喫茶室「一服汁」
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
着物を脱がせる（汗）
投稿者： sweet_japon 投稿日時： 2005/12/19 13:13 投稿番号： [3400 / 19672]
＞そういう殿方にはまず着物の美を理解してもらうより先に
＞一枚づつ脱がせていかせる楽しみを…（←ドカッバキッ！！）
土曜日にSAYURI見てきました。（以下、ネタバレ注意）
（第一希望の「男たちの大和」はチケットがsold outでした）
ツッコミどころ満載。みょ〜に中国風なところがちょろちょろと入る。
ですが、男爵にヒロインが脱がされるシーンは
妙に興奮してしまいました。
しゅる、しゅる、と紐や帯、まさに一枚づつ…。
突っ込みどころ例：
一本のおさげ髪やお団子ヘアはチガウ！
稲荷神社の赤い鳥居を駆け抜けて、お賽銭を投げて、
鐘を鳴らすと「ごぉぉぉぉ〜ん」（へ！と客席から声が上がる）
桜の宴なのに白藤も咲いている。
着物の着方着物そのもののデザインも変じゃ。
芸者のお披露目のときの舞は…日本風ダンスでした。
途中ちょっと怒！やがて
「でも、西洋人のイメージする日本ってこんなもんなんだろうな」
って諦めのようなため息に…。
監修にかかる時間とお金をケチったのかしら？
これは メッセージ 3394 (mamakaede さん)への返信です．
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Re: ん〜まぁ・
投稿者： sweet_japon 投稿日時： 2005/12/19 12:43 投稿番号： [3399 / 19672]
ウリの英会話のしぇんしぇいがハロウィーンで
おんなじのを逆さにしていたニダ。
「それじゃぁワーストニダ。やり直し汁」と言ってやったニダ。
奴は、酔っ払うと宇宙戦艦ヤマトの主題歌を英語で歌う
お茶目なアメさんだったニダ。
これは メッセージ 3398 (himajin92 さん)への返信です．
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ん〜まぁ・
投稿者： himajin92 投稿日時： 2005/12/19 12:35 投稿番号： [3398 / 19672]
これは メッセージ 1 (ricky_eto さん)への返信です．
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そこの理解が難しいですね
投稿者： ricky_eto 投稿日時： 2005/12/19 12:00 投稿番号： [3397 / 19672]
>＞僕のもつ違和感は天皇を実体のある人間、いち個人と考えていたからかも知れません。
天皇陛下も皇后陛下も
皇太子・皇太子妃殿下も
中身は個人なんですよね
でも
まとわりついてくる地位は公人なんですよね
天皇制論議の場合
どうしてもこの中身の個人を無視して
公人としての地位を論じてしまう
容認派はまだいいと思うんですが
天皇制否定派は往々にして中身の個人まで否定する結果になる
また
容認派にしても
中身の個人については論議しない例が多いから
そう言う意味では
容認派と言えども中身の個人は無視している結果になる
ただ救いがあるとすれば
中身の個人に付いてまで否定しているわけではない
と言う点でありましょうか
皇族の多くは
中身の個人を前に押し出す事が許されません
以前の
皇太子殿下による皇太子妃殿下擁護の発言も
宮内庁やマスコミによって
潰される結果にも表れている通りです
本当にこれは
難しい問題であると思います
これは メッセージ 3393 (t526h624 さん)への返信です．
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tydkemvoさん
投稿者： koshien21c 投稿日時： 2005/12/19 11:54 投稿番号： [3396 / 19672]
漸く違和感が取れてよかったですね。
これは メッセージ 3385 (tydkemvo さん)への返信です．
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和の暮らし
投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2005/12/19 11:51 投稿番号： [3395 / 19672]
わたしなんか日本の伝統からほど遠い生活をしていまつ。
我が家には仏壇も神棚もないし753もやったことない。
新車買って神社でお払いしてお守りをもらうなんてこともしたことがない。
特に意識的に拒否している訳でもないし、わざわざどうっていう意図はまったくないんですが、天皇とか神道とかほとんど縁のない生活をしています。
北海道は歴史が浅く、本格的に開拓されたのは明治に入ってから。
特に西日本のように天皇とゆかりのある何百年続いたナントカみたいなものが身の回りにないんですよね。
道民気質としては古い因習にとらわれない、新しもの好きという面があります。
