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Re: 人権と刑事訴訟の分野でも『韓流』が必
投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2006/03/26 21:09 投稿番号： [3720 / 7270]
＞「死刑制度問題で日本は低能児水準に他ならない。文化だけでなく人権と刑事訴訟の分野でも『韓流』が必要だ。」
観念論だけでしか考えられぬ相当いかれた弁護士のようだ。
学力はあるが物事の本質が分かってない馬鹿。
こういう手合いに限って、自分の娘や息子が強姦、惨殺されたときに
簡単に死刑論者になりそう。
これは メッセージ 3717 (mikenekonomanma さん)への返信です．
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Re: 人権と刑事訴訟の分野でも『韓流』が必
投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2006/03/26 14:28 投稿番号： [3719 / 7270]
＞、「犯罪者の人権保護の面で韓国は日本より 遥かに進んでいる。韓国がうらやましい」
本気でこう考えてるとしたら、お間抜けだ。
これは メッセージ 3717 (mikenekonomanma さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3719.html
☆★隠された裁判員の義務 ★☆★
投稿者： godhandcup 投稿日時： 2006/03/26 13:58 投稿番号： [3718 / 7270]
＞裁判員制度の模擬裁判のリハーサルで
トピズレ失礼します。裁判員にご関心のようですが、マスコミが決して伝えない、裁判員のトンデモナイ義務をご覧ください（「裁判員法」全文は、最高裁・法務省ＨＰ）
Ａ．≪ 貴方のプライバシーを強制調査！ ≫
貴方が裁判員候補になると、裁判所は適正調査と称して貴方の個人情報を強制調査します。裁判員を名目に、プライバシ侵害が合法化されました。
<<裁判員法第１２条>>
公・私団体の持つ個人情報の強制調査（本人無断）
★違憲性★
プライバシ−の強制調査は、憲法１９条「思想・良心の自由」に憲法違反です。
Ｂ．≪ 罰則５０万円！プライバシーを強制尋問（思想・信条・宗教他） ≫
さらに貴方は、プライバシを強制尋問されます。正答しないと、ひき逃げ犯並みの罰則▼50万円が課されます。黙秘は許されず、個人のプライバシは無くなりました。
<<裁判員法第３０、３４条>>
本人へ無制限の強制質問、
<<第８１、８２条>> 同、罰則
★違憲性★
質問に黙秘権を認めないのは、憲法３８条「供述の強要禁止」に憲法違反です。
Ｃ．≪ 「氏名非公開」はウソ？氏名を被告側に公表 ≫
貴方の氏名と情報は、規定により被告（凶悪犯）側に公表。「氏名は非公開」とは、報道などへのことで、もっとも危険な被告側へは公表されます。氏名から電話帳でも住所が知れて、貴方と家族に、どんな報復・脅迫が及ぶかわかりません。
<<裁判員法第３１条>>
被告側へ裁判員氏名の公表規定
<<同2項>>情報公表
☆★
現行の、被告が関係調書を見られる規定が報復要因と言われ、同じ恐れがあります。
☆★
氏名・情報は検察側へも公表。検察から警察へ貴方の個人情報が知れ渡ります。
Ｄ．≪ 罰則１０万円！８ヶ月続く？出頭命令 ≫
裁判員の召集命令は、原則拒否できません（罰▼１０万）。日数は無期限で現状平均は８ヶ月。初公判〜判決の全公判への出頭で、仕事や家事は重大な影響を受けます。「国民の行動の自由」は無くなりました。
①出頭の強制（義務）
<<裁判員法第２９条、５３条、６３条>>、
② 罰則 <<８３条>>
★違憲性①★
市民への出頭強制は、憲法１８条【奴隷的拘束からの自由】に憲法違反。
※
カナダやイタリアは拒否権があります。なぜ日本は強制なのでしょう？
Ｅ．≪ 罰則１０万円で、貴方の良心・思想を強制 ≫
知識を持たない法律や裁判を強制的に考えさせ、「宣誓」を強制し、出来ない人は罰則▼１０万円！
国民の「思想や良心の自由」は無くなりました。
<<裁判員法第３９条２>>宣誓の強制、
<<６６条>> 判決意見の強制、
<<８３条>>
罰則
★違憲性★
宣誓や意見の強制は、憲法１９条【思想・良心の自由】に憲法違反です。
Ｆ．≪ 裁判後は、生涯残る逮捕の不安（秘密漏示罪）
≫
裁判後は、裁判の秘密を守る守秘義務が残ります。違反者は秘密漏示罪で▼懲役刑▼罰金５０万。強制参加させ、参加したから義務を守れとは、まるでチンピラのインネンです。
<<裁判員法第九条２項>>
裁判後の守秘義務、
<<七十九条>>
秘密漏示罪
★違憲性★
秘密強要は【思想・良心の自由】（１９条）【表現の自由】（２１条）に憲法違反。
※アメリカの陪審員に守秘義務はありません。公開裁判になぜ秘密が必要でしょう？
G．≪ 秘密漏示罪の恐怖！あなたが前科一犯の犯罪者に！ ≫
「秘密漏示罪」は、「喋った」だけで成立。裁判の何十年後でも▼逮捕▼罰金５０万▼懲役刑。裁判後の安全策は何も無いのに、逮捕される責任は貴方が死ぬまで続きます。
☆★例えば、裁判中に感じた問題の告発もできません（公表すると秘密漏示罪）。
☆★例えば、忘年会で酔って喋ったことが同僚の密告で逮捕！安心して酒も飲めません。
☆★例えば、子供に話したことが友人に伝わり密告で逮捕！家族に話も出来ません。
⇒世論調査（毎日新聞、昨年９月）：
裁判員を「やりたくない」５６％、「やってみたい」１７％
★
「司法参加の権利」のはずが、いつのまにか「司法参加の強制」に変えられました。民主的な司法参加を求め、国民の自由を制限し、
良心を強制し、
プライバシを侵害し、
秘密を強要する、憲法違反の裁判員法に反対します。
長文をお読みいただき、ありがとうございました。
再見の方はご容赦ください。
これは メッセージ 3717 (mikenekonomanma さん)への返信です．
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人権と刑事訴訟の分野でも『韓流』が必要だ
投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2006/03/26 12:54 投稿番号： [3717 / 7270]
この男は「光市母子惨殺事件」の最高裁法廷を欠席した死刑廃止論者の弁護士。
もちろん死刑廃止についてはいろいろな意見もあることはよくわかるが、こういった思想の
持ち主が裏でどうつながっているのかを如実に表している典型だ。
日本にいながら、日本を貶め、他国の利益を誘導する。真の売国奴。
■日本死刑廃止運動の安田弁護士：「韓国ばかり見ている」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143250400/「死刑制度問題で日本は低能児水準に他ならない。文化だけでなく人権と刑事訴訟の分野
