韓国の「現代自動車」いよいよ進出!

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工業規格ってあるの?

投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2004/03/28 21:57 投稿番号: [7666 / 38959]
>"made in korea"とはまず表示していない。不良個所を見付けても、そこにあてがう代替品のスペックが決めれない、


素朴な疑問。
韓国には秋葉原にあるような電線だけを売る店とか抵抗やコンデンサだけを売る店とかトランジスタだけを売る店などのパーツ屋は存在しないのかな。韓国製パーツにスペックが表示されてないならそういう店は営業できませんね。

さらに素朴な疑問
韓国企業といえば三星とか現代とか大企業の名前しか聞きませんがパーツ専門に製造する下請企業は存在しないのかな。大メーカーが電線や小さなスイッチ類まで自社製造している?

もっと素朴な疑問。
パーツを製造するなら必ずその規格が必要なはずですが、韓国に工業規格は存在するのかな。案外JIS規格をそのまま使ってたりして。韓国製品にチョッパリの規格なんか表示したら不買運動が起きる?

>PCモニタ(サムチョン)のお話ですが

投稿者: uemula 投稿日時: 2004/03/28 20:41 投稿番号: [7665 / 38959]
おお、凄まじい逸話をお伺いさせて頂きました。

話は関連して、とある韓国メーカーの製品をばらしてみたことがあります。

まず電源コードの被覆の文字、”38885   タイネツ   HITACHI 1998   -F-"など見かけたことがおありでしょうが、韓国製のそれは、一言で表現して「ん?」が感想。
どっかで見た形状のスイッチを見ても、やっぱり「ん?」が感想。"made in korea"とはまず表示していない。不良個所を見付けても、そこにあてがう代替品のスペックが決めれない、そんな不思議な製品が韓国製品の特徴のようです。

ですから韓国製品は、使い終わったら、或いは壊れたら、歩留まり品に当たったらさっさと潔く捨てるという、一種のディスポーサブル製品だったのです。

「安物買いのゼニ失い」とはよく言ったものです。

てめえは

投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2004/03/28 16:50 投稿番号: [7664 / 38959]
死ね

お前はダブハン男

投稿者: lvxyzl2001 投稿日時: 2004/03/28 11:04 投稿番号: [7663 / 38959]
何もしゃべるなね。

>マイバッハと良い勝負

投稿者: uemula 投稿日時: 2004/03/28 07:35 投稿番号: [7662 / 38959]
ロシアの、特に極東地域では日本車が圧倒的に多く、かつての国産車チャイカやラーダニーバを捜す方が困難なくらいです。トラックと言わず、ワゴンと言わず、車体の横腹にでかでかと日本の企業名を描いたまま走る車も少なくないようです。ま、その殆どは中古車、もう査定表にも収録されないような年式のものですが。
スクラップ部品として、破壊したままの車を格安で持ち帰る、或い非課税範囲の購入価格のものを選んで持ち帰る、といったような手法で、恐ろしい年収を稼ぎ出す部品商も現れているとのことです。

ですが、そこにはかの国の車はゴロゴロ走っているのか、となるとマイクロバスなどに、ちらほらと日野自動車のロゴを踏んづけたみたいなマークがありますね。

PCモニタ(サムチョン)のお話ですが

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/03/28 00:22 投稿番号: [7661 / 38959]
わたくし、本日靖国神社にて花見をしてまいりました。
先ほど現地より携帯にて報告もいたしましたが、
人の賑わいにも関わらず、ほとんどごみも落ちていない状況に、改めて日本人の清潔さに感じ入りました。