ファッション業界ではまず新しいファッションは実験的に札幌に流すそうです。
札幌で流行ったら、それから全国的に流す、札幌はそういう実験の場らしいですね。
これは メッセージ 1 (ricky_eto さん)への返信です．
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Re: さらに横で（斜め上はご勘弁）♪
投稿者： mamakaede 投稿日時： 2005/12/19 11:50 投稿番号： [3394 / 19672]
まあ♪
自分で着られるなら尚更じゃないですかっ！
＞でも彼はこうゆうお洒落心や乙女心はあまり理解がないのですぅ。
面倒だろ〜？ってもんらしいです。
そういう殿方にはまず着物の美を理解してもらうより先に
一枚づつ脱がせていかせる楽しみを…（←ドカッバキッ！！）
失礼しました。
いやぁ、これでやっと一服汁らしい話題に。
お代官様ごっこに憧れる殿方が食いついてくるのをお待ちしておりますわ（笑）
これは メッセージ 3392 (sweet_japon さん)への返信です．
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ナイスっす！ちゅどさん！
投稿者： t526h624 投稿日時： 2005/12/19 11:48 投稿番号： [3393 / 19672]
論議を重ねてゆく中で、自分の意見と他人の意見の食い違ってる部分が明確になり、その原因も分析できるなんて、ナイスですね。
＞僕のもつ違和感は天皇を実体のある人間、いち個人と考えていたからかも知れません。
なるほど。。。この一文で、私も今までのちゅどさんの投稿に感じた違和感を理解することが出来ました。
これは メッセージ 3385 (tydkemvo さん)への返信です．
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さらに横で（斜め上はご勘弁）♪
投稿者： sweet_japon 投稿日時： 2005/12/19 11:22 投稿番号： [3392 / 19672]
＞和の暮らし。お勧めはなんと言っても着物ですよ、スウィートさん。
ぢつは〜5年ほど前に着付けを習っておりまして
その頃は自分で着付けて友達の結婚式などに行っておりました。
着物はみんな実家に置いてけぼり（今の賃貸では収納も管理も無理〜）
お正月くらい着ようかな〜。
でも彼はこうゆうお洒落心や乙女心はあまり理解がないのですぅ。
面倒だろ〜？ってもんらしいです。
前後Vカラーのニットを着ていたとき「後ろ前？」とか言われたし（怒）
時々おじぃちゃんみたいな服を着るし（泣）
（付き合うようになってから服の買い物では私が選ぶことにした）
そんなところがうちの父ちゃんにそっくりです。
これは メッセージ 3390 (mamakaede さん)への返信です．
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議論が長引いても…
投稿者： ricky_eto 投稿日時： 2005/12/19 11:12 投稿番号： [3391 / 19672]
モウマンタイ
個人攻撃・中傷・揶揄など
憚られる内容にならなければよろしいのです(^-^)
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Re: さらに横ですが♪
投稿者： mamakaede 投稿日時： 2005/12/19 11:05 投稿番号： [3390 / 19672]
おはようございます。
日本古来の和の伝統行事「大掃除」（笑）
本日は二階の一部屋を片付けてやれやれどっこいしょ、でございます。
＞あこがれの和の暮らし…まだまだ遠いっ！！！
和の暮らし。お勧めはなんと言っても着物ですよ、スウィートさん。
お母様が着方を（←着付けではないのです、あくまで着方）
教えてくだされば、後は回数。
習うより慣れろ、です。
ウールの着物に半幅帯、という軽装でも、とても素敵じゃないですか♪
ちなみに
＞作れるけど、今回は手抜きをするんだよ位の・・・
余裕を持ったまま早や四半世紀のずぼら主婦。
最早我が家の家族はおせち料理を当てにせず（爆笑）
これは メッセージ 3388 (sweet_japon さん)への返信です．
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エリック？
投稿者： sweet_japon 投稿日時： 2005/12/19 11:02 投稿番号： [3389 / 19672]
土日遊び歩いておりまして遅レスなのです〜。
ママさん、
＞「エリック」とかいう韓国芸能人
それ誰ですか〜？マリック？お笑い？
と書いていたらTVに出てきました。ふぅむ？
それでもどこが良いのかよくわからん（個人の趣味です）
茨城弁だとイリックになっちまうよなぁー。
実家で夕食作るのに父ちゃんとスーパーに行ったら
よんしゃまのポスターがあっただ。おまけだか懸賞だかわからんが
だれも見ていなかっただよ。
場所の説明をするときに父ちゃんが
「スズキだったのが朝鮮自動車になっちったトコの裏によぅ」
と発言。笑ってしまつた。
