韓国の「現代自動車」いよいよ進出！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 現代自動車がＦ１参戦へ・・何のために

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2006/10/23 23:15 投稿番号： [32040 / 38959]

＞単純に比較はできないが、ホンダにあった技術屋魂、職人魂が現代の社員にもあるかどうかだな。

無いと断言します。
10年近くあっちのメーカーと付き合ってみて分かりました。

中韓の技術屋には、アカの他人を幸せにしようという「愛」がありませんから。（ここ数年の日本のエンジニアにもそれがあまり見受けられなかったが、少なくとも「遺産」を食いつぶす事は出来たが。）

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Re: 現代自動車がＦ１参戦へ・・何のために

投稿者： asayan_org 投稿日時： 2006/10/23 22:57 投稿番号： [32039 / 38959]

二輪はともかく「４輪始めました」ばかりのホンダのF1参戦のニュースは
世界中の車好きを笑わせたと思う。
「邪魔だけはしないでくれよ。端っこ走ってれば追い抜いてくれるから」
みたいな扱いだったんだろうな。
今、ここで叩かれてるみたいに。

単純に比較はできないが、ホンダにあった技術屋魂、職人魂が現代の社員にもあるかどうかだな。
そういう空気があるなら見守って行きたいと思う。
「マネ」と「ひとのせい」だけはカンベン。

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Re: 戦艦大和ｖｓイージス護衛艦

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2006/10/23 22:52 投稿番号： [32038 / 38959]

大和で思い出しましたが、勤務先のウリナラ支社のエンジニアが、なんでも大学時代に船舶を専攻していたとかで、「イルボンの大和型戦艦はスゴいニダ。武蔵が魚雷20本まで耐えたのは、驚異的な事実ニダ」としみじみ語っていますた。

また、大和が武蔵よりも比較的簡単に沈んだのは、おっしゃるような米軍の攻撃方法の転換もさる事ながら、乗組員が出撃前にかなり入れ替わって、練度が低くなっていたからとも言われていますよね。（このあたりはうろ覚えですが。）
大和型三番艦の空母「信濃」は、乗組員の練度もさる事ながら、航行中にまだ工事を行なっていたそうですし、最初から危険な航海だったんでしょうね。

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Re: 戦艦大和ｖｓイージス護衛艦

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2006/10/23 22:46 投稿番号： [32037 / 38959]

＞爆弾の直撃一発で戦艦は沈没することはないが魚雷で沈むことがある。

真珠湾の時の戦艦アリゾナは、水平爆撃の800キロ徹甲爆弾（戦艦用の36センチ砲弾を改造したものだとか）が見事に弾薬庫に貫徹し、一発で爆沈させていますね。
まあこれは相手が動かなかったことと、水平爆撃隊の練度が高かった事が理由ですが。

大和は、爆弾3発、魚雷10発を受けて沈んでいますね。
空母「大鳳」は、重装甲で「不沈空母」と呼ばれていて、マリアナ沖海戦で敵潜水艦の魚雷が一発当たった後も支障なく航行出来ましたが、艦内の飛行機用ガソリンのタンクに亀裂が入り、艦内にガソリンの揮発したガスが充満し、ベンチレーションか何かの火花が引火して、大爆発を起こして沈んでいますね。
これに鑑みたのか、比島沖海戦に出撃した「瑞鶴」などの空母は、艦内の塗装をはがし、盆栽や木製の家具などを陸揚げし、かつ飛行機用ガソリンのタンクの周囲にセメントを詰め、対策しました。

日本が、航行中の敵戦艦を飛行機で撃沈したのは、マレー沖海戦のみだったかな。（レパルスとプリンス・オヴ・ウェールズ。）
真珠湾攻撃では、大爆発を起こして艦内がめちゃくちゃになったアリゾナと、転覆したオクラホマ以外は、復活して戦線に復帰していますね。

＞対地なら尖端をそのように丈夫にしてない。ミサイルも同じ原理でないですか。

あくまでも素人のワタシの想像ですが、ミサイルだと、目標に激突した時の衝撃が小さいかも知れませんね。
高高度から落とした爆弾や、急降下で投下した爆弾だと、高度のエネルギーを稼げますし。（その代わり、当たってもすぐに爆発しないように遅動信管を付ける。）
魚雷は、爆発力を前方に集中できるように設計されているので、激突の際のエネルギー自体はあまり考慮に入れなくてもいいのかな、と。
ただ、舷側の薄い輸送船などは、不発の敵の魚雷が横っ腹に突き刺さったまま入港したなんていう話もありますが。

