韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎

他人の不幸を笑ったりけなしたり・・・。

死者がたくさん出ているんだよ！


１９２３年の関東大震災で平気で（しかも民間人が）韓国人を殺せる民族性が理解できた。

今回の台風もそうだけど何故韓国は事あるごとに大漁に死者がでるんでしょうか？学習能力というものは無い？

＞全部書くべきだったと言うんなら、まーそうすべきでしたね。

分かっていただければ結構です。

＞今のようなグローバル化した世界においてはその中心国の影響圏にある小国がやられてしまう場合が多い。
それゆえ、アメリカの非難に日本政府は何も言えなかったと思う。

この点については繰り返しますが、日本の植民地ならいざしらず、いかなるアジアの小国であろうとも独立国ならば自国の運営ぐらい自己責任でやるべき。
　 日本の影響うんぬん言うのならば甘えに過ぎないと思います。実際アジア各国からはそういう情けない声はあがらなかったと記憶しております。
　 それゆえ当時の米民主党政権の主張はある「意図」に沿ってなされたものであると解釈すべきと思っております。

＞日本が関係ないとは、決して言えないのですよ。

　 もちろんです。しかしＩＭＦのフィッシャーが「外的要因として円の対ドル相場下落，外国投資家の収益狙いもあげているが，しかしそれでは危機の深刻さを説明できないではないか」と言っている通り、日本の影響があろうがグローバリゼーションが進行しようが実際自己責任においてしっかり政策を実行し、危機管理を行った台湾、シンガポールなどは危機を乗りきっているわけです。
　 逆にタイ・インドネシア・韓国・マレーシアはまずい政策で危機の大波をかぶり前記三国はＩＭＦのお世話になりマレーシアは独自の政策で危機から脱出しＩＭＦケーラー専務理事から「マハティ−ル首相は正しかった」と言われるまでになった。

まさに自己責任による危機管理能力の有無が分かれ目と言えましょう。
逆にそういう甘えが通用するならばあなたが

＞通常、アメリかの経済がもたつくと全世界の経済がおかしくなって

と仰っているとおり最後はアジアの不調も日本の不振もアメリカが悪いとなる。
ちがいますか？

条約類を国内に全面開示しない韓国政府の方がよほど汚いと思うよ。

猿島の猿おじさんに興味示したらダメよ！

オミャ−も猿に為りたいのか？

在日は飽きたか？

今夜もおねしょしないようにな！

BCHのおじさん、みっけ☆☆☆
あそぼ☆☆☆
ヒッキー

オマエが日本を非難する前に、論破されると直ぐ逃げるオマエが一番汚い。早く、日本軍が慰安婦徴集目的で、「アイゴー」と泣き喚くあの汚い守銭奴のババアたちを強制連行した証拠を早く出せよ。

オマエは、北朝鮮のチビデブ将軍のケツでも舐めていろ！

a Fucking Gook!

日本人の汚さ、民族的狡猾さは本当に嫌悪感ばかりが感じる。
方法がとても汚い。

イラク派兵法案を作るまでして、時間稼ぎして、派兵を遅延し、いつも後ろで計算しながら、曖昧で、さすが日本人。過去の蛮行を隠蔽したり美化する民族的汚さは消えない。

あのお茶は、どっかのトピにあった絵をぱくってきたので、冷めているのではと危惧していたのですが・・・
























































ほっっっっっ、としました。

では( ^^) _旦~~

頂きます。

おっつ・・・結構なお手前で（ｗ

∧＿∧
( ´・ω・) さっみなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ と_)_)

ご苦労さまで御座いまする。（笑

＞いきすぎた自由市場主義は、発展途上国の貧困と社会不安の増大を招くだけで、結局社会的コストがよぶんにかかる。

いつぞやの沖縄での殴り合い（笑）の頃と、若干、論調がちゃうような気がぁぁぁ、、


ま、とにかく、また暫くあっしは留守をいたしますので、宜しゅうお願いいたしやすです。あい。。

最近の株価の上昇と景気上方修正のニュースにつられて、あっしの財布の紐も、なんか、ゆるくなってるような気が。。。平均的日本人の大多数が、あっしと同じような行動を取ったとしたら、しばらくは回復基調でしょうかね。

