韓国の「現代自動車」いよいよ進出！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 現代商船 vs イージス艦

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2006/10/26 00:54 投稿番号： [32079 / 38959]

相当以前にカキコしましたが、20年ほど前に韓国の造船が飛躍的に発展した時期があります。

日本の造船に比べ格段に安い為、世界の船社が韓国へ発注した。ところが10km進むと5メートルでしたか？進路がずれる欠陥が判明し、夜間オートジャイロで航行できず、狭い海峡航行時は余分な夜勤の航海士が必要となり、且つ進路変更を都度やるので燃費が嵩んだため、翌年から日本への発注が増えたという事を機械部門担当者から聞きました。

船の舳先が左右対象でなく、微妙に歪んでいたというのが原因だったと。

現在は解決したようですが、そんな感じで軍艦建造すれば艦橋部分に亀裂が入るなどは簡単に起こりそうです。

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Re: トピズレ！！！

投稿者： pup_poop_one 投稿日時： 2006/10/25 23:39 投稿番号： [32078 / 38959]

日本には、朝鮮と同和に関して言論の自由がありませんからね。

あの奈良市の職員のおかげで、少しは風穴は開くかも？

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トピズレ！！！

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2006/10/25 23:10 投稿番号： [32077 / 38959]

君、頭悪いだろ。投稿するとその人間の品性がわかるな。

＞「韓国31位・日本51位」…言論の自由度指数

言論の自由が日本にないから、朝鮮人の事がわからない日本人がまだいるんだよ。

＞在日韓国人：入居差別の実態訴え　李さん講演−−尼崎　／兵庫

日本の法律が朝鮮人にばかり都合が良くて、日本人の我慢の限界がきている。
自分達で首を絞めて楽しいか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca 1a2bg4bf7de&sid=1835396&mid=34685

本当にムカツク存在だな、朝鮮人は。
お前らがいなけりゃ、日本は静になるのによ。
伊藤博文を暗殺した、安とか言う馬鹿テロリストの為にずっと尾を引いてやがる。

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現代自、小型車生産ラインをインドに移転

投稿者： japanese_chosun 投稿日時： 2006/10/25 22:53 投稿番号： [32076 / 38959]

　鄭夢九（チョン・モング）会長が20日、米ジョージア州工場の起工式に出席し、「自動車産業は労働集約的であることから、車を安く生産できるインドに関心がある」と語ったのも、クリックの生産ライン移転計画を念頭においた発言であると解される。
　現代自動車幹部は「トヨタの輸出型低価格車両や中国車に対抗して価格競争力を維持するためには、生産基盤の海外進出を拡大するしかない」と話した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/24/20061024000035.html

「韓国31位・日本51位」…言論の自由度指数

　アジア太平洋国家の中ではニュージーランド（18位）、韓国（31位）、オーストラリア（35位）の順位が高かった。韓国はRSFが2002年に言論の自由指数を初めて発表して以来、39位（2002年）、49位（2003円）、48位（2004年）にとどまっていたが、昨年14段階も上昇し34位に、今年はさらに3段階上昇し31位になった。昨年と今年、アジア国家の中では順位が最も高かった。

　日本は民族主義の傾向が強くなっていることから、昨年より14段階下がった51位にとどまった。米国は2002年の17位から2005年には44位に下落し、今年は53位へとさらに下がった。RSFは「テロと戦争によりブッシュ行政部とメディア間の関係が悪化しているというのが主な理由」と説明した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/24/20061024000007.html

在日韓国人：入居差別の実態訴え　李さん講演−−尼崎　／兵庫
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hyogo/news/20061021ddlk28040349000c.html

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Re: 韓国車の品質www

投稿者： pup_poop_one 投稿日時： 2006/10/25 22:30 投稿番号： [32075 / 38959]

その品質を活かして、オートモ号の復刻版を作れば良いのに。

って、当時のオートモ号の品質はわかりませんが。

▽オートモ号（個人的には、レプリカ欲しい）
http://www.kahaku.go.jp/special/past/car/otomo.html

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韓国車の品質www

投稿者： yaboo_korea 投稿日時： 2006/10/25 22:11 投稿番号： [32074 / 38959]

笑わさせていただきました↓

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9qbcabf0bcvbbba6h&sid=552019565&mid=78
一度　オーナーになりましたよ　 Dawoo

1年乗って　廃車　しました　
最初はノスタルジックがあって　良かったのですが　
まず　樹脂関連パーツが次々とこわれ　下血か？と思うほどのオイルもれ
これは　鈴木製800ｃｃ（輸出用エンジンコンプリートで一番安いらしい）
そらそうでしょう　 20年も前の設計ですもの　材料費　鉄代　だけでしょう
最初は　スピードが100くらいしか出ないのでおかしいな　思ったら　プラグコードからのリーク　もともと　ブレーキは甘め　これを掲示版に書き込んだら　ディラー　から　ちゃんと止まりますって　書き込まれた　
当たり前じゃ　止まらなんだら　死んどるわ！！

