初心者のための日韓議論場

＞坊主憎けりゃ・・・を普通の感情として肯定すれば
＞韓国人の日本人に対する思いも同じことかも知れません。

いや、それはそうですね。
ただ、韓国のその感情の源泉に論拠があるのか、これは精査しなければなりません。
単なる言い掛かりでは、いつまで経っても平行線ですから。
そのために、このカテやトピがあって、冷静な議論や検討を重ねているはずですが、韓国の主張には論拠がないという結論に近づきつつあります。（笑）

それでも、反日感情を持ってしまうのなら、それは仕方ありません。
人間は感情の動物ですからね。

そこで提案したいのが、損得勘定です。（笑）
日本にとっての韓国は、対北・対中戦略に利用価値があるか、同盟国として相応の働きをするかで友好国かどうかを判断したいと思います。
韓国には、反日のまま日本に敵対するのは損か得かで判断して貰いたいと思います。

＞＞「【社説】韓米両国の大統領が公式発言で見せた意見の食い違い」
＞＞大韓民国だけが、大学のキャンパスなどで謳われるような論理を全面に掲げて大きな流れに逆らってきた。その結果として、今の袋小路に入った韓国外交の現状をもたらした。

＞これはかなりヤバイんじゃないでしょうか。

いやー、このところ散々、ニューライトの記事を投稿してきたのに、ナンなんですが。（笑）
この社説も兎亀さんも気付いているように、今の韓国は右や左のイデオロギー・歴史論争なんかやっている時ではないんですよね。
左派民族主義の現政権がいかに現実離れした政策をとっているかの背景は理解できましたが、その対極にあるニューライト・右派脱民族主義といっても、どのように現実の政治と結び付き、どれだけ有効な学問か分かりません。
両学派の根底に反日と反米があれば、説明の違いだけということになりますよね。

問題は、現実の韓国の対北政策、それと関連する対米・対日政策と思います。
韓国政府が、「北東アジアのバランサー」だとか、「自主国防計画」だとか非現実的なことを喚いて墓穴を掘っているのは、結局韓国の対北政策が形式的同盟国の米・日とは噛み合わないからでしょう。
失敗すれば、北の暴発で朝鮮半島は再び戦火にまみれて、韓国の繁栄は無に帰する。
アメリカだって、韓国ごと朝鮮半島を潰して、親米政権を樹立する国力があります。
だといって、北をこのまま放置すれば、北東アジアは不安定なままで、韓国は半人前国家のままです。
やがて北は国力が増大した中国に吸収されて、民族統一はさらに困難になる可能性が高い。
それなのに、韓国が現実から目を背けて、イデオロギー・歴史論争や過去史清算に熱中しているのが問題なんです。

ところで、韓国には日・米とも中・露とも等間隔の関係を保つ外交戦略もありますというのは、非現実的な愚か者の考えです。
北や中国との軍事的緊張がある中で、いざというときに、韓国を助けてくれる同盟国はどこにもないという国際的孤立の道を選択するバカはありますまい。

冷酷な言い方ですが、日本の国益を考えれば、韓国がどうなろうと関係ありません。
日米同盟がしっかりしていれば、日本は安いコストで安全保障を保持できますから。
そうであれば、韓国は必死にならざるを得ないでしょう。普通は。

韓国の新聞だって、日本にチクチク嫌味を言って溜飲を下げた気持ちになってちっぽけな自己満足に浸っているのでしょうが、日本人の嫌韓感情を煽って、どれだけ国益を損しているか考えたこともないのでしょう。
日本を批判することは自由ですが、品位も合理性もないので、韓国の評判を落すばかりです。

>それって、憎しみを伴う嫌悪感を抱いた場合にはごく普通の感情ですよね。
>「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」という言葉も有るように、何かに憎悪や嫌悪
>を感じた場合には、それに関連する全てが嫌いになるのは普通のことでは
>ないでしょうか。

坊主憎けりゃ・・・を普通の感情として肯定すれば
韓国人の日本人に対する思いも同じことかも知れません。
な〜んちゃって。

>韓国に対して韓国（人）の存在を否定しているような人です。

それって、憎しみを伴う嫌悪感を抱いた場合にはごく普通の感情ですよね。
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」という言葉も有るように、何かに憎悪や嫌悪
を感じた場合には、それに関連する全てが嫌いになるのは普通のことでは
ないでしょうか。

ワールドカップに纏わる韓国の行動、歴史教科書や靖国参拝に対する内政
干渉、竹島に対する武力行使（日本の漁民が殺されたのはわずか50年前の
ことです。当時殺された漁民には乳飲み子がいましたが、今彼は50歳です）。
これらを知ったごく普通の日本人が憎悪や嫌悪を覚えるのはごく自然のこと
だと思います。野郎呼ばわりや死ね呼ばわりされるようなことではないと
思いますが。

＞ニューライトの主張がどれだけ支持されているのかも知りたいものです

　 現政権を「だめだ」と感じるひとがどれくらいいるかということだとすれば、かなり支持されそうですね。

　 イデオロギーまみれのスローガンを連発しようと、外交がいい加減に見えようと、
　 経済がうまく行っていれば政権をすぐ倒す必要は感じないかもしれませんが、
　 経済政策もお粗末な政権だったら国民もだまってないだろうなと思っています。
　 （「スローガン」も「パンとサーカス」をきちんと付けないと・・・おっと失言ｗ）


　 ↓外交も「いい加減に見える」んじゃなくて実質もイイカゲンだったかな？
　 「【社説】韓米両国の大統領が公式発言で見せた意見の食い違い」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/31/20060131000001.html

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〜略
　 盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領はこれに先立って行われた新年記者会見で、「米政府が北朝鮮に圧力を加えて崩壊を望むかのような手法で問題を解決しようとすれば、韓米間に摩擦が生じるだろう」とし、「韓米間の摩擦を避けるためには、対北朝鮮への圧力を放棄せよ」というメッセージを米国に伝えた。これに対してブッシュ大統領は「韓米摩擦を冒してでも北朝鮮に圧力をかけるつもり」と答えた。

