喫茶室「一服汁」一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

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投稿者： nekomaru4 投稿日時： 2005/12/18 16:16 投稿番号： [3360 / 19672]

＞そんなことは憲法に書いてある。

そんな
（形動）
そのような。そういう。それほどの。

そのようなことは憲法に書いてある、となりますね。
様なことですよ。
語句としての突っ込みもだめですね。

それは何々に書いてある。
としてもやはり語句でなく意味としてとらえるべきでしょう。

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Re: 天皇制論客各位におながい！

投稿者： nekomaru4 投稿日時： 2005/12/18 16:05 投稿番号： [3359 / 19672]

ちょこっとだけ参加させてください。

ことの発端は
＞天皇が日本国そのもの、日本国民そのものな〜んて
　憲法のどっかに書いてありましたっけ？？？

でしょうか。
語句としては書いてありませんがそのところを勝算ありとして突っ込んでいたとすれば話になりません。
言ったとか言わないとかの論争ならわかるのですがこういう場合は語句でなく意味として解釈すべきでしょう。
では意味として憲法に「天皇が日本国そのもの、日本国民そのもの」と書いてあるかどうかが論点となりました。
天皇とはなにか、日本国とはなにか、日本国民とはなにかということを定義しないと議論にならないでしょう。

論理的に議論をするならば絶対的な真理や定義という前提条件が必要です。
天皇や国の認識はそれぞれことなるので定義づけが必要というわけです。

そこで憲法の条文がでてくるわけなのですが

第一条【天皇の地位・国民主権】
　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

これを天皇の定義としてみればよいわけです。

象徴
(1)直接的に知覚できない概念・意味・価値などを、それを連想させる具体的事物や感覚的形象によって間接的に表現すること。また、その表現に用いられたもの。例えば、ハトで平和を、王冠で王位を、白で純潔を表現する類。シンボル。

ということは天皇は日本国を間接的に表現しているということになります。
ここで天皇を人間としなければ「天皇は日本国そのものをあらわしている。」ということになるでしょう。
どうみても天皇は人間だろうというのは主観なのです。天皇とは昔は神として定義されいまは象徴として定義されているのです。憲法では地位として定義されていると思えばいいでしょう。
つきつめていけば矛盾はありますが定義しているとすればそれでおわりです。

同様に日本国民統合を日本国民と略して解釈すれば天皇は日本国民を間接的に表現しているとなります。

実体と表現を混同して主観で議論しても始まりません。

日本国とはなにか。
日本国民で形成される国なのか。日本列島という地域に存在する国なのか。
日本国民とはなにか。民族のことなのか。民族とは何か。
こういうことをつきつめていくと論理的なものはなりたちません。民族ひとつとっても定義がむずかしいからです。

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Re: なかよくマターリやりましょう。

投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2005/12/18 15:54 投稿番号： [3358 / 19672]

＞でも、たまにはこういうのもいいんじゃないでしょうか。（笑）

私もたまには良いと思いますが、場所は変えたほうがいいですね。

赤城さんもどうぞよろしくお願いいたします。

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Re: しょが♪

投稿者： ricky_eto 投稿日時： 2005/12/18 14:01 投稿番号： [3357 / 19672]

｜∀T>σ 　開発されすぎて変わらないことを望むニダ

｜∀´>σ 　で　名古屋駅はびっくりしたニダ
　　　　　　駅西のビルの千里馬薬局！
　　　　　　そこから西に続く　にゃごやの韓国面！！
　　　　　　メッコールはないかと探したニダが　マッコリしかなかったニダ

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ほらほら　ちゅどさん

投稿者： ricky_eto 投稿日時： 2005/12/18 13:55 投稿番号： [3356 / 19672]

>なんかボケ老人に付き合って雰囲気をこわしちゃったみたいで

こーゆー事を言い出すから問題になるんですよ
それにこの言い方では　自分は悪くない　相手が悪いのに不本意だけど謝る　みたいな雰囲気で
かえってちゅどさんに対する好感度を下げかねないと危惧します
こーゆー事は　どっちが先に言ったとか言う問題ではないことは　ちゅどさんならお判りでしょう？