でも『韓流』が必要だ。」
20日に東京の港合同法律事務所で会った、日本弁護士連合会「死刑執行停止実現委員会」
の安田好弘事務局長(58)はインタビューで終始、「犯罪者の人権保護の面で韓国は日本より
遥かに進んでいる。韓国がうらやましい」と語った。韓国では死刑制度廃止法案が国会に３回
提出されたが、日本では死刑の執行を停止する法律さえ上程できないのが端的な事例だ、と
安田弁護士は付け加えた。
日本では議員 80人余りで構成された「死刑廃止を推進する議員連盟」や市民団体「死刑廃止
フォーラム90」、宗教団体、弁護士連合会などが中心となって死刑反対運動を展開した。廃止
に対する社会的共感を得るのが難しく、まずは死刑執行の中止を要求する段階的アプローチ
を試みている。
しかし、「日本では死刑制廃止主張はますます力を失っているのが現実です」と安田弁護士は
残念がった。オウム真理教のサリンガステロなどの影響で、1990年頃に15％あった廃止世論
は半分に落ちこみ、存置世論は60％から80％以上に増えた。死刑確定囚も当時の40人から
２倍に増えた。杉浦正健法務大臣は昨年の就任直後、死刑執行に署名しないと述べたが、政
府の強い圧力のため、わずか１時間で発言を撤回しなければならなかった。安田弁護士は、
「日本が自らの力で死刑制度を廃止するのは、事実上不可能だ」と言い切った。
そこで最も期待をかけているのが、アジア諸国、特に韓国との連帯だ。安田弁護士は、日本の
法曹界では最近「韓国ばかり見ている」として、「韓国を見習うこと」が盛んだと明らかにした。
安田弁護士は、「驚かれるかもしれないが、日本の弁護士である私が韓国の死刑廃止運動に
より積極的に参画している。犯罪者の人権に対する意識に自ら目を開くことができない日本と
しては、近い隣国から来る衝撃波が変化の近道だと信じるからだ」と語った。
▽ソース：ハンギョレ新聞（韓国語）（2006/03/24 19:39）
http://www.hani.co.kr/arti/society/rights/110888.html ▽関連スレ：
[死刑廃止]安田好弘弁護士・一審で無罪[麻原弁護人]
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1072327672/l50 【光市・母子惨殺】 「犬とやっちゃった。罪なの？」の元少年の審理で、弁護人不出頭→弁論開けず★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142347272/l50 【光市・母子惨殺】 欠席の"死刑廃止論者"安田弁護士、「裁判長引かせる意図ない」と声明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142347950/l50 > 山口県光市の本村洋さん（２９）宅で１９９９年、妻（当時２３歳）と長女（同１１か月）が
> 殺害された事件で殺人罪などに問われ、１、２審で無期懲役の判決を受けた同市内の
> 元会社員（２４）（犯行時１８歳）について、最高裁第３小法廷は１４日、死刑を求める
> 検察側の上告を受けた口頭弁論を開こうとした。だが弁護士が２人とも出廷せず、
> 弁論を開くことができなかった。
> この事件では、書面審理中心の最高裁が、弁論を開くことを昨年１２月に決めたことで、
> 死刑を相当とする判決になる可能性が出ている。死刑廃止運動を進める安田好弘、
> 足立修一両弁護士が、今月６日に辞任した弁護士に代わって就任。「日本弁護士連合会が
> 開催する裁判員制度の模擬裁判のリハーサルで、丸一日拘束される」との理由で、この日の
> 法廷を欠席した。
> ※報道ステーションなどによると、安田弁護士は「死刑廃止論」のリーダー的存在とのことです。
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です．
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韓国 初の女性首相指名
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2006/03/25 18:57 投稿番号： [3716 / 7270]
日本の新聞社の速報を比較してみました。
随分と違ったイメージを抱いてしまいます。
毎日新聞がどうとか、言いませんけど。（笑）
韓国の「民主化運動」の実態をあばく必要がありそうです。
（毎日新聞）
韓国
初の女性首相指名、韓さんは知日派の運動家
＞夫とともに民主化運動の最前線に身を投じてきた。大学院生時代の６８年、結婚からわずか半年で、夫が逮捕され、１３年間投獄された。韓氏も７９年に逮捕され、２年半の獄中生活を送った。
＞９０年代には夫婦で日米に留学し、男女平等を夫婦で実践する第一世代といえる。
＞９５〜９７年のお茶の水大学博士課程留学中には韓国の民主化の現状について日本全国を講演して回り、女性運動や市民運動の分野で日韓の人脈をつないだ。閣僚交流の縁で小池百合子環境相とも親しく、ウリ党切っての知日派だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060325-00000010-maip-int（産経新聞）
韓国初の女性首相へ
盧大統領、韓明淑氏を指名
＞一見すると温和な雰囲気の韓氏だが、政治家としては左派だ。北朝鮮のスパイや親北勢力を取り締まる根拠となってきた「国家保安法」の廃止論者で、国会への同法廃止案共同発議者の一人。米国の対北政策に批判的で通貨偽造問題では「証拠もなく平和定着の機運に水をかけた」などと述べていた。
＞目立つのは社会運動歴だ。名門の梨花女子大学仏文科卒。学生時代に当時、民主活動家の朴聖▼氏（現大学教授）と知り合って結婚。朴氏が北朝鮮の地下党による対南工作事件「統一革命党事件」（一九六八年）で逮捕され、韓氏も本格的な活動を開始。七九年、反共法（のちの国家保安法）で逮捕されている。二年間の獄中生活後、進歩的女性運動の組織化に取り組み、八七年、二十余の女性団体をまとめた「韓国女性団体連合」を結成、主として女性の権利保護問題で運動家として名をはせた。
▼＝峻の山を火に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060325-00000011-san-intこれは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です．
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＞親の養育放棄
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2006/03/25 18:55 投稿番号： [3715 / 7270]
＞「勉強が苦手」以前の問題で、