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Re: 戦艦大和ｖｓイージス護衛艦

投稿者： sonic_8808 投稿日時： 2006/10/23 22:44 投稿番号： [32036 / 38959]

>自衛隊出身の者の話によると大砲の弾も爆弾も対鑑や対地と言う種別はあるが基本構造は同じで違う点は尖端部分が違うだけ。対鑑なら弾が船体に当たって装甲をぶち破り船内で爆発するように尖端を船体装甲を破るように丈夫にしている。

日本のイージス護衛艦は対地ミサイルは積んでいません。
仮に積んでいても対地ミサイルでは相当の火薬量を積んでないと大和クラスの戦艦の装甲には効果が薄いです。
ミサイルと似た条件の魚雷が効果があるのは装甲の薄い喫水下に命中するためです。
魚雷は対艦用としてはミサイルより遥かにダメージ効率の良い兵器なのです。
特に強力な装甲を持つ旧大戦時の戦闘艦相手だと特にその傾向が顕著です。

>戦艦大和も沖縄特攻の魚雷攻撃を受けて沈没しています。
爆弾の直撃一発で戦艦は沈没することはないが魚雷で沈むことがある。
破損しても船体の上であったら海水が艦内に流入することはないが下部なら海水が流入することがある。そうなったらバランスを崩し沈没する。

大和級戦艦は非常に堅牢です、大和級2番艦である武蔵は20本以上の魚雷の直撃と数十発の爆弾の直撃を受けながら10時間近く浮いていたほどです。
しかし、武蔵の撃沈に苦労した米軍は同級の大和戦の時には半分の10本程度の魚雷で撃沈しています。
これは武蔵戦の教訓から、戦体の左舷に攻撃を集中して艦の傾きを補正不可能な状態まで持っていき
転覆させるという戦法を取ったためです。

しかしこれらの戦法も魚雷だから可能な戦法であり、ミサイルで戦艦を沈めるとなると、話が変わってきます。
実行するとなると、片方の喫水上ぎりぎりのなるべく装甲の薄い部分を狙ってミサイルを数発命中させる必要があるのです。

まぁ、元々艦隊防衛（主に対空対潜任務）を主任務とするイージス護衛艦に旧大戦時の戦艦クラス
の艦を確実に撃沈するだけの対艦兵装が無くても不思議でもなんでもないんですが。

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Re: 戦艦大和ｖｓイージス護衛艦

投稿者： chonkochonkorin 投稿日時： 2006/10/23 22:20 投稿番号： [32035 / 38959]

　何故　戦艦大和とイージス護衛艦が戦闘しなければならないのでしょうか？

　戦艦とイージス艦では運用の方法が違うと思うのですが・・・
　
　
　戦艦の最たる有効な活用は、その攻撃力による対地艦砲射撃であり、　
　
　イージス艦との戦闘は極力避け、その母港を叩く・・・
　
　
　砲戦距離40kmが可能である故の戦略になりますが・・・
　
　
　　

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Re: 戦艦大和ｖｓイージス護衛艦

投稿者： kirakuyana123456 投稿日時： 2006/10/23 21:43 投稿番号： [32034 / 38959]

>現在の対艦ミサイルで旧大戦時の戦艦クラスの装甲にダメージを与えるのは
結構キツイんですよ。

　自衛隊出身の者の話によると大砲の弾も爆弾も対鑑や対地と言う種別はあるが基本構造は同じで違う点は尖端部分が違うだけ。対鑑なら弾が船体に当たって装甲をぶち破り船内で爆発するように尖端を船体装甲を破るように丈夫にしている。
　対地なら尖端をそのように丈夫にしてない。ミサイルも同じ原理でないですか。戦艦大和も沖縄特攻の魚雷攻撃を受けて沈没しています。
　爆弾の直撃一発で戦艦は沈没することはないが魚雷で沈むことがある。
　破損しても船体の上であったら海水が艦内に流入することはないが下部なら海水が流入することがある。そうなったらバランスを崩し沈没する。