＞ましてや、イラクあたりで財政の浪費に励むアホが大統領じゃな。

あっしら日本人にとっては、北の犯罪団体壊し屋の仕事をさっさと片付けてくれればそれで、アリガトさんで御座います。


それにしても、エソさんとの議論に全くついていけん！！

国際経済ド音痴の自分が、情けなかぁ〜〜（＾＾；。。

勉強したら？

地理的にはシンガポールもマレーの一部だろう。

シンガポールで少数派のマレーが多数派になるマレーじゃ、状況は複雑だな。

マレー人、インドン人、華人の三つ巴だ。

シンガポールの華人も、マレーシアとは決定的対立はできんな。水資源をおさえられているからな。シンガポールだけで水資源確保は不可能だろう。

＞朝鮮式の名前だと、満州の匪賊にやられるから、朝鮮人の方から日帝に「日本名を名乗ることを許可してくれ」と頼んだんだ

奴らにだけしてみんなに広げなかったらよかったのに。ｗ

＞だが、朝鮮人を満州や中国に連れて行っては、中国人を最下層にしたろう？

そうじゃないんだな。
朝鮮式の名前だと、満州の匪賊にやられるから、朝鮮人の方から日帝に「日本名を名乗ることを許可してくれ」と頼んだんだ。

それに満州は五族協和の建て前だったからどの民族が下というものは原則なかった。
いくら建て前といえど、それを実行したところが日本人のすごい（お人よしな）ところ。

もう寝るからジャマすんなよ。

＞君もそう思うなら、朝鮮半島の国で日本の支配がさも過酷だったと誇張するのはおかしいと思うだろ

正直、私も日本を悪魔のように教えることはもう止めるべきだと思う。
実際、その当事に生まれてないから判らんけど、そこまで悪さをした日本人ってそれほど多くはいなかったんじゃないか。
だが、平均以下の日本人が平均以上の朝鮮人を前に威張り散らすことのできるのが植民地だろう。
まー、過去のことで反省謝罪の話も聞き飽きたが、よくやったとは言わない方がいいよね。

＞株を扱ってんだから株屋だろ。

違うよ。
オレは証券会社にもいたし、銀行にもいた。
垣根を設けて分けてるけど、実際は相互に乗り入れしてたし、ちょうどその境界の怪しい仕事だから。

でも、日本人の証券マンは株屋と言われるのが随分不愉快なんだよ。
オレは彼らから伝染されてその言葉が嫌いだ。ｗ

＞どんだけ日本の政治家の失策や対応の誤りがあったか

だから私はアメリカ陰謀説を信じているわけじゃないと言ってるだろう。
まああせりなさんな。

ようするに日本が弱体化したのはアメリカの本意でもあったちゅうことだよ。

気が向いたら、続きはまた次回。

しかしもう来ないと言いながら君も好きだな。（人のことは言えんが）

＞そらー君らの祖先もそこまで過激にはできなかったんじゃないか
＞欧米でもイギリスやフランスが多少遅れた隣にはそんな過酷にできんかったのは自然じゃないの

君もそう思うなら、朝鮮半島の国で日本の支配がさも過酷だったと誇張するのはおかしいと思うだろ。
少なくともナポレオンの支配程度だということだな。

＞大体株屋なんて失礼だぞ

なんでだ？君の被害妄想だよ。ずいぶん過敏だな（笑）私も株には多少興味があるが、株を扱ってんだから株屋だろ。

だいたい株式市場が整ってるのはアメリカ、日本を含めごく限られた国の特権なんだから、もっと自信を持てば良かろう。

＞オレも場合

君のことを言ってるんじゃないよ。

＞香港を除いてだれも仕掛けてなんてないってば

そんな証拠ないだろう。それにHedge 　 Fundだけじゃないだろ。

＞日本の銀行やノンバンクの活躍が大きいよ

資金の出し手の問題じゃなく、どの出してが、どういう情報をもとに行動したかが重要だよ。

日本の銀行が米英に劣ることについては別に否定してないし、異存はないよ。経済も軍事も政治も真剣勝負なんだからな。

しかしさ、当事からずっとマーケットをみてた人に聞いてご覧。
どんだけ日本の政治家の失策や対応の誤りがあったか。
ちょっと酷かったよ。
一番最近だと、橋本の消費税の引き上げがあるな。
これこそ、日本の自殺ゴールの最たる例なんだが、誰も彼を非難しないところは理解に苦しむよ。