それはさておき、本日集まった友人の中に、PC・OA機器レンタル会社大手に勤める友人がいました。

その友人曰く、目下の緊急課題は、バイヤーが目先の利益に釣られ、サムチョン製のモニタを大量に
仕入れてしまったことだそうです。

具体的には千台ほどのそれを仕入れてしまったそうです。
現在その七割近くが不良在庫化していると。

レンタルの単位は聞き逃しましたが、シャープ・三菱製ならば二万五千円ほどのレンタル料を
一万五千円にまで落としているのにもかかわらず出荷がないそうです。

レンタルするほどの会社となると、かえってPCのことは詳しい会社です。
臨機応変にPCを増設利用するといった使われ方から、不具合はそれこそ命取りになるようです。
マスコミや、イベント等で情報機器が命といえる商売の方が多いそうです。

こちらも商売ですから不良在庫は何よりも痛い、しかしダンピングを持ちかけても
クライアントは首を縦に振らないそうです。

どうやら、一般の初心者ユ−ザーは知りませんが、へビィユーザー間にはサムチョンの評判は
理解されてきたようです。

セットにしてとぼけて出荷しても、クライアントはシャープ・三菱に代えてくれといってくるそうです。

その友人は、朝鮮製モニタは中身は日本製じゃないのかと質問をしてきましたが、
わたくし、中身の液晶・配線・回路といったハードは同じかもしれないが、組み立てるという
ソフト(といっていいですよね)の部分で、違いがあるのでは。と返事をしました。

ソフトという言葉の意味は、その作製に携わる人間のことです。

いまどき手でハンだ付けはないでしょうが、液晶の取り付け時のちょっとした丁寧さだったり。
そんな意味です。

お陰様で、千台程度のモニタでその会社が傾くようなことはないようですが、
ともかくもその会社は、わかりやすい
                『例の法則』
                   に陥っています。


わたくしサムチョンのモニタに通名を名づけました。

『傾城モニタ』(核爆)

マイバッハと良い勝負

投稿者: sutehanjirou_32km 投稿日時: 2004/03/27 23:46 投稿番号: [7660 / 38959]
カイカク師匠もお喜びでしょう。

日本に輸入された韓国車より、全開にした窓からワイヤー通してボロ雑貨船の舷側に車体半分ぶら下げながら、「輸出」される日本車の方が圧倒的に多い気が・・・・?

もっとも、あの「どれでも1台4.9万円」は、その後あちらで10年以上使われますけど(笑

>爆笑しました

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/03/27 23:32 投稿番号: [7659 / 38959]
>ただ、どこかの国のように金銭的援助をもらうといったパトロン関係ではなく
機会を与えてもらい互いに切磋琢磨するための盟友のような関係として。

そうなんですよね。
ヤマハとしても、「そうか…。うちのマークが、今度出るトヨタ2000GTのエンジンの見える部分に刻印されるんだからなあ。こりゃ、張り切れるってもんだ!」と思ったに違いないですよね。
トヨタだって、あの2000GTの場合、エンジンのヘッド部分だけでなく、内装のインパネの美しい木目部分も、「ヤマハ・ピアノ用のローズウッドをあしらいました」と宣伝して、高級感をアピールしていましたし。
つまり、一流同士の「コラボレーション」ですよね。おっしゃるとおりの「切磋琢磨」だったと思います。

>そうだったんだ、ちょっと残念。DOHC関係は全部だと思ってました。
そりゃそうですよね。

いや、私が知っている狭い範囲の情報ですから、違う場合があるかも知れません。
ただ、排ガス規制時も、プリンス製のツインカムしか持たなかった日産に比べて、合理的な方法(ヤマハとのコラボレーション)で、幅広い排気量のエンジンにツインカム・バージョンを設定し、若者達に気軽にスポーツ性を味わわせていたのは、間違いなくトヨタでしたね。
(実は私、トヨタはそんなに好きではないので、よく知らないのです。ただ、仕事を通じても、トヨタが超一流の会社である事は十分認識しています。仕事で交流する外国人達も、「トヨタ=超一流」だと完全に認識していますからね。)

>でも、ミツオカは楽しい会社ですし、ちょっと比較するには失礼な気がしますが(苦)

ええ、ちょっと気の毒ではあるんですけどね。「ヒュンダイは洒落っ気・遊び心ゼロのミツオカ」って、それもまずいか。(笑)