＞全く子供の教育に関心のない親（子供を“たまには”登校させる）とか、
＞教育以前に子供に関心のない親（子供をほったらかして外泊）まあいろいろ・・小説より奇なりです。
学校も大変ですね。
私の叔母が小学校の教諭をしてまして、こういう話がありました。
担任のクラスにいた、ある男の子の親も養育・教育放棄で、食事も満足に食べさせて貰えない状態。
「給食を食べに学校に来なさい」と言って、叔母の分は夕食にと渡していたらしい。
この先どんなことがあっても、とにかく読み書き算盤だけは必要だからと思って、特別熱心に教えたそうです。
そして、小学校を卒業してから消息不明で、１０年ぶりに彼が自宅を訪問してきた。
「中学時代に住む家がなくなって各地を放浪し、何百キロも離れた○○県の山中に小屋を建てて川魚や畑の野菜を盗んで生活したこともありました。でも何とか学校に戻ろうと思って、住み込みの新聞配達やバイトをしてそこの県の中学校・高校に行きました。今は○○ガスに就職して元気に働いてます。やはり勉強しておいて良かった」との話。
「早く施設に入れておけば楽させられたのに。長年の教師生活でもこんなケースは初めて」と叔母も驚いていました。
事実は小説よりも奇なりです。
子供たちのことを社会的に真面目に考えないと、大変ですね。
養育施設よりも、過疎対策の山村留学を利用するのもいいかも知れません。
ところで、訂正。
＞＞私の中学時代、Sockerを「そうさー」と読んでクラスの爆笑を誘った同級生も、
Sockerではなく、Soccerですね。（汗）
以下、蛇足的言い訳。
同級生が、黒板にSockerと書き間違えたので、先生が教科書を見なさいと言ったのですが、
彼は教科書を見ても、怪訝な顔だったので、
先生が「○行目の文章を声を出して読んでみなさい」と命じたところ、
彼は、Soccerを「そうさー」と読んでしまったので、
教室のあちこちから、「そうさー？」という声が上がりました。
そこで先生が、「そうさー、ってどういう意味？」と質問したら、
彼が、「わかりません」と答えたので、クラスに爆笑が起こってしまいました。
近くのヤツが「サッカー、サッカー」と囁いて、やっと彼も気付き、
「あ゛〜〜〜〜」と耳まで真っ赤になりました。
思い出しながら書いていたら、間違えました。（笑）
これは メッセージ 3706 (usagigamemaimai さん)への返信です．
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Re: 「無題ドキュメント」
投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2006/03/25 04:08 投稿番号： [3714 / 7270]
避難民は十分な保護を受けることが出来る！立派だなあ〜さっすが日本兵！配給制で、それに必要な札を貰うために長蛇の列を成している。
これは メッセージ 3713 (takigawamasuuji さん)への返信です．
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Re: 「無題ドキュメント」
投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2006/03/25 03:49 投稿番号： [3713 / 7270]
子供が爆竹鳴らして楽しそうにしてるな〜。
これは メッセージ 3712 (takigawamasuuji さん)への返信です．
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Re: 「無題ドキュメント」
投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2006/03/25 03:46 投稿番号： [3712 / 7270]
まあ、なんてのどかな正月風景だろう。戦地とは思えないな。
これは メッセージ 3711 (takigawamasuuji さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3712.html
Re: 「無題ドキュメント」
投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2006/03/25 03:43 投稿番号： [3711 / 7270]
早くも復興の兆し有り〜！ナレーターが、そう言ってるのが妙におかしい。
これは メッセージ 3710 (takigawamasuuji さん)への返信です．
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Re: 「無題ドキュメント」
投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2006/03/25 03:41 投稿番号： [3710 / 7270]
避難所で、沢山の避難民が写ってるのも印象的だったよ。子供が多い。
これは メッセージ 3709 (takigawamasuuji さん)への返信です．
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Re: 「無題ドキュメント」
投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2006/03/25 03:40 投稿番号： [3709 / 7270]
見れたけど、盛り上がりとかは、特にないなあ。ただ、日本軍が行軍している脇を、明らかな中国人たちが見守っているのが印象的だった。
従軍看護婦らしき人も写ってるねえ。みんな笑顔でほほえましい。もし虐殺などあったら、あんな顔で笑えないだろうな。
それと戦いの後の映像が、あるけど、どこにも虐殺した死体が見当たらない。
戦争で死んだ人たちを埋葬しているシーンがあるけど、どうせここを取り出して虐殺があった！って言いたいんだろうな。
これは メッセージ 3708 (usagigamemaimai さん)への返信です．
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「無題ドキュメント」
投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2006/03/25 03:14 投稿番号： [3708 / 7270]
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です．
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Re: スポーツの中継は恐いですね
投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2006/03/25 02:44 投稿番号： [3707 / 7270]
toapanlangさんは野球の専門家でもあったのですね（多才だなあ）
