初心者のための日韓議論場

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韓國民族村

投稿者: j_ururu 投稿日時: 2003/12/02 08:30 投稿番号: [480 / 7270]
修学旅行で行きました。

日本語ぺらぺら韓国人バスガイドの解説付きで、

友達と一緒だったからかもしれないけど、

楽しかったです。

初めて石焼ビビンバを食べたとこがそこでした。

確か、韓国の花嫁衣裳を着て写真を撮るとことかあったな〜。

私の友達がそれで写真撮ってました。

怖くありませんよ

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2003/12/02 08:09 投稿番号: [479 / 7270]
>韓國民族村・・・いってみたい!・・でも韓国は怖そうだし・・・

南米やアフリカ、東南アジア、いやヨーロッパも含め、世界には怖い国はたくさんあります。
韓国は世界的に見れば治安は比較的良い方だと思います。
普通に注意していれば怖くはありませんよ。

「わが国のお話」

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2003/12/02 03:04 投稿番号: [478 / 7270]

  韓國民族村のHPに載ってました。

  初心者としてはこれを(併合以前の部分についてです)テキストにしても問題はないでしょうか?

  国史編纂委員  
  前延世大学校   史学科教授   李喜徳博士監修
  参考文献
  教育部   中高等学校教科書
  李基百   韓国史   新論
  ○太○   韓国史   通論(著者の○の漢字が読めませんでした・・とほほ)

↓「わが国のお話」日本語版(「身分制度」の項は翻訳されていませんでした)
http://www.koreanfolk.co.kr/folk/japanese/index.htm









  個人的にはこんな分野(主義主張が入りにくくて)がいいのになぁ・・
  ↓生業と工芸
http://www.koreanfolk.co.kr/folk/japanese/index.htm

  ↓工芸生活(この工房全部実演しているのだろうか?だったら凄い!)

http://www.koreanfolk.co.kr/folk/japanese/index.htm

  朝鮮半島の日用の工芸品については日本での方が評価されているような気がしてます。
  利休が茶席で使った朝鮮(ベトナムだったかも・・)の飯碗(現地では庶民の雑器)とか・・
  戦前も、浅川巧、柳宗悦と・・・分野によっては「朝鮮ブーム」状態(?)だったかもしれません。
 
  余談ですが戦前李王室には日本の作家の作品(当時の新作です)は、結構「御買上」頂いてます。

  ↓「日本近代美術展 -韓国国立中央博物館所蔵 」

http://www.geidai.ac.jp/museum/exhibit/2003/nihonkindaibijutsu/nihonkindaibijutsu_jp.htm
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韓国の朝鮮王室(李王家)によって戦前・戦中より所蔵されてきた
「幻の日本美術」が、 ついに芸大美術館で国内初公開されることになりました。
これらの収蔵品は、半世紀以上も未公開であった日本近代美術の名品です。

今回日本で公開されるのは、約200点の近代美術の作品のうち、
川端玉章・横山大観・川合玉堂などの日本画45点、
富本憲吉・松田権六らの工芸25点のあわせて70点で、
昨秋ソウル市の韓国国立中央博物館で一般公開され、好評を博しました
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>富本憲吉〜

  初期の作風の物は国内には殆どないのでここの所蔵品は貴重です。


  韓國民族村・・・いってみたい!・・でも韓国は怖そうだし・・・








 

あげです。

投稿者: j_ururu 投稿日時: 2003/12/01 01:11 投稿番号: [477 / 7270]
イよりリの方が

いい易いですね。

昔、李さんという人が居て、

韓国人仲間は、リーとか言っているのに、

私がリさんと言うと、「イだよ。」と他の韓国人から直されました。

日本人は韓国語読みしなければいけないと言う事なんでしょうね。

李の読み方

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2003/11/25 19:31 投稿番号: [476 / 7270]
李はもともとは「リ」です。しかし韓国語では「r」の音が頭音、つまり言葉の頭に来たときは脱落したり、母音のタイプによっては「n」に変わったりする規則があります。この漢字の音の場合は脱落して「イ」になります。ちなみに北朝鮮ではこの規則が適応されず、そのまま「リ」の音をとります。

外国人に外国語で自己紹介するときは、もともとの音を生かして「リ」とすることもあるでしょうし、「イ」という韓国式の読み方でいう人もいるかと思います。

英語で書く場合ですが、参考までに書くとイジョンヒョンという歌手がいますが、普通はこの方を英語で書くとすると、

I Jeonghyeon となります。これは文教部告示のローマ字表記法に従ったもので、正式の文書ではこういう形が政府としては望ましいわけです。

ただし、この告示においては慣用的に用いられるものは人名などでは許容していますので、従来、人々がよく使ってきた、以下のようなものも許容しているものと思われます。

Lee Jeonghyeon
Yi Jeonghyeon

ま、韓国の人はこういう告示もあまり意識しているとは思えませんが、正式の何らかの文書や、表記においてはいちおう目安があるわけです。

そうですか

投稿者: yabaniya0903 投稿日時: 2003/11/25 15:37 投稿番号: [475 / 7270]
あの〜知り合いの韓国人との話なんですが、最初知り合ったとき「私は李(い)といいます」って言ってたんですが最近「李(リー)です」って言い出したんですよ〜。名刺には「李(い)○○」って書いてあるんですけど。えっ〜?!分からないって疑問におもいまして。

二つともに正しいと思います。

投稿者: whatiskoi 投稿日時: 2003/11/25 02:56 投稿番号: [474 / 7270]
すみません。中国関連情報探しに来たら、たまたま読んでしまいました。
「李」は韓国語の発音では「い」がただしいです。しかし、韓国人の大多数は英語で自分の苗字を書く時、[LEE]とする傾向があります。韓国はpinyinを使う中国とか英語表記を標準した日本と違って自分の名前だけは自分で勝手に決めちゃうんです。ほかの言葉も同じだと思いますが、英語式の表記で、正確な発音を反映するのが難しいからだと思います。

ちなみに、「YI]と書く人もたまにいますよ。しかし、[LI]と書いたら中国人である可能性がめっちゃ強いです。pinyinではそう書くんですよ。

それじゃ。
あ、僕韓国人でした。今はカナダに住んでるんですけど。バイバイ

名前について..