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Re: トピずれですが②

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2006/10/23 21:14 投稿番号： [32033 / 38959]

確かにバカそのものですよね。（いちいち反応するのも大人気ないかもしれないんですが。）

制空権を持てば敵艦隊を撃滅できるって…おっしゃるように、大戦中期ぐらいまででしょう。
中期以降、例えば太平洋戦線でたとえれば、戦闘機の制空部隊が敵のCAP（コンバット・エア・パトロール）群を蹴散らして、雷爆撃機隊を突入させれば、あとは練度がモノを言ったというのは確かにあります。（ただし、南太平洋海戦では、すでにボフォースの40ミリ機銃とか、エリコンの20ミリ単装機銃が装備されていたでしょう、米艦隊には。これらがあれば、日本機が近接したら、その後のVT信管付き砲弾が無くても、その後ずっと日本機を蹴散らし続けた槍衾を作れる。）

要するに、艦隊決戦時の制空権を獲得しても、航空機による敵艦船撃沈は、おそろしく難しくなっていたって事なのに。

元「利根」艦長の黛治夫大佐が戦後語った事を思い出します。
「日本は工業力が無かったのだから、航空主兵にはすべきではなかった。そんな方法をとれば、工業力があるアメリカが勝つに決まっていた。だから、日本は後半には貴重な飛行機をどんどん失ってしまった。ではどうするかと言うと、味方空母には全て戦闘機のみを搭載し、味方艦隊の直衛にだけ使う。そして、あくまで艦船の主砲や魚雷で敵艦隊を攻撃すべきだった」と。

まあ黛大佐が言うとおり、敵艦隊が、こっちの艦隊が追い付くまで（こっちの砲弾や魚雷が届く距離で）待っていてくれるわけは無いんですが、考え方としては一理あったとは思います。
また、一歩進んだ大鑑巨砲主義として、中沢佑中将が戦前に、「建造中の大和型戦艦は、30ノット出るようにすべきだ。これからは、戦艦も空母と一緒に行動できなくてはいけない」も、先見の明はあったと思います。
事実、米海軍の機動部隊は、戦艦も含めて、戦闘航行時に30ノットで航行出来たとも言いますし。
そして、沖縄での日本陸軍第三十二軍の悲鳴のように、「まずは米戦艦をつぶしてくれ」につながる、と。

さて、よく思うんですが、たとえばウリナラでもイージス艦とかの正しい使用法を、本当に分かっているのかどうか、あやしいですな。
日本にイージス艦がある事が脅威なのは分からんでもないけれども、じゃあ同じモノを競って持てばいいかどうか、考えろって感じです。ひょっとしたら、潜水艦を充実させた方が一層効果的という場合もあるでしょうし。
それじゃあまるで、童話のカエルが、腹を膨らませすぎてパンクしたのと同じでしょう。
将棋と同じで、「あっちがああなら、こっちはこうやろう」という「アタマ」がなくちゃ。

まあなんというか、いまだに空母の有無が強さを決めると考えているっていうのは、イタい御仁ですなあ…。

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Re: トピずれですが②

投稿者： samurai_06_japan 投稿日時： 2006/10/23 20:47 投稿番号： [32032 / 38959]

＞太平洋戦争頃から海での戦闘に勝つのは制空権を取ったものということが常識となっている
＞飛行機の性能の向上とともに空母から戦闘機を飛び立たせ攻撃させるという戦闘が主になり
＞戦闘機で空を制したものが勝つというようなことになったのである

「戦闘機で、艦艇は撃沈できません」
まるで朝Ｐだな・・・
正しくは「戦爆（雷）連合」艦載機群、だが。
ま、言わんとしている事は、判る。
「航空優勢が第二次大戦の太平洋海域を支配した」と言いたいんだろう？

＞戦艦大和なぞは艦隊戦においてはたぶん世界最強であったろうが
＞空から襲って来る戦闘機群はどうしようもなくあっさり撃沈されてしまっている
＞高度を上げられれば対空砲も届かない
＞けど戦闘機の爆弾はどんなに高いところからでも重力に引かれて落ちてくるみたいな・・・