＞一、二戦とも僅差でありいいゲームでした。
では、いっそうマウンドの旗立てにはがっかりされたでしょう。
（私は「驚いた」程度ですみました）
＞三戦目も、韓国は4点目をとられるまでは集中力がありました。4点目を取られた瞬間、それが崩れてしまいましたが
次回は最後まで崩れなかったキューバを目指すとか・・・
（
実は、日本がキューバに勝てるとは思ってなかった兎亀です。申し訳ない
ｍ（_
_）ｍ）
＞冷静に敗戦を受け止めて分析している方は多いです。
これからもまた面白いゲームは期待できそうですね（宣コーチの名前もチェックしておこう）
＞マスコミや、プロ野球の総裁といったお偉方がどこまでそういったことを理解できているのやら･･････
現場との温度差というものでしょうか・・
これについては向こうに限らず、日本も陥らぬ用心がいる事柄かと思いますです。
これは メッセージ 3705 (toapanlang さん)への返信です．
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Re: ＞識字率が社会問題とならず
投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2006/03/25 02:14 投稿番号： [3706 / 7270]
＞識字と勉強の苦手な子を一緒にされても可哀想です
実は学校職員やってる友人がおりまして・・・
市内でもかなり地域性があるのではありますが、「勉強が苦手」以前の問題で、
全く子供の教育に関心のない親（子供を“たまには”登校させる）とか、
教育以前に子供に関心のない親（子供をほったらかして外泊）まあいろいろ・・小説より奇なりです。
＞でも最近は、職業学校や専門学校のような手に職を付けさせる公立高校も増えているようですよ。
手に職さえあれば、肩書きが通用しない世界でも食っていけるです。（あ、「手に職」の「資格」ってのも肩書きのうち・・・ま、いいか
笑）
そういえば、昔「普・商・工・農」の序列がどうのこうのって話を朝日新聞が大々的に広めたことがあったそうです。
これは メッセージ 3703 (trip_in_the_night さん)への返信です．
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Re: スポーツの中継は恐いですね
投稿者： toapanlang 投稿日時： 2006/03/25 01:58 投稿番号： [3705 / 7270]
これは メッセージ 3704 (usagigamemaimai さん)への返信です．
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スポーツの中継は恐いですね
投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2006/03/25 01:32 投稿番号： [3704 / 7270]
いささか“亀”ですみませんが、ＷＢＣでの韓国のこと・・・
ＷＢＣへの日本国内の一般人の関心は、はじめさほど高いとは感じられないものでしたが、
日米戦での“誤審”問題が報道されてからいっきに関心度が上がったように思えます。
で、次の韓国戦の中継は野球ファンもそれ以外もかなりの日本人が観ていたことになるわけですけれども
で、マウンドに国旗をたてるところも多くの日本人の目にするところとなり・・・
（米国でこのようなことが問題にされる行為かどうかはわかりませんので、あくまで日本での場合です）
その多くの“普通の日本人”の韓国への印象によい影響のある場面ではなかったのではないかと思うです。
（“誤審”騒ぎの後でなければこの中継もこれほど大勢は観ていなかっだろうに、なんとも間の悪い・・）
２００２年サッカーＷＣは「嫌韓派の増加」という副産物が生まれましたが、今回はどうなるのかしらん？
野球のことはよくわかりませんが日韓戦の試合内容自体はどうだったのでしょう？（素人目には面白い試合のように見えました。負けたけど・・）
韓国チームの金監督はその後の発言などをみると立派な人だなあと思われました（この監督なら応援しようかなってな気になるです）
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です．
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Re: ＞識字率が社会問題とならず
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2006/03/24 14:21 投稿番号： [3703 / 7270]
＞例の丸山真男の本が積読状態なもので・・書き込みにくくなっておりましたです（笑）
気楽に行きましょう。ここは韓カテ、初心者トピです。（笑）
＞＞「日本から韓国へのＯＤＡ」
＞これだけ日本の税金を費やしても「何もしていない」とい云い続けられる根拠はいったい何なんでしょうね？（謎です）
謎ですねえ。（笑）
韓国の最貧国から急減な経済発展も、韓国人自身がベトナム派兵とキーセンで外貨を稼ぎ、血と汗を流して働いたことが原動力ですが、「漢江の奇跡」なんて自我自讃しているようですから、日本の援助があったことは韓国民に知らされてなかったんですね。
知っていたとしても、韓国人の間違った歴史認識で、日本の援助や貢献なんて有り難がることはありません。
それを助長させたのは、対価なく韓国の要求に応じてきた日本政府も原因の一つだと思います。
＞日本の非識字率はしばらく前から調査していないかと思うんですけれど
＞深く静かに進行しているような気がしてきています。
＞（公立高校の入試問題の得点が３割でも合格できるってことは小学校過程をまともに理解出来ているはずがないと思いますので）
識字と勉強の苦手な子を一緒にされても可哀想です。（笑）
私の中学時代、Sockerを「そうさー」と読んでクラスの爆笑を誘った同級生も、公立の工業高校に進学しました。
もっとも得点３割で公立高校に合格できるというのは、別の意味で問題ですね。
でも最近は、職業学校や専門学校のような手に職を付けさせる公立高校も増えているようですよ。
高校の方が社会のニーズに応じて変化するというのも、大切かも知れませんね。
戦後の学制改革で中学校まで義務教育になったときには、小学校しか出ていない人が大勢押しかけたそうです。
しかも二十歳過ぎの復員兵までいて、当時の中学校はにぎやかで面白かったという話を聞きました。
家庭の事情で進学できなかった人たちの勉学への情熱が伝わってきます。
それらの人を全員受け入れて、勉強させていた学校や国の度量の大きさもありますね。
これは メッセージ 3689 (usagigamemaimai さん)への返信です．
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韓国について
投稿者： tamosu44 投稿日時： 2006/03/24 13:29 投稿番号： [3702 / 7270]