これは　私のような先学夫妻の人間が言うべき事ではないのですが
「日本人としての議論」は　相手を屈服させることではないはずですよね
私の苦手な算数のように　数式から導き出される答えは一つ　ではない
だから議論するんだと思うんですよ
確かに自分の意見を相手に浸透させたいとも思うでしょう
でも　絶対的に相手に　自分の意見をすり込むことは出来ません
最終的に議論が論争になり　諍いになっていくんです

議論は難しいですね

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ご指名がありましたので

投稿者： guiseinoyuu 投稿日時： 2005/12/18 13:24 投稿番号： [3355 / 19672]

子供にどのように伝えていくかとのこと。

まさか、天皇陛下は尊いお方、常に敬意をもって仰ぎ見なさい。
なんてことを言えとはいいません。

日本の文化遺産のほぼすべてが、天皇にまつわるものですよね。
日本の歴史のほぼすべてが、天皇とのかかわり無しに説明できないものですよね。

私たちの世代が習った文化遺産の説明、歴史からは意図的にか天皇の存在が
ぼかされています。
だから気がつかないところで、天皇の存在が遠くなっていった。
ですから、
隠す事なく演出などせず天皇のかかわりも含めてそれらを伝えていけば、必然的に
天皇家、それを残した日本の尊さが分かってくると思います。

その感受性は、自虐教育を受けてきた私たちにはわかりづらいものですね。
幼少時の刷り込みというのは、感性に直結するもので非常に危険です。
理屈ぬきに忌避するようになっていきます。なぁんとなくです。
それが当然でしょ？と疑問も持たなくなります。

唯物論としての国家観を持つよう誘導された私たちは、経済力など計数化できる
ものでしか拠り所をもてなくなります。殺伐としたものだとおもいます。
それは支那・朝鮮の民草を見ればよぉーっく分かるでしょう。
民族としての矜持は、民族の歴史をまずは包み隠さず知ることからです。

わたしは、父からほぼ強制的に読まされた、日本の古典群が道しるべとなりました。
そのほとんどが、天皇の存在抜きには理解できないものなのです。
必然的に天皇家の尊さを知ります。守って行かねばという気持ちになります。
そこに合理的な説明は無用です。まずは勉強すればいい。
常識的な頭脳を持っていれば、必然的に帰納するところは一つです。
それはこれまでの日本の歴史が証明しています。

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しょが♪

投稿者： himajin92 投稿日時： 2005/12/18 13:22 投稿番号： [3354 / 19672]

｜▽´）ノ　最近こんなエリアが西側に出来たのれす

　　　　　　 http://nexus-inc.jp/harborcity_soga/

｜▽Ｔ）ノ　たら、反対側に行くと・・・・・

http://photos.yahoo.co.jp/bc/himajin92/vwp?.dir=/%b8%f8%b3%ab%cd%d1%a5%d5%a5%a9%a5%eb%a5%c0&.src=ph&.dnm=%c1%c9%b2%e6%a3%cb%b9%f1%ce%c1%cd%fd%c5%b9%a3%c2%b2%c3%b9%a9%ba%d1.jpg&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/bc/himajin92/lst%3f%26.dir=/%25b8%25f8%25b3%25ab%25cd%25d1%25a5%25d5%25a5%25a9%25a5%25eb%25a5%25c0%26.src=ph%26.view=t

こーゆーお店とかヨとかロとかを組み合わせた店名もあったりするのれす
　そーいや「ソ○タ」っちゅう店もあったなぁ・・・・・

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なかよくマターリやりましょう。

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2005/12/18 12:21 投稿番号： [3353 / 19672]

なんかボケ老人に付き合って雰囲気をこわしちゃったみたいでスミマセン。
でも、たまにはこういうのもいいんじゃないでしょうか。（笑）

このトピで多くのみなさんが、なんでも合理的にスパッと割り切れるものではない。
天皇に対する思いは人それぞれでいいじゃないかとおっしゃています。
ぼくもそう思っています。
そういう国民それぞれの一言で言えない思い、
合理的にスパッと割り切れない思いを含めて天皇は「象徴」と言うのじゃないでしょうか？

それを赤城さんは「天皇は国家そのもの」とおっしゃった。
わし個人の解釈はこうだとおっしゃるのならわかりますが、
それを一般化されちゃこまります。
象徴の意味を取り違えているのは赤城さんのほうです。