これは メッセージ 3352 (mamakaede さん)への返信です．
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プレツさん横ですが♪
投稿者： sweet_japon 投稿日時： 2005/12/19 10:09 投稿番号： [3388 / 19672]
リッキーさん、
このお話をここで長引かせるのは気がとがめるのですが、
ぜひプレツさんとコミニュケートしたく、場をお借りします。
おはよーございます♪
＞昔は日常の生活の中での見聞で、自然と身についていくものも、多くあったように思います。
全くもって、同感です。
私の場合ロジック的に教えられてきた覚えはなく、
近代史にもとても疎く、何を根拠に今の考え（guiseinoyuuさんのご意見に近しいものがあるのです）
を持つようになったのか疑問点も多いのですが…。
なぜか、という理由をしいて言えば、昔からの日本に共通する倫理観を
知らず知らずのうちに身に着けてきたのかな〜と思います。
材料としては「日本昔話」「民話」だったり、「日本霊異記」「今昔物語集」「平家物語」
など日本古典全集（子供向け）などの書物だったり、
近所の「ご隠居さん」といわれるおばあさんの茶飲み話だったり
近所の小さな神社のお掃除をしたり、神社仏閣やお墓で手を合わせることなどの「行為」だったり、さまざまです。
「これを教える（教わる）ゾ！」ってものではないのかな…と思っています。
私の「お母ちゃん」は私の友達の親世代よりちょっと年上で、
都会者でもないせいか、信心（迷信）深いところがあります。
でも、関東だからか？やっぱり関西に比べれば「天皇」に対しては意識が薄い。
土地に根ざした神道の延長線にあるもののように私は感じています。
でも、普段意識していなくてもどこか自分の根っこになっているようで、
粗末に扱われるようなことをされるとカチンときてしまいます。
ただ、背中を見て育ってくれるようになるにはそれなりにしっかりした
大人にならなくては…なれるのか？…といまさら焦っていたりします(^^)
一服汁にしてはカタイ話が続いてしまいましたが、
相手を思いやりながら、という前提があればきっと有意義なものになりますね。
おせちの練習になるかな、と、栗の甘露煮と黒豆煮をつくりましたが、
他の伊達巻とかはさっぱり作る気にもなれません（トホホ）
作れるけど、今回は手抜きをするんだよ位の余裕を持ちたいけど無理ですね。
http://www.hakusensha.co.jp/book_review/sibawanko2/com.htmlあこがれの和の暮らし…まだまだ遠いっ！！！
これは メッセージ 3387 (pretzs002 さん)への返信です．
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Re: ご指名がありましたので
投稿者： pretzs002 投稿日時： 2005/12/19 08:31 投稿番号： [3387 / 19672]
ご丁寧なレス、ありがとうございました。
＞わたしは、父からほぼ強制的に読まされた、日本の古典群が道しるべとなりました。
子供用の古事記、日本書紀などが、手始めに良いかもしれませんね。
そういえば、私が初めて読んだのは、世界名作文学集の日本編のものでした。(笑）
このことは、参考にさせていただきます。
ただ、本を読むように仕向けるのが、また大変ではありますが・・・(苦笑）
父や母のことを思いますと、昔は日常の生活の中での見聞で、自然と身についていくものも、多くあったように思います。
つまるところ、親の知識を蓄えることが先なのでしょうね。
これは メッセージ 3355 (guiseinoyuu さん)への返信です．
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Re: トピ主様（汗）
投稿者： ricky_eto 投稿日時： 2005/12/19 08:14 投稿番号： [3386 / 19672]
あまりにもらぶらぶな画像が出てるわけではないので
私個人は
この程度なら問題ないんじゃないかと思うんですが…
どうなのかな？(笑)
これは メッセージ 3384 (imp_mania_jk さん)への返信です．
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Re: mekomaru4さん
投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2005/12/19 07:45 投稿番号： [3385 / 19672]
ありがとうございました。
ボク自身が感じていた違和感が何であるかもなんとなくわかりました。
矛盾はあるが、とにかく憲法では天皇を「象徴」と、そう規定してしまった。
天皇が実体のある個人と考えるからつじつまが合わなくなるんですね。
天皇は神とか仏みたいな実体のない日本を表す観念的存在と・・・
ぼくの持つ違和感は天皇を実体のある人間、
いち個人と考えていたからかも知れません。
これは メッセージ 3377 (nekomaru4 さん)への返信です．