勉強するならここがお勧め！
ここのＨＰを見ると
韓国人の横暴・歴史の曲解・不勉強なのかが分かりやすく解説されています。
ただしかなり長文で読むのに苦労しますが
詳しく載っています。
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html皆さんもこれを、あっちこっちに貼って
日本人にも韓国人にも勉強をしてもらいましょう。
みなさんの協力が日本の危機または韓国の根本を救う結果になりえると思っています。些細な協力が
思わぬ結果に結びつくと信じてお願いしています。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3702.html
なるほど
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2006/03/23 22:42 投稿番号： [3701 / 7270]
＞彼女は中国系のマレーシア人です。
やはり。
ピンときていましたが、最初から決め付けるのは失礼だと思い、言わないでおりました。
これでクリヤーになりました。
これは メッセージ 3693 (chiemieverett さん)への返信です．
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ＪＩＴＲＡという町
投稿者： samurai_03_japanjp 投稿日時： 2006/03/23 22:34 投稿番号： [3700 / 7270]
赤城艦長も仰ってられますが。
JITRAという町はマレーシアにはありません。
JITRA（ジトラ、ジットラ）と言うのは「ジットラ・ライン」と呼ばれた、英軍の主防御陣地線の事ですね。
マレー西部のアロースター（Alor
Setar
英軍の航空基地がありました）から、タイ国境線沿いに設けた、複合防御陣地群の事です。
1941年12月8日未明、第25軍はタイ-マレー国境付近のシンゴラ・パタニー（第5師団）、マレー領のコタ・バル（第18師団）に上陸作戦を敢行。
＊近衛師団は、バンコクからタイ国内を南下、12月12日、シンゴラ攻略開始。
12月12日〜15日までに、ジットラ・ラインを守る英軍第6旅団、第15旅団、英印軍第9師団第8旅団を撃破し、即日南下。
その後近衛師団と第5師団は、イポー、クアラルンプール、クルアン、と攻略戦を展開しつつ南下。
（この間、英軍第6、第12、第15、第27、第28旅団、豪州軍第8師団第27旅団と交戦。英軍戦力は3個師団）
第18師団はコタバル、クアンタン、ムルシンで、英印軍第9師団、豪州軍第8師団第22旅団と交戦しつつ南下。（英連邦戦力は1個師団半）
1942年1月31日、第25軍はシンガポール対岸のジョホール・バルを攻略。
1941年12月8日から、55日間で約1100km。東京〜下関間に相当する距離を、敵軍と激戦を交わしながら突破しています。
進軍するだけでも、強行軍です（密林の道なき道、ですから）
到底、「占領した町で、略奪暴行」なんて「暇な事」をする余裕なんてありません。
マレー攻略は「時間との勝負」でしたから。
時間がかかればその分、英軍の防御線構築が完成してしまう。
そうなれば、攻略に多大な犠牲が出るところか、攻略自体頓挫してしまう。
で、あればこそ、第25軍は兵站（補給）を無視してまで性急に突進したのです。
無論、戦闘の巻添えを食らった民間人もいらっしゃったでしょうが。
マレー攻略戦での「略奪・暴行」は聞きませんね。
＊当時のマレー半島の華僑は、国民党支持か、共産主義者か、いずれかでしたから。（国民党支持のほうが、多数派でしたか）
兎に角、反日・排日意識が強烈でした。
開戦前のシンガポールでは、華僑の大規模デモで、日本人街が危うく焼き討ちになる寸前まで行きましたから。
そんな「老華僑」でしたら、当時の事は良く覚えているでしょうけどね・・・
これは メッセージ 3692 (chiemieverett さん)への返信です．
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Re: 以下のような意見が
投稿者： chiemieverett 投稿日時： 2006/03/23 22:16 投稿番号： [3699 / 7270]
ご返信ありがとうございます。
そうですね、私は全くの無知なので話をそのまま信じてしまうほうなのですが。。。
今回色んな方から教えていただいたりトピックを読んだりして今まで抱いていた罪悪感が少し軽くなりました。
このマレーシア人の友人（というか実は私の店の従業員なのですが）は日本が大好きです。
叔父さんの話は私が聞いたので話してくれただけです。
住んでいる場所が場所なので日本人以外の人達との接点が多いのですが、彼等はどーも日本人に比べると話を大きくすると感じる事がよくあります。
悪くいえば法螺を吹くといえるかも知れません。これは私の主人（イギリス人）も含めてです。
彼女の叔父さんの話もそうだったのかも？？？？
ＪＩＴＲＡというのは町の名前ではなくて地域なのかも？かなり不便な所だといってました。
空母さんの言ってらっしゃるあたりで当たっていると思います。
彼女曰く彼女の住んでるあたりが日本軍のマレーシア進軍で最初に通過した地点だと言ってました。
これは メッセージ 3696 (kuuboakagi00 さん)への返信です．
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>彼女は中国系のマレーシア人です
投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2006/03/23 21:58 投稿番号： [3698 / 7270]
おいおい、それじゃ、意味無いだろう。そう言うのも当然だ。
これは メッセージ 3693 (chiemieverett さん)への返信です．
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>彼女は中国系のマレーシア人です
投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2006/03/23 21:58 投稿番号： [3697 / 7270]
おいおい、それじゃ、意味無いだろう。そう言うのも当然だ。
これは メッセージ 3693 (chiemieverett さん)への返信です．
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以下のような意見が
投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/03/23 21:37 投稿番号： [3696 / 7270]
＞マレーシア人の友人の叔父さん（74歳）の話ですが日本人は自分達の町を進軍して来た際に無差別の殺戮と強姦をしたと言ってました。