まあ　ちょっと変わったBoｄｙのクルマに乗ったと言う事だけで　大損！！
ディラーいわく　浅い年式のものでも　ヨーロッパの古いミニとかパンダのように　扱ってください　だって　アンチーク　カー　か！！

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Re: 現代商船 vs イージス艦

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2006/10/25 19:03 投稿番号： [32073 / 38959]

元寇の敗因も高麗製の船ですから、当時から品質は変わってないんですね。

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Re: 現代商船 vs イージス艦

投稿者： samurai_06_japan 投稿日時： 2006/10/25 18:03 投稿番号： [32072 / 38959]

＞現代重工か大宇造船で建造したのかしら。

現代重工ではなかったでしょうか・・・

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Re: 現代商船 vs イージス艦

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2006/10/25 17:00 投稿番号： [32071 / 38959]

＞護衛艦の上部構造物に多くの亀裂が生じ、2002年から交代で船体補強作業を行っているという。

現代重工か大宇造船で建造したのかしら。

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Re: 現代商船 vs イージス艦

投稿者： sonic_8808 投稿日時： 2006/10/25 16:53 投稿番号： [32070 / 38959]

なんの
通常船舶でなく軍艦でも、何もしなくても勝手に沈みます。

ヒント
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/22/20040922000079.html

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Re: 現代商船 vs イージス艦

投稿者： wbc_champion2006 投稿日時： 2006/10/25 16:48 投稿番号： [32069 / 38959]

っていうか、
「ヽdie」製の船舶なら廃船寸前の日本製漁船をぶつければ簡単に沈没するんじゃないでしょうか。

ヒント：船舶事故

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現代商船 vs イージス艦

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2006/10/25 12:43 投稿番号： [32068 / 38959]

イージス艦の127mm主砲で、現代商船の喫水線下をボコボコにして、イージス艦の勝ち！！

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Re: 戦艦大和ｖｓイージス護衛艦

投稿者： kuro1994_reds 投稿日時： 2006/10/25 12:37 投稿番号： [32067 / 38959]

副砲の装甲の薄さは計算済みですか。

いまだに完全な設計図は見つかってないんですよね。

防御に対して隠された新事実があるかもしれませんね。

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現代商船めぐる経営権紛争、

投稿者： japanese_chosun 投稿日時： 2006/10/25 11:47 投稿番号： [32066 / 38959]

現代エレが事実上勝利

【ソウル２４日聯合】現代商船をめぐる現代グループと現代重工業との経営権紛争が事実上終結した。
　現代グループ系列の現代エレベーターは２４日、アイルランド系派生商品専門投資会社のネクスジェン・キャピタルと、現代商船の６００万株に対する派生商品契約を締結することを決めた。これにより現代グループは現代商船に対する持ち株比率を４０％以上確保することになる。

　現代商船に対する持ち株比率は現在、現代エレベーターが１８．７２％、玄貞恩（ヒョン・ジョンウン）会長ら関係者が３．６６％など現代グループが４０％台を若干上回る水準。これに対し現代重工業グループは２５．４８％、ＫＣＣは５．９７％、現代建設は８．３％となっている。現代グループ関係者は、現代重工業グループがＫＣＣとともに現代建設を買収しても、現代商船に対する持ち株比率は４０％に満たないことから、経営権を掌握することはできないと説明している。
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=032006102406000 &FirstCd=02

韓国造船が独走、全分野で世界シェア３５％以上に

【ソウル２５日聯合】造船・海運市況専門分析機関の英ロイドが２５日に明らかにしたところによると、韓国造船業界は上半期、世界市場で船舶受注量４１．９％、受注残量３６．４％、建造量３５．８％以上のシェアを獲得、日本、中国、欧州連合（ＥＵ）を抑え世界のトップに立った。
　上半期の全世界の受注量は２８８１万ＣＧＴ（標準貨物船換算トン数）で、このうち韓国は１２０５万８０００ＣＧＴを占めた。２位の日本（５５４万４０００ＣＧＴ）と比べ２倍以上の実績。造船業を政策的に育成している中国は５３２万５０００ＣＧＴ、ＥＵが２１２万８０００ＣＧＴと、やはり大きく水をあけた。ロイドは、韓国は上半期だけで既に昨年の通年受注量に迫るという驚くべき競争力を示したと評価、下半期にもこの勢いは続くものと見ている。