投稿者: yabaniya0903 投稿日時: 2003/11/25 02:30 投稿番号: [473 / 7270]
あ、名前と 言うより苗字なんですが「李」←この人何さんなんですか?韓国読みは「い」?ですよね?中国読みだと「り」?ですよね。でも韓国人で「李」←これを「LEE」て書く人いるでしょ?「李」この人結局何さんなんですか?誰か教えてください。リーさんなの?それともイさんなの?

お汁粉の味

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/11/23 01:58 投稿番号: [472 / 7270]
でも、甘いお汁粉の甘さを引き立たせる為に、隠し味で塩を入れる訳ですが、韓国でもそうかなあ。

私はぜんざい派ですが、学生の頃からズボラして、ずっと缶入りの小豆を使っています。(正月の餅の残りを使って。)

ちょっと煮詰めて、一日置くと、美味しくはなりますが。

お汁粉

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2003/11/23 01:13 投稿番号: [471 / 7270]
>もしかして、冬至にカボチャ入りのお汁粉(砂糖味です)食べるのは、
  北海道限定の習慣なんでしょうか・・・(今まで、全国的習慣と思ってました)

いろいろお話を伺っていると韓国のお汁粉は塩味と砂糖味があるみたいですね。
北海道ではカボチャ入りのお汁粉を食べますが、全国的かどうかはわかりません。

お汁粉

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2003/11/23 00:28 投稿番号: [470 / 7270]
>塩味らしいです・・・

  manschuteinさん、情報ありがとうございます。

  日本でも古くからの行事の場合は
  塩味のお汁粉を作るとのが正式と聞いていたもので、
  韓国も塩味があるのですね。
  ちなみに、確認はしていませんが、珈琲発祥の地(エチオピア?)方面では
  珈琲も塩にするか砂糖にするかきかれるらしいです。

  tydkemvoさん   つまらない質問で申し訳ありませんが・・

>カボチャのお汁粉もあります。

  もしかして、冬至にカボチャ入りのお汁粉(砂糖味です)食べるのは、
  北海道限定の習慣なんでしょうか・・・(今まで、全国的習慣と思ってました)

 

>愛国

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2003/11/23 00:25 投稿番号: [469 / 7270]
  あのあとがきを読みなおして思ったのですが、

  「マスコミなどで私たちの耳目に派手に訴えてくるそれらはいずれも運動スローガンとしての愛国である。」

  「自分にとって不都合になれば、さっと見捨てて〜しまえる性質の愛国である」

  この「愛国」の部分を「反日」に置き換えてもOKなら、
  日韓関係はさほど心配することはなさそうですね。(楽観的過ぎますか?)

  >自分の国に対して責任を負う,ということなんですよね.

   儒教文化が永かったからでしょうか・・

  「民は是を由らしむべし是を知らしむべからず」

   福沢諭吉が「学問のすゝめ」で批判してました。以下、抜粋です
____________________________________________

  〜国中の人民に独立の気力無きときは一国独立の権義を伸ぶること能わず。
  その次第、三箇条あり。

  第一条   独立の気力なき者は、国を思うこと深切(シンセツ)ならず。
      ー略ー
  第二条   内に居て独立の地位を得ざる者は、
      外に在って外国人に接するときもまた独立の権義を伸ぶること能わず。
      ー略ー
  第三条   独立の気力なき者は、人に依頼して悪事をなすことあり。
      ー略ー   
__________________________________________

  国民国家とは何ぞや?ってな疑問はこの本一冊で概ね解決しそうに思ってます。

  以前、教員やってる知合いに、現代語訳生徒にさせてみてはと、
提案したのですが・・・速攻で却下されました(かなり、がっくりきました)

  「天は人の上に人をつくらず、人の下に人をつくらず」の後に続く文章の方が重要なんですけどね・・・

>韓国のおしるこ

投稿者: manschutein 投稿日時: 2003/11/22 19:57 投稿番号: [468 / 7270]
>ふつうに砂糖味ですよ。
あずきのお汁粉のほかにカボチャのお汁粉もあります。


えっ!そうだったんですか!?

  冬至のときに知り合いの韓国人の家で小豆スープみたいなモノをご馳走してもらい、食したんですが、薄い塩味だったんでびっくりした経験があったんで、てっきり(汗)。

正直なウリナラの民 

投稿者: acura95_87 投稿日時: 2003/11/22 19:16 投稿番号: [467 / 7270]
edomondantez   様   ご了承を得ずに、情報とアイデアを借用させていただきました
ありがとうございました。

スポーツ   サッカー   ワールドカップトピ   ○○○に刃物

2003/11/22 19:12   メッセージ: 1259 / 1259 投稿者: acura95_87

矛盾語法 oxymoron

ギリシャ語でoxysは「鋭い」、morosは「馬鹿な」の意味から
ことなる二つの言葉を操って特別な効果をねらう語法

・正直なウリナラの民
・最良のものが腐敗すると最悪になる
・残酷な親切
・東へ行きすぎると西になる
・みんな否定したら、みんな白状したのと同じ
・よく学び、よく遊べ

情報・アイデア: edomondantezさん   初心者のための日韓議論場 トピ   メッセージ: 461 / 466
           ご了承いただかず   借用(パクリ)させていただきました。ありがとうございました。

韓国のおしるこ

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2003/11/22 18:23 投稿番号: [466 / 7270]
ふつうに砂糖味ですよ。
あずきのお汁粉のほかにカボチャのお汁粉もあります。

>韓国伝統文化(マターリ♪)

投稿者: manschutein 投稿日時: 2003/11/22 17:01 投稿番号: [465 / 7270]
>冬至には韓国でもお汁粉・・・砂糖味だろうか?塩味だろうか?