華人からはたくさんでるのに、マレー人（ブミプトラ）から全くでないのはなぜだろう､ということなどは考えて見る必要はありますね。
これは メッセージ 3679 (chiemieverett さん)への返信です．
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＞彼女は中国系のマレーシア人です。
投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/03/23 21:30 投稿番号： [3695 / 7270]
このレスを読まずにレスしました。
やはりね。
マレー戦に関しては華人の言うことは信用できませんよ。
嘘ばかりつきます。
これは メッセージ 3693 (chiemieverett さん)への返信です．
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れRe: >マレーシア人の友人の叔父さん
投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/03/23 21:27 投稿番号： [3694 / 7270]
>タイ国境近くのＪＩＴＲＡという町だそうです。
タイ国境にJitraという名前の町はありませんね。
Jitraとはイギリス軍が付けた防御線の名前です。（その由来が日本語でいう字・あざ・あたりからきているかもしれませんが、町や村ではありません）
ジャングルの中に幅2キロほどのゴム園があり、それに沿って10メートル幅の道路がありました。この線をジトララインと呼んでいました。
ここではイギリス軍との最初の激戦がありましたから、日本軍は大変忙しく、すぐに南下しなければならず、
＞マレーシア人の友人の叔父さん（74歳）の話ですが日本人は自分達の町を進軍して来た際に無差別の殺戮と強姦をしたと言ってました。
というのが全くの嘘っぱちだということがわかります。
ちょっと戦史を勉強していれば､こんな嘘はすぐ見破れます。
南方に行く日本軍兵士に対しては現地民に対処する教育をおこなっていましたよ。
婦女暴行は陸軍刑法で死刑だぞ、というようなことは船中教育をおこなっていました。
それと、そのおじさんとやらは、マレー人なのですか、華人なのですか。これに対する答えがないようですが。華人なら嘘をつきますよ。
これは メッセージ 3692 (chiemieverett さん)への返信です．
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Re: >マレーシア人の友人の叔父さん（74
投稿者： chiemieverett 投稿日時： 2006/03/23 21:14 投稿番号： [3693 / 7270]
忘れてました。
彼女は中国系のマレーシア人です。
これは メッセージ 3692 (chiemieverett さん)への返信です．
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Re: >マレーシア人の友人の叔父さん（74
投稿者： chiemieverett 投稿日時： 2006/03/23 20:28 投稿番号： [3692 / 7270]
タイ国境近くのＪＩＴＲＡという町だそうです。
兎亀さん情報ありがとうございました。
来週本屋でさがしてみます。
これは メッセージ 3691 (kuuboakagi00 さん)への返信です．
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>マレーシア人の友人の叔父さん（74歳）
投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/03/23 04:16 投稿番号： [3691 / 7270]
の話ですが日本人は自分達の町を進軍して来た際に無差別の殺戮と強姦をしたと言ってました。
その人はマレーのどこ出身でしょうか。その町､村はどこでしょうか。マレー人ですか、華僑ですか。
マレー人（ブミプトラ）で、日本軍に殺されたという人は私は知りませんが。マレーのことなら時間さえかければ、ある事情で結構詳しくしらべられます。
当華僑ゲリラと思われる者は討伐もしましたが、日本軍は華僑を一体とみていたのではなくて、結構華僑ゲリラと一般華僑は分けていたようです｡そのことについて書いている書籍も結構あります。
これは メッセージ 3679 (chiemieverett さん)への返信です．
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＞日本の戦時中を悪し様に言うのであれば
投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2006/03/23 04:02 投稿番号： [3690 / 7270]
これは メッセージ 3687 (samurai_03_japanjp さん)への返信です．
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Re: ＞識字率が社会問題とならず
投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2006/03/23 03:41 投稿番号： [3689 / 7270]
＞お久し振りです
例の丸山真男の本が積読状態なもので・・書き込みにくくなっておりましたです（笑）
＞しっかりと調査をし〜国民の識字率を上げることに努力すべきだと考えます。
国が努力を怠ると「おまけ付き」の識字教育団体の活動が広がる可能性もありそうですね。
いささかズレますが、日本の非識字率はしばらく前から調査していないかと思うんですけれど
↓深く静かに進行しているような気がしてきています。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834677&tid=honkytonknaea1xela3apa1y&sid=1834677&mid=12021
（公立高校の入試問題の得点が３割でも合格できるってことは小学校過程をまともに理解出来ているはずがないと思いますので）
＞膨大な経済・技術援助を考えると
プラス、ベトナムへの兵士派遣に対する米国からの対価と国内女性によるサービス業の収益も大きかったそうです。
（どこかのサイトで読んだのですがちょっと見つからないのでうるおぼえで申し訳ないです）
＞「日本から韓国へのＯＤＡ」
これだけ日本の税金を費やしても「何もしていない」とい云い続けられる根拠はいったい何なんでしょうね？（謎です）
これは メッセージ 3685 (trip_in_the_night さん)への返信です．
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＞西洋人が書いた英語の文献