　受注残量は、全世界１億１７８１万２０００ＣＧＴのうち、韓国が４２８９万ＣＧＴだった。日本は２８１７万ＣＧＴ、中国は１９５５万１０００ＣＧＴ、ＥＵは１３０９万３０００ＣＧＴにとどまった。建造量では１７４４万２０００ＣＧＴのうち、韓国が６２４万４０００ＣＧＴ。日本は４９３万２０００ＣＧＴ、中国は２４４万３０００ＣＧＴ、ＥＵは１９９万９０００ＣＧＴの順だった。

　造船工業協会は、上半期に共通構造規則（ＣＳＲ）などの影響で、海外の船主らからの発注が技術に優れた韓国に集中したため、韓国の受注量が急増したと説明した。建造量も生産工法の革新で伸びており、韓国造船の独走は当面の間続く見通しだ。
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=032006102406500 &FirstCd=02

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Re: 戦艦大和ｖｓイージス護衛艦

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2006/10/25 01:01 投稿番号： [32065 / 38959]

> 自分のイメージでは、戦力は総合力で比較すべきで単艦能力で比較しても無意味かと。

ま、戦艦大和vsイージス艦って、お遊びですから。
当時も現代でも、戦艦もイージス艦も、単艦でウロウロして対決するわけないですし。

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Re: 戦艦大和ｖｓイージス護衛艦

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2006/10/25 00:57 投稿番号： [32064 / 38959]

> 大和の副砲の装甲は５０ミリ程度、ここをハプーンに直撃されたら大破は免れないですよ。

今まで大和の副砲は、弱点とされてましたが、副砲が吹き飛ぶ事で、ダメージを軽くするって、歴史群像だったか何かで読んだ事があります。

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Re: 戦艦大和ｖｓイージス護衛艦

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2006/10/25 00:29 投稿番号： [32063 / 38959]

自分のイメージでは、戦力は総合力で比較すべきで単艦能力で比較しても無意味かと。情報化された現代の軍隊では敵の戦力配置などの重要情報をリアルタイムで共有できますから最適な戦力運用によって半世紀前の軍隊など好きなように料理できるでしょう。

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Re: 戦艦大和ｖｓイージス護衛艦

投稿者： kuro1994_reds 投稿日時： 2006/10/25 00:22 投稿番号： [32062 / 38959]

大和の副砲の装甲は５０ミリ程度、ここをハプーンに直撃されたら大破は免れないですよ。

弾薬庫に火が入ったら轟沈です。

またご存知のように大和は集中防御方式を採用しているから、
バイタルエリア以外は軽装甲しか施されたいません。

ここを直撃されたらやっぱり大破は免れませんよ。

と自分は思っているけど、実際にはどうなるんだろうね。

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Re: 戦艦大和ｖｓイージス護衛艦

投稿者： samurai_06_japan 投稿日時： 2006/10/25 00:15 投稿番号： [32061 / 38959]

＞私は、この方はこの辺の知識をマンガ「ジパング」から得ているのではないかと思うんですが。

あぁ、言われてみれば確かにそんな気も・・・

＞シースパロー（実際は発展型シースパローのESSMだが作中では単にシースパローと表記）で大和の主砲弾を打ち落す描写があったりしますし。
＞あと、陸上目標に対して上陸した乗員が照射したレーダー波を使ったセミアクティブ誘導でハープーンを命中させる描写もありますし。

あのシーンは読んでいて、こけました・・・（苦笑）

かわぐちかいじ氏の漫画、好きですが・・・

「おいおい・・・・」ですね、あれは・・・

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Re: 戦艦大和ｖｓイージス護衛艦

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2006/10/24 23:58 投稿番号： [32060 / 38959]

自分のイメージでは、イージス艦は、８発の対艦ミサイルで、大和に多少のダメージを与えて逃走、判定勝ち。

仮に、浦賀水道みたいな所に、大和が居座った場合、運良く主砲や、発令所や、測距儀を破壊しても、イージス艦が突破するのは困難かと。

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Re: 戦艦大和ｖｓイージス護衛艦

投稿者： sonic_8808 投稿日時： 2006/10/24 23:50 投稿番号： [32059 / 38959]

>シースパローは、艦対空ミサイルですが・・・
非装甲の砲塔なら対空ミサイルでも破壊可能と言いたいんでしょうけど･･･

私は、この方はこの辺の知識をマンガ「ジパング」から得ているのではないかと思うんですが。

シースパロー（実際は発展型シースパローのESSMだが作中では単にシースパローと表記）
で大和の主砲弾を打ち落す描写があったりしますし。
あと、陸上目標に対して上陸した乗員が照射したレーダー波を使ったセミアクティブ誘導で
ハープーンを命中させる描写もありますし。

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Re: ありがたく誇らしい韓国のエンジニアた

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2006/10/24 23:28 投稿番号： [32058 / 38959]