＞純粋にそう信じているのならかなりナイーブだといえる

誰もそんな思ってないだろうよ。
だけど、幾らこっちの商品が競争力があっても、だから黒字の累積を当然の結果といって、相手の反撃に備えない日本には、アメリカとしてはショック療法が効くと思うのだよね。

＞円の支配者は日銀ではなく、ホワイトハウスだったというわけだ

まさしくそうなんだよね。
だから資本の、金融資本の論理を理解せねば、勝てないわけだよ。
株屋なんてことを日本人が言ってる間に、アメリカはゴールドマンの副会長を財務長官にするんだから。

＞貿易は相互の利益のためにやってるんであって戦争じゃない

純粋にそう信じているのならかなりナイーブだといえる。
経済が利益のために動いているのは間違いないが、ギリギリのところで政治的判断が絡むのは当然のことだ。
元財務長官ルービン氏はゴールドマン・サックス会長出身であり、現在シティグループの執行役員であるが、このことがワシントン-ウォールストリート複合体を象徴している。

だけど私はバブル崩壊のアメリカ陰謀説を信じているわけじゃないので、念のため。


さて、冷戦下における日本の経済成長はアメリカの安全保障にとって都合の良いものだった。しかし、1989年11月9日のベルリンの壁崩壊によりアメリカが冷戦に勝利すると、アメリカの次の敵は経済面のライバルである日本となった。
それに気づかなかったのは日本だけだった。
そして1990年1月から日本の株式バブル崩壊が始まった。

その背景としては、80年代後半、バブルの進行とともに強くなったジャパンマネーが生保を中心にアメリカ国債の投資に向かったことだ。そのためアメリカ当局は長期金利を日本より常に高くした。
とくに1987年のブラックマンデー後、お人よしにもアメリカの悪意に気づかない日本はアメリカ株式の暴落を防ぐため、当時の宮沢蔵相の指示のもと、米国債へジャパンマネーを注ぎ込んだのだ。

しかしプラザ合意後、円高・ドル安が進行し、米国債がどんどん目減りしていく。それによる生保の損失を補うために、日本の財務当局は低金利政策をとった。金利が低いと、マネーは債券に流れ図株式に流れる。それにより日本の株式は高騰していった。
その株式の高騰により、生保の米国債による損失を補ったというわけだ。

それにより、景気が過熱したときには本来金利を上げるなど引き締め政策が必要なところに、低金利で経済を緩和したため、日本のバブルが発生したのだ。

円の支配者は日銀ではなく、ホワイトハウスだったというわけだ。

昔から思うんだけど、日本人がお人よしと思うのは、日本人だけだ。ｗ
大きな勘違いだね。

日本人でも外資系で定着した人はそんなことは絶対にいわない。

＞それはどうもありがとう。君のほうこそ

ありがとう。
ブローカを移るんだけど、お陰で月曜までは暇になりそうだ。
投稿してください。

また来ちゃった。ｗ

まー確かに今のグロバールスタンダードは米英流ではあるな。

＞日本もそうすりゃ良かった（笑）朝鮮半島に中国人やロシア人を連れてきて、朝鮮民族を最下層にしていたら、今頃どうなってたろうな

中国人を朝鮮半島には連れてきてないな。
だが、朝鮮人を満州や中国に連れて行っては、中国人を最下層にしたろう？
まだ敵である中国人を占領済みの朝鮮の下には置かないだろうよ。ｗ
清でも同じことやってるね。

しかし、イギリスに取ってのアジア人って人種が全然違うし、遥かアジアだからな。
彼らはアフリカ、アジアとの戦は戦争とは思ってなかったんじゃないか？
狩猟くらいに思ったらしいな。

で、日本も近代化に成功して他のアジアと格段の差がついたから欧米人のつもりでやりゃよかったって？ｗ
そらー君らの祖先もそこまで過激にはできなかったんじゃないか？
いくら何でも数十年前はあまり変わらない隣国だったんだからな。
偉大なのは日本人というより産業革命でないかね。こんだけ身分が変われたんだからな。ｗ