塩味らしいです・・・

皇国のため海を越え

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/11/22 16:38 投稿番号: [464 / 7270]
遠き旅寝のヨーロッパ
君が極めし戦術は
日本を照らす新曙光



十八剣をひっさげて
早くも過ぎる勤皇や
血風すさぶ鳥羽伏見
花も蕾の稚児桜

奉天沙河の大戦に
さっそうたりや司令官
よく三軍を叱咤して
祖国の急を救いたり

弥助砲を開発した大山巌

愛国

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2003/11/22 16:27 投稿番号: [463 / 7270]
>以前、yusuraさんが愛国心が強いとは言えないというのはこのことだったのかなあl・・

はい.正にこのことです.

>自分の国というのは代替不能なものであり、愛するとは打算選択のらち外のことだからだ。

これは,自分の国に対して責任を負う,ということなんですよね.
優秀な人間を外国から連れてくればいい,と考えている国,一生懸命
自己投資して優秀な個人になり,豊かな国に移民しよう,と考えて
いる国民.こんなのばかりでは国際社会は成り立たないです.人間を
国家間でぐちゃぐちゃ混ぜるのが国際化だと思っている人が大勢いま
すが,とんでもない話です.

自国を愛し,自国に責任を負う国民.自国民を愛し,自国民に責任を負う
国家.これらが集まって形成されるのが,本来の国際社会の姿だと思い
ます.

明治の日本人も留学熱が高かったですが,知識を吸収して日本の役に
立ちたい,と思って洋行していたし,実際にそのように行動しました.
現在の韓国の留学熱とはこの点が決定的に違います.

jasson さん,ようこそ.

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2003/11/22 16:19 投稿番号: [462 / 7270]
>個人的には色々不自由な立場ですが、日韓関係は重要な二国間関係です。

これは,何か不自由な状況を個人的に抱えているという意味ですか?
あまり深く詮索するつもりは無いんですが,日韓関係が色々と不自由な
状況にある,という意味なのかなあ,と思ったものですから.

日韓関係について言えば,不自由な状況はどこにも無いと思っています.
韓国の一部と日本の左派勢力一部(絶滅寸前ですが)には,不自由な状況が
有る,と主張している人々がいるようですが,無視すればいい話です.

実は,日韓関係というのは基本的には非常に友好的なんじゃないですかねえ.
こじれさせたい,という人々が両国にいるのは確かですけど.

>善良な韓国市民

投稿者: edomondantez 投稿日時: 2003/11/22 04:21 投稿番号: [461 / 7270]
oxymoron
【発音】α`ksimo':rαn

【名】 矛盾語法{むじゅん ごほう}、矛盾{むじゅん}した表現{ひょうげん}
◆【例】うるさい静寂/ フサフサの禿げ頭/善良な韓国市民

マンホア

投稿者: sonoba_kagiri 投稿日時: 2003/11/22 02:03 投稿番号: [460 / 7270]
マンホアってなに?漫画の朝鮮語読み?漫画となにか違いがないといけないの?

>マンガとマンホアの違いについては、納得いく説明ができなかった。観客側は、マンガもマンホアも似たようなものだ、と思っているようだ。

http://www.okada.de/unchiku/buchmesse2003/buchmesse2003.htm

「善良な韓国市民」

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2003/11/22 00:10 投稿番号: [459 / 7270]
  田中明「韓国の民族意識と伝統」(岩波現代文庫)あとがきより抜粋

______________________________________________

〜略〜愛国といえば、韓国でも体制のいう愛国があり、反体制のいう愛国があって、一見、道はさまざまに開かれているようだが、
マスコミなどで私たちの耳目に派手に訴えてくるそれらは、いずれも運動スローガンとしての愛国である。
いくらそれを高らかに唱えていても、国が自分にとって不都合になれば、さっと見捨てて外国に行ってしまえる性質の愛国である。
私の尊敬する人たちが国を愛するというのは、それとは全く違っていた。
第一、あの人たちには、韓国を他の国と較量していい方を取るといったことなど考えもつかないであろう。
自分の国というのは代替不能なものであり、愛するとは打算選択のらち外のことだからだ。
だが、そう考えるのは、少数者の道を選ぶことになるらしい。
  ここで下手な比喩を用いることにする。   ―   自分は輸入品を使いながら、それを未熟な国産品と比較して、
国産はやはりダメだといっていては、国産品の質を上げることはできまい。
国産品の質を向上するには、現在の未熟さをひとまず我慢してつねに国産品を使い、
そこで発見される不備をメーカーに指摘してやる消費者がいなくてはならない。
そして片方には、その指摘を参考にして改良にいそしむメーカーがいなくてはならない。
そうした両者の日常の営みが積み重ねられる過程で初めて製造者と消費者との間に、
同じ船に乗っている者同士という意識が生じ、それが良質なマーケットを作っていくのである。
しかし、メーカーに消費者の欲求にたいする関心がなく、消費者に輸入品愛好癖がこびりついていたら、
国産品を愛用しその向上を願う少数の善良な市民は、社会に占める場所がなくなるのである。
  ―   私の尊敬する人達の姿はそれに似ていた。〜後略〜(1988年1月)