＞韓国の国会で問題提起されたのですが、国費で海外に勉強に出した学生のほとんどが韓国に戻ってこないそうです。
原因は「韓国国内に受け入れる環境がない」ことだそうです。

せっかく国費で海外の先端理論や技術を学んでも祖国で生かすシステムがないとは･･･orz

中進国として先端技術研究所などの国家機関がないのでしょうか、幅広い分野にまたがり国家がそういった技術者を採用し自前の基礎技術を研究させるとか、

またサムスンや現代などは即効で役に立つ日本の技術者を引き抜いて目先を繕い、自社で技術者を育てることが不十分な希ガス。

儒教思想が根強く技術者を育てる意識が薄いのだろうか、よく判りません。

＞「東京にからすは何羽いるのかね？」

経営者のみならず部課長はこんな曖昧なことを社員や部下に言うのはどうかと思います。具体的に指示しないと勝手に解釈して意図しない方向に進む場合があります。場合によっては成果を上げるため法律違反さえ犯します。

禅問答みたいなことを言えば、大人みたいに錯角するのでしょうか。これをして創造力なんてアホです。

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Re: 戦艦大和ｖｓイージス護衛艦

投稿者： samurai_06_japan 投稿日時： 2006/10/24 23:10 投稿番号： [32057 / 38959]

＞用は、まず、３基の主砲を無力化できるミサイルを積んでいるかです。
＞次に副砲と高角砲を無力化すること。

対艦ミサイルは精密誘導じゃないので、確実性は無いのでは？
主砲を無力化させるのなら。
１．トップの射撃指揮所をピンポイントで破壊する。
２．主測距儀・副測距儀（前部）、及び後部の１０ｍ測距儀を全壊さす。
３．主砲塔測距儀を３基とも全壊さす。
になりますが。
アクティブ・ホーミング・ミサイルである、ハープーンには、そんな精密攻撃は出来ませんし。
（あくまで「その辺りに目標がある」と認識さすだけですから）

副砲・高角砲にしても、各々の射撃指揮所を破壊できなければ・・・
運良く、射撃指揮所や、副砲・高角砲を直撃するかも知れませんが・・・

＞大和は、４０ｍｍクラスの機銃は持っていないので、これで、基本的手順は終了です。

仮に、大和が大戦中のボフォース４０ｍｍを搭載していたとしても。
音速で飛来するハープーンは迎撃不可能でしょうね。
手動操作・目視照準ですから。

＞後は、短魚雷で艦底に９個も穴をあければ十分沈められるでしょう。

短魚雷は、米軍のMk46、Mk54。日本の73式(G-9B)や90式(GRX-4)。
いずれも「対潜魚雷」ですから・・・
炸薬量は33kg（Mk46）から44kg（Mk54）しかありません。

例え最浅捜索深度の設定により、水上目標への攻撃の可否を選定したとしても効果は無いのでは？
大和型はヴァイダル・パートの水線甲鉄の下に50mm〜200mmの装甲を艦底まで実装していましたし。

命中率は70〜80パーセントと言われますが、実戦での戦果はないですし。
フォークランド紛争において、英海軍が200発程度使用しましたが、一発も有効射はなかったですし。
＊「ヘネラル・ベルグラノ」を撃沈したのは、ヴァリアント級攻撃型原潜「コンカラー」から発射された無誘導のMk.8魚雷ですし。

＞どうも大和クラスは、設計ミスがあるそうで、バイタルパートに浸水しなくても沈むようですから

設計ミス、と言うより。
主要防御区画（ヴァイタルパート）をできるだけ小さくし、視認性、被弾率を下げようとする基本設計思想か。
（大和級、サウスダコタ級、ダンケルク級）
シフト配置にして、被害を受けた時にも航海能力を失わないようにとする基本設計思想か。
（アイオワ級、ヴァンガード級、キング・ジョージ・Ⅴ級）
どちらも一長一短ですが。

大和型戦艦の水中防御区画の横幅自体は約5.2ｍ。
米アイオワ級戦艦と比較しても決して広くはないです。
伊勢型戦艦・長門型戦艦でも約９m、テネシー型戦艦でも改装後は７m取っていることを考えると、水中防御では余裕が少ない設計と見ることもできます。

それと、全ての艦艇に言えることですが。
別にヴァイダル・パートに浸水しなくとも。
非防御区画に浸水すれば、トリムは狂いますし。
応急注水すれば、予備浮力も失われます。
大和の沈没原因は、ヴァイダル・パートを破られた事ではなく。
非防御区画への集中的な半舷攻撃により、予備浮力が失われた事と、トリムが狂い、結果、横転した事です。

＞後は基本的にシースパローでも仕事は可能です。

シースパローは、艦対空ミサイルですが・・・

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Re: 戦艦大和ｖｓイージス護衛艦

投稿者： sonic_8808 投稿日時： 2006/10/24 22:29 投稿番号： [32056 / 38959]