　 これまで韓米関係を懸念する声が浮上するたびに、ブッシュ大統領は「韓米関係は重要だ」と述べる一方、盧武鉉大統領は「韓米関係は良好だ」と述べた。一人の大統領は質問を避けており、もう一人の大統領は事実を隠そうとする話を聞いて、韓国の国民は、われわれの大統領の話なので、信じてみようという立場と、外部から継続的に提起される韓米対立論や韓米同盟の異状論のため、大統領の発言を信じられないという立場に二分してしまった。

　 立場の定まらない国民は、議論が浮上するたびに両者の間で揺れ続ける状態にあった。これらの立場を決めかめていた国民たちも、両国の大統領が新年記者会見で完全に相反する意見を主張するのを見て、今日の韓米関係の実際がどうであるかを自らの目と耳で確認したことだろう。

　 外交上、実務レベルで意見の対立が発生すれば、長官クラスの対応か、長官クラスでも無理なら首脳たちが乗り出すことで事態を収拾し、正常化させるのが筋であろう。しかし、今日の韓米外交は外交の最後の段階で両国の大統領が公開の席上で完全に食い違った意見を表明する事態に至っている。しかも、公式のチャンネルが稼働しない場合に水面下で両国の意志疎通を図る非公式のチャンネルは、もうとっくに機能を果たしていない。

　 韓米関係がここまで来たのは、この政権がここ3年間、建前では実用路線を掲げながらも、実際には「堂々たる外交」や「自主国防」などの見かけ倒しのスローガンを掲げて、その代償として外交の実利を放棄するような外交を展開してきたことによる。

　 全世界の国々が、唯一の超大国の一極体制のなかで、国益の極大化に向けて力を注いでいるのに、大韓民国だけが、大学のキャンパスなどで謳われるような論理を全面に掲げて大きな流れに逆らってきた。その結果として、今の袋小路に入った韓国外交の現状をもたらした

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＞大学のキャンパスなどで謳われるような論理 　

　 （実証がなくても耳に心地よければ全てよしってな・・・以下自粛）

　 これはかなりヤバイんじゃないでしょうか。韓国版「文革」が起きてるのかしらん。

ニューライト版「解放戦後史の再認識」出版
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=72271&servcode=700&sectcode=700

＞保守・右派知識人たちが進歩・左派の歴史教科書と呼ばれる『解放戦後史の認識』（ハンギル社）を全面批判する『解放戦後史の再認識』（本の世界社）を出す。

＞『解放戦後史の認識』（以下解戦史）は１９８０年代を風靡（ふうび）した社会科学書で、当時３８６世代（６０年代生まれの３０代）の進歩・左派的歴史観を形成するのに絶対的な影響を及ぼした。３８６が「解戦史世代」だと呼ばれるほどだ。

＞イ・ヨンフン教授は「『解戦史』は左派民族主義の見方で書かれた本だ。イデオロギーも問題だが、実証的にも問題が多く、これを校正するため『再認識』を準備した」と説明した。

＞◇左派民族主義ＶＳ右派脱民族主義＝日本植民地時代と大韓民国建国過程など現代史の主要場面に対する２つの本の見方は対照的だ。

＞「解戦史」が進歩・左派・民族主義なら「再認識」は保守・右派・脱民族主義の見方を土台にしている。日帝時代について「解戦史」は独立運動家と親日派の両極端的対立構図を浮き彫りにする。一方、「再認識」は親日という名前で裁断しにくい植民地時期大衆の多様な日常に再スポットを当てようと試みたものだ。

＞李承晩（イ・スンマン）大統領の単独政府樹立に対し「解戦史」は非常に批判的だ。李承晩政権が親日派を要職に再起用した点を反民族的・外勢依存的だと責めている。しかし中道左派の呂運亨（ヨ・ウンヒョン）と南北単一政府樹立を主唱した金九（キム・ク）の路線を高く評価している。

＞一方「再認識」は北朝鮮の単独政府樹立をソ連の運勢の下に進行されたと批判し、李承晩単独政府樹立は避けられない過程だったと認める。

＞「再認識」は韓国の解放自体が自力によるものでなく、帝国主義秩序再編期に外勢のおかげで得られたものだったことをありのままに敍述する。民族主義の見方で韓国の歴史と力量を誇張しないという態度だ。
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この掲示板に来る半島系の人の意見は、この進歩・左派民族主義の歴史教科書と呼ばれる『解放戦後史の認識』そのものですね。

どうしてこのようなイデオロギーに傾き、国民が支持したのか、軍政から民主化への変化の過程を検証してみる必要がありそうです。
そして、現在の韓国でニューライトの主張がどれだけ支持されているのかも知りたいものです。

＞それに余談ですが、どこかの誰かが、僕へのシカト指令を発令しているようなんですよ。
＞ですので（？）、嫌な気持ちにはなりません。

事情は知らないが（妄想かも知らないが）、その理由を自分の胸に手を当てて考えた方がいいと思う。

それで、xilxlilxlixくんは誰かに甘えたいだけなの？
君個人の問題に立ち入る気はないけど、自分の引き裂かれた気持ちを人にぶつけるのは良くないと思う。
ここはそういうトピではないけど、悩みがあるなら、はっきり相談すればいいでしょう。

それと、いちいち言葉尻に過剰に反応しないで、内容で直球勝負しようよ。議論するならば。

それから、他者を批判する前に、自己の研鑽に精力を注ごうよ。
掲示板での議論ですら、求めるものは勝ち負けの結果ではなく、まして他者がどうのこうのではなく、自分がどれだけ真実に近づこうとして努力するかにあると、私は思います。
掲示板では好き勝手なことを書いているように見えて、実は多くの掲示板の意見や記事を読み、柔軟な思考をしている人もいます。
こういう人と議論や意見交換ができれば、色々なことが学べるでしょう。