ちなみにハトの例はボクが言い出したんじゃなく、
昭和４８年６月の国会で吉國さんというエライさんが言っています。

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC%EF%BC%91%E6%9D%A1&ei=UTF-8&u=www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai5/5siryou3.pdf&w=%22%E6%86%B2%E6%B3%95+%E7%AC%AC+1+%E6%9D%A1%22&d=FUKIKw0DL5kS&icp=1&.intl=jp

昭和48年6月28日参議院内閣委員会吉國一郎内閣法制局長官……天皇が象徴である。この象徴ということにつきましては、シンボルということを使っても非常によくわかるわけでございます。象徴と申しますのは、いまさら申し上げるまでもなく、一つのものごとを理解するために、Ａという事柄をあらわすためにＢという事象をもってする。ハトが平和の象徴であると言えば、平和という、Ａという事項をあらわすためには、ハトを見ることによっておのずから万人の心の中に平和という観念が浮かび上がってくるというものを申すということは、これはいまさら申し上げるまでもございませんが……

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Re: 天皇制論客各位におながい！

投稿者： mamakaede 投稿日時： 2005/12/18 11:30 投稿番号： [3352 / 19672]

おはよーございますっ、と書き込もうとしたらもう昼に近いですね（苦笑）
今日は廊下のワックスがけとカーテン洗いを決行した時点で気力がつき、
根性も枯渇いたしました…
多分これは昨日グレートさんのトピからフォースの韓国面に落ちて、かの国の法則が働いたのかもしれません…（恐るべし）
しかしやっぱり疑問です。
日本の芸能界と国民は「エリック」とかいう韓国芸能人を熱烈歓迎しているんでしょうか…？？？

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Re: 天皇制論客各位におながい！

投稿者： pretzs002 投稿日時： 2005/12/18 09:39 投稿番号： [3351 / 19672]

エトさん、申し訳ありません。
私のレスが、ちと、いけませんでしたね。

私にとって、何故か一服汁はこうなってしまいます。orz

お詫びに、何か良いもの（微妙）を見つけて、貼らせていただきます。(笑）

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Re: 天皇が日本国そのものというのは

投稿者： pretzs002 投稿日時： 2005/12/18 09:30 投稿番号： [3350 / 19672]

先ず始めに、私が○京書籍の象徴の説明部分を引用したのは、良し悪しは別として今使われている教科書でも、このように載せているという事実をお知らせしたかったのです。
子供達に容易く理解させるには、あのようなものになってしまうのかなとは思います。

少々乱暴な表現になってしまいましたね。
kohshien21cさんには、心からお詫びを申し上げます。

＞わたくしは戦後の教育方針というのは、とっても危険なものだと思っています。

レスを読ませていただいて、guiseinoyuu さんの、仰ることはとてもよくわかりますし、共感いたしました。

私も、子供の頃より今のほうが日本という国が好きですし、
伝統、文化においては、年を重ねるごとに身に染みていくように感じております。

今の学校においては、国旗掲揚、国家斉唱（校歌斉唱もなのですが）の時の、子供達の姿には疑問を抱いております。
子供達の未来の姿には、親の日頃の姿勢も影響されるように思いますので、私自身も襟を正す必要を感じています。

現実問題として教科書というものは、子供達の歴史観の土台になってしまうものだと思います。
私としては、日本人という自覚をしっかり持った人間になって欲しいのですが。

そこで、質問なのですが、guiseinoyuu さんなら子供達に、日の丸、君が代についてどのようにお話しますか。
いつも、自分の子供に対してうまい表現が出来ず考えてしまいます。
guiseinoyuu さんのような方のご意見、お聞きしてみたいと思います。

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天皇制論客各位におながい！

投稿者： ricky_eto 投稿日時： 2005/12/18 08:05 投稿番号： [3349 / 19672]

たとえば一服汁で議論も大いに結構です
しかし　議論が白熱するあまり
あまりに批判めいた書き込みになったり　個人攻撃や中傷になったりすることは
書き込まれた本人同士　あるいはそれを傍観している人たちに対して
良い影響を与えるとは思えません
各位の意見には　首肯出来ること　出来ないこと　多々あります
それが　私たち傍観者にとって　必ずしも有益であるばかりではないと思えます
もしこのまま天皇制論議を続ける場合は　
ウヨ・サヨなどのレッテル張りをはじめとする　相手方の人間性を否定したり
相手の信用･心証を著しく貶めるような書き込みはしないよう心がけてください
この一服汁は楽しむためのモノであります
それは　この場でみんなで楽しもうとする場であると言うことです
ほかのトピでは扱いきれない内容で楽しもうという場として　この場所があるのだと言うことを
改めて皆さんにお考え頂きたいと思います