自己レで

投稿者: uemula 投稿日時: 2004/03/27 23:22 投稿番号: [7658 / 38959]
引っ張っとこ。


  ↓

>100円ショップやユニクロのように

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/03/27 23:16 投稿番号: [7657 / 38959]
ハハハ! ウケました。

>この目標販売台数といい、CMの「ヒュンダイを知らないのは日本だけかもしれない」
なんていうのもいつものウリナラマンセー思考の悪い所が如実に表れていますな。

こう答えましょうかね。「いや、知ってるよ。韓国製品だろ? で?」ってネ。(笑)

>100円ショップやユニクロのように気軽に買える品物じゃないんだから。

然り!(笑)

>しかし、在日がもっと買ってやれよ(笑)

ホント、ホント!
もっと街で見かけてもいいはずだし。

>>確か

投稿者: uemula 投稿日時: 2004/03/27 21:02 投稿番号: [7656 / 38959]
私の記憶が正しければ、確かTOM'S TOYOTAから発売の、エンジン チューンド バイ ヤマハの現行ビッグセダンがあったような…。

>たしかクラウンとかセリカの

投稿者: CROWN_BAKA 投稿日時: 2004/03/27 14:52 投稿番号: [7655 / 38959]
>エンジンがヤマハ製だと
>何かで読んだ記憶がありますが。
>細かい事は全く分かりませんけど。

CG誌の最新号に「ゼロクラ」のインプレが掲載されていたんですけど、その記事の中に、3GR−FSE(3000cc)エンジンはトヨタ内製(上郷工場)、4GR−FSE(2500cc)エンジンはヤマハ発動機で生産されているって書いてありましたっけ。

これは聞いた話なんですけど、同じGR系エンジンなのに生産工場が違う理由は、ボア×ストロークが全く違う設計になっているために生産効率化を計る必要があったから敢えて生産工場を分けたらしいんですよ。
確かにボアが同じ数値であれば同じ工場で生産したほうが効率的なんですが、GR系エンジン開発の際に性能追及した結果ボア・ストローク双方専用設計になったがゆえに採った措置なんでしょうね。

爆笑しました

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/03/27 10:43 投稿番号: [7654 / 38959]
ホントにヤマハエンジンにトヨタなんて書いてあるのかと一瞬驚いちゃいました。

当時のヤマハはトヨタに育ててもらったと思いましたね。ヤマハファンとしては。

チャンスをもらって、それをちゃんとこなした。

実は私んちの家業が楽器屋で、そこからのヤマハファンなんですが、
当時から素直にトヨタをヤマハのパトロンのような意識で見ていました。

ただ、どこかの国のように金銭的援助をもらうといったパトロン関係ではなく
機会を与えてもらい互いに切磋琢磨するための盟友のような関係として。
もちろん、好意だけで援助したと思うほど短絡には考えません。

>ツインカムのヘッド部分だけだぜ。

そうだったんだ、ちょっと残念。DOHC関係は全部だと思ってました。
そりゃそうですよね。

>韓国車は、言い方は悪いが、ミツオカ車のプレーンなバージョンとでも言おうか。(つまり、中身は概ね日本車。)

これ最高。
でも、ミツオカは楽しい会社ですし、ちょっと比較するには失礼な気がしますが(苦)

>タイでのメイド・イン・コリア

投稿者: ncc_91502_exelion 投稿日時: 2004/03/27 08:24 投稿番号: [7653 / 38959]
>タイでは、白物家電といわれている、冷蔵庫、洗濯機、では日本メーカーを抜いて販売台数一位になりました。

まずは実態を知らないタイ国民を安さで騙し

>韓国メーカの洗濯機の故障率は、一年以内6パーセント。
>3年以内、30パーセント、6年以内、58パーセントというデータがあります。
>日本のメーカーのものは5年以内の故障率が0.1パーセントに満たないそうです。