それには、相手をある程度尊重する気持ちとユーモアがないと、いいコミュニケーションは結べません。

私は君に偉そうに訓戒を垂れるほどの人間ではありませんが、私の努力目標を「心得」として、君が素直に成長していって欲しいと思います。

以上、私がxilxlilxlixくんを無視していると思われると、いやーな感じなので、書きました。（苦笑）

＞了解しました。ご理解頂けて嬉しいです。

ありがとうございます。

＞もう引っ張らない方がいいと思います。

十分に承知しているつもりです。

＞ところで質問なのですが、「嫌韓野郎」の定義はどんな感じですか？

一つは、これは僕の心の中に留めておきたいので、省略させてください。
もう一つは、韓国に対して韓国（人）の存在を否定しているような人です。
これは一つ目のことに大きく関わっているので、そう単純に説明はできませんが。
そして前にも言いましたが、そのような発言の背景には韓国側にも原因があるのも理解しています。

＞相手の年齢を揶揄しようとしていませんか？

僕はtrip_in_the_nightさんが、今何歳なのか、まったく知りません。
恐らく、僕より上であろうということと、すでに社会人でいらっしゃるんだろうと、推測はしています。
ですが、あくまでも推測です。（大学生くらいかなぁ？と、過去に思ったこともありますが。。）
僕よりどのくらい年上なのか想像もできません。
つまりtrip_in_the_nightさんの年齢を揶揄するほどの情報が僕にはないということです。



例えば大人の人が、まるで子供じみたことをした時に、
「ガキのようなことするな」と誰かに言われても、発言者は「ガキ」と発言することで相手の年齢を揶揄するわけじゃないですよね。

僕も、「醗酵しきっちゃってすっぱい匂いがするおじちゃまのような嫌味を言わないでください」と言い、その中に「おじちゃま」と加えることで、trip_in_the_nightさんご自身の年齢を揶揄しているわけではありません。

両方とも行為や、発言内容を揶揄していることには繋がるかもしれませんが、「相手の年齢を揶揄」とはちょっと苦しいんじゃないでしょうか。


＞話のやり取りの中では様々な表現が使われます。同じ表現でも相手との距離、会話の流れで意味合いが変わります。
＞使われている「用語」だけを抜き出して云々していては、その場でどのようなコミュニケーションが行われているかは見えてこないと思いますよ。

まったく、その通りだと思いますよ。
恐らく、僕がこのカテで、いろんな人にその発言を抜粋し、その意味や内容を問いてることに関しておっしゃってるんじゃないかと思いますが。。。
僕はこのカテの人たちは、あまりにも罵倒や侮辱の言葉を吐くことに慣れすぎていると思います。
そしてお仲間や同意見の人に対しての馴れ合いが激しすぎるとも感じています。
その反面、その対極にいる人に対しては、それこそ「いいかがかり」なんじゃないかと思うようなことまで言っちゃいますね。
変だなぁと常々感じていますが、僕はそれを止める事はできないし、そんな権利もありません。
だから、せめて疑問を呈しているんです。
うざいなぁと感じるでしょうし、usagigamemaimaiさんのように感じる方もいらっしゃるでしょう。
この前は、空気嫁とも言われましたね。
僕はそれでいいんです。
こいつバカじゃねーかとか、このガキうるせえんだよとか思われようが、何を言われようが構わないんです。
そして、僕の疑問に対してレスが返ってこないことがあることも想定内のことです。
僕だって、何か言われてもシカトすることはあるでしょうし。
それに全ての発言に入り込むつもりはありません。
また、僕の勝手な事情から長くこれを続けられるわけでもないんです。

たまたま、同じ方が関わっている話に入り込んでしまいましたが、何ら作意があったわけではありません。
この会話おかしいんじゃないか？とか、これおもしろいと感じたものにのみ、入り込んでいるつもりでいます。

そういうことではなく僕の行為自体に問題があるということでしたら、
「なるほどそうですか」とは、今のところは素直に申し上げることはできませんが。


＞てなわけで、xilxlilxlixさんの書込みで重箱（の隅）をホジホジさせてもらいました。

ほら、誰かが僕に言ってたじゃないですか
「なんだか、やっと相手にされてうれしそうですね」って。
それに余談ですが、どこかの誰かが、僕へのシカト指令を発令しているようなんですよ。
ですので（？）、嫌な気持ちにはなりません。

＞気を悪くしたら申し訳ない。

とんでもありません。


「おじちゃま発言による年齢の揶揄」の件に関しては、先ほど言ったようなことを考えますが、
usagigamemaimaiさんの
『「差別用語」について色々と考えているわりには「無用心」な発言ではないでしょうか？』
というご意見で思ったんですが、確かにそうだなぁと。
僕は、僕の事情により「チョン」とか「チョンコロ」とか平気で言える人を心から軽蔑しちゃうんです。
ですけど、自分の発言の全てが差別に繋がるかどうかを、自分自身で全てに目を配り注意深く考えながら発言していたかというと、決してそうではなかったように思います。
それが「無用心」と言えば、確かに「無用心と言えるよなぁ」と思った次第です。

>思ったことがあれば、書き込ませていただくこともあるかもしれませんが、
>「覚書」書き込みは今後一切控えますので、勝手な言い分ではありますがお許しください。

了解しました。ご理解頂けて嬉しいです。話の経緯を読む限り、
xilxlilxlix さんとtakigawamasuuji さんとの会話はお互いの終了
宣言で完結してると思いますので、もう引っ張らない方がいいと
思います。