ご参加の皆様　 RAM・ROM関係なく　この件については　皆様のお心に訴えかけたいと思います

どそ　よろしゅーに

| 　　 .|
| 　　 .| .∧
|＿＿|▽´>σ 　ウリ民ジョクは喧嘩は嫌いニダ　
|エ..ト|♪ノ　　だから他国を侵略したこと無いニダ　　
|￣￣|= 　　　　みんな仲良く汁　　
""""""""""

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空母赤城様

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2005/12/18 07:01 投稿番号： [3348 / 19672]

どうもはじめまして。別名「艦長」ですか？（笑）

はい、別トピですね。拝見させていただきました。
…そうですね〜。たしかにケンカを売ってますね。（笑）
ただ、どうもtydkemvoさんはヘソを曲げてるだけに見えるんです。
ですから、先ほどの投稿もtydkemvoさん宛てにしたのです。

ここは、ケンカ両成敗という事で仲直りしてほしいんです。
日本人どうし足の引っ張り合いをしてたら、まさに思う壺ですから。
tydkemvoさんにもお願いします。分別のある方だとお見受けします。
これ以上空母赤城さんを煽らないで下さい。

私の言いたい事は以上です。

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Re: 内輪揉めはやめませんか？

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2005/12/18 06:23 投稿番号： [3347 / 19672]

ま、こんな反応もしているけどね。

当方が､以下のコピペをしたのに対し、

タイ
日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母胎をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。こんにち東南アジア諸国民が、米・英と対等に話ができるのはいったい誰のお陰であるのか。それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。１２月８日は我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して、重大決心をされた日である。我々はこの日を忘れてはならない。
ククリット・プラモード元首相

Re: れRe: おちょぼ姫様 2005/12/17 21:12 [ No.31817 / 31832 ]

投稿者 :
tydkemvo

はぁ、だからなに？

返信

これはメッセージ 31816 kuuboakagi00 に対する返信です

Re: 正式にサヨカミングアウトか 2005/12/17 22:29 [ No.31830 / 31832 ]

投稿者 :
tydkemvo

>日本のした「いいこと」とチョンのした「わるいこと」に目をつぶるのがあほサヨ。

ハハハ、年寄りの幻覚・妄想でつか？
わたしの投稿にそういうことがあったのなら貼り付けてみそ！（笑）

返信

これはメッセージ 31829 kuuboakagi00 に対する返信です

日本のした「いいこと」、チョンのした「わるいこと」に目をつぶる典型的サヨ、と言うのが当方の結論。

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文学的表現などは問題にしとらんが

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2005/12/18 05:32 投稿番号： [3346 / 19672]

＞文学的な表現でこう書けばこう解釈するという、慣用的な表現というのはあります。

その例は？　具体例をあげよ。

｢其の年は大久保甲東が紀尾井坂に濃厚な血をそそいだ年として大筆特書するのであるが・・」なんぞは、べつに、こう書けばこう解釈するなどという慣例によらずとも、大久保利通が暗殺された､何ぞという比喩的表現にすぎないなどはすぐに分かる｡(出典は徳富蘆花・思い出の記・英訳ではこの箇所は、Toshimichi Okubo was assassinated. 　となっているだけ。なんとまあ、文学的雰囲気にかける訳か）

天皇は日本国の象徴､日本国民統合の象徴が文学的表現のことか、He is verticaly challenged.のことか、「夏草や　つわものどもが　夢のあと」かわからんな。

自分出も分からんことは書かんことだ。

「ハトが平和の象徴ですといわれるのは、その『愛らしい』姿がいかにも平和に似つかわしいから。形のない平和をハトで表現するのだ」などと言うこと程度が分かれば、「天皇が日本国、日本国民統合の象徴」と言われる場合の天皇を同じ理屈で解釈するとどうなる？