しかし実力がないので馬脚を現し、消費者から見放される・・・そして

>どちらがユーザーにとってメリットがある製品なのかは、時間が証明してくれます。

5年後には韓国製品のシェアは「0.1パーセントに満たなくなって」いるでしょう(爆)

>願わくは、ヒュンダイ車を購入したユーザーが、何年か後に困らないことを切に願っております。

願わくは、ヒュンダイ車のディーラーが売るときには「これは世界最優秀の韓国車ニダ!」と自慢し
故障でクレームを受けたときに「実は日本車だからニダ・・・!」と逆切れして嘘をつきませんように・・・

TOYOTAの技量不足というより

投稿者: mugennosato 投稿日時: 2004/03/27 07:36 投稿番号: [7652 / 38959]
>今はヤマハのエンジンでもTOYOTAとなっているらしい。


そんなに自爆したいの?

タイでのメイド・イン・コリア

投稿者: leisure_bee 投稿日時: 2004/03/27 07:04 投稿番号: [7651 / 38959]
タイでは、白物家電といわれている、冷蔵庫、洗濯機、では日本メーカーを抜いて販売台数一位になりました。

バンコク都市圏での家電販売は、大型スーパーか家電量販店での販売がほとんど。

そこの販売員のサラリーは、固定給はほとんど無いに等しいくらいの薄給です。
店頭での販売に応じた、コミッションが彼らの生活の糧です。
あの店員の多さが納得できるのですが、このコミッションは、店から支給されるのではなくて、家電メーカーから支給されます。

韓国メーカーの、一台あたりのコミッションは、洗濯機の場合、800B〜1000Bです。
日本のメーカの場合は、その三分の一から半分です。

韓国メーカーの努力に敬意を払いましょう。

ちなみに、韓国メーカの洗濯機の故障率は、一年以内6パーセント。
3年以内、30パーセント、6年以内、58パーセントというデータがあります。
日本のメーカーのものは?恥ずかしくて出せません。
ちょっとだけ、5年以内の故障率が0.1パーセントに満たないそうです。

どちらがユーザーにとってメリットがある製品なのかは、時間が証明してくれます。

願わくは、ヒュンダイ車を購入したユーザーが、何年か後に困らないことを切に願っております。

なるほど

投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2004/03/27 05:40 投稿番号: [7650 / 38959]
趣味として車が楽しめるかどうかか。
確かにそうかも知れませんね。

ところで、ヒュンダイの当初の予定では来年の販売台数は3万台を超えている筈なんですけど、実際はどうなんでしょうかね。
おそらく遠く及ばないでしょう。
日本の市場を舐めすぎです。
この目標販売台数といい、CMの「ヒュンダイを知らないのは日本だけかもしれない」
なんていうのもいつものウリナラマンセー思考の悪い所が如実に表れていますな。

ウリナラマンセーの典型例

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4 a4a4hbfjbdpa1aa&sid=1835396&mid=669

日本のようにクラスを超えた品質の車が多い市場の中で、そこそこ安くてそこそこの品質が受け入れられる筈がない。
100円ショップやユニクロのように気軽に買える品物じゃないんだから。
もちろん超バカ安なら話は別なんですけど。
しかし、在日がもっと買ってやれよ(笑)

おまけ

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/03/27 04:50 投稿番号: [7649 / 38959]
またも日本の話ですが、昭和30年代にはすでに、ファミリーセダンのスポーツバージョンが追加され始めた事でも(せいぜいフロアシフトにSUのツインキャブがついたぐらい)、キャリアが長いとは言えると思います。
そして、昭和40年には、プリンスのスカイラインのキャッチで「この車のライバルはロータス・コルチナとアルファロメオ・ジュリアTIスーパーだけです」なんて言い切っていますし。

そしてF1やルマンやWRCや、あの排ガス対策を乗り越えて、今があるわけで。

だから韓国車は日本車には永遠に叶わない…なんて書いたら酷なんですけどね。でも仕方ない。

いざとなったら日本を見ていれば答が出るという安心感は、やっぱマイナスでしょうねえ。
彼等にはGDIもトロイダルCVTも作れっこありませんが。

おこんばんわ

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/03/27 04:35 投稿番号: [7648 / 38959]
>特にスポーツカーの分野では皆無なんじゃないかな?