_____________________________________________

>いずれも運動スローガンとしての愛国である
>国が自分にとって不都合になれば、さっと見捨てて外国に行ってしまえる性質の愛国である

  以前、yusuraさんが愛国心が強いとは言えないというのはこのことだったのかなあl・・




  jasson3474さん、はじめまして、兎亀蝸牛と申します。

  「議論」するにはまだまだ知識が足らず、
未だに「これ、本当ですか?」といった書き込みばかりしておりますが
よろしくお願い申し上げます。


 

私も参加させて下さい

投稿者: jasson3474 投稿日時: 2003/11/21 08:11 投稿番号: [458 / 7270]
  既に他のトピをROMしたり、書き込んだりしているのですが、ここでも勉強させて下さい。
  個人的には色々不自由な立場ですが、日韓関係は重要な二国間関係です。堂々と事実に即して議論すべき時はし、協力すべき時はできる関係を次の世代に残すべく、できる限り貢献したいと思っていますので、よろしく!

韓国伝統文化(マターリ♪)

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2003/11/20 01:44 投稿番号: [457 / 7270]
  yusuraさん、hontonokotoga_さんのお二人ともお忙しいようなので、

  上げ!(マターリ)

  ↓個人的に気に入ってしまいました。

  伝統遊戯1

http://www.nikkannet.jp/dentoubi-10.html
  (「チュルタギ」は写真が良い!仮面遊戯と神楽はつながりが有りそう・・)

  伝統遊戯2

http://www.nikkannet.jp/dentoubi10-1.html
  (男子の遊びは独楽だけ?・・・さびしい。ブランコは女子限定だったんだろうか?)

  風習(名節)

http://www.nikkannet.jp/dentoubi10-2.html
  冬至には韓国でもお汁粉・・・砂糖味だろうか?塩味だろうか?
  南瓜入りではないもよう↓
http://www.nikkannet.jp/dentoubi10-4.html#fusyu-6

 
  ↓これは真似しない方がいいとおもう・・(②〜④のことです。ウギャァ〜!)
  http://www.nikkannet.jp/dentoubi-9.html
  (解説が???ってとこがあるけど翻訳ミスかな?省略しすぎたのかも・・)

  ↓「韓紙」
http://www.nikkannet.jp/dentoubi9-2.html
  朝鮮半島の紙も楮とは知りませんでした。
  和紙の楮は自生種だったのかな?(今度誰かに聞いて見よう・・)


毎日新聞にてキーワード検索

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2003/11/14 15:39 投稿番号: [456 / 7270]
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/
TBS   サンデーモーニング
で検索、結果三件


【1】TBS情報番組:
字幕ミスで石原知事「告訴を検討」

2003.11.11


  TBSの情報番組「サンデーモーニング」が日韓併合に関する石原慎太郎東京都知事の発言に誤った字幕スーパーをつけた問題で、石原知事は11日、臨時の記者会見を開き、名誉棄損容疑などで刑事告訴を検討していることを明らかにした。
  石原知事は記者に番組のビデオを見せた後、「悪質なねつ造の意図を感じざるを得ない。報道機関のあり方そのものを問うべき極めて重大な社会全体の問題へと発展している」などと述べた。そのうえで「(同社から)誠意ある回答がない」として、刑事告訴の意向を示した。

  この問題は、2日の番組の中で、「私は日韓合併の歴史を100%正当化するつもりはない」との知事発言に「100%正当化するつもりだ」と字幕をつけて放送した。知事は5日、謝罪・訂正番組の放送と主要新聞への謝罪・訂正広告の掲載などを求めていた。

  TBSの話   恣意(しい)的に映像音声を編集したねつ造放送はしていない。5日と9日に訂正とおわびの放送をし、知事の質問には7日と10日に回答し謝罪した。

【3】TBS情報番組:
石原都知事の発言で字幕ミス  

2003.11.06


  TBSは情報番組「サンデーモーニング」で、日韓併合に関する石原慎太郎・東京都知事の発言に誤った字幕をつけたとして、5日、ほかの情報番組で謝罪した。
  TBS広報部によると、2日の放送で「私は日韓合併の歴史を100%正当化するつもりはない」との知事発言に「100%正当化するつもりだ」との字幕をつけた。4日、ホームページに謝罪文を掲載。5日の情報番組「ジャスト」でも謝罪した。取材テープの発言部分の語尾が聞き取りにくく、誤解したという。

  一方、石原知事側は5日夜、TBSに「意図的に映像、音声を編集したねつ造報道」との抗議文を送り、謝罪訂正番組の放送などを求めた。TBSは「誠意をもって対応したい」と話している。

[毎日新聞11月6日] ( 2003-11-06-02:35 )

体に障るといけませんから・・・

投稿者: honto_gou_tell_me 投稿日時: 2003/11/14 11:17 投稿番号: [455 / 7270]
>やっぱり,我慢できませんでした(泣)

我慢しすぎると体に障りますから適当に発散したほうがいいでしょう(笑

それにしても、色々な人がいてヤフー掲示板は飽きませんね。

そういえば北朝鮮でも「朝鮮人強制連行被害者遺族協会」なるものがあるとか。
http://www.asahi.com/international/update/1111/011.html

笑っちゃいけませんが、あまりに見え透いているような気がしますね。
それと朝日の扱いは中々丁寧ですね。ついでに、

毎日
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20031112k0000m030113000c.html