ついでに、｢夏草は・・」は比喩か､象徴か、写実かにも答えてみな。

それに答えたら､なぜ天皇は日本そのもの、日本文化そのものであるかについても答えよう｡

部分を持って全体、個別を以って一般とするのがサヨとは、こっちがいつもいっていることだ。(部分的真実の一般化。竹山道雄がサヨを非難するときに言った言葉だ）。

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内輪揉めはやめませんか？

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2005/12/18 05:02 投稿番号： [3345 / 19672]

tydkemvoさん、はじめまして

天皇に関しては、人それぞれ考え方や思想が違うと思うんです。
ある人は神様のように崇拝し、またある人は居ても居なくても同じだという人もいます。
それは自由だと思います。
たしかに戦前の日本人の天皇における思想は一致していたかもしれません。
ですが今はあの時代ではありません。自由があります。
ですから、自分の考えを他人に押し付けるような行為はよくないと思います。

人それぞれ違う考え方でよろしいんじゃないでしょうか。

ROMしていくと、3207番の煽りと思える投稿から始まってます。
天皇を題材にすると、必ず揉めるだろうと確信して書いてあります。

最後に第三者の私から言わせてもらいます。tydkemvoさんはサヨではないし、空母赤城さんもウヨではありません。（きっぱり）
ですから、そろそろ仲直りしてください。このトピは一服汁ですよ♪

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Re: 喫茶室「一服汁」

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2005/12/18 04:06 投稿番号： [3344 / 19672]

猫画像だったらこれがお勧めです。
http://www.pivotlife.com/otakara/bbs.cgi?check_img=170.jpg

そろそろネタが…やはりB地区禁止画像では無理が…
http://www.pivotlife.com/otakara/bbs.cgi?check_img=174.jpg

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Re: ここでは…

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2005/12/18 03:34 投稿番号： [3343 / 19672]

asadaamedaさん、はじめまして。
どうも、あいさつが遅れてすみませんです。

＞彼らは、アメリカ国民でしょ？
国民に生活保護が出るのは当たり前ですよ。

はい、おっしゃるとおりです。
ですが、在日（日本人ではない）に生活保護を受ける権利が
あるのかが疑問なのであります。

＞日本国が永住者として認めたら、
しょうがないですよ。

そうですね〜。ただ、しょうがないで済ましたくないですね。

＞他の永住者と同程度の社会保障は必要でしょうね。

最後にあなたにお聞きしたいのですが、現在でも在日の学校では
捏造、歪曲の教科書を使って反日教育をしています。
これから先も、このカテに現れるような量産型雑魚が増殖していきます。
彼らの為に国民の税金が使われていますが、一人の国民として
どう思われますか？

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あの人は今？

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2005/12/18 03:20 投稿番号： [3342 / 19672]

そ〜いえば、ミスＷ杯は、どこで何をしてるのでしょう？
１度、笑っていいともと、サッカー日韓戦で見た事はありますが。

http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_07/g2002072209.html

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Re: やった〜　真央ちゃん　優勝！！

投稿者： sampom337 投稿日時： 2005/12/18 01:28 投稿番号： [3341 / 19672]

私の大好きなスルツカヤ選手を破るとは！！！
たいしたもんだ！
今回は観れなくて残念。

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Re: にゃごや♪

投稿者： ricky_eto 投稿日時： 2005/12/18 01:27 投稿番号： [3340 / 19672]

｜▽T）ノさむっ☆

｜∀´>σ 　日中４度だったニカ
　　　　　　でもためになる話を聞けたニダ
　　　　　　参加者各位　カムサハムニダ

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Re: 押忍！

投稿者： sampom337 投稿日時： 2005/12/18 01:19 投稿番号： [3339 / 19672]

＞残念ですが出身ではありませんが、宜しくお願いします。

なんと！独学で男を極めましたか。

甲子園殿は攻撃的なレスをする際にはっきりと目標、理由を明示なさってますね。
この領域は譲れないと。
賛否両論あるかと思いますが、ハッキリしていて気持ちいいです。
私は、議論は徹底して避けていますが、今後（半万年？）議論に参加
する機会があれば・・・・・

こちらこそ宜しくお願いします。

押忍！　自分も学ばせていただきます！　押忍！
http://www46.tok2.com/home2/hgakuen/

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Re: なに逃げてんだ

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2005/12/18 00:43 投稿番号： [3338 / 19672]