そこなんですよね。
スポーツカーって、ズバリ、「文化」ですから。

だから、それこそ趣味性はゼロだけれども耐久消費財として100点満点を取るか、フェラーリみたいに市販車はあれこれ調整が必要だけど、レースで成績を上げて究極の道楽グルマメーカーになるか、っていう感じでしょうか。(皆さんいろいろとご意見があると思いますが。)

どちらのカテゴリーにも当てはまらない、あるいは、当てはまるかも知れないけれども中途半端では、淘汰されますからね。

韓国車が発達してきたのは当たり前ですし、いいかげんに発達しないとダメなんですが、「韓国車といえばこの部分で勝負!」っていうキメ手がないと、いつまでも日本車の代用品どまりではないでしょうか。
その「キメ手」は、いくら一流大学へ通っても学べるものじゃありませんからね。ハートとマインド、そして背景となる文化が必要ですしね。

そりゃ日本にはかないませんって。(あまりに日本びいきだとマズいんですが。) だって昭和27年には、もう「ダットサン・スポーツ」なんていう道楽グルマを作っちゃっているんですし。(ほとんど売れず、トラックに改造されたのが多いらしいですが。) その頃から、スポーツカーを欲しがる人はいたわけなんですよね。ホビーですね。(ここで、朴大統領の「韓国人はこれといった趣味を持たない」と嘆息していた文を思い出しました。)
その子孫のフェアレディZが、アメリカで、イギリスやイタリアのスポーツカーを大幅に駆逐してしまったんですからね。

いまや韓国も、昭和27年の日本とは比べ物にならないぐらい裕福ですが、いまだに新型のポルシェが10台あるんだか無いんだかでしょう? つまり、金持ちはスポーツカーよりも高級車を買っちゃうんでしょう。

だから強引に断言しますと(笑)、韓国はハード(メカニズム)ではそこそこに発達しても、ソフト(名車を生み出すマインド)では、全く脅威には成り得ません。ハード部分でも、「キメ手」がある車の設計はムリかと。殿堂入りする自動車業界人も、今後も生まれないでしょうね。
かの国で、貧しい若者達や金持ちの趣味人がボロ車をコツコツ修理して乗るような文化が生まれれば、変わるかもしれませんね。

そういえば

投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2004/03/27 04:01 投稿番号: [7647 / 38959]
ヒュンダイの車で歴史に残る名車というのはないですね。
RX−7とかGTRとかみたいな。
特にスポーツカーの分野では皆無なんじゃないかな?
私はヒュンダイのスポーツカーってヒュンダイクーペしか知りません。

たしかクラウンとかセリカの

投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2004/03/27 03:56 投稿番号: [7646 / 38959]
エンジンがヤマハ製だと何かで読んだ記憶がありますが。
細かい事は全く分かりませんけど。

>あの〜、世界でのバイクのレースの成績、ご存知?
世界の小型ボートの船外機のシェア、ご存知?

船外機というとプロジェクトXでやってましたね。

>車マニアじゃないけど、、、

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/03/27 03:36 投稿番号: [7645 / 38959]
>クーペだってあと4〜5回フルモデルチェンジすれば(できれば)、いいクーペになるはず!
そんな時代が来たとき「ああ、あれね。初代のに乗ってたよ」って言いたい。って思ってる人。

チビシイでしょうねえ。背後に背負っているべき文化が無ければ、車も育ちませんし。

強いて言うなら、ヒュンダイなら、初代のポニーなんか、たとえ中身はクズでも、あれもジウジアーロのデザインだから、その意味だけで価値は出るかも。
ただし、古い車でも動かなければ価値は出ません。

>全部自前のエンジンなのかと

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/03/27 03:24 投稿番号: [7644 / 38959]
本体か? 補機を含めてか?