ところで質問なのですが、「嫌韓野郎」の定義はどんな感じですか？
韓国が嫌いな人？

＞妹宅に張ってあったのですが、漢字ごとに音読みと意味が書かれていました。

　 ポスターとはいいですね。字体は普通に明朝とかゴシックなんでしょうか。

　 花文字のなどあったらいいお土産になりそうです
　 （ハングル読みのアルファベット表記でも別刷りで付いてれば、more good♪）

＞初等教育では「千字文」を使います

　 「九九」みたいに憶えたのかなあ・・・４文字×２５０ 　 私は今からじゃだめだ・・orz

　 画像検索したら「マンガ千字文」というのがありました。（格好のお土産かな）

http://kageri.air-nifty.com/seoul/2004/07/post_15.html

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　 なんとマンガだ。タイトルは、「マンガ千字文」。千字文とは、中国・後梁時代（907〜923）の周興嗣が起草した、漢文版いろは歌。漢字1000字を250編の四言古詩で表した書で、韓国では漢字を学ぶ際の定番の書らしい。それをわかりやすいマンガで表したこの本が、定価4500Ｗのところなんと1000Ｗ。こんな立派な本が地下鉄で売られるとは、さすがは学問の国・韓国だ。

　 ネタにしようと一冊買ってみたが、「二つ以上の読みがある漢字一覧」とか、「位牌の書き方」、さらに「法事の礼儀」など、韓国の文化を知るのにけっこういい。この前買ったラジオは二日で壊れたが、こういう当たりはずれを楽しめるのも、地下鉄の物売りの楽しさだ。
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＞それをわかりやすいマンガで表した

　 どんなマンガかと検索・・・

　 ↓なかなか「ブラック」な４コマのようで・・（２ｃｈだから真偽はわかりませんが）
http://mentai.2ch.net/kobun/kako/954/954781328.html
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　 〜略〜
9 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/09(日) 02:18

友達が韓国で買ってきた「マンガで学ぶ千字文」と言う本は、
４コママンガ一本ごとに千字文の一句（当然、四字）を解説するという
とんでもない離れ業をやってました。オチがないのはザラ。
主人公の少年が「身体は父母様（直訳）にいただいた大事なもの
だから、傷をつけてはいけないんだ」と言うと、相棒の犬が、
「でも人間は整形手術をするよね」と言い、少年は「むう・・・
言葉がない（直訳）な」といいつつ「ギャフン」な顔をしてましたっけ。
〜略
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＞とんでもない離れ業をやってました

　 韓国漫画界恐るべし〜かな？（興味津々）

　 （「揚げ足取り」かもしれませんけど）

　 「差別用語」について色々と考えているわりには「無用心」な発言ではないでしょうか？

＞ 　 醗酵しきっちゃってすっぱい匂いがするおじちゃまのような嫌味を言わないでください。

　　 「醗酵しきっちゃってすっぱい匂いがするような嫌味」なら、なんら問題はありません。

　　 しかし、ここに「おじちゃま」の単語が入っています。

　　 さて、どうして「男（男性）」ではなく、あえて「おじちゃま」と書いてしまったのでしょう？

　　 相手の年齢を揶揄しようとしていませんか？これも年齢を理由に発せられたりっぱな「差別用語」になりますですよ。

　　 別に非難しているわけではありません。


　　 話のやり取りの中では様々な表現が使われます。同じ表現でも相手との距離、会話の流れで意味合いが変わります。

　　 使われている「用語」だけを抜き出して云々していては、その場でどのようなコミュニケーションが行われているかは見えてこないと思いますよ。

　　 てなわけで、xilxlilxlixさんの書込みで重箱（の隅）をホジホジさせてもらいました。

　　 気を悪くしたら申し訳ない。

　　

ダブり失礼。

そうやって、醗酵しきっちゃってすっぱい匂いがするおじちゃまのような嫌味を言わないでください。

意地悪ですね。。。

トピ主さま

申しわけありません、場所をお借りしています。
最初から、このような利用方法をするつもりでお邪魔したわけでは決してないのですが、
流れ（僕個人の）により、トピ主さんが不在なのをいいことに、大変失礼ながらこのような利用をしていました。
このトピを見下して「チラシ」といったわけではないのですが、結果的にそうなったことをお詫びします。
思ったことがあれば、書き込ませていただくこともあるかもしれませんが、
「覚書」書き込みは今後一切控えますので、勝手な言い分ではありますがお許しください。
ご迷惑をおかけしたこと、お詫びします。

のべたんですなあ。

平和と勘違いして満貫払わされた初心者の頃を思い出します。

さぼりまくりの不良トピ主だから文句を言う資格も無いんでしょうが、
あんまりな扱いですなあ。

ここは神様に見入られた奇跡のような時間に誕生した
由緒あるトピなんだけどなあ。

＞結局今回も｢韓国の良いところ｣を教えて下さらないのですねぇ・・・

意地悪なんですよね。

そこで、私が考えた「韓国の良いところ」。
沢山あります。（笑）

外国なのに、日本に関する話題満載の新聞が楽しめる韓国。
「あんな国になってはダメですよ」という教訓を世界に与えてくれる韓国。
捏造された歴史によって、時空の異なる歴史ファンタジーを見せてくれる韓国。
パクリ文化によって、日本がいかに素晴らしい国であるかを気付かせてくれる韓国。
大統領初め、政治家が国際常識をはずしてボケまくり、日本国民を笑わせてくれる韓国。
一度知ったらやめられないワンダーランド、韓国。（笑）

＞ですから、このパターン（擁韓）の方に。
＞「では韓国のポジティブな所を皆さんに披露して下さい。」
＞と皆さん良くお願いしているようなのですが。

＞・・・たいていご教授いただけない。

＞なぜ「韓国の良いところ」をお隠しになられるんでしょう・・。

結局今回も｢韓国の良いところ｣を教えて下さらないのですねぇ・・・

＞ネバーで韓国人の書き込みの中に、１９１０年以前に日本に米の輸出があったと言う韓国人がいる。しかも日本の農政よりも進んだ農政が大韓帝国にあり、日本は飢饉で米不足に陥っていたとの発言。