欧米でもイギリスやフランスが多少遅れた隣にはそんな過酷にできんかったのは自然じゃないの？

幸いだよな。
そこまでやらんでな。（なんだかオレも意味がよくわからんがな。）
日本は韓国とも中国ともこれからも永遠に隣なんだからな。
近代化初期よりは段々と差がなくなってるしね。成長率も差があるしな。ｗ

＞つまり投資家は一日1兆3000億ドル以上の実物のない資金を世界中で動かすということか

投資家じゃない。
主に金融機関だろう。日本の都銀を含めて。

＞まあ正直なところ、元アメ系株屋に勤めていた君には同情しているよ

そこが偏見なんだな。ｗ
日本の証券会社は株の手数料で喰ってて株屋といわれてもしょうがないがな。
大体株屋なんて失礼だぞ。
オレも場合、日本国債、日本株の派生商品、為替もドル円のオプションしかやってない。ｗ
いまもエマージングなんて韓国以外はやらんしね。

君のような見方だと、銀行証券の収益頭になってる人はみんな反省し、同情されねばならんな。ｗ

それにぼくらは会社からのノルマなんてのはないよ。
やりたきゃあるし、やりたくなきゃやらん。
やっても報われねば、もうやらん。
中指を立ててやって他へ行くだけだ。ｗ

＞それが米系Hedge 　 Fundが仕掛けた通貨アタックによりいっせいに逃げ出したということ。だから通貨危機が発生したんだ

香港を除いてだれも仕掛けてなんてないってば。
君の指摘の短期資金がロールオーバーを拒み出したのが原因だ。
その資金は殆どが銀行勢だし、日本の銀行やノンバンクの活躍が大きいよ。
彼らは、BIS比率のため資金を回収せねば自分が潰れたんだから。

＞それにより米系の投資銀行は東アジアのemerging marketで損をこくどころか儲けているというところがミソだな

そうだよな。
最初はやられたが、素早く損切ってどってん返しにしたからだ。
これは日本の銀行じゃできんね。

＞私としても日本に悪意をもってそういってるわけじゃないことを

私も典型的なお人よし日本人だから、君の言うことを信じよう（笑
しかし君の意見はかなり偏向しているのも事実だぞ。

＞仕事繁盛するよう。

それはどうもありがとう。君のほうこそ。

こちらもおかげで考えが整理できて良かったよ。

＞こちらの華僑はインド人と仲が悪いせいか

ほう、いまだに仲が悪いのか。
イギリスは植民地支配のためインド人を連れてきて、マレー人より身分を上にしたんだろう。大英帝国の支配地域で民族や宗教の対立を作り出すというのはアングロサクソンの常套手段だな。
日本もそうすりゃ良かった（笑）朝鮮半島に中国人やロシア人を連れてきて、朝鮮民族を最下層にしていたら、今頃どうなってたろうな。被支配民族を闘犬なみに扱うとはそういうことだろ。
それこそ欧米流・植民地支配のグローバルスタンダードだな。お人よしの日本人にはとてもマネできない。
だけどそのアメリカン・グローバルスタンダードを信奉している君はもっとお人よしだ（笑

＞為替市場で一日に取引される金額は、1兆5000億ドルある。
＞この中で、貿易など実物絡みは10％以下だよな

つまり投資家は一日1兆3000億ドル以上の実物のない資金を世界中で動かすということか。
それがIMFナンバー２のフィッシャーが言うところの投資家の気まぐれというやつだな。

まあ正直なところ、元アメ系株屋に勤めていた君には同情しているよ。
会社から過大なノルマを課せられて、新興国だの通貨アタックだのおかまいなしに、儲かるためなら手段も選ばずモラルも犠牲にしてきたんだろう。
それが資本主義の活力の源泉でもあるけど。
しかしだからこそ政府や国際間の取り決めによる自由な資金移動への規制が必要なわけだな。

＞主犯というなら、世界中の銀行証券だろうね

問題は金融の自由化により為替リスクをヘッジしていない短期性資金がタイへ大量に流れ込んだことだ。
９５年の対外債務残高は800億ドル、GDPの50％に相当し、そのうちの半分は短期性資金だった。
それが米系Hedge 　 Fundが仕掛けた通貨アタックによりいっせいに逃げ出したということ。だから通貨危機が発生したんだ。