読売
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031111i315.htm

産経にいたっては検索してみたのですが、どうやら報道すらしていない模様。

報道各社の違いも中々興味深いものがあります。

そうそう、兎亀さんご紹介のフラッシュ、秀逸ですね。あれくらいのテクニックが私も欲しいです。

石原さんはむしろ国民的関心事の対象になればいいと言う気持ちがあるんでしょうね。
岸井氏の確信犯的というのは私も同意します。それ以外はちょっと・・・

おもしろいネタ・・・・

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2003/11/14 02:27 投稿番号: [454 / 7270]
  ネタ元の番組を見ていないので(涙)

  別カテでフラッシュが紹介されてました既出かもしれませんがお知らせします。

  ↓「サンデー〜」への抗議フラッシュ(音が出ますのでご注意下さい)
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/upload1405.swf

  ↑普段見ている人だと数倍楽しめる作りのようです・・・蚊帳の外の兎亀蝸牛(号泣)

>やっぱり,我慢できませんでした(泣)

  先ほど一覧をみましたら、
殆どがこちらのカテの皆さんのHNで埋まってました・・・恐るべし。(内容見るのが怖い)


韓国のポータルサイトを教えて下さい。

投稿者: kunitaka_ 投稿日時: 2003/11/13 19:51 投稿番号: [453 / 7270]
皆さん、初めまして。

下記以外に、韓国で有名な検索サイトを
ご存知の方がいましたら教えて下さい。
http://kr.yahoo.com/
http://www.nate.com/
http://www.msn.co.kr/Default.asp
http://www.google.co.kr
http://naver.com/

>こんなおもろいネタが出ているのに

投稿者: yusura_gou_tansyou 投稿日時: 2003/11/13 19:07 投稿番号: [452 / 7270]
>ているのにやり過ごすことになりそうとは(涙)

やっぱり,我慢できませんでした(泣)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=c0p86bf5bc0oba&sid=1143583&mid=4805

TBSの向いてる方向について。

投稿者: jirai013 投稿日時: 2003/11/12 13:10 投稿番号: [451 / 7270]
日本じゃないことは確か。

http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/tbsnetuzou2text.html

http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/


ちなみに、関口は・・・

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=165359&work=list&st=&sw=&cp=1

<以下引用>

日本TVの知っているつもり(日曜   21:00)で朴大統領特集で

  大統領の発言から
   1   日本統治は李朝よりまし
     ヤンバン搾取する李朝は最低だった
   2   日本統治に貧しい自分は学校に行けた
                師範学校にも行けた
     陸軍士官学校も主席で卒業できた
   
     日本の教育者は朝鮮人と違い公平に扱ってくれる

  3   日本に多くのことを学んだ
    明治維新を韓国は参考にした

   内容のの放送があり

   番組終了時に関口は「日本は韓国に悪いことを
   しただけではないんだ   初めて知った」と発言

  それから約10年   関口は学習能力がないのだろうか


<引用終わり>

自分がやった番組の事ぐらい覚えてろ。
お前こそ自分の発言に、責任持て。   バカ(w

皆さんご無沙汰してます.

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2003/11/12 12:35 投稿番号: [450 / 7270]
どうもここのところ本業の方が忙しくて,掲示板に逃避する余裕すら
無くなってきました.12 月になれば多少は一息つけそうなのですが.

巷では,TBS の捏造問題が話題を広げているみたいですね.こんな
おもろいネタが出ているのにやり過ごすことになりそうとは(涙)

韓国における差別問題

投稿者: flank_b 投稿日時: 2003/11/12 12:25 投稿番号: [449 / 7270]
また、韓国での障害者差別の酷さは有名だが、生まれつきの障害者をどんどん海外へ送る、韓国の現状も指摘しておきたい。
結果的には、韓国で一生涯差別されて暮らすよりは、外国での生活の方が、遙かに障害児自身にとっては幸せかも知れないが、それと親としての責任放棄は別問題である。
自らの責任、或いは子供への愛というものを韓国人がどのように考えているか甚だ疑問である。

ここから転載
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm

韓国生討論掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/study/3500/

嗚呼 勘違い・・・m(_ _)m

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2003/11/06 02:30 投稿番号: [448 / 7270]
>>「北京の55日」

>伊丹十三が、日本の駐在武官・柴五郎中佐役をやったものですね。

  丸顔チョビ髯でチャールトンヘストンと並んでた場面を覚えています。

岩松マコのほうの印象が強かった・・と記憶してたんですが、これはは「砲艦サンパブロ」のほうでした。
よって、↓№443のこの部分は私の記憶違いでしたので取り消しです。
>義和団側はずいぶんと残酷に描かれていました
  (結局、ヘストンと伊丹十三と城壁しか覚えてない・・トホホ)

>本物の柴の方が顔に品がありますが。

  伊丹十三に軍人の品を求めるのは酷と思われ・・(彼の俳優以外での仕事は嫌いじゃなかったです)

>日本軍の担当した地区は軍紀厳正で〜

  子供達向けですがこんなHPがありました。
  「すばらしい先輩たち 会津人のほこり(第1集) 」会津若松市教育委員会

http://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/j/kyoiku/kyouiku/fukudokuhon/naiyou/49aizuwakamatsu4/html/00147.html
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世界注視(ちゅうし)の中で