大韓帝国時代といえば各省庁に日本人が顧問として、また次官制になってからは次官として入っており、実際の政策はほとんど日本人によるもの。まして農政においては多くの日本人技術官がいたし。何をもって日本よりも政策が進んでいたというのかは分かりませんが、どちらにせよ特に農政においてほとんど韓国人の出る幕は無かったと思います。

それから断定はできませんが、日本に米を輸出していたのは事実でしょう。併合後すぐの時点でいきなり輸入が始まったとは考えにくいですし。
推定で申し訳ありませんが、当時の日本は急激な人口増加に米の生産が追いついてなかったのではないかと思います。

＞原文が併記してあればあまり好き勝手な「現代語訳」はやり難いかもしれれません。
＞（高校でのテストなんかは「山勘」でやっても０点ということはなかったような遠い記憶が・・・ｗ）

原文が併記してあれば縛りにはなりそうですね。もっとも、原文の段階で改竄してしまえば・・・なんて疑いだすときりがありませんね（苦笑）

いちばんいいのは、原文・読み下し文・現代語訳を併記することでしょうね。原文の字句解説はリンクを張って飛ぶようにし、グーグルのように字句索引もできればかなり便利です。

＞向こうでは日常で漢字に触れる機会が少ないようなので、日本より「山勘」はあてになら無いでしょうが、
「書」に力を入れている学校があればそこの出身者は漢文もかなり読めるかもしれませんね。

伝統的に支那朝鮮の初等教育では「千字文」を使います。現代でも漢字教育をすすめる団体はありまして、やはり千字文のポスターをつくっています。妹宅に張ってあったのですが、漢字ごとに音読みと意味が書かれていました。「火：ファ 　 プル(韓国語で火の意味)」「水：ス 　 ムル(韓国語で水)」という具合です。

＞「斜め上の雲」楽しませていただいております。

これはありがとうございます。

＞先日、読みかけで挫折した連載小説ですが、これも何かのパロディと考えれば通読できるかしらん？などと考えてます。

＞↓「遺伝学者桂応祥 探求者の生涯」

句読点が少なくて読みにくい文体ですね。まじめに書いているんでしょうけど肩がこる文章です。（人のこと言えませんが）
これ自体をパロディできるかな？なんて考えてしまいました。（さすがにこれ以上執筆作業量は増やせませんけど）

＞「現代語翻訳さえあれば用が足りる。日本人だって漢文資料が読めない」なんて言いだす人もいそうですが

　 私も漢文の読めない日本人のひとりでして・・・（苦笑）

　 漢文が読めなくとも読める漢字の量は日本人はそこそこ多いですから、

　 原文が併記してあればあまり好き勝手な「現代語訳」はやり難いかもしれれません。
　 （高校でのテストなんかは「山勘」でやっても０点ということはなかったような遠い記憶が・・・ｗ）

　 向こうでは日常で漢字に触れる機会が少ないようなので、日本より「山勘」はあてになら無いでしょうが、
「書」に力を入れている学校があればそこの出身者は漢文もかなり読めるかもしれませんね。

＞実りある論争の糧となってほしいですね。って甘いでしょうかね？

　 甘いといわれても、期待しちゃいますですよ。


　

　

　 「斜め上の雲」楽しませていただいております。

　　 先日、読みかけで挫折した連載小説ですが、これも何かのパロディと考えれば通読できるかしらん？などと考えてます。
　　
　　 ↓「遺伝学者桂応祥 探求者の生涯」
http://minzokukyouiku.hp.infoseek.co.jp/tankyusha/mokuji.html

　　 （「北」の推薦図書かもしれません）
　　

＞ハングル翻訳だけがアップされていれば、翻訳のさいに好き勝手な改竄がされていても、原文との比較検討ができませんからかえって有害だと思います。

どうやら、原文も載っているようです。

http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.yonhapnews.co.kr/news/20051221/070400000020051221093328K3.html

しかし、漢文読めるのかなぁ？（「現代語翻訳さえあれば用が足りる。日本人だって漢文資料が読めない」なんて言いだす人もいそうですが）

実りある論争の糧となってほしいですね。って甘いでしょうかね？

＞「12冊分読む努力が1分あれば読める」って？？ 　 あ、索引付きの現代語訳がなかったってことかな。

＞自国の歴史の元資料が身近になったことのようでよかったですね。

ハングル翻訳だけがアップされていれば、翻訳のさいに好き勝手な改竄がされていても、原文との比較検討ができませんからかえって有害だと思います。
『世宗実録』をハングル訳したＣＤ−ＲＯＭをつくったさい、倭寇の正体についての記述を削った前科がありますから。

まぁ、自分の信じたいものだけを抜き出し「新資料発見！」とかいう大学教授（東国大李泰鎮教授）がいる世界ですからねぇ・・・。
ＮＡＶＥＲ（現Enjoy Korea）で遊ぶ人々にとっては、韓国人がどういった解釈・引用をしてくるかが楽しみになるかもしれませんが。

　 （ 　 ´▽｀）ノ＜３４５６♪♪


　 （ 　 ´▽｀）ノ＜ストレート！！ヽ（´▽｀）ノ ヽ（´▽｀）ノ ヽ（´▽｀）ノ

　　 これは 　 これは♪ 　 ヽ（´▽｀）ノ ヽ（´▽｀）ノ ヽ（´▽｀）ノ

　　 投稿制限かかるかな・・・

　 「歴史教科書比較」だそうです。

　 冒頭、日本の教科書についての記述は相変わらずの論調で、ただの「枕詞」みたいな感じです
　 （「我社はけして「親日派』ではありません」て書くののかわりなんだろうなあ）

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/30/20060130000000.html

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ホーム > 文化 > 文化 記事入力 : 2006/01/30 00:10