あ〜・・・
もう少し調べてから書いたほうがいいよなぁ・・・
要は「技術力の追いかけっこ」なんだよなぁ。
時限信管が主流の時期では（太平洋戦争初期〜中後期）までは、対空砲火での撃墜率は非常に悪い。
艦載機銃では、数千〜１万数千発に１発の命中率だったよ。
が、米国がＶＴ信管を実用化させて以降は。
艦載機による通常攻撃（降下爆撃、雷撃）は「自殺行為」になってしまった。
＊日本はＶＴ実用化できなかったけどね。
じゃぁ、と言う事で、艦載砲の射程外からの攻撃手段（最終的に機載誘導ミサイル）となったが。
そっちがその気なら、と、艦側でも防御ミサイルシステム搭載となった。

現在は米海軍は「別格」だけど。
「その他海軍同士」では、如何に「対艦ミサイルを無駄なく相手に叩き込めるか」にかかっているんだけどな。

＞在日本が持ってるイージス艦はあくまでも護衛艦であり
＞空母があってこそ意味があるのであり

現在の「シー・パワー」を全く理解していない故の「うわ言」？（笑）
イージスは「何から、何を守るものでしょうか？」
対艦隊攻撃は「何を持って、どう攻撃するものでしょうか？」

＞単体で出て行けば大和よりあっさり沈められるのは明白である

・・・・・「イージス」の語源、調べようよ・・・・

＞つまり海で小競り合い以上の大規模戦闘になったら日本は100％負ける
＞ということは戦争になったらいきなり本土決戦になるしか方法がない

対艦、対地、対空攻撃力が「空母艦載機」しか持っていない、とか・・・？（笑）
今時、そうなのか？（苦笑）

＞あと、空母がないと日本本土から飛び立って行って帰って来れる距離でないとピンポイント爆撃もできない

「専守防衛」ですから。
排他的経済水域程度まで、エアカヴァーできれば十分なんだけどな・・・
あ、じゃぁ、空中給油機の導入、本格化させよう。
かんしゃく起こる！の国がいくつか出るだろうけど（笑）

＞幼稚園児向けの理由で

幼稚園児「以下」の認識と見識、大変興味深く、腹筋が痛くなるほどに、読ませていただきました（笑）

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Re: トピずれですが①

投稿者： samurai_06_japan 投稿日時： 2006/10/23 20:46 投稿番号： [32031 / 38959]

これ、ネタですかね？（苦笑）

＞アメリカは自国で余っている
＞型遅れの武器を日本に売り付ける

えーっと・・・
日本の兵器体系、ほぼ米国と同一Verなんですが・・・
＊場合によっては、自国標準に直して、米国製より精度の高いものも多々有りますが・・・

＞日本はアメリカの言い値で買う

言い値じゃないんですけど・・・（苦笑）
確かにライセンス料が絡む兵器は、米国での調達価格の2倍程するものもありますがね。

＞つまり使えない武器を高値で買っているのである

それって、某バランサー国家・・・？（笑）

＞日本は戦闘機や装甲車などなど自国で開発しているのだが武器の輸出などは行っていない

ま、確かに武器輸出３原則がありますから。
が、これって「武器輸出が出来ない」事じゃないんだけどね・・・
ま、現在は固守しているから、確かに配備単価は高い。

＞結局はカタログ値の性能だけよくて
＞実戦に使いにくい兵器ができてしまったりする

今のご時勢。
コンバット・プルーフ（戦場経験）が重要なのは確かだが。
その情報はかなりの精度で「共有」できるんだけどなぁ・・・
それに、他国の兵器体系の各種部品には、かなりの高率で「日本製品」含まれている事、知らないとか・・・？

＞そして、軍事力最弱を決定付ける最も大きな要因は空母を持っていないことである

・・・・空母保有国って。
米国、英国、フランス、スペイン、タイ、ロシア、インド、ブラジル、イタリア、だけだけど・・・

曲がりなりにも、戦略・戦術打撃力を有する空母保有国は「米国海軍だけ」

フランスの「シャルル・ド・ゴール」が辛うじて「少しは攻撃に使える」程度（搭載機４０機程度じゃね）
ロシアの「アドミラル・クズネツォフ」は実質「航空巡洋艦」だし。（戦術作戦機２０機程度）
英国の「インヴィンシブル」級、イタリアの「ジュゼッペ・ガリバルディ」級は「ハリアー運搬艦（１２機〜１６機だけ）」だし。
ブラジルの「サン・パウロ」、スペインの「プリンシペ・デ・アストゥリアス」、タイの「チャクリ・ナルエベト」は正真正銘「軽空母」（６〜１２機程度）