  明治三十三年(1900年)五月、中国で「北清事変(ほくしんじへん)」といわれる戦乱がおきました。この事件は、当時の世界の強国が、中国(当時「清(しん)」)に勢カをのばしてきたのに対して、「義和団(ぎわだん)」といわれる農民軍が各国の公使館や教会などをとりまき、攻げきした事件です。北京市内の各国公使館などに、外国人や中国人のキリスト教徒などがにげ込みたてこもりました。一万余の農民軍がとり囲(かこ)み、攻めてくる中で、各国連合軍は、最初四百五十人の軍人と百五十人の義勇兵がいるだけで六十三日間にわたってろう城し、たえぬいた事件でした。どうなることかと、全世界の目が北京(ぺきん)に注がれました。そのとき、陸軍中佐として北京の日本大使館に駐在(ちゅうざい)していた柴五郎は、連合軍の指揮官(しきかん)におされました。四十二歳であった柴中佐の沈着(ちんちゃく)で果断(かだん)、そして勇かんな態度は、各国の賞賛(しようさん)をあびました。とくにイギリスは、この事件のあと、勲章(くんしよう)をおくってその功績(こうせき)をほめたたえたほどです。

  柴中佐にとっては、少年時代の、言葉には言いあらわせない苦しみをのり越えてきたことを思うとき、どんな困難につき当ってもたじろぐことはなかったのでしょう。

  この事件のあと、戦いに勝ちほこった各国軍が、北京市内で略奪(りゃくだつ)や乱暴(らんぼう)を働いて中国人の非難(ひなん)と反感をかいました。このような中で、柴中佐は自分の指揮(しき)する兵士に向って、厳(きび)しく規律(きりつ)をいましめ、逆に中国人を保護する態度に出ました。戦いに負けたものが、どんなに悲惨(ひさん)であるかを、身をもって体験し、誰よりもよく知っていたからです。強いばかりでなく、決して人をあざむかない態度は、中国人からもしたわれました。〜後略〜
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  話はかわりますが、今日、NHKローカルで旧日本海軍雷の乗組員と
元英海軍士官の再会のニュースをやっていました。
  スラバヤの救助のお礼とのこと、その話を聞いた海上自衛隊では
二人を先日の観艦式(?)に招待したそうです。
  全国ニュースにはなりにくい話題と思われますのでお知らせいたしました。
  (個人的には、潜水艦の浮上シーンがチラっと見られて喜んでましたー観艦式)

米国のハワイ併合

投稿者: qitiandashen03 投稿日時: 2003/11/05 11:49 投稿番号: [447 / 7270]
American Automobile Association (AAA) 会報今月号の記事です。ハワイ併合のいきさつが簡単に書かれています。これによればクリントンが謝罪はしたけども賠償はしていないみたい。ハワイ併合は民間人がハワイ政府を乗っ取ちゃったみたいです。こんなのが直前にあったら韓国併合なんて合法そのもの。誰もいちゃもんをつけられませんや。まさに日本の悪い所は大東亜戦争に敗けたこと。

The Last Queen

Born Sept. 2, 1838, Liliuokalani was an accomplished musician and serious student who enjoyed horseback riding and song writing, Liliuokalani became queen after her brother, King Kalakaua, died in 1891. She tried to stave off U. S. control of Hawaii by returning power to the people and the monarchy; however, American businessmaen feared this would interfere with their interests, and they plotted her removal. Faced with armed Marines, the queen yielded her throne to avoid violence.
President Cleveland condemned this action and refused to annex Hawaii. Nevertheless, the businessmen, led by Sanford Dole, established their own government and fought off royal supporters. For allegedly plotting a return of the monarchy, the queen was placed under house arrest and for eight months was held prisoner in one room of Iolani Palace. After her release she went to Washington, D. C., where Cleveland welcomed her but was unable to help return her throne.
Liuokane lived in Hawaii until her death in 1917. She is remembered today as a brave and intelligent woman who cared deeply for her nation and her people. She composed more than 100 songs, including the famous Aloha Oe (Farewell to Thee), which she wrote the year Hawaii was annexed to the United States.
In 1900 Hawaii became a U.S. territory and in 1959 it became the 50th state. In 1993, Congress and President Clinton formally apologized for the overthrow of the kingdom of Hawaii.

Before you go.
For more information, contact the Oahu Visitors Bureau at (877)525-6248 or www.visit-oahu.com.

れ>北清事変と言う。

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/11/04 06:17 投稿番号: [446 / 7270]
>「北京の55日」

伊丹十三が、日本の駐在武官・柴五郎中佐役をやったものですね。本物の柴の方が顔に品がありますが。

「北京篭城」(柴五郎・平凡社・東洋文庫・これは読んでいません)
「ある明治人の記録・会津人柴五郎の遺書・中公文庫)

北京が篭城から解かれたのはまったくこの柴と日本軍の働きによる。

柴の言によると、包囲された日本軍に.夜中にこっそりと食料を投げ入れてくれる中国人もいたとか。   また天津の日本軍司令部との秘密の連絡役をやってくれた中国人もいたらしい。これひとえに、柴が信用されていたから。

日本軍の担当した地区は軍紀厳正で、そのため他の地区から逃げ込んでくる中国人も多かったらしい。この時期、ヨーロパ、アメリカの兵隊は結構略奪、暴行をやっていたらしい。
芝五郎中尉の朝鮮旅行
2003/ 5/27 9:16
メッセージ: 1392 / 1556

投稿者: kitunetuki38
映画「北京の55日」で伊丹一三が演じた芝五郎大佐の伝記「守城の人」村上兵衛著を読みました。この中で明治21年に北京から釜山まで旅行しているのですが李朝末期の役人、民衆の生活が描かれていて面白いのですが、村上氏の筆がどの程度入っているか判りません。一次文献として芝五郎の参謀本部への報告書とか回顧談とかありましたらご教示ください。あるいは出身地の会津で郷土出身者の伝記などで其の部分が判ると面白いと思います。なんと言っても外国人の旅行記ではなく日本人による観察記録は我々の感性にぴったりくるのではないかと思うのです。



