罪者を除き、自由意思によって在留した者である〉（「朝日新聞」一九五九年七月一三日付）

＞戦時中に徴用労務者としてきた者は二百四十五人にすぎず、現在、日本に居住している者は犯罪者を除き、自由意思によって在留した者である。

その犯罪者は殆ど密入国者だ。朝日はその辺ぼやかし、又最後に自由意志で在留と書くことで不法滞在を薄めている。

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Re: 朝鮮人強制連行などテーマ　日韓の大学

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/02/25 13:59 投稿番号： [6268 / 7270]

強制連行された朝鮮人は、何で戦争が終わったのに家族や友人の待つ故郷に帰らないの？

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朝鮮人強制連行などテーマ　日韓の大学生

投稿者： japanese_chosun 投稿日時： 2008/02/25 13:16 投稿番号： [6267 / 7270]

　田川など視察

　日本と韓国、在日韓国人の大学生が、両国間の歴史を今に伝える遺構や施設を見学し、意見交換する「東アジア大学生平和・人権キャンプ」が２１日、福岡県田川市伊田の市石炭・歴史博物館などであった。日本の６大学、韓国の九大学から、計６０人が参加。筑豊炭田における強制連行や強制労働をテーマに、田川地区を視察した。

　この日は、日本キリスト教団福吉伝道所の犬養光博牧師（６８）＝同県福智町神崎＝が一行を案内。同博物館で筑豊の炭鉱を描いた記録絵師山本作兵衛氏（１８９２−１９８４）の作品などを見た後、韓国人徴用犠牲者慰霊碑で黙とうをささげた。

　その後、一行は、同県添田町庄の朝鮮人無縁墓地とされる「日向墓地」に移動。墓前で、犬養牧師が筑豊炭田で過酷な労働を強いられた朝鮮人の詩「オモニ　あいたい」を朗読した。

　犬養牧師は「歴史を学ぶのは難しいが、何が真実かを見極めてほしい。間違っていたら改めながら、次に進めばいい」と訴えた。立命館アジア太平洋大学（大分県別府市）２回生の尹秀娟（ユンスヨン）さん（２１）は「想像を絶する実態を知り、日韓関係を学ぶ上で貴重な経験となった」と感想。同大一回生の田中友二さん（１９）は「日本と韓国、在日韓国人の学生が気負うことなく、互いに知識を補い歴史を学んでいければいい」と話していた。

http://www.nishinippon.co.jp/news/World/Asia/hangryu/report/index.html

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初心者のための日韓議論場

Re: ポイントが滅茶苦茶ですよ

Re: 質問です。

Re: 質問です。

Re: ポイントが滅茶苦茶ですよ

Re: 「ドレスデン、運命の日」

え〜っと

アンド

Re: 質問です。

Re: 質問です。

ポイントが滅茶苦茶ですよ

Re: 質問です。

Re: 「東京大空襲」伝えるドラマ

Re: 質問です。

Re: れRe: 質問です。

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Re: れRe: 質問です。

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Re: 「東京大空襲」伝えるドラマ

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Re: 朝鮮人強制連行などテーマ 日韓の大学

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れ: 日韓関係「さらに良くする」＝首相

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