ふぅ〜〜ん・・・
とすると、米国に次ぐこの保有８カ国が「８強」なんだ（笑）

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Re: トピずれですが

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2006/10/23 18:08 投稿番号： [32030 / 38959]

そのご仁は、そもそも、イージス艦が、艦隊の防空を担当する艦である事をわかってないと思います。
日本は空母が無いから、洋上での防空にイージス艦が必要と思ってましたが。

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Re: トピずれですが

投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2006/10/23 17:34 投稿番号： [32029 / 38959]

よく読めば、

＞太平洋戦争頃から海での戦闘に勝つのは制空権を取ったものということが常識となっている

＞現在日本が持ってるイージス艦はあくまでも護衛艦であり
＞空母があってこそ意味があるのであり
＞単体で出て行けば大和よりあっさり沈められるのは明白である
＞つまり海で小競り合い以上の大規模戦闘になったら日本は100％負ける
＞ということは戦争になったらいきなり本土決戦になるしか方法がない

いきなり制空権を奪われています！！！大規模戦争になった途端、日本は制空権がないそうです！！！読めば読むほど味のある中身でした。
少なくとも日本沿岸を守るくらいの航空能力くらいあります！いわば日本本土が巨大な空母ですから。まさか戦闘機の航行能力が１００キロ程度だと思っては無かろうに。

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Re: 戦艦大和ｖｓイージス護衛艦

投稿者： sonic_8808 投稿日時： 2006/10/23 17:29 投稿番号： [32028 / 38959]

>電探索敵能力でイージス艦が圧倒的に優位でしょう。
戦艦大和の射程外から対艦ミサイルで攻撃して終わりじゃないの？

大和の射程外から一方的にミサイルを撃てるのは間違いないんですが、
現在の対艦ミサイルで旧大戦時の戦艦クラスの装甲にダメージを与えるのは
結構キツイんですよ。
艦橋構造物や主砲、副砲、高角砲等を破壊するのは問題ないんですが、
撃沈するための致命的なダメージを直接与えるのはミサイルだと難しいんです。
なので、弾薬庫に命中させて誘爆させるとか、とにかく片側に攻撃を集中して
転覆させるかといった戦法になるので、運が悪いと大和が沈む前にミサイルが
無くなる可能性も有るんです。
（日本のイージス護衛艦は対艦ミサイルをあまり大量に搭載していないため）

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Re: トピずれですが

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2006/10/23 17:26 投稿番号： [32027 / 38959]

>＞戦艦大和より簡単に沈められるかもしれませんが、
>
>イージスのレーダーが故障でもしてない限り、無理じゃないっすかねえ？

単艦では、対潜・対艦能力には限りがあると思いますので。

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Re: トピずれですが

投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2006/10/23 17:17 投稿番号： [32026 / 38959]

＞戦艦大和より簡単に沈められるかもしれませんが、

イージスのレーダーが故障でもしてない限り、無理じゃないっすかねえ？

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Re: トピずれですが

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2006/10/23 17:11 投稿番号： [32025 / 38959]

そりゃ、イージス艦は防空巡洋艦ですから、単艦で出撃したら、相手次第では、戦艦大和より簡単に沈められるかもしれませんが、そもそも、イージス艦単艦で出撃する状況って？？？

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Re: トピずれですが

投稿者： sonic_8808 投稿日時： 2006/10/23 17:10 投稿番号： [32024 / 38959]

そもそも空母もってる国なんて世界中で十数カ国。
そのうち数カ国は中古を売ってもらっただけだったりしますし。
しかも、空母機動艦隊をまともに運用できるのは世界中でアメリカだけだし･･･

-- -
ちなみに日本のF15は高いです（ライセンス料がそれはもうべらぼうに）
アメリカから直接買う方が遥かに安いんですけど、日本はライセンス生産にこだわりますからね。
そのおかげで、オミットされている機能の一部や本来ブラックボックス化して売られる機能の一部を
独自開発して搭載したりするような事が出来ちゃうわけですが。