「日本だけ自国中心?」…韓中日歴史教科書比較
　 「近現代史とは、“自分の国”だけが唯一闘争し、業績を残した歴史なのか」

　 韓中日3か国の歴史教科書の記述が相互交流の内容を記すよりは、むしろ徹底して「自国中心」の側に傾いているとの分析が出された。

　 韓国教員大の金漢宗（キム・ハンジョン）教授ら7人の近現代史専攻者らが共同で出版した研究シリーズ「韓中日3か国の近代史認識と歴史教育」は、望ましい歴史認識の共有に向け3か国の近代史認識をすべて批判的に検討したもの。

　 ソウル大の辛珠栢（シン・ジュベク）社会発展研究所責任研究員は論文『3国の植民地認識』で、まず日本の歴史教科書について言及した。

　 日本では文部科学省の「学習指導要領」により、「帝国主義時代の韓国人と中国人の抵抗を民族運動という名で簡潔に言及するよう」定められているという。

　 これは、日本が近隣国家や民族を侵略・支配していた歴史が近代史全体の中心的流れの1つだったにもかかわらず意図的に歴史的真実から目を背けようとしている、との説明だ。

　 扶桑社と明成社の教科書は、植民地朝鮮での日本の「恵沢」を強調し、抑圧と収奪を否定する代表的な「植民地美化論」の立場を取っている。

　 もちろん最も根本的な間違いを犯しているのは日本の教科書だ。しかし、他の国の教科書には全く問題がないのだろうか。

　 韓国の第7回教育課程上の「韓国の近現代史」教科書の日帝時代について書かれた部分は、各時期の代表的な経済政策を通じ日本の経済侵略とそれに苦しむ韓国人の姿を記述している。

　 ところが、日本が本国の資本と商品を「輸出」できる「市場」として植民地朝鮮を作ったという記述と、朝鮮の土地を「略奪」し米や資源を「収奪」したという内容が混在している。需要と供給による輸出入という資本主義的経済行為までもすべて「収奪」として画一化する矛盾を内包している、というわけだ。

　 また、日本が台湾と満州をどのように支配したかに対する記述が全くなく、周辺の歴史を韓国との関連性の中で見ることができないようにしている、との指摘だ。

　 中国は現代史を「中国人民が民族独立と社会進歩を勝ち取るため、反帝・反封建闘争を行った歴史」、すなわち侵略と抵抗の歴史として圧縮している。

　 日本軍の占領地域での政策は「野蛮的経済的略奪」と「奴隷教育の実施」に圧縮記述され、収奪と民族抹殺を強調している点で韓国と似ている。

　 民族運動に関する部分でも事情は似通っている。春川教育大の金正仁（キム・ジョンイン）教授は、『3か国の民族運動に関する歴史認識の分析』で韓国の教科書が右派と資本主義系列中心の民族運動史を追及し、中国は共産党中心の抗日戦争と社会主義的愛国主義を強調している、と分析する。

　 一方、日本は被支配民族の抵抗歴史に対する記述そのものが簡略化されているため、教科書を読んだだけでは「日本は加害者」という明白な歴史的真実をつかみにくい。

　 闘争の歴史に対する共有と交流に到達するためには、依然として長き道のりが残されているというわけだ。

◆韓中日3か国の歴史教科書〜近現代史に対する認識〜

①近代化運動に対する認識
韓国：開化派は内在的に形成され、東学運動は民衆改革運動だった。
中国：洋務運動は資本主義発展と外国勢力の拡張を阻止する役割を担った。
日本：明治維新など近代国家理念が周辺国に大きな影響を与えた。

②植民地に対する認識
韓国：日帝の“侵略と収奪”に対する“抵抗”の構図から叙述。
中国：日帝の収奪と民族抹殺に対抗する反帝・反封建闘争。
日本：隣接国に対する“侵略”を希釈し、日本の業績を強調。

③民族運動に対する認識
韓国：右派・資本主義系列中心の民族運動史。
中国：共産党中心の抗日戦争を強調。
日本：被支配民族の抵抗を簡潔に言及。

＜資料：「韓中日3か国の近代史認識と歴史教育」＞

朝鮮日報
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またまた手元にチラシがなく、
後に必要な時にそれも急を要する時に、ＭｙＹａｈｏｏに入るにはＩＤ等を入れないといけないため、手っ取り早く読み返せるように、
こちらをお借りします。

お邪魔していることに対し、お詫びします。

以下、私的メモですので、気にしないでください。

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差別用語


以前、このような発言をした人がいた。
「確かに自分も昔はチョンという差別用語使っていた時があった。
でも、それが差別用語だと知ってからは、一回もチョンという言葉を使ったことがない。」

その「昔」とはその人間が何歳の時だったのか、どのような状況で、誰に対して、どんな理由で言ったのか、
またその発言の全体像はどんなだったのか明らかではないけれど。。。
確かに使っていたらしい。

でも、その「昔」が２００２年より前であるなら、
差別用語と知ってからも、その人間は確かに韓国人に向かって「チョン」と発したことになる。
相手を罵倒するために。

たとえ、相手が宜しくない人間であったとしても、
周囲の他の「チョン」に該当する人々がその発言に理解を示したとしても、
自分は差別用語と知ってからはその言葉は発したことはないと言いつつ、
そして、差別用語と理解した上で、その言葉を発した。

恐らく、またまたまた後付の自己弁護の言葉を並べ立てるんだろうけどね。

何らかの理由があれば、差別用語だと知ってても、
他にその差別用語に該当する人がたくさん自分のその発言に触れることがあるとわかっていても、
相手に打撃を加えるために差別用語を発することも辞さないということなんだろうか。
韓国人を指してチョンと言ったんじゃなく、その特定の人間に対して言っただけだ、とでも言うんだろうか。

韓国を嫌いではない、嫌いになる理由がないというけれど、本当にそうなんだろうか。
口ではいくらでもなんとでも言える。
言ってることや、やってることは韓国嫌い。
というより、平気で仕事中に職場から、韓国人に対して「チョン」と発することができるなんて、
韓国（人）、またその流れを汲む者を軽蔑してるように思う。
嫌いなんじゃなく、軽蔑なんだな。