んー手元の情報が古いのかなぁ。
ハープーンはVLS発射可能にする改造案が出ましたが却下されたはずです。
その後、再提案されて改造されたんです？
そうだとしたら、なぜVLSに搭載せずに専用ランチャーで搭載するんでしょう。
VLS搭載可能なら外出しの専用ランチャーにする利点が無いんですが。

それとイージス護衛艦にはシースパローは搭載してないはずですけど、変更になりました？
対潜用短魚雷も3連装2基しかないはずですし。

そもそも、撃ちっぱなしのアクティブレーダーホーミングの対艦ミサイルで主砲を狙って命中させるなんて
芸当が可能なんですか？
セミアクティブレーダーホーミングやIR画像誘導、CCDカメラTV誘導なら可能でしょうけど。

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Re: 戦艦大和ｖｓイージス護衛艦

投稿者： utukesai03 投稿日時： 2006/10/24 21:32 投稿番号： [32055 / 38959]

何か勘違いしている様ですね。
用は、まず、３基の主砲を無力化できるミサイルを積んでいるかです。
次に副砲と高角砲を無力化すること。

大和は、４０ｍｍクラスの機銃は持っていないので、これで、基本的手順は終了です。
後は、短魚雷で艦底に９個も穴をあければ十分沈められるでしょう。
どうも大和クラスは、設計ミスがあるそうで、バイタルパートに浸水しなくても沈むようですから
マッハ２以上の速度で命中させうる、スタンダードの方が、手法の無力化は、可能性がありそうですね。

それと、VLSにハープーンを装備できないと思うのは間違いです。
アスロックやスタンダードクラスのVLSであれば、装填できます。
スパロークラスのVLSなら無理ですがね。

とにかく、ハープーンで主砲３基を無力化できるならば、後は基本的にシースパローでも仕事は可能です。
副砲や高角砲には装甲はありませんから、直撃させれば破壊可能です。

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Re: ありがたく誇らしい韓国のエンジニアた

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2006/10/24 21:18 投稿番号： [32054 / 38959]

北朝鮮も、同じように東ドイツに留学させたエリートのパイロットを閑職に追い込んでしまったようですね。
何でも「世界で一番優れてるハズ」の北朝鮮は、世界では全く尊敬されてないという現実を知ってしまったので。

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Re: 戦艦大和ｖｓイージス護衛艦

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2006/10/24 21:15 投稿番号： [32053 / 38959]

> もしもイージス艦に戦艦大和撃沈の作戦行動が下令されればそれなりの装備をするはず。

仮に戦艦大和が現代にタイムスリップしたとしても、そもそも、防空巡洋艦のイージス艦に、単艦で、戦艦大和撃沈の作戦行動が下令されるハズはないでしょ。

何らかの超常現象で、通常の装備で１対１での戦闘がおこる……と、限定しないと何でもアリになってしまいます。

ま、電子装備と速力で勝るイージス艦が大和に撃沈される恐れは無いですが、１０発の爆弾と１０発の魚雷に耐えた大和ですから、８発の対艦ミサイルで、戦艦大和を撃沈できるかが問題です。

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Re: ありがたく誇らしい韓国のエンジニアた

投稿者： sonic_8808 投稿日時： 2006/10/24 20:52 投稿番号： [32052 / 38959]

コレについては留学生から直接聞いた事がありますね。
韓国では学閥が日本以上に影響力が強く、海外留学組みは国内の大学の学閥から煙たがれるため
就職しても出世が難しいのだそうです。
もっとも、そういうものが無くても、
「一度国外の自由さを知ると、韓国には戻れない」とも言ってましたが。
これはその人が女性だったせいも有るかもしれませんがね。

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Re: ありがたく誇らしい韓国のエンジニアた

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2006/10/24 20:46 投稿番号： [32051 / 38959]

日本の恩恵は無視してパクリ野郎を褒め称えてます。（笑）

ところで昨日、日本版には出ていない朝鮮日報の記事に面白いのがありました。
韓国の国会で問題提起されたのですが、国費で海外に勉強に出した学生のほとんどが韓国に戻ってこないそうです。
原因は「韓国国内に受け入れる環境がない」ことだそうです。

この記事もそれ関連なんだろうなぁ。韓国国内じゃみずから汗を流す技術者が蔑視されて、「東京にからすは何羽いるのかね？」とか取り留めのないたわごとを垂れ流す企業経営者の方が尊敬される。
だから技術者がどんどん逃げ出してるわけですが、そのことに危機感を抱いてるんじゃないでしょうか？

少なくとも、このエンジニアを褒めてやろう、と思った連中は一方で「褒めてやればよいのだろう？んん？」とか腹の底で見下してるのは確かですね。

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Re: ありがたく誇らしい韓国のエンジニアた

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2006/10/24 20:41 投稿番号： [32050 / 38959]