またヤマハがどうのこうのと言うなら、まあ、トヨタもヤマハも、世界の一流と言う事だ。
トヨタは、2000GTの3Mや、1600GTの9Rの頃から、ツインカムヘッドがヤマハ製と公表しているが?

OK?

エンジン型式は?

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/03/27 03:20 投稿番号: [7643 / 38959]
12〜13年前の、1G-Gエンジン(直6 DOHC 2000cc)には、まだヘッドにヤマハのマークとロゴが付いていたぞ。

>今はヤマハのエンジンでもTOYOTAとなっているらしい。

エンジン型式と、その車種は? 後学のために、教えて貰おうじゃないか。

まあな、トヨタは下請けに任すのが、実にうまいし、自社の部門を上手に切り離して、下請けとして大事に育てるのもうまいのよ。
デンソーなり、アイシンなり。

ところで、カンチガイしていないか?
トヨタのエンジンがまるまるヤマハ製だと?
ツインカムのヘッド部分だけだぜ。腰下はトヨタ。

それを言うなら、日産のS20やG系列エンジンはまるまるプリンス設計だったし、のちのツインスパークのZエンジンも、クロスフローヘッドは元プリンスのエンジニアが設計したものだ。FJ20エンジンも、腰下は古い日産製。ヘッドは、荻窪の旧プリンス設計だ。

例の「新車情報」っていうTV番組で、何年か前、どっかの韓国車の紹介の時は、さすがの韓国人社員も、「エンジンは日産のVQ25でスミダ」って白状していたから、殊勝だ。
トヨタのヤマハ製ヘッドは、言い方は悪いが上手な分業。
韓国車は、言い方は悪いが、ミツオカ車のプレーンなバージョンとでも言おうか。(つまり、中身は概ね日本車。)

>ヤマハの技術が優れているというのは聞いた事はある。

あの〜、世界でのバイクのレースの成績、ご存知?
世界の小型ボートの船外機のシェア、ご存知?

TOYOTAの技量不足というより

投稿者: kiri_man355 投稿日時: 2004/03/27 02:13 投稿番号: [7642 / 38959]
ヤマハの技術が優れているというのは聞いた事はある。

>エンジンのトヨタブランドの脇にヤマハの刻印もあったりしましたね。

今はヤマハのエンジンでもTOYOTAとなっているらしい。

まぁ確かに

投稿者: kiri_man355 投稿日時: 2004/03/27 02:09 投稿番号: [7641 / 38959]
韓国の自動車メーカーと日本の自動車メーカーでは技術は比較にならないか。

こんなのがあった(w

投稿者: goodytwoshoses 投稿日時: 2004/03/27 01:14 投稿番号: [7640 / 38959]
お気に入りの整理中に発見。


http://www.motojic.com/index.asp




ものすごいニダー顔(w


http://www.motojic.com/Community/board_photo/view.asp?no=25&page=1&etcname=board_yamuda&s_check=&search=';




こいつらこんなもの作って恥ずかしくないんだろうか?

ですね。

投稿者: monetarism2003 投稿日時: 2004/03/27 00:53 投稿番号: [7639 / 38959]
今更言うまでも無いかもしれませんが、ホンダもヤマハも過去に二輪レース等に積極的に参加して、技術や経験を蓄積しまくり、また同時に歴史や伝統というものも築いてきました。また同様にこれらメーカーにかかわる多くの関連企業もそれに乗じて鍛えられた。四輪に進出しても、それらの財産(技術面やスピリットも含め)が大いにものを言ってるんでしょうね。バイクにかかわらず、多くの産業分野で日本企業は様々な経験、蓄積を貪欲なまでにしてきた。これら技術の裾野の広さは現代日本の産業競争力を支える大きな原動力ですよね。

ということで、このままだとトピズレ?なんで話を本題に戻すとチョンの場合はこうした点が決定的に欠けているため、ヒュンダイはいつまで経ってもうだつのあがらぬ三流メーカーのままなんでしょうね。嗚呼哀れなり・・・

かえって車より

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/03/26 23:41 投稿番号: [7638 / 38959]
小さい分バイクのほうが、技術の集積度は上と言える箇所も多いでしょうね。

そう考えれば、ホンダ・スズキはその技術を車に利用できるし、カワサキは新幹線(今でも作ってますか?)に。
ヤマハもそのエンジン自体は、トヨタから始まりフォードにも提供してました。

裾野は大事ですよね。

おお!