そう、仕事中に韓国批判をしたり、差別用語を発したり。
例えば、客と対面で物を売る仕事をしている人間が、仕事中にこのような行為をする時、
それと時を同じくして、韓国人がそこに買い物に来たとしたら、
やはり韓国人に対しても、表面的には慇懃に接し、見送る時には謝意を表するんだろうか。
勿論、販売拒否なんかをしたら、それこそ問題だろうけど。
想像すると、本当に吐きたくなる。
仕事中に、しかもそのようなことに従事している人間が、あまりにも不用意過ぎないだろうか。
本分中にそのような発言を平気でするんだから、よっぽどの軽蔑の心を持ってるんだろうなぁ。


軽蔑には軽蔑を。

一生解くことができないループなんだろうか。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/30/20060130000022.html

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ホーム > 文化 > 文化 記事入力 : 2006/01/30 18:45

　 韓国4800万人総歴史家時代…「ネストリアン」とは?
　 ネチズン(netizen)＋歴史家(historian)→Nestorian

　 「e-実録」時代の幕開けだ。今や誰でも歴史家になれる時代だ。数百年もの間、蔵書閣（李王職図書館）に眠っていた1893巻888冊という膨大な朝鮮王朝実録が、21世紀の先端技術であるインターネットに出会い、新しい「ネストリアンの時代」を開いた。彼らは従来の歴史学のやり方をたやすく打ち破っている。

「sillok.history.go.kr」。ひと月前、国史編纂委員会がサービスを始めた「朝鮮王朝実録」のインターネットアドレスだ。ここにアクセスした瞬間、誰でも歴史専門家だ。「e-実録」はネチズン(netizen)と歴史家(historian)の融合「ネストリアン(nestorian)」を誕生させた。21世紀が作り出したもう1つの新タイプの人類だ。

　 朝鮮500年の歴史を思いのままに操るネストリアンは、映画を見るのも普通の人とは違う。燕山君と広大（大道芸人）たちの物語を扱った映画『王の男』。昨年までネチズンたちはただの映画の観客に過ぎなかった。気になることがあれば歴史学者に聞いた。しかし、今やネストリアンたちは映画の登場人物とシーンを直ちに「e-実録」で確認する。

　 ブロガー（ブログの運営者）の多くは「映画を見てすぐe-実録を検索したらカム・ウソン演じるチャンセンは架空の人物、イ・ジュンギ演じるコンギルは実在の人物だった」という史料実証的な映画評を載せている。白承鍾（ペク・スンジョン）プルン歴史研究所長は「e-実録は歴史学者の実録独占時代に終止符を打った。歴史の民主化だ」と話す。

　 かつて歴史学者たちは、12年間分の『燕山君日記』をいちいち読まなければならなかった。高麗大学で『肅宗実録』研究の博士号を取ったイ・サンシク博士(41)は「どんなに一生懸命読んでも1年以上はかかる」と言う。現代語訳で読むとしても1冊が500ページのものを12冊分読む努力が必要。ネストリアンたちは「e-実録」で1分あれば読める。

　 ネストリアンは、「e-実録」検索で直接自分の一族の家系図も作れる。「e-家系図」だ。先祖の名前さえわかればその場で「e-家系図」が誕生する。小学生の孫からおじいさんに「一族の歴史」を聞かせることもできるようになったわけだ。

　 ネストリアンは感心を持った歴史上の人物について、ほんの2時間ほど検索・整理すれば立派な略伝を作り上げることもできる。

　 高い人気を集めたドラマ『女人天下』のヒロイン、チョン・ナンジョン(カン・スヨン)は明宗実録で14件、『宮廷女官チャングムの誓い』（原題『大長今』）のチャングム(イ・ヨンエ)は中宗実録で4件検索ヒットする。ここから大作ドラマが誕生したのだ。

朝鮮日報
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＞現代語訳で読むとしても1冊が500ページのものを12冊分読む努力が必要。
　 ネストリアンたちは「e-実録」で1分あれば読める。


　 「12冊分読む努力が1分あれば読める」って？？ 　 あ、索引付きの現代語訳がなかったってことかな。

＞ネストリアンは感心を持った歴史上の人物について、ほんの2時間ほど検索・整理すれば立派な略伝を作り上げることもできる。

　 自国の歴史の元資料が身近になったことのようでよかったですね。

あと

チャン・ツィー、テレサテンもいいですね。

映画、面白いですもんね。

日本で活躍してる女優さんもかわいいし。

ジャッキー・チェンとビビアン・スーが好きです。

ありがとう、しかし、これでは捏造と言われかねないねえ。まあ、相手も書くだけで証拠の一つも提示できてないんだけど。こっちが出さないから勝った気でいるのが韓国人らしいよ。

＞史料出せって言われてね


　 ↓ちょっと違いますけれども、昭和2年以降の就学率がこちらの４に載っていましたです。

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/chousen/kankokuhatten.html#anchor510853

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〜略
４．朝鮮の産業革命

第３表 　 朝鮮産業革命の成果

　　　　　　　　　　 昭和２年 　　 昭和７年 　　 昭和１２年 　 昭和１７年
農業生産高 千万円 　　 86 　　　　　 86 　　　　　 122 　

工業生産高 千万円 　　 31 　　　 35 　　　 87

１人当り国民所得 円 　　 89.9 　　　　 78.1 　　　 110.7

発電量 百万ＫＷＨ 　　　 2,698 　　　 （4,860）
　　　
就学率 　 % 　　　　　　　 17.4 　　　　 18.2 　　　 30.7 　　　　 49.6