投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2006/03/23 03:01 投稿番号： [3688 / 7270]
これは メッセージ 3673 (chiemieverett さん)への返信です．
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Re: はじめまして
投稿者： samurai_03_japanjp 投稿日時： 2006/03/23 00:45 投稿番号： [3687 / 7270]
＞この件に関して日本人以外人達の日本人に対する認識は違うという事に悩んでます。
honky氏も仰ってられますが。
所詮は国も違えば民族も違う、そもそも「立ち位置」が異なる。
処変われば味も異なるの通りですな。
英国や豪州が、日本の戦時中を悪し様に言うのであれば。
英軍・豪州軍の戦後の捕虜収容所（日本兵を収容した）の「劣悪さ」をお調べになればいいでしょう。
＊とても「文明人」の所業とは言えない扱いです。
英国・豪州繋がりで言えば。
欧州での英連邦の独軍捕虜の取り扱いなど、アルマゲイネＳＳ（一般ＳＳ）の「特別行動隊」（ナチスドイツの「殺戮・虐殺」の面を表す部門・部隊ですが）
この「特別行動隊」も顔色無くならしめるほどの「捕虜虐待」を得意としたのが、英連邦軍。
中でも豪州軍とカナダ軍は「特別に」虐待がお得意だったのですが。
この辺の史料も、探せばｎｅｔでも確か探せたはずですが。
その上で、彼等に言ってやれば如何でしょうか？
これは メッセージ 3681 (chiemieverett さん)への返信です．
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Re: はじめまして
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2006/03/23 00:44 投稿番号： [3686 / 7270]
＞（私は今までどちらかというと日本の過去に行った事に対して罪悪感を感じていた）
参考までに。
----------------------------------------------------------
-
鄭大均著「在日・強制連行の神話」より抜粋。
被害者性を売り物にする態度
森田（芳夫）と朴（慶植）の二冊の在日論において、影響力を発揮し、高い評価を得ているのは朴の本のほうである。だがその成功とは、自己の被害者性を売り物にし、日本人に集団的な罪意識を植えつけることによってもたらされた成功であり、これは見せかけの成功に過ぎない。被害者性を売り物にする態度は、日本人に集団的な罪意識の感覚を植えつけ、日本人から批判精神を抜き取ってしまうからである。被害者性を売り物にする態度とは、たとえば「序」の出だしにある次のような文に見られるものである。
〈私は日本語で話したり、書いたりすることについて常に不自然さを痛感している。
朝鮮人が日本語を話すということは、思想交流の手段として一つの外国語をマスターしているという技術的な問題に解消しえないなにかをもっている。それは朝鮮人が日本語を話すにいたった事情が、帝国主義と植民地、圧迫と被圧迫という関係から切りはなしては考えられないからである。
私と同じ世代の人々や、更に年をとった人達は、日本語を強要され、また日本語を話せないために、さまざまな苦しみを直接身にうけてきたし、また、日本で生れた子供達は、母国語を充分に話せないために民族的虚無主義におちいる危険性をもっている。いま在日朝鮮人が日本語を話すということには、過去において、朝鮮人が被圧迫民族として身に受けた苦しみや、現在日本に住むことによっておきてくるさまざまな問題がからまっているのである。日本では、日本語を話す朝鮮人のこうした歴史的な背景ないしは朝鮮人の民族的感情を深く考えてみるような見方、ないしは研究課題がほとんどないのではないかと思う。
過去日本帝国主義下の被圧迫民族であった朝鮮人のこうした気持を理解することなしに朝鮮問題を論じても、魂のぬけた形骸にとりくむのと同じであり、国際的連帯をより強化することはむずかしい。
最近、「韓日会談」を契機にして、朝鮮問題にたいする関心が高まり、雑誌などでもしばしばとりあげられているが、それらの多くは、朝鮮人からみて、日本人の主体性において言わねばならず、またしなくてはならない重要なものがぬけおちて、チグパグなものを感じる〉（一〇頁）
考えてみたらいい。朴慶植が日本にやってきたのは七歳のときであり、四九年に大学を卒業するまで、日本の学校での教育を受けている。ということは、朝鮮語の話し言葉はできたとしても、それは幼児語のレベルであり、書き言葉や読み言葉ということになると、これは朝鮮語では困難と考えるのが自然であろう。実際、朴慶植は九〇年に行われた講演で、四九年四月から朝鮮中・高校で、社会科を担任するようになったとき、朝鮮語で話すことも書くこともあまりできなくて困ったとか、当時の朝鮮学校教師の三分の一ほどは自分と同じように朝鮮語がうまくなかったという（『在日朝鮮人・強制連行・民族問題』三一書房、一九九二年、六一二頁）。
要するに、ここに記されているのは、自己の被害者性を際だたせるためのはったりであり、これをいうと、日本人は萎縮し、黙ることを知っているから、こんな文を「序」に置いたのである。これはつまり自己防衛的な言説であり、在日──といっても、この本を読むことができたのは少数のインテリだけであろうが──には多分身に覚えのある話であるから、苦笑の声も聞こえてくるというわけである。その後に続く文で朴は、朝鮮人が日本語を話すにいたった事情が、「帝国主義と植民地」、「圧迫と被圧迫」の関係から切りはなしては考えられないとか、「日本帝国主義下の被圧迫民族であった朝鮮人のこうした気持」を理解することなく、朝鮮問題を論じるべきではないというが、これまたインテリの在日コリアンには馴染みの話であろう。
これは メッセージ 3681 (chiemieverett さん)への返信です．
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Re: ＞識字率が社会問題とならず
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2006/03/23 00:29 投稿番号： [3685 / 7270]
兎亀さん、お久し振りです。
＞四人に一人とは、大きい数字ですね。「困難な」の基準を厳密にしすぎたりしたとか・・・
ハンギョレ新聞には、以下の基準と調査が実施されています。
勿論、統計には誤差があることは常識ですので、この点をお含みおき下さい。
また、各国の調査基準と結果は不透明ですね。
特に中国については統計上の数字が信用できないのは、韓国以上です。
＞＞‘碑文して’と言う(のは)ハングル読み取り・書き取りと数えるのが全然不可能とか可能だとしてもこれをまともに理解することができなくて手紙を読んで書くとか銀行用を足すことができないなど生活に莫大な差し支えを与えることを意味する.