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トピ主様（汗）
投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2005/12/19 06:45 投稿番号： [3384 / 19672]
すみません。削除依頼お願いします。
3382番の投稿で、真央ちゃんの両手を使った。
ビールマン・スピンの画像を貼ったつもりでしたが、
エラーが出て、変な画像掲示板が開いてます。
お手数だと思いますが、削除願います。
こちらのトピのみなさま、大変ご迷惑かけてすみません。
これは メッセージ 1 (ricky_eto さん)への返信です．
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おはっす！
投稿者： himajin92 投稿日時： 2005/12/19 05:33 投稿番号： [3383 / 19672]
｜▽´）ノ
泥しゃん。先日は有難うおないますた☆
とってもおもろかったのれす♪
たら、アノ時間に新幹線乗っても落花生地区まれ来ると終電らったりするのれ
ちぃと焦ったりしたのれす・・・・・⊂´⌒⊃。Α。）つ
JR千○は反省汁！
そういや「あんかけスパ」ってこーゆーイメージなんすね （ili＾▽＾）b
これは メッセージ 3380 (doronpa90 さん)への返信です．
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Re: 真央ちゃんとジェラードを録画した
投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2005/12/19 05:29 投稿番号： [3382 / 19672]
これは メッセージ 3381 (sampom337 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/5jccbcbca1v0lifebdaa1w_1/3382.html
真央ちゃんとジェラードを録画した
投稿者： sampom337 投稿日時： 2005/12/19 05:15 投稿番号： [3381 / 19672]
女子選手は、体の成長に伴いバランスを崩し
挫折するケースがあると聞きます。
１０年後もあの笑顔が観れますように。。。
トヨタカップのジェラード、年俸世界３位の選手です。が、
求めているのは栄光ですね。試合後の彼は見ていられなっかった、
栄光と挫折の後に観る、フィギュアのエキシビションはほんとに
一服できます。。。
これは メッセージ 3369 (kohshien21c さん)への返信です．
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桶〜！
投稿者： doronpa90 投稿日時： 2005/12/19 04:42 投稿番号： [3380 / 19672]
ご理解感謝ハムニダ
ソックスは紺の方が好みニダ・・・
これは メッセージ 3379 (imp_mania_jk さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/5jccbcbca1v0lifebdaa1w_1/3380.html
ドロンパ様
投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2005/12/19 04:27 投稿番号： [3379 / 19672]
これは メッセージ 3378 (doronpa90 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/5jccbcbca1v0lifebdaa1w_1/3379.html
インプさんへ
投稿者： doronpa90 投稿日時： 2005/12/19 03:48 投稿番号： [3378 / 19672]
これは メッセージ 3344 (imp_mania_jk さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/5jccbcbca1v0lifebdaa1w_1/3378.html
Re: mekomaru4さん
投稿者： nekomaru4 投稿日時： 2005/12/19 01:08 投稿番号： [3377 / 19672]
時間がかかって遅レスですみません。いきちがいでした。
もっとわかりやすい例は
「神は宇宙そのものである」
「仏は森羅万象そのものである」
とかにいいかえれば感覚としてわかりやすいかも。
これは メッセージ 3375 (tydkemvo さん)への返信です．
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Re: tydkemvoさん
投稿者： nekomaru4 投稿日時： 2005/12/19 00:20 投稿番号： [3376 / 19672]
＞ついでに「象徴」は「そのもの」と言えるかどうかについてもご教示ねがいます。