投稿者: monetarism2003 投稿日時: 2004/03/26 23:28 投稿番号: [7637 / 38959]
このカテにも結構ライダーさんがおられるんですね。私も五年ほど前までヤマハのFZR400RR・SPというバイクに乗ってました。このバイクは何と十年乗りましたが、さすがに朽ちてしまったんで、限定解除して現在はスズキの隼に乗ってます。

>聞いた話だが、2輪レースだとエンジンや各部分の重量が、ミリグラム単位で減量されるとらしいよ。

そうらしいですね。私のちょっとした知り合いに、カワサキ以外の三メーカーによく出入りしていている方が居るんですが、その人曰く「ホンダのHRCの技術者から、MOTO・GPなどで走ってるマシンのミッションのギアを見せてもらったことがあるんだけど、持ってみたら信じられないくらい軽かったよ」と言ってました。私が「何か特殊な材料で出来てるんですかね?マグネシウムとか樹脂とか・・・」と訊いたら、なにか意味深な表情を浮かべて笑ってました。いうまでも無くメーカーの作るワークスマシンは、一台億単位の金が掛かってますからね、軽量化のためにどんな材料が使われているのか分かりません。

承知いたしました

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/03/26 23:18 投稿番号: [7636 / 38959]
柄にもなく、お気の毒に思えたテムジン氏に対し、誠実に当たったことを笑ってください。

>そんなアカデミックかつ生真面目な視点でこのカテを捉えていませんので。


自分で言っといてなんですが、私もそんなに生真面目なもんではありません。
だから、ユーモアも交えと書きました。

>捨て台詞、皮肉、ええんじゃないでせうか。

では、

今後、テムジン氏に対しては、馬鹿グック・ILL・渋・獣ワン同様に対処いたします。(爆)

ノンノン

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/03/26 23:11 投稿番号: [7635 / 38959]
>日本に較べたら駄目でもいいじゃないですか、それの何処がいけないのか

チッチッチ。
弱くても矜持があって自尊心がある国と、弱いくせに虚栄心ばかりでサルマネをン十年も続けている国は、そりゃ違いますぜ。

ネ?

あと、先進国だと言ってみたり、援助金目当てに無理矢理発展途上国に組み込んでもらおうとしたり。
こんな矜持の無い連中は、ダメなんです。

>韓国に思い入れは特にありませんよ。

ウソプー。

小生は貴方のような

投稿者: temujinwakami 投稿日時: 2004/03/26 23:10 投稿番号: [7634 / 38959]
そんなアカデミックかつ生真面目な視点でこのカテを捉えていませんので。
他の韓国カテは全く見ていませんし、ここだけでお腹一杯です。

捨て台詞、皮肉、ええんじゃないでせうか。

アンチテーゼのためのアンチテーゼ

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/03/26 23:00 投稿番号: [7633 / 38959]
などはそれこそ予定調和でしょう(笑)

韓カテ全般にそういった予定調和な空気を感じますか?

朝鮮に思い入れがないというテムジン氏のお言葉を信じる前提で聞きますが。

>皆同じ意見で「そーだねその通りだね」っと他と価値観を共有していることを再確認していても面白いでせうか?