これは violla_21 さんの 1 に対する返信です

>芝五郎中尉の朝鮮旅行
2003/ 5/27 12:01
メッセージ: 1393 / 1556

投稿者: kuuboakagi00 (555歳/男性/太平洋)
柴は、「明治20年より毎日日記を怠らず」らしかったので、この日記があると面白いとおもいますが、見つかったのでしょうか。

中国と中国人には理解と親近感を持っていた柴が朝鮮人に対してどのような感情をもっていたのかは大変興興味深いところです。

知中派で、親中派だったのですが、では、朝鮮にたいしては、ということです。

明石元二郎を書いた杉森の[錆びたサーベル]は、朝鮮民衆の生活について結構うそかいてますね。



これは kitunetuki38 さんの 1392 に対する返信です

>>芝五郎中尉の朝鮮旅行
2003/ 5/27 22:32
メッセージ: 1394 / 1556

投稿者: kitunetuki38
柴五郎の間違いでした。赤城先生の書き込みをみるまで間違っていたのに気がつきませんでした。さらに北清事変の時は中佐です。

小説の中の朝鮮民衆はここの書込みとかわりないような描かれかたです。役人が横暴きわめるとか、民衆が蓄財しても両班になんやかんやと難癖をつけられて取り上げられてしまうので金を貯めることをしない、男子を産んだ女性は誇らしげに両乳をだしているとかです。
ちょっと気になるのは日本領事がとても横暴であった、領事館員の対馬人が朝鮮人にたいし横柄であったということです。日清戦争前で日本が国際社会で海のものとも山のものともつかない頃からいちぶには朝鮮にたいしての蔑視があったのでしょうか。



これは kuuboakagi00 さんの 1393 に対する返信です



面白いのは、中国と中国人に対しては大変深い愛情と理解を示した柴が(日本は中国と決して戦うべきではないとずっと主張していた)、朝鮮人にはそれ程の愛情はそそがなかったらしいこと。   接触の長さの違いによる所がおおいかなと思われるが。

選挙

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2003/11/04 03:48 投稿番号: [445 / 7270]
>対北朝鮮政策のアンケート結果


  ↓これでしょうか?(まだ地元のは確認してませんが・・・後でゆっくり見てみます)

http://www.sukuukai.jp/H15enquete/index.html

 西安のデモ?(少々トピずれ)

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2003/11/04 00:57 投稿番号: [444 / 7270]
  京都と姉妹都市じゃなかったかな?

  日本からの観光客も多い所だったはずですが、
  日本人標的にしたようなことは噂でもかなり観光に響きそうですね。

  地道に観光業で働いている現地の人が気の毒です。

 続き

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2003/11/04 00:45 投稿番号: [443 / 7270]
【列国の中国進出】老大国清が日本に破れてその弱体を暴露したことは、植民地拡張を狙っていたヨーロッパ列強乗城ずるところとなった。1898年(明治31年)独はご膠州湾を、ロシアは日本に還付させた旅順・大連を、英は威海衛を、翌年仏は広州湾をそれぞれ競って租借し、またそれぞれ中国の内地に特殊利権を得た。アメリカも、米大陸以外のことに口出ししないというモンロー主義を捨て、1898年にはハワイ及びフィリピンを併合したが、ヨーロッパ列強の中国領土進出を見て、1899年(明治32年)、清国について門戸開放・機会均等の原則を提唱している。列国の進出を受けた清国では、自覚した政治家康有為らによる国政改革の企てが行われたが、他方列国の態度を憤る排外の徒が起り、1900年には義和団の暴動となった。日本をはじめ、列国は、公使館・居留民を救うため北京に兵を出した。これを北清事変と言う。〜続く〜

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>北清事変と言う。
  「北京の55日」って映画があったような・・淀長さんの番組で見た(気がします。)
  義和団側はずいぶんと残酷に描かれていました(記憶ちがいかな?)ま、ハリウッド映画ですから、控え目、誇張どっちもありでしょう。

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【日英同盟と日露戦争】これより先ロシアは清国と密約を結び、満州に鉄道その他の利権を得、義和団事件を口実に満州を軍隊で占領し、さらに進んで朝鮮に勢力を扶植しようとした。その頃ヨーロッパでは独・オーストリア・伊の三国同盟と、ロシア・仏の二国同盟とが対立していた。独は腹背からの脅威を免れる為、ロシアをそそのかして東方経営に力を注がせたのである。日本ではロシアと協約を結びその脅威からのがれようとする伊藤博文らと、ロシアの南下をを喜ばない英と結んでロシアの勢力を食止めようとする小村寿太郎らと意見が二つに分かれたが、結局英はいわゆる名誉の孤立を捨てて、1902年日本と手を握り、日英同盟が成立した。ここにおいて日本はロシアの南進を阻止することに意を決した。日本は、満州をロシアの支配化に置くのを認め、その代わりに朝鮮における日本の特殊な地位を承認することを最後条件として提出した。それが聞かれないことがわかると、1904年ロシアに戦いを宣し日露戦争が始った。
〜略〜米大統領テオドール・ルーズベルトは日本の請いによって仲裁を提議し、ポーツマスで講和会議を開いた。その結果、ロシアは日本の韓国における優越権を認め、南満州の鉄道と旅順・大連の租借権を日本に譲り、南樺太を割いて和を結んだ。
  日露戦争の後、日本は韓国を保護国とし、これに統監府を置いた。1910年にはこれを併合し、これから1945年に至るまで、朝鮮は日本の支配下に置かれたのである。日本は朝鮮総督府を置き、植民地として朝鮮を統治した。
〜後略〜