「天皇は日本国の象徴である」がどうやって
「天皇は日本国そのものである」になるかを知りたいということでしょうか。
実体のないものは象徴されるものがそれ自身にたとえられることがあります。
天皇を人間としての実体と認識しては象徴という概念は理解できません。
そこに矛盾はあるのですが憲法で定義されているということです。
「ベートーベンの曲は彼の人生を象徴していてベートーベンそのものといえる。」
といった例でわかるでしょうか。
天皇や日本国という記号を実体として認識しているとその本質を理解できないということでしょうか。
象徴】
（名）スル
(1)直接的に知覚できない概念・意味・価値などを、それを連想させる具体的事物や感覚的形象によって間接的に表現すること。また、その表現に用いられたもの。
天皇は日本国の象徴である
天皇は日本国を象徴している
天皇は知覚できない日本国という概念（本質）を間接的に表現している
天皇は日本国（の本質）を表現している
日本国（の本質）を表現している天皇は日本国の概念そのものといってよい
天皇は日本国そのものである
これは メッセージ 3374 (tydkemvo さん)への返信です．
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mekomaru4さん
投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2005/12/18 23:40 投稿番号： [3375 / 19672]
３３５９番の投稿は読みました。
語句としては直接そう書いていないけれどもそういう解釈も
ありうるということは承知しました。
天皇は日本国と国民を間接的に表現している。
ここで「表現」となっているところがポイントですね。
ポイントは表現と実体の違いですね。
いや、勉強になりました。
ありがとうございました。
−−−−−−（nekomaruさんの３３５９番の投稿から）−−−−−−−−−
象徴
(1)直接的に知覚できない概念・意味・価値などを、それを連想させる具体的事物や感覚的形象によって間接的に表現すること。また、その表現に用いられたもの。例えば、ハトで平和を、王冠で王位を、白で純潔を表現する類。シンボル。
ということは天皇は日本国を間接的に表現しているということになります。
ここで天皇を人間としなければ「天皇は日本国そのものをあらわしている。」ということになるでしょう。
どうみても天皇は人間だろうというのは主観なのです。天皇とは昔は神として定義されいまは象徴として定義されているのです。憲法では地位として定義されていると思えばいいでしょう。
つきつめていけば矛盾はありますが定義しているとすればそれでおわりです。
同様に日本国民統合を日本国民と略して解釈すれば天皇は日本国民を間接的に表現しているとなります。
実体と表現を混同して主観で議論しても始まりません。
日本国とはなにか。
日本国民で形成される国なのか。日本列島という地域に存在する国なのか。
日本国民とはなにか。民族のことなのか。民族とは何か。
こういうことをつきつめていくと論理的なものはなりたちません。民族ひとつとっても定義がむずかしいからです。
これは メッセージ 3359 (nekomaru4 さん)への返信です．
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Re: tydkemvoさん
投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2005/12/18 22:57 投稿番号： [3374 / 19672]
わかりました。「そのものである」の用法は必ずしもイコールとは限りませんね。
その点は訂正いたします。
ついでに「象徴」は「そのもの」と言えるかどうかについてもご教示ねがいます。
これは メッセージ 3373 (nekomaru4 さん)への返信です．
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Re: tydkemvoさん
投稿者： nekomaru4 投稿日時： 2005/12/18 22:24 投稿番号： [3373 / 19672]
＞「そのものである」というのはイコールであるということです
はたしてそうだろうか。この前提条件を論破すれば終わりである。
ダイヤモンドは炭素の共有結合そのものである。
炭素の共有結合はダイヤモンドそのものである。
このふたつの命題は意味がちがいます。後者は正しくありません。なぜなら黒鉛も炭素の共有結合の結晶体だからです。
「そのものである」の用法では置き換えると間違ったものになるものもあり必ずしも＝の意味ではありません。
詰まるとこ日本語の用法がわからなくて理解できなかったということになります。
。
これは メッセージ 3372 (tydkemvo さん)への返信です．
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Re: tydkemvoさん
投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2005/12/18 21:39 投稿番号： [3372 / 19672]