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戦艦大和ｖｓイージス護衛艦

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2006/10/23 17:09 投稿番号： [32023 / 38959]

電探索敵能力でイージス艦が圧倒的に優位でしょう。
戦艦大和の射程外から対艦ミサイルで攻撃して終わりじゃないの？

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Re: 射程外交立て直し、新幹線輸出を

投稿者： nannkurunaisa99 投稿日時： 2006/10/23 17:03 投稿番号： [32022 / 38959]

フランスは入札をするが、粗新幹線に決まりだそうだ、
韓国はフランスも見限ったＴＧＶにしがみ付いてろ。

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Re: トピずれですが

投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2006/10/23 16:55 投稿番号： [32021 / 38959]

それと、空母を持っていないから弱いと書いてますが、まあ日本が他国を侵略するつもりなら無いと困るかも知れませんが、専守防衛の日本に空母って言われてもねえ〜って感じですな。
少なくとも、日本に攻めてくる敵に対しては、十分な戦力です。中国側のシミュレーションでは、中国の完敗なわけですしね。

結論から言えば、勝てないけど負けないってことだったら、よかったんですが。

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Re: 韓国の「現代自動車」いよいよ進出！

投稿者： petoriot04 投稿日時： 2006/10/23 16:54 投稿番号： [32020 / 38959]

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/06/20060106000073.html
シナのパクリはこきおろしといて、じぶんとこのパクリは正当化する
救いようのないやつらですね。

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Re: 射程外交立て直し、新幹線輸出を

投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2006/10/23 16:51 投稿番号： [32019 / 38959]

あ、それは知ってますよ。ただ今回フランスが、日本の新幹線方式を取り入れることになれば、それに乗じてまた何か言ってきそうだなと思ったわけですよ。

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Re: 射程外交立て直し、新幹線輸出を

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2006/10/23 16:49 投稿番号： [32018 / 38959]

＞韓国あたりが、技術支援しろって言い出しそう・・

実際トンネル試験で風圧による車両の騒音や車両の外側のへこみ問題が生じ、ずうずうしくも議員を使ってJRに解決する技術を教えろと韓国から言ってきたそうです。

JRは車両構造が違うからと即答で断ったそうです。

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Re: トピずれですが

投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2006/10/23 16:45 投稿番号： [32017 / 38959]

ちなみに、戦闘機などは全て国産みたいな書き方しているので、本当に何も知らないと思われます。
国産だと言うなら、日本にある200機以上のＦ１５イーグルは自国開発とでも言うんでしょうか？ライセンス生産はしてますが、このようなことは知らないようですな。
このＦ１５に関して言えば、アメリカのライセンスなのでこの戦闘機を購入している国は、コスト的なものは、ほとんど変りません。このことも知ってるんだろうか？しらんだろうな〜。

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Re: トピずれですが

投稿者： sonic_8808 投稿日時： 2006/10/23 16:28 投稿番号： [32016 / 38959]

だはははは！
かなり笑わせてもらいました。
すごいわ本当、妄想電波と呼ぶにふさわしい内容です。
掲示板（半分ブログと化している様ですが）を見る限り特ア人でも子供でも無いようで
単なる知ったかぶりのようですね。

-- -
ちなみに戦艦大和とイージス護衛艦が戦闘したらどうなるかって話題は、かなーり以前に
ニュースグループで議論された内容ですね。
最終的な結論は「イージス護衛艦の勝ちは疑いようは無いが、かなりてこずるだろう」
というのが結論でしたが。

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Re: 射程外交立て直し、新幹線輸出を

投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2006/10/23 16:27 投稿番号： [32015 / 38959]

＞中国へは断固売らずに正解、フランスへは積極的に日本は売り込むと思う。後顧の憂いがないからね。

韓国あたりが、技術支援しろって言い出しそう・・。

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Re: 射程外交立て直し、新幹線輸出を

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2006/10/23 16:21 投稿番号： [32014 / 38959]