強盗件数 　　　　　　　 　 1771 　　　 1261 　　　 727 　　　　 394

　 〜後略
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＞久し振りにカキコします

　 お元気そうでなによりです。

　 雪かき、雪降ろしで消耗しておいでかと思っておりました（笑）

　 今年は排雪トラック不足のため、いつもなら午前0時過ぎには終わる職場関係の除雪作業が、先日は３時過ぎまでかかりました（号泣）

　 でも、おかげで「亀」になった車の救助からは解放されましたです（ニコニコ）

みなさん、回答どうもありがとう。なるほど、一応あったかもしれない感じなわけですな。農政が優れていたなどは、半島の農作が甚だひどい状態だったことは知っていたから、あり得ないとは思っているけど。

それと、度々申し訳ないんですが、半島の１９１０年から１９４５年あたりまでの文盲率を知る史料っていうのは、何かないでしょうか？史料出せって言われてね、ちょっと今見当たらないんで出せてないんです。

＞ネバーで韓国人の書き込みの中に、１９１０年以前に日本に米の輸出があったと言う韓国人がいる。しかも日本の農政よりも進んだ農政が大韓帝国にあり、日本は飢饉で米不足に陥っていたとの発言。

「朝鮮半島が不毛の地だったとすることに対しては異論を挟む人が多いだろう。しかし、朝鮮半島が豊かな米産地になったのは、明治43年(1910年)の日韓併合以後のことである。それ以後、朝鮮半島での米産は驚くべき速度で進み、大正末年(1925ー6)には日本農家の米価を圧迫して､いわゆる朝鮮米問題を引き起こすほどにまで成長するのである。しかしそれはあくまでも日本側の技術資材の導入後のことであって、古来､朝鮮半島が永産地であったわけはない」

「私(武智鉄二）の父は明治38年に京都帝国大学工学部土木科を卒業すると､直ちに鉄道院に入り、技官として朝鮮に派遣された」

「父の話によると、当時の朝鮮はヒエ畑が大部分で、まれに水田があっても、水を引く用水が無いので、ひょろひょろした稲が生えていたに過ぎないという。父のもたらした京大式の最新疎水技術によって、そうした不毛の原野を用水が貫流するようになって、ようやく朝鮮半島での稲作は緒についた」

「このような父の苦労談を聞いている私にとって、歴史学者が統計がないことをいいことに、朝鮮半島を古来の大稲作地帯のようにいいなすことの危険を感じないではいられない」

「明治38-9年、朝鮮半島が日本の支配下に入った頃の当時の農業状態は、今日の想像も及ばぬものであった。水稲の品種はほとんどが長茎で、倒伏しやすく、米は赤米と土砂の混入が甚だしくこれが除去に多大の苦心を要した。水利施設は不完全で、いわゆる天水田(雨水頼りの水田）が全水田の過半を占めていたから豊凶は著しく、旱魃洪水の多いことは治山の荒廃がその因であった。比較的短期間に見違えるように品質が改良され、かつ増産されたのは官民努力の結果にほかならないが、内地市場という大きな市場があったからである」

「朝鮮産米の増殖は内地人のためで、半島人の利益を無視したごとき感情論は、事態を知らぬ誤謬から生まれたもので、その責任の一端は、統計数字の不備にもある」

「日本統治かの約30年間に米の産額は両地(台湾､朝鮮）でそれぞれ倍加した。このような例は世界の植民史中に例を見ぬ」

(武智鉄二・古来朝鮮半島は不毛の地・魏史倭人伝の空白地帯」

参考文献としては｢米の歴史・永井威三郎」がいいでしょう。

＞ハッキリと日本に輸出したという事実があるらしい。


　 もしかしたら対馬への輸出のことを指しているのかも・・・（対馬は日本の地方ですから）

　 対馬で飢饉があったかどうかはわかりませんが、確か地形が米作には適さないとかで

　 江戸時代から米は半島から輸入していたようです。（明治以降はいつ頃まで続いたかはは不明です）

＞１９１０年以前にそのような輸出があったのだろうか？

１８８０年代には日本商人が朝鮮米の大規模な買い付けを行いました。内地の米より安かったですから。以下、韓国の高校歴史教科書から引用です。

「当時、日本に対する朝鮮の輸出品は米穀が３０％以上を占めていたが、日本政府の政治的庇護を受けた日本人商人は朝鮮農民の貧しい状況を利用して、立稲専売や高利貸の方法で穀物を買い入れて暴利を貪った。
　 このような日本の経済的侵略に対応して、咸鏡道と黄海道地方では穀物の輸出を禁ずる防穀令を出すが、日本の抗議で賠償金だけを支払い実効をあげられなかった。こうして農村経済はますます疲弊して、農民たちの日本に対する敵愾心も大きくなっていった」

種々の突っ込みは置いといて、上記からは、少なくとも朝鮮から日本に米を輸出することがあったのはいえますね。足元を見て二束三文で買い叩いたといいたいのでしょうが。
日本が飢饉というのは、日本側の資料に照合したばあいどうなんでしょうね。本当に飢饉なら朝鮮米の価格も急騰するはずですので、疲弊云々はあいりえなさそうですし。

なお、朝鮮においては気候の関係上、日本のように田植え期に安定した水の確保が困難だったため、水田に種籾を直播きして土で覆った後水を入れ排水と灌水を繰り返す水耕法や、種まき後もある程度苗が育つまでは水を入れない乾耕法が主流だったようです。

回答ありがとう。（韓国人が言うには）ハッキリと日本に輸出したという事実があるらしい。このことがどうにも調べても出てこないので聞いたんです。というより当時の日本が飢饉で米不足に陥ったってことがまず出てこない。飢饉なら大なり小なりあってもいいのだが、それでも江戸時代まで国内だけでやってきていたのに、突然、半島から輸入などするかな？って思ったんだ。米騒動の時期とも異なるしね。

＞ネバーで韓国人の書き込みの中に、１９１０年以前に日本に米の輸出があったと言う韓国人がいる。

日本に輸出していたかどうかはわかりませんが朝鮮が米を輸出していたことは事実でしょう。中国向けに米を運んでいた船が難破して日本に漂着した史実があります。