日本の投資によって乞食生活から抜け出せたこと。もー忘れたのかよ。
↓またコピペ貼ってやる＾＾

韓国へのODA実績累計

援助内容」ー「年月日」ー「援助金額」

韓国鉄道設備改良事業1966-06-08 　 39.6億円
韓国漢江鉄橋復旧事業1966-06-17 　 3.6億円
韓国建設機械改良事業1966-07-20 　 23.4億円
韓国水利干拓および浚渫事業1966-07-20 　 11.88億円
韓国海運振興事業1966-07-27 　 32.43億円
韓国中小企業および機械工業育成事業?1966-07-27 　 54.0億円
韓国鉄道設備改良事業（２）1967-03-23 33.65億円
韓国輸送および荷役機械改良事業1967-06-27 9.35億円
韓国光州市上水道事業?1967-07-11 6.05億円
韓国市外電話拡張事業?1967-07-11 3.60億円
韓国大田市上水道事業1967-07-11 5.90億円
韓国産業機械工場拡張事業1967-07-31 10.80億円
韓国昭陽江ダム建設事業1967-08-07 3.96億円
韓国中小企業および機械工業育成事業1967-08-07 26.69億円
韓国高速道路建設事業1968-06-26 10.80億円
韓国市外電話拡張事業1968-10-30 6.48億円
韓国昭陽江ダム建設事業1968-12-28 46.98億円
韓国高速道路建設事業1969-04-14 18.00億円
韓国農水産振興事業1969-06-19 8.92億円
韓国嶺東火力発電所建設事業?1969-09-01 　 6.41億円
韓国清州市上水道事業1969-12-04 3.24億円
韓国南海橋建設事業 1969-12-04 7.88億円
韓国昭陽江ダム建設事業1970-02-04 27.01億円
韓国市外電話拡張事業 1970-06-25 5.17億円
韓国総合製鉄事業 1971-07-16 28.80億円浦項綜合製鉄(株)
韓国ソウル地下鉄建設および国鉄電化事業?1972-04-10 272.40億円

★ 漢江の奇跡とは・・・・

１９６１年に軍事クーデターを起こした朴正熙が政権を取り、自国の産業を発展させた。

まずはアメリカのベトナム侵攻に荷担して８年間で１０億＄を稼ぎ、さらに日本と「日韓基本条約」を結んで１０年間に分けて８億＄(無償で3億ドル（約1080億円）、有償で2億ドル（約720億円）、民間借款で3億ドル)を入手した。

現在価格では合計４兆５千億円相当の金である。当時の南朝鮮の国家予算が３億５千万＄程度だったことから比較すると、これがどれだけ莫大な額だったのかが理解できるだろう。
　
この資金によって南朝鮮は急速に発展した。また無形ながらも日本からの技術支援も膨大だ。

だが国民には「資金や技術」の入手先をはっきりさせずに「全て我が民族の努力の賜物だ」とウリナラマンセーに浸った。

これを『漢江の奇跡』と南朝鮮では呼んでいる。

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Re: 戦艦大和ｖｓイージス護衛艦

投稿者： sonic_8808 投稿日時： 2006/10/24 20:38 投稿番号： [32049 / 38959]

>もしもイージス艦に戦艦大和撃沈の作戦行動が下令されればそれなりの装備をするはず。
いやそれ、思い切り無意味な仮定･･･
それなりの装備も何も、イージス護衛艦の長距離対艦兵装は４連装ハープーンランチャー２基
しかないわけで。
しかも補給艦が同伴していなければ再装填不可能だったと記憶しています。
ようするに、装備の増強のしようが無い。
せめてハープーンがVLS対応なら何とかしようも有るんでしょうが、費用対効果が薄いって事で
見送られましたからねぇ。

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Re: 戦艦大和ｖｓイージス護衛艦

投稿者： arabian_nightmare_2003 投稿日時： 2006/10/24 20:04 投稿番号： [32048 / 38959]

もしもイージス艦に戦艦大和撃沈の作戦行動が下令されればそれなりの装備をするはず。大事なポイントは電子戦能力で圧倒的優位に立つイージス艦は戦艦大和に自艦を捕捉されない距離から戦艦大和を正確に捕捉できること。逆襲される畏れがまったくない。

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Re: 戦艦大和ｖｓイージス護衛艦

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2006/10/24 19:27 投稿番号： [32047 / 38959]

> 半世紀以上昔の艦砲射撃と現代のミサイル攻撃とが比較にならないことはあきらか。最新型精密誘導ミサイルは標的の弱点に正確に命中するだろう。

そりゃ、命中はするけど、イージス艦の手持ちの対艦ミサイルで、沈没するだけのダメージを与えられるかが問題。
即応できるのは、対艦ミサイル4連装発射筒2基の８発。
洋上で再装填できるんでしたっけ？