＞中国への新幹線技術売り込みが、戦後最悪の日中関係などで実現しなかっただけに、日本は外交戦略を立て直し、新幹線技術の積極的な輸出につなげてもらいたい。

中国への新幹線売り込みは、ＪＲ東日本自体が嫌がってた。

中国へ技術を供与し、事故を起こせば日本側責任だとか、中国が供与された技術で造った新幹線は自由に他国へ輸出できるだとか、中国側の極めて身勝手な条件だった。

中国へは断固売らずに正解、フランスへは積極的に日本は売り込むと思う。後顧の憂いがないからね。

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ぷらっと・

投稿者： himajin92 投稿日時： 2006/10/23 14:31 投稿番号： [32013 / 38959]

立ち寄った車用品屋・・・・・

ふと見ると「ナン○ン」というブランドのタイヤがあった
下朝が名前だけ変えて商品持ってきたのかな？と思って見直すと台湾製だった・・・・・・

・・・・・・・・このトレッドパターンでえむぷらすえすぅ？

つなみにその店には下朝のタイヤは置かれてなかった様子・・・・・

(ｉｌｉ´▽`).。ｏＯ　「恨○ック」ってまらあるの？

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射程外交立て直し、新幹線輸出を

投稿者： japanese_chosun 投稿日時： 2006/10/23 13:50 投稿番号： [32012 / 38959]

　フランス国鉄の高速鉄道ＴＧＶの車両更新が国際入札となることで、日本の新幹線が進出する可能性があると、フランスの日刊紙が報じた。日本側の取り組みはこれからだが、中国への新幹線技術売り込みが、戦後最悪の日中関係などで実現しなかっただけに、日本は外交戦略を立て直し、新幹線技術の積極的な輸出につなげてもらいたい。

　パリジャン紙によると、一九八一年に開業したＴＧＶについて、フランス国鉄は二〇一四年から順次車両を更新する計画で、国際入札は一一〜一二年ごろになる見通し。新幹線視察のため来日した同国鉄幹部は「日本メーカーも入札に参加できる」と説明している。

　新幹線は一九六四年の開業以来、四十二年間も死亡事故ゼロで、安全性ではＴＧＶを上回る実績がある。建設費用もリニアモーターカーの約三分の一で、旅客や荷物の大量安定輸送面でも優れている。停車中に数分で終わる車内清掃など関連技術が完成しているのも特徴だ。

　これまで新幹線技術は、韓国、中国への輸出に期待がかかったが、反日感情などが影響し、韓国はＴＧＶを導入。北京―上海間の高速化を目指す中国も、小泉純一郎前首相の靖国参拝への国民の反発から、新幹線型車両の一部輸入は実現したものの、今春、国産技術による開発を決めた。現状は台湾への輸出にとどまっている。

　航空機産業は欧米の寡占状態にある。日本は世界一安全な新幹線技術に磨きをかけ、各国の高速鉄道化にもっと貢献すべきだ。（芹）
http://kumanichi.com/iken/index.cfm?id=20061020#1385

韓国ＫＴＸのイメージを借りるマイクロソフトのＣＭ
http://www.microsoft.com/japan/mscorp/campaign/tvcf/about_ms/sengen_1m_300k.wvx

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トピずれですが

投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2006/10/23 13:37 投稿番号： [32011 / 38959]

http://homepage3.nifty.com/NEMURENUYORU/ron/gunji.htm

↑によると、日本の軍事力は世界で１００番目くらいだそうです！ちょっと見て笑ってしまったが、特にイージス艦と大和が戦えば、沈められるとか、まったく、ミリタリーバランスがわかってない。（実際戦えば、大和は何も出来ずに沈められる。射程距離の問題などもろもろで）
彼がどういう意図でこんな解釈をしたかわからないが、日本の自衛隊保有船籍と当時の戦艦と比べるなんて、北朝鮮と日本が戦えば北が勝つと言っている位、まぬけである。
あ、もしかしたらこの作成者は北朝鮮にも負けると思ってるかも！なんせ１００番目くらいらしいしｗ
まあここの賢明な方なら判ると思うが、自衛隊の海上戦力だけを見れば、世界でもトップクラスである。まあ総合ならどんなものかわかんないけど。
まともな根拠も無いのに、こんなことが書けるのは、何かしら隣の国の臭いがぷんぷんする。

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Re: 恥ずかしいエンジンルーム

投稿者： uemula 投稿日時： 2006/10/23 04:30 投稿番号： [32010 / 38959]