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>日露戦争の後、日本は韓国を保護国とし、これに統監府を置いた。1910年にはこれを併合し〜

年表ではポーツマス講和条約の成立が1905年、保護国になってから併合までに5年の間がある。
この間の半島の状況はどんなだったのかなぁ・・・(過去ログ探さなきゃ)

日清・日露戦争は〜

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2003/11/04 00:27 投稿番号: [442 / 7270]
  なぜ始ったんだったかなぁ?中・高で習ったはずなんですがすっかり抜けちまってる・・
  手近な本(例の教科書)でお勉強しました(苦笑)
  半島は地理的に難しい位置にあったとはいえ、東南アジアのタイと比べてしまいます。
外交下手だったとか?(外交についてはあまり他国のことも言えないかも・・)

  以下、教科書より(興味のある方はどうぞ。長いです!)
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第4篇近代社会の発展   第2章   曲折する近代化
1   大陸進出
【帝国主義の時代】日本が世界の国際場裏に登場した頃から、欧米列強は再び植民地獲得の運動に乗り出してきた。資本主義経済の発達がその極に達し、生産の集中が進み、金融資本の独占の段階に入った欧米列国は、単に原料資源と商品の市場としてばかりでなく、資本を投下すべき地域を占拠しようとして、アジア・アフリカ・オセアニア等の後進地帯の獲得を競い始めた。自由貿易主義は後退し、列強の間には軍備拡張の競争と植民地の争奪戦が続いた。19世紀の末から20世紀の初めにかけて、アフリカ大陸はほとんど英・仏以下のヨーロッパ諸国によって分割されてしまった。英は既にインドを完全に植民地とし、1886年(明治19年)にはビルマを合わせ、1888年(同21年)にはマレー半島を得てシンガポール港を建設した。仏は1884年(明治17年)清国と戦い、翌年インドシナの領有権を確保した。ロシアは中央アジアに進出していた。
列国のこのような帝国主義の政策は、目覚めた日本に弱肉強食の世界であるという印象を強く与えないではいなかった。自由民権論者は国内において民主主義改革を主張すると同時に、国際的には国家の独立を強調する国権論を叫ぶのを忘れなかった。その間に次第に発達してきた日本の近代産業は、国内市場の狭い為に早くから海外に市場を求めざるを得なかった。こうした内外の事情に基き、一つには経済上の目的から、日本は東洋の経済的後進地帯、特に最も手近な朝鮮進出しようと試みることになったのである。
【日清戦争】朝鮮は久しく中国に臣従し、清国もまたこれを属国として扱った。朝鮮国内には清国に忠実に仕え、保守政治を維持しようとする事大党と、の本の指導を受けて国内を革新しようとする独立党の対立が生じた。これが朝鮮における日清両国の覇権の争いと絡んで、1882年(明治15年)・1884年(同17年)と2回も朝鮮に事変が起こった。
(明治15年、京城で、朝鮮の兵士と市民が暴動を起し、日本公使館を襲った。日本と清国は朝鮮に出兵し、日本は償金を出させて、局を結んだ。17年には、独立党が日本公使らの後援のもとにクーデターを企て、清国軍に破られて失敗した。日清両国の国交は危機にひんしたが、両国は天津で条約を結び、今後朝鮮に出兵するときは互いに通知することを約束して、かろうじて衝突を回避した。)
日本は朝鮮に進出する為に清国の勢力を駆逐しなければならなかった。日本は朝鮮の独立を主張して、これを属国と主張する清と争い、ついに1894年(明治27年)、日清戦争が始った。戦いは翌年にかけて行われたが、列国の予想を裏切って、日本軍は大勝し、朝鮮・旅順・威海衛等を占領し、清国の海軍を撃滅した。清国は李鴻章を遣わして和を求めたので、下関で講和条約を結んだ。清国は朝鮮の独立を認め、遼東半島と台湾及び澎湖島を日本に割譲し、約3億円の償金を支払うことを約束した。これを見たロシアは独・仏両国と共に三国干渉を行って、日本に遼東半島の還付を強要した。日本はやむなくその申し入れに従い、改めてわが国から半島を清国に還付した。
日清戦争が始った年、外務大臣陸奥宗光はまず英との改正条約調印に成功し、やがて他国にも及んで、はじめて治外法権を撤廃させることができたのである。日清戦争の勝利によって、列国はいよいよ日本の国力を見直すようになった。清国も戦いに敗れたが、わが国を深く恨むことなく、かえってわが国勢の発展のめざましいことを悟った。このころから清国人の日本に留学する者が多数を数えた。これまで日本が常に中国を先進国としてその文化を学んできたが、今や主客ところを換えるに至ったのである。

  〜続く〜

異文化とはいえ・・・

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2003/11/01 01:44 投稿番号: [441 / 7270]
  事実なら・・我が身の取敢えず平穏な日常に感謝・・・

  ↓愛の生活(「気弱なパパのHP」より)

http://tokage77.hp.infoseek.co.jp/006.html

  ↓100人の村(同上)   ※軽いジョークだそうです

http://tokage77.hp.infoseek.co.jp/100nin.html


  深海魚を目指すったって・・・すごい顔してるし・・↓
http://www.chiba-muse.or.jp/NATURAL/exhibitions/special_ex/kikaku_shinkai/shinkai.htm

  アンコウの♂になるのは、いやだぁぁ〜(↑「殖える」をご参照下さい。究極の「髪結いの亭主」?)
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