なんだかここの雰囲気をこわしちゃったことは反省します。
私は天皇に対する個人個人それぞれの思いは否定しませんし、
合理主義だけでスパッと割り切れるものではないと思っています。
「天皇は日本国そのものである」というのが
赤城さん個人の天皇への思いであるとするならば
ぼくもあそこまで言わなかったんですよ。
単なる個人の思いをまるで一般論であるかのごとく言うから
つい反論したくなっちゃう・・・
「そのものである」というのはイコールであるということです
イコールであればどんな文脈でも置き換え可能なはずですが、
「天皇」と「日本」は置き換え不能です
天皇はGDP世界第２位であるとか、
天皇の人口は、天皇の産業はなんて言えませんし
日本国には男の子が２人と女の子が一人いる
日本国の末娘は黒田さんと結婚したなどとも言えません
日本国と天皇はイコールじゃありません
象徴とはイコールではありません
象徴とは一言で言えないような事象、たとえば平和とか日本国とか
を思い起こさせるものとでも言えばよいでしょうか
これは メッセージ 3370 (kohshien21c さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/5jccbcbca1v0lifebdaa1w_1/3372.html
tydkemvoさん
投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2005/12/18 20:48 投稿番号： [3370 / 19672]
＞なんかボケ老人に付き合って雰囲気をこわしちゃったみたいで･･･
こういう態度は不遜ですな。反省汁。但し賠償は要求しません。笑
これは メッセージ 3353 (tydkemvo さん)への返信です．
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Re: 押忍！
投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2005/12/18 20:39 投稿番号： [3369 / 19672]
こちらこそ宜しくお願いいたします。
ほしのあき
よか女子で、好きななタイプです。笑
あ、真央ちゃんのエキジビジョン。見よっと。
これは メッセージ 3339 (sampom337 さん)への返信です．
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Re: 天皇が日本国そのものというのは
投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2005/12/18 20:33 投稿番号： [3368 / 19672]
急ぐ必要はないさ。まだ３、40年先の事。
たった28時間の会議で女系、女性天皇制、第一子相続など軽々に結論出すべきもので無い。
旧宮家の復活も考慮に入れればいい。
これは メッセージ 3333 (kusuo1 さん)への返信です．
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Re: 天皇が日本国そのものというのは
投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2005/12/18 20:28 投稿番号： [3367 / 19672]
＞そもそも天皇を象徴などと言うこと自体に無理があります。
ハトを平和の象徴とするよりはぴったり理解できるね。
これは メッセージ 3320 (tydkemvo さん)への返信です．
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サヨチョンに追加
投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2005/12/18 20:23 投稿番号： [3366 / 19672]
ありがたい思想を、乞食サヨチョンに押し付けるか、分け与えるか。もったいない。あほ。サヨチョンはサヨチョンの乞食思想で十分｡
これは メッセージ 3365 (kuuboakagi00 さん)への返信です．
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ぷ、結局答えられなかったやつが
投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2005/12/18 20:20 投稿番号： [3365 / 19672]
無知蒙昧のサヨによくある後だしジャンケンタイプだな。チョンの手先は這いつくばってろ。
サヨとは、日本のした「いいこと」、チョンのした「わるいこと」には目をつぶるやつのこと｡
既に証明。
ここのエトさんのトピでは少し遠慮して、他でサヨチョンと罵倒してやるか。
これは メッセージ 3364 (tydkemvo さん)への返信です．
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はいはい