文学的な表現でこう書けばこう解釈するという、慣用的な表現というのはあります。
特殊な事例を一般論化するのはやめていただきたい。
憲法にはどこにも天皇が日本国そのものであるなんて書いていません。
あなたが個人的にそれを天皇は日本そのものだと解釈するのは自由です。
これはオレの個人的解釈だが、オレはこう思うとおっしゃるのでしたら。
わたしは個人の思いを否定はしません。
しかし、あなた個人の思いを一般論化するのは間違っています。

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guiseinoyuu様

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2005/12/18 00:35 投稿番号： [3337 / 19672]

>字面でしか議論が成立しないのでしょうか。
>相手の言わんとするところを酌む議論というか、想像力は無用ですか？
>自説と合わない、また手法が異なる場合は要旨と違うところで非難ですか？
>唯物論で語れないテーマですから、抽象論が多くなることは仕方がない。
>一分の隙もなく合理的に説明できる対象ではないんです。

わたしは象徴天皇の解釈はひとそれぞれの思いにあると思っています。
また、一分の隙もなく合理的に説明できるものでもないと思っています。
一般論化はできないと思っています。
天皇は日本国そのものである、
というのも個人的な解釈としてはありうると思いますし、
個人の解釈というのなら否定はしません。
赤城カンチョーの過ちは自分の個人的解釈を一般論であるかのごときに言ってしまうところです。
わたしはそれは一般論ではない、カンチョー個人的な思いであると言いたかったのです。

象徴、比喩、写実の常識的、一般的な意味は知っていると申しました。
俳句の例など、解釈はどうとでも言えます。
そんな赤城カンチョーの個人的解釈に付き合うつもりはありません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/5jccbcbca1v0lifebdaa1w_1/3337.html

なに逃げてんだ

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2005/12/17 23:23 投稿番号： [3336 / 19672]

頭の悪いサヨということだな。

ハトが平和の象徴､なんぞと言う例で満足する程度の。

He is vertically challenged.

どこにも身長が低いなどと言う言葉はないが。これは、彼は身長が低い、と言う意味だと解説した｡

ようするに、夏草は、は分からんのだろ｡
比喩、象徴､写実の解説を引いてくるだけくらいじゃ、わからんだろうな。

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Re: おい､逃げずに答えろ､夏草や

投稿者： guiseinoyuu 投稿日時： 2005/12/17 23:23 投稿番号： [3335 / 19672]

＞まず先に「天皇は日本国そのもの」と言ったのはあなたですよ

字面でしか議論が成立しないのでしょうか。
相手の言わんとするところを酌む議論というか、想像力は無用ですか？
自説と合わない、また手法が異なる場合は要旨と違うところで非難ですか？
唯物論で語れないテーマですから、抽象論が多くなることは仕方がない。
一分の隙もなく合理的に説明できる対象ではないんです。

だからこそ尊いともいえます。
自分の議論スタイルに拘っていては、議論も狭くなってしまいます。

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Re: ここでは…

投稿者： asadaameda 投稿日時： 2005/12/17 23:07 投稿番号： [3334 / 19672]

>つまり、インディアンやアラスカのエスキモーとかでしょ。

彼らは、アメリカ国民でしょ？
国民に生活保護が出るのは当たり前ですよ。

>難民として生活保護って…50年も経ってるのに、まだ自立できないんですか？

密入国として入ってきても、日本国が永住者として認めたら、
しょうがないですよ。
他の永住者と同程度の社会保障は必要でしょうね。

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Re: 天皇が日本国そのものというのは

投稿者： kusuo1 投稿日時： 2005/12/17 23:05 投稿番号： [3333 / 19672]

女系の天皇制を受け入れなければ、将来日本では皇室そのものが消滅する事は間違いない。
皇室の伝統が失われることを嫌って皇室そのものを消滅させるか、女系の天皇制を受け入れても存続させるかだ。
天皇の正統性を問題視し天皇制廃止を主張する声が大きくなる懸念はあるが、他によい方法はない。
短期間で結論を出さず長期間検討しても結果は同じだと思う。
急ぐ必要も無いのかもしれない。

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Re: おい､逃げずに答えろ､夏草や

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2005/12/17 22:47 投稿番号： [3332 / 19672]