ああ、恥ずかしい。昔見たラジカセのデザインコンセプト以下だぁ、、。

排気量を水増しするくらいならまだしも、機構を偽って表現するとは根本的にサギですね（プッ）。

どうせならデロリアン風、小型原子炉のデザインにすればヨカッタかも＾＾？

あとランボルギーニみたいに、リアエンジン風にするとか＾＾。オプションでリアガラスにカーボン模様のファンネル＆エアインテーク風エアロパーツヽヽヽ。

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ディスプレイも世界1位に

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2006/10/22 22:49 投稿番号： [32009 / 38959]

何の世界一になるんだろう？？
シェアなのか売上なのか技術なのか・・・

＞「創造経営を通じて未来型製品を地道に開発していかなければならない」

クリエイトするのは歴史だけにしてくれよ。
粉飾決算は創造経営とは違う。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
サムスン李健煕会長「ディスプレイも世界1位に」

　「創造的経営でディスプレイも世界のトップリーダーに育成しよう」

　日本に滞在中のサムスングループ李健煕（イ・ゴンヒ）会長が、半導体と携帯電話に続き、ディスプレイ部門でも確固として世界1位の座に上りつめようと語った。最近何度も話している「想像力の情熱」や「アイデア」など、「ほかの人がしない創造的経営」を今回も強調した。

　李会長は20日、パシフィコ横浜で開催されたフラットパネル・ディスプレイ（FPD）の展示会とサムスン横浜研究所を訪問した後、ディスプレイ社長団会議の席でこのように語ったと、サムスン側が伝えた。李会長はこの日、「創造経営を通じて未来型製品を地道に開発していかなければならない」と語った。

金徳翰（キム・ドクハン）記者

朝鮮日報

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恥ずかしいエンジンルーム

投稿者： kuro1994_reds 投稿日時： 2006/10/22 22:32 投稿番号： [32008 / 38959]

ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pcar&nid=20565

自分達が作れないものへの憧れが読み取れます。

難しいものは作れないからね。

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唯の高いだけの韓国車

投稿者： kuro1994_reds 投稿日時： 2006/10/22 22:20 投稿番号： [32007 / 38959]

値段が高くなった韓国車なんて誰が乗るんだろうね。

勝手にライバル視しているレクサスは

４．６リッター、３８５馬力。

とてもとても比較なんか出来ませんね。

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Re: 韓国の「現代自動車」いよいよ進出！

投稿者： canyontrue 投稿日時： 2006/10/22 21:45 投稿番号： [32006 / 38959]

スターバックスのパクリに関しては、中国より韓国の方が悪質だ。

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Re: 韓国の「現代自動車」いよいよ進出！

投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2006/10/22 21:32 投稿番号： [32005 / 38959]

http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/nihonigaikara.html

自国でやってたスタバのパクリは無視して、中国にスタバのパクリを言うとは！厚顔無恥も甚だしい。

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＞ベラクルズ

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2006/10/22 20:44 投稿番号： [32004 / 38959]

＞現代自動車が独自に開発した「V6 3.0ディーゼルエンジン」

1999モデルのパジェロのエンジンが３L-V6で１８０PS 　 L=11Km
韓国の出力表示はグロス表示でJISより３割増しだから・・・
まさにパジェロのエンジンですね（笑）

ディーゼルエンジンは、ガソリンエンジンより精度の高い部品が必要だし、振動騒音も大きいカからその対策にも手間がかかります。
せいぜい韓国が開発したのは、エンジンの上に乗せるカバーくらいでしょ。

おまけ
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pcar&nid=20266

＞良くない.... 韓国車の疎ましくて情けなくておくれたデザインにうんざりする.

＞かえってロイヤルティ支払っても良いから BMWみたいなデザインちょっとまったく同じく模倣しなさい!!

韓国人にも大人気です。（笑）

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韓国の「現代自動車」いよいよ進出！

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Re: 戦艦大和ｖｓイージス護衛艦

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Re: 射程 外交立て直し、新幹線輸出を

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Re: 恥ずかしいエンジンルーム

ディスプレイも世界1位に

恥ずかしいエンジンルーム

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＞ベラクルズ

Re: 韓国の「現代自動車」いよいよ進出！

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Re: 射程外交立て直し、新幹線輸出を

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射程外交立て直し、新幹線輸出を