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Re: 戦艦大和ｖｓイージス護衛艦

投稿者： sonic_8808 投稿日時： 2006/10/24 19:25 投稿番号： [32046 / 38959]

いや…ステルス爆撃機の精密誘導爆弾と対艦誘導ミサイルを同列に語られても･･･
イージス護衛艦に搭載されている対艦ミサイル（ハープーン）は慣性誘導で目標近くまで飛行し、
その後アクティブレーダーホーミングにより命中します。
船体の何処に命中させるかをそこまで精密に誘導できるわけでは有りません。

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Re: 戦艦大和ｖｓイージス護衛艦

投稿者： arabian_nightmare_2003 投稿日時： 2006/10/24 19:00 投稿番号： [32045 / 38959]

＞運が悪いと大和が沈む前にミサイルが無くなる可能性も有るんです。

半世紀以上昔の艦砲射撃と現代のミサイル攻撃とが比較にならないことはあきらか。最新型精密誘導ミサイルは標的の弱点に正確に命中するだろう。

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Re: 戦艦大和ｖｓイージス護衛艦

投稿者： samurai_06_japan 投稿日時： 2006/10/24 17:13 投稿番号： [32044 / 38959]

＞自衛隊出身の者の話によると大砲の弾も爆弾も対鑑や対地と言う種別はあるが基本構造は同じで違う点は尖端部分が違うだけ。対鑑なら弾が船体に当たって装甲をぶち破り船内で爆発するように尖端を船体装甲を破るように丈夫にしている。

現在の対地、対艦ミサイルはそうですね。
現行の艦艇は、ＷＷⅡの頃の艦艇と比較すれば、装甲は驚くほど「薄い」です。
これは、対艦ミサイルの発展により、完全に防御しようものなら、装甲厚で1000ｍｍ程度は必要になってきたから、ともいえます。
（大和級のヴァイダル・パート＝主要装甲部分、で、装甲厚650ｍｍ程）
現在は「直接防御」ではなく、「間接防御」（ダメージコントロール含む）が主流になっていますね。
スタンダード・ミサイルや、近接防御システムなども「間接防御」になります。

＞対地なら尖端をそのように丈夫にしてない。
＞ミサイルも同じ原理でないですか。
＞戦艦大和も沖縄特攻の魚雷攻撃を受けて沈没しています。

魚雷は実は「運動力で装甲は射貫できない」んです。
炸薬で装甲を「ぶち破る」んですね。
実は、対艦ミサイルも同様でして。
先端部分が装甲に負けてへしゃげる事により、形状がジョウロ状になり、そこに燃焼ガスエネルギーが集中し、モンロー効果で装甲を「焼き破る」んです。

大和は、魚雷の炸薬により、まず「バルジ」を「ぶち破られ」、そこに浸水し、更にその穴に飛び込んだ魚雷の炸薬に「水線下装甲」を「ぶち破られ」て、浸水。
バランスを崩して横転・沈没しました。

＞爆弾の直撃一発で戦艦は沈没することはないが魚雷で沈むことがある。
＞破損しても船体の上であったら海水が艦内に流入することはないが下部
＞なら海水が流入することがある。そうなったらバランスを崩し沈没する。

ま、爆弾の種類によりますが・・・
降下爆撃や水平爆撃での「徹甲爆弾」は、落下による運動エネルギーと、「装甲」により、艦の水平装甲を貫通させ、艦内で爆発させます。

＊日本の８０番（８００ｋｇ徹甲爆弾）は、高高度水平爆撃による命中時の貫通力は。
長門級戦艦の１６インチ主砲弾と同等の貫通力を有していました。

なもので、例え戦艦であっても、当たり所が悪ければ、爆弾１発で「轟沈」と言うケースもありえますね。
＊英国の巡戦「フッド」は、ビスマルクのたった１発の命中弾が、装甲の薄い上部装甲を貫通し、主砲弾庫で炸裂し、誘爆・轟沈しました。

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Re: ありがたく誇らしい韓国のエンジニアた

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2006/10/24 14:32 投稿番号： [32043 / 38959]

＞廃墟と化していた不毛の地に、

廃墟と化したのは朝鮮戦争が原因だね。日本がせっかく造った社会･経済インフラを自分等でぶっ壊したのだから。

＞産業化のための装備と施設を作り、技術開発に汗と涙を流してきた彼らだが、これまでその尽力はまともな評価を受けていなかった。

経済・社会インフラを造るための資金は、日本からの経済協力金8億ドルが無ければ不可能であった。

技術開発は、殆ど日本からの技術支援による。例えば即席麺の製造技術は明星食品のオーナー社長が韓国の食料窮乏事情に接し、無料で技術供与した。製鉄業、自動車製造も日本からの技術移転が無ければ今日の発展は無かった。