まず先に「天皇は日本国そのもの」と言ったのはあなたですよ

あなたは現行の日本国憲法にそう書いてあるとまで言った

それに対し、ぼくは日本国憲法にそんなことはかいてないと言った

憲法には天皇は日本と日本国民の統合の象徴だとしか書いていない

要するにあなたは「象徴」を「そのもの」と言い張った訳だ

象徴はそのものではない、あなた個人の勝手な解釈である

あなたは個人の勝手な解釈をまるで一般論であるかのように言い張る

バカバカしくってこれ以上付き合うつもりはない

（以上）

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Re: やった〜　真央ちゃん　優勝！！

投稿者： kusuo1 投稿日時： 2005/12/17 22:42 投稿番号： [3331 / 19672]

オリンピックに出させろ！
真央ちゃん以外の日本の選手では銀は取れても金メダルは絶対取れないぞ。

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おい､逃げずに答えろ､夏草や

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2005/12/17 22:20 投稿番号： [3330 / 19672]

政治トピのサヨも逃げてばかりだが｡
都合の悪い質問に逃げるのはサヨの特徴。

「サヨとチョンチャンは言うことがなぜ見事に一致するのか」と聞いても、答えるサヨなし。適当なこと言って逃げてばかりだな。

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Re: やった〜　真央ちゃん　優勝！！

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2005/12/17 21:30 投稿番号： [3329 / 19672]

真央ちゃん、やりましたね〜♪
若干１５歳、まだまだこれからがたのしみですね。

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Re: やった〜　真央ちゃん　優勝！！

投稿者： hokori_takaki_monogoi_mindoku 投稿日時： 2005/12/17 21:28 投稿番号： [3328 / 19672]

田真、世界女王破り初V＝安藤は振るわず−フィギュアGPファイナル〔五輪関連〕
2005年12月17日（土） 19時1分　時事通信

　 15歳の真央、かれんな舞いで頂点へ−。フィギュアスケートのグランプリ（GP）ファイナル最終日は17日、東京・国立代々木競技場で各種目の自由演技を行い、女子はショートプログラム（SP）1位で15歳の浅田真央（グランプリ東海ク）が自由も125．24点で1位となり、合計189．62で初出場、初優勝の快挙を成し遂げた。日本選手のGPファイナル制覇は2003年の村主章枝（avex、当時は新横浜プリンスク）以来2人目となった。
　 SP4位の中野友加里（早大）が自由で盛り返し、3位に入った。複数の日本勢が表彰台に立ったのも、03年の1位村主、3位荒川静香（プリンスホテル、当時は早大）に次いで2度目。
　世界女王のイリーナ・スルツカヤ（ロシア）は2位。SP3位の安藤美姫（愛知・中京大中京高）はジャンプで3度転倒し、4位に終わった。
　男子はSP3位の高橋大輔（関大）が自由も3位で、日本男子初の表彰台となる3位。織田信成（関大）は4位にとどまった。世界王者のステファン・ランビール（スイス）が初優勝した。ペアはタチアナ・トトミアニナ、マキシム・マリニン組、アイスダンスはタチアナ・ナフカ、ロマン・コストマロフ組（ともにロシア）が制した
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051217&a=20051217-00000067-jij-spo

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Re: ＞ハトが平和の象徴

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2005/12/17 21:06 投稿番号： [3327 / 19672]

＞このレベルのことは千も承知で言っているんだけど｡　ｗ
＞ハトは鳥だが、天皇は｢人間」

はぁ、だからなに？

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やった〜　真央ちゃん　優勝！！

投稿者： hokori_takaki_monogoi_mindoku 投稿日時： 2005/12/17 21:05 投稿番号： [3326 / 19672]

＼(^-^)／わ〜ぃ＼(^_^)／わぃ

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＞ハトが平和の象徴

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2005/12/17 20:01 投稿番号： [3325 / 19672]

言えば、平和という、Ａという事項をあらわすためには、ハトを見ることによっておのずから万人の心の中に平和という観念が浮かび上がってくる

このレベルのことは千も承知で言っているんだけど｡　ｗ
ハトは鳥だが、天皇は｢人間」

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ま、いいけど、夏草や

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2005/12/17 19:58 投稿番号： [3324 / 19672]

つわものどもが
夢のあと

は、比喩か、象徴か、写実かは、どうなったんだい。
どうも、これに答えられんので､いろいろ言っているとしか思えん。

He is vertically challenged.