投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2005/12/18 19:48 投稿番号： [3364 / 19672]
あなたの個人的な解釈はよーくわかりました
ごくろうさんっ♪
あなた個人の解釈を一般論にしないでね
これは メッセージ 3363 (kuuboakagi00 さん)への返信です．
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れRe: 天皇制論客各位におながい！
投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2005/12/18 19:35 投稿番号： [3363 / 19672]
それではサービスで。
チュドが答えない(答えられない)問題の解答。
「夏草や
つわものどもが
夢のあと」
これは、比喩か、象徴か、写実か。
比喩とは何か、象徴とは何か。
比喩の場合は二つのことがらがその間の共通観念によって結び付けられる。これは結構理屈で結構分かる。比喩はその二つの間の関係が理詰めでは捉えられず、感受性や直感でとらえられるような表現をいう。論理的には結びつかないけれども、何かしら感じの上では深く結びついていることが分かるような表現である。福田恒存の表現に因れば、｢素材に頼りつつもこれを越えて、物事の本質へ」というのが比喩である。
夏草にもどると、夏草と兵（つはもの）どもが夢のあと、は意味の上では何の関係もない。兵が夏草をどうした､こうしたなどという関係はまったくない。芭蕉の目の前にはどこまでも広がっている夏草がある。このごごわごわした手触りは、武士たちの最期の場所であるのにふさわしい。クローバーの原っぱならピクニックの場所にふさわしいかもしれないが。
夏草の果てしない広がりに悠久の時の流れを、そのごわごわした感じに武士の最期を感じるのが象徴である。夏草という素材を出すが、現実の夏草を表現するのではない。それを手がかりに夏草に潜む一番夏草らしいもの、夏草の本質を感じ取らせるのが象徴である。夏草の本質に深まってゆくのが象徴表現である。本質とは、一番それらしい点のことである。
では、憲法と天皇の関係に応用するとどうなるか。
憲法は、天皇を日本国の象徴、日本国民統合の象徴といっている。上の象徴論によれば、天皇の本質によって日本を表現しようとしているのが憲法である。憲法自身が理屈では捉えられない､直感や感受性で理解すべき日本と天皇の関係を象徴なる語をつかって説明しているのである。天皇によって日本という国、日本的なものを理解せよ、と憲法自身がいっているのである。文句のある筋は、この憲法の象徴規定自体に文句をつける必要があろう（もちろん天皇制否定のサヨはそうする）。
ハトは平和の象徴です、と言う場合のハトは単なる鳥で、それ以上のイメージの膨らみはもたらさないが、天皇は人間である。その人間を使って象徴となした場合をハトを使った場合と同視すると間違いを起こす。人間は、挙措振舞いをもつ。文化・教養の担い手でもある。天皇の挙措振舞い文化教養などすべてを含めた天皇の人格の本質をもって日本と同視したのが憲法である。この象徴と言う言葉を憲法は規定した。これが、天皇は日本そのもの、日本文化そのものと憲法が言っているという意味である。
これは メッセージ 3349 (ricky_eto さん)への返信です．
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Re: 追加 訂正
投稿者： nekomaru4 投稿日時： 2005/12/18 18:15 投稿番号： [3362 / 19672]
正確には
＞天皇が日本国そのもの、日本国民そのものというのは「民主」現行憲法が書いているよ｡
「そんな」ではなく「というのは」でした。
比喩のところと勘違いしてました。
これは メッセージ 3360 (nekomaru4 さん)への返信です．
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Re: ここでは…
投稿者： asadaameda 投稿日時： 2005/12/18 16:34 投稿番号： [3361 / 19672]
>ですが、在日（日本人ではない）に生活保護を受ける権利が
>あるのかが疑問なのであります。
権利はないですよ。
ですから、受給内容に外国人が文句を言うことはできません。
>そうですね〜。ただ、しょうがないで済ましたくないですね。
それは、在日に永住権・定住権を持たせなければ簡単に解消することです。
持たせた以上は、先進国並の保障は必要でしょう。
持たせておいて、保障をうけるのはけしからん。というのは
論理的におかしいと思います。
>彼らの為に国民の税金が使われていますが、一人の国民として
>どう思われますか？
法令にしたがって、対処がされていればいいのでは。
これは メッセージ 3343 (imp_mania_jk さん)への返信です．
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