＞＞去年韓国教育開発院が満 19歳以上全国大人 3千名を対象と調査した結果を見れば, 小学校 6年生水準の読み取り・書き取り・数えるのが全然不可能な ‘完全碑文垓字’が 8.4%で現われた. また少し複雑な読み取り・書き取り・数えるのに難しさを感じる大人まで含めば大人 4人の中 1名ずつである 24.6%が碑文垓字で調査された.
＞＞「検定試験なしでも学歴を認定 社会
＞＞「非識字者のためのオートバイ免許試験
しかし、こうした対症療法的措置ではなく、しっかりと調査をし、「ハングル読み方書き方」教室を徹底して、国民の識字率を上げることに努力すべきだと考えます。
学歴を与えようが、免許を与えようが、識字できないことに変わりはありません。
それを怠り無視する韓国政府の非近代性、体面を取り繕う貧困な精神が問題だと思います。
＞で、これらの国と比較して韓国の工業生産力とかを考えると
＞本当に非識字率20％なのかしらん？と思うです
日韓併合で、日本は朝鮮半島に多数の学校の建設し、社会インフラに大金を注ぎ込んで来ました。
また日韓基本条約、全斗煥大統領時代からの膨大な経済・技術援助を考えると、現在の韓国の工業生産力は基本的に日本の援助によって成立しているものです。
その結果、他のアジア諸国とは格段の差がついてしまいました。
「日本から韓国へのＯＤＡ」
http://plaza.rakuten.co.jp/nwaiwgp/diary/200501100000/韓国の評論家
金満哲
『韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
「漢江の奇蹟」だって！
笑わせる。日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。
これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろう。 』
これは メッセージ 3672 (usagigamemaimai さん)への返信です．
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Re: はじめまして
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2006/03/23 00:02 投稿番号： [3684 / 7270]
＞日本人以外人達の日本人に対する認識は違うという事に悩んでます。
当たり前でしょうに。
違う国同士で認識を共有できると考える方が、甘いというものです。
豪州軍のせいで、「戦後」、多くの日本兵捕虜が、ニューギニアの人食い人種に食われてしまった事実、豪州で披露なさっては如何ですかな？（これをワタシは、旧連合国の人から教わりましたよ。）
豪州兵の、戦後日本国内での悪逆無道ぶりは、如何？
その後で、「お互い様だ」と堂々と言ってやればよい。
これは メッセージ 3681 (chiemieverett さん)への返信です．
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Re: はじめまして
投稿者： tom_jet2001 投稿日時： 2006/03/22 23:55 投稿番号： [3683 / 7270]
日本人は人がいいから騙され易いんだよね。
大東亜戦争前に東アジアで欧米列強の植民地にならずに
済んだのは日本とタイだけです。
マレーシア、インドネシア、ベトナムは、
欧米列強の植民地で現地の人は奴隷として扱われていました。
当時、華僑はその手先となり、そこで商売をやっていた連中です。
華僑は大東亜戦争で日本に既得権益を壊されたので、それを恨んでいる
のです。
これは メッセージ 3679 (chiemieverett さん)への返信です．
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Re: はじめまして
投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2006/03/22 23:50 投稿番号： [3682 / 7270]
仰る通り全ての日本人が善行したとは思いません。中には悪い奴もいたが、あくまでも少数派です。その少数派の悪行をデフォルメして日本は全てにおいて残虐行為を働いたとするのがサヨクの常套手段です。
東南アジアに於いて、華僑は宗主国イギリスやオランダ等の手先となり現地住民であるマレー人やインドネシア人等を搾取してきたのです。彼等の上手い汁を日本軍に奪われた為、華僑は反日ゲリラとなりました。そのゲリラを掃討することは当然の作戦です。それによりゲリラで無い華僑も逮捕されたと思います。シンガポールのリークワンユー元首相も日本経済新聞の裏面にある「私の履歴書」で日本軍により逮捕されたが、ゲリラで無いことが分かり釈放されたと書いてました。彼は、もう日本は謝罪する必要が無いという事も、マレーシアのマハティール元首相も同様に述べています。
戦争には負の部分があります。それは何処の国の軍隊でもあるでしょう。
ですから、戦争終結後その負の部分も含め清算し過去を問わず現在・未来の好関係構築を目的として条約を締結するのです。
当然、必要な賠償を払う事にもなります。日本はそれをキッチリと実行しました。
東南アジア諸国は、従って日本への反日を行っていません。
こういう発言もあります。
http://www.tamanegiya.com/ajiayuujinn.htmlこれは メッセージ 3679 (chiemieverett さん)への返信です．
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Re: はじめまして
投稿者： chiemieverett 投稿日時： 2006/03/22 23:44 投稿番号： [3681 / 7270]
最初の投稿は自分の無知を知ったショックからの勢いで投稿しました。
その後自分で考えたり他の人と話した結果ショックの大元のアーティクルと返信してくださった方達に大筋同意はするけどこの件に関して日本人以外人達の日本人に対する認識は違うという事に悩んでます。
（私は今までどちらかというと日本の過去に行った事に対して罪悪感を感じていた）
二重国籍についてはまあ色々考えさせられる事があったので
これは メッセージ 3680 (honkytonk_2002_x さん)への返信です．
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