＞４７２年間にわたる公式の歴史記録である朝鮮王朝実録には、「不作と飢饉のため、百姓たちが飢餓にあえいでいる」との記録が後を絶たない。農業に向いていない国で、殆どの人々が農業にだけ頼ってきた結果は飢餓と絶望だった。

きちんと李氏朝鮮時代の状況がわかってるではないか。こういう史実があるからこそ、日韓併合を日本に嘆願してきたのだろ。併合前は商業資本の蓄積さえなかったのだから。

＞エンジニアらは韓国戦争直後の１９５３年、国民所得が６７ドルに過ぎなかった韓国を、世界１１位の経済大国として、自由民主国家に変身させた主人公だった。

そのエンジニア達は日韓併合で日本からもたらされた近代化教育により育った人々。それ以前に韓国には近代教育は殆ど無いに等しかった。朝鮮語には西洋の自然科学、社会科学用語を表す言葉さえなかった。

でも、彼等のような国家発展に貢献した人々に感謝の気持ちを表すのは当然の事だね。

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ありがたく誇らしい韓国のエンジニアたち

投稿者： japanese_chosun 投稿日時： 2006/10/24 13:50 投稿番号： [32042 / 38959]

ソウル工科大学と韓国工学翰林院が「韓国を立て直したエンジニア６０人」を選定し、発表した。日本植民地支配から独立して６０年間、韓国の産業立国に貢献して来た多数のエンジニアのうち、代表的な人物たちだ。廃墟と化していた不毛の地に、産業化のための装備と施設を作り、技術開発に汗と涙を流してきた彼らだが、これまでその尽力はまともな評価を受けていなかった。遅ればせながら彼らの名を「名誉の殿堂」に上げ、永遠に記憶に残るようにしたのは意義深いことだ。

産業化は「韓国の歴史の大転換」とも言える。韓国は国土の７０％が山であり、気候も農業国家には向いていない。４７２年間にわたる公式の歴史記録である朝鮮王朝実録には、「不作と飢饉のため、百姓たちが飢餓にあえいでいる」との記録が後を絶たない。農業に向いていない国で、殆どの人々が農業にだけ頼ってきた結果は飢餓と絶望だった。

その強くて長い呪縛を、産業化が断ち切った。産業化による経済発展は、民主化にも大いに貢献した。エンジニアらは韓国戦争直後の１９５３年、国民所得が６７ドルに過ぎなかった韓国を、世界１１位の経済大国として、自由民主国家に変身させた主人公だった。

民生と均衡発展という側面からみても、脇役をいとわず誰より多大な貢献をした人々がほかならぬエンジニアだ。民主化勢力を自認して政権の座についたのに、たったの４年間で返って民生を悪化させた現政権は、均衡発展の真なる意味は果たして何なのか、彼らを見て深く反省すべきだ。

経済をさらに発展し、国民生活レベルがより高まる、真なる先進国になるためには、エンジニアたちがまともな評価を受ける社会にならなければならない。今回、様々な産業分野から選ばれた「代表エンジニア」６０人のうちには、広く知られていない名前も少なくない。私たちはこれまで、彼らを知らなかったことを恥じるべきだ。「理工学界の危機」も技術人材をないがしろにしてきたのに原因がある。

１４７０人の候補から選ばれた６０人の誇らしいエンジニアたち、そして見えないところで一緒に汗を流してきた全てのエンジニアに拍手を送りたい。今後も、国・社会がこの分野の人材育成に力を注ぎ、引き続き、「名誉の殿堂」入りを目指すエンジニアが後を絶たないことを願いたい。

http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2006102362018

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Re: 戦艦大和ｖｓイージス護衛艦

投稿者： ooosolemiiyo 投稿日時： 2006/10/23 23:39 投稿番号： [32041 / 38959]

実行するとなると、片方の喫水上ぎりぎりのなるべく装甲の薄い部分を狙ってミサイルを数発命中させる必要があるのです。

>>うーん、喫水線上に装甲の薄い部分ってありましたっけ。
確かではないですが。

今の対艦ミサイルでは、大和を沈めるのは、不可能に近いのではないでしょうか。

フォークランド紛争の時にイギリスの駆逐艦がエグゾゼの確か一発で沈んだのですけど。
確か、燃料に燃え移り、そしてこの時のこの船は甲板上の構造物がアルミで出来ていたので、非常に燃えやすく沈んだと記憶しています。

ちなみにアルミは固体燃料の燃焼剤に使われています。

ですから、この後イギリスは駆逐艦のような大き目の戦闘艦にはアルミを使うのを止めたはずです。

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