彼は身長が「低い」などと言う単語はこの中にはないが。
その点で､身長が低いということをこれで意味させるのはアウト？ｗ

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東亜殿！

投稿者： risunsin2 投稿日時： 2005/12/17 18:46 投稿番号： [3323 / 19672]

＞これが、時代によって国家体系が異質であるようにみえても、
＞天皇を日本国の象徴としているかぎり、国体が存続しているということなのです。

消極的定義としてはそのようですね。
ただ、積極的定義となると、ウヨの皆さんもケンカになる（笑）

＞なお、戦前と戦後は、どちらも議会を持った制度であり、
＞天皇に直接の国事行為の責任を負わせないという点では共通しています。
＞国家体系が異質だとは考えられません。

東亜産の説明なら、異質ではないですね！
ただ、統治の体系は多義であり、主権の所在（天皇主権と国民主権）では相当
の違いになります。
まあ、明治憲法も実質象徴天皇制という説明もありますから、
そこに変更はない、ともいえなくはないですね！

私は、むしろ、敗戦の時、政府が腐心したという「国体護持」の国体って
定義でもあるのかな？と思って、オヤジに聞いてみたかったのですが。
おやじには嫌われているらしく、ノーレスでした。ｗｗ

ありがとう、東亜さんｗｗ

いよっ！、この、韓カテの司馬遼太郎っ！
（きらいだったらごめりんこ）

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Re: 天皇が日本国そのものというのは

投稿者： hokori_takaki_monogoi_mindoku 投稿日時： 2005/12/17 17:32 投稿番号： [3322 / 19672]

スミマセン　チョト良いかな、学の無いおい等の、解釈を書いっても
時代劇が好きで、時代小説をいぱい詠んできたけれど。

おい等の解釈

他所の国は知らないけれど、日本国においっては、天皇陛下を擁護派が正義で有り、陛下に弓を引くのは悪である。

天皇家は古代から、五穀豊穣、日本国の安泰を祈願しってるだけ。
現代は、全世界の平和、人類の安泰を祈願しってるだけ。

全世界の平和を祈願しってる、天皇陛下を排除しよとしってる、
人達｛国｝は、乱世を望む漢族｛悪の枢軸国｝と思う。

正義｛錦の御旗｝は、陛下と共に有り。

おい等の自説です。笑って下さい。

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喫茶室「一服汁」

追加

Re: 天皇制論客各位におながい！

Re: なかよくマターリやりましょう。

Re: しょが♪

ほらほら ちゅどさん

ご指名がありましたので

しょが♪

なかよくマターリやりましょう。

Re: 天皇制論客各位におながい！

Re: 天皇制論客各位におながい！

Re: 天皇が日本国そのものというのは

天皇制論客各位におながい！

空母赤城様

Re: 内輪揉めはやめませんか？

文学的表現などは問題にしとらんが

内輪揉めはやめませんか？

Re: 喫茶室「一服汁」

Re: ここでは…

あの人は今？

Re: やった〜 真央ちゃん 優勝！！

Re: にゃごや♪

Re: 押忍！

Re: なに逃げてんだ

guiseinoyuu様

なに逃げてんだ

Re: おい､逃げずに答えろ､夏草や

Re: ここでは…

Re: 天皇が日本国そのものというのは

Re: おい､逃げずに答えろ､夏草や

Re: やった〜 真央ちゃん 優勝！！

おい､逃げずに答えろ､夏草や

Re: やった〜 真央ちゃん 優勝！！

Re: やった〜 真央ちゃん 優勝！！

Re: ＞ハトが平和の象徴

やった〜 真央ちゃん 優勝！！

＞ハトが平和の象徴

ま、いいけど、夏草や

東亜殿！

Re: 天皇が日本国そのものというのは

マロ、

ほらほら　ちゅどさん

Re: やった〜　真央ちゃん　優勝！！

Re: やった〜　真央ちゃん　優勝！！

Re: やった〜　真央ちゃん　優勝！！

Re: やった〜　真央ちゃん　優勝！！

やった〜　真央ちゃん　優勝！！