あなたにとっては面白くない意見でしょうが、決して予定調和とは思えませんが。

それこそ、自信のないと思われる朝鮮人同士にはより多く見受けられると存じます。

わたくし、このカテのお陰で非常に刺激を受け、東北アジア史の研究がこれまで以上に進みました。
私には及びもつかないほどの見識を各氏はお持ちで、この刺激は私にとっては非常に有用です。

このカテをどう解釈していらっしゃるかは存じませんが、このカテにくる全員とはいいませんが、
基本的に面子は中・朝に好意的に関心を持った方達から構成されています。

その上で、連中の自尊自大な態度を嘲笑しつつ
(これはいたずらに深刻にならず、ユーモアをもって当たっているとお考えください)
連中の将来を思いつつ、日本の安全保障にまで思いを広げている。

そんなカテです。

> >違うんです

投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2004/03/26 22:57 投稿番号: [7632 / 38959]
>>一つのアイデンティティも築けないのは、やはりマインド、いや、その背景となる文化の問題でしょうね。

>工業製品にそれは必ず必要な要件でもないでせう。まあ、あるに越したことはないですが、国が違えばマインドも違う、

マインドが違うから各国の製品の性質が違うのは当たり前。韓国のマインドではマトモな製品が作れないのも当たり前。

>So What?って感じなんですけどね。

だから何十年たっても自前のエンジン一つ作れないんですね。

カキコ毎

投稿者: uemula 投稿日時: 2004/03/26 22:55 投稿番号: [7631 / 38959]
フォームランゲージが違ってるんだよ。

キミの不思議な点は、ただそれだけに尽きる。

>おいおい。」

投稿者: temujinwakami 投稿日時: 2004/03/26 22:51 投稿番号: [7630 / 38959]
アンチテーゼ的な意見も必要じゃないのでせうか。皆同じ意見で「そーだねその通りだね」っと他と価値観を共有していることを再確認していても面白いでせうか?

せっかくのレスですが

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/03/26 22:48 投稿番号: [7629 / 38959]
>韓国に思い入れは特にありませんよ。

それは結構です。了解しました。

>日本に較べたら駄目でもいいじゃないですか、それの何処がいけないのか、
>どうしてこんなに批判されなきゃいけないのかな。

日本より劣っていることについて、そのこと自体を批判している方はこのカテには皆無ではないでしょうか。
何よりも、自尊自大・自意識過剰な朝鮮人の態度に対して憤りを感じているまでではないでしょうか。
このカテでの、さまざまな意見をテムジン氏もご覧になっていると思います。
その上で、しかも朝鮮に特に思い入れを持たず、何の疑問も持ちませんか?

>たぶん弱いくせに強がりを言う子を虐めたいのでしょうね、ここのパトリオットさん達は。

テムジン氏のおっしゃっている通りとまでは言いませんが、近いものはあります。そこまでは認めます。

その上で、どうして「ここのパトリオットさん達は」といった、捨て台詞めいた言い方をなさるんでしょうか。

罵倒モードでのそれではなく、意見表明めいた文体でのそういったシニカルな態度は、
あなたの不誠実さが際立っているように思えます。

そんなことで溜飲を下げたいのならば、あまり効果はありません。残念ですが。
ここにくる朝鮮人の罵倒になれていますから(笑)

おいおい。」

投稿者: uemula 投稿日時: 2004/03/26 22:46 投稿番号: [7628 / 38959]
だったらほかの国のこともまんべんなく示せよ。

なにもキミに韓国の補佐官をしてもらおうとは思ってもいないぜ、こっちは。

小生は別に

投稿者: temujinwakami 投稿日時: 2004/03/26 22:38 投稿番号: [7627 / 38959]
韓国に思い入れは特にありませんよ。   別に日本に較べりゃ駄目、駄目かも知れないが、別に自動車造れる国なんだから上等ではないかと考えているだけです。世界にはもっと滅茶苦茶な国もあるわけだし。皆さんとはちょっとスタンスが違うからね。

日本に較べたら駄目でもいいじゃないですか、それの何処がいけないのか、どうしてこんなに批判されなきゃいけないのかな。たぶん弱いくせに強がりを言う子を虐めたいのでしょうね、ここのパトリオットさん達は。
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