それにより米系の投資銀行は東アジアのemerging marketで損をこくどころか儲けているというところがミソだな。

http://www.juno.dti.ne.jp/~tfn/heisei29a.htm

独立門（Tongnimmun、トンニムムン）

1895年中国が日清戦争で日本に敗れ、

中国は韓国に対する支配権を失った。
独立門は、これを記念して旧宗主国である中国からの独立を

記念して建てられた。
日本からの独立を記念して戦後建てられたものではない。
この門は徐載弼（ソ ヂェピル）らによって創立された

「独立協会」に呼びかけによる募金で建造された、という。
現在では、他の公園同様、お年寄りたちの憩いの場ともなっている。

http://www.tabi2050.com/ycb/ViewContent.asp?post=33&intSeq=1001

丙子胡乱の時に清に敗れて屈辱的な強化協定を結び、清大祖の要求によって清の王の公徳を刻んだ碑石だ。朝鮮仁祖17年(1639)に建てられた碑石で、高さ3.95m、幅1.4m。題目は「大清皇帝功徳碑」である。朝鮮戦記まで朝鮮に効を捧げてきた女真族は、明の国が乱れた隙に急速に成長して後金を建国し、一層勢力を拡張して朝鮮を侵略するなどの圧力を行使した。しかし朝鮮との関係は円満ではなかった。

国の名前を清と換えた女真族が、朝鮮に臣下としての礼を尽くすように求めると、二つの国の関係は断絶した。結局、仁宗14年(1636) 清太宗は10万の軍事を導いて直接朝鮮に攻め込んで丙子の乱を起こした。




南漢山城に留まって抗戦した仁宗は、結局、清の軍隊が留まっている漢江の三田渡の渡し場で降伏をしながら、みじめな強化協定を結ぶようになった。

丙子の乱が終った後、清大祖は自分の公徳を刻んだ記念碑を立てるように朝鮮に迫り、その結果三田渡碑が建った。碑文はイ・ギョンソクが作り、文字はオ・ジュンイが書き、「大清皇帝功徳碑」という題目はヨ・イジンが書いた。碑石の前面左側にはモンゴル文字、右側には満州文字、裏面には漢字で書かれていて、満州語及びモンゴル語を研究するのに重要な資料だ。

位置:ソウル地下鉄8号線ソクチョン駅下車->8番出口

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=4z9qa4oa4ia4a6a47a4fc0a43a6cfa4g7ya4 oa4la4fa4a4a4ka4na4aba1a9&sid=1143582&mid=2125


諸葛亮は韓国人？
2003/ 9/11 18:59
メッセージ: 2125 / 2138

投稿者: boboburagiru2002
ソウル８日共同】諸葛亮は韓国人？

山東邪琅で生まれた２世紀三国時代の世界的な軍師の“国籍”をめぐり、中国と韓国の間で大論争が起きている。きっかけは中国のテレビ局人民映写が今月７日から始めた「だれが最も偉大な中国人か」の視聴者投票。
３００人の候補者リストに諸葛亮の名を見つけた在中国の韓国大使館が「諸葛亮は生粋の韓国人だ」と抗議したことから、両国のメディアが取り上げる騒ぎに。
諸葛亮（１８１−２３４年）は、生涯にわたって現在の中国領内で過ごしたが「歴史的には韓国人とするのが普通」（ソウルの歴史家）。
しかし、人民映写側は「韓国人が何を言ってるか分からない。何故そういうことを言い出すのか、どこに資料があるのか」とあきれ果て驚愕してる模様。これに対し、韓国の各メディアは「その論理なら日本で活躍した魯迅も中国人ではない」と反発しているが、最終的な決着は９月１５日に締め切られる投票結果に委ねられそうだ。（共同通信）


いやー、彼の国は、いつも我々の予想の遥か上をいってくれます。
まさに、中国人もびっくり！



これは abka_y01 さんの 1 に対する返信です

オレもちょっと忙しくなってきたのでこれからあまり来れないと思う。

整理しておくと、君の私への反論は主に日本責任論に集中してると思うが、
私としても日本に悪意をもってそういってるわけじゃないことを理解してほしい。

日本はアジア最大の経済であってアジアの国はみんなその影響を受ける。
日本経済がもたつくと、アジア全体がもたつく。
今後も日本の金融や財政の患部が治らないと、いつでも危機が再燃する火種を残す。
そうなると、AMFだの何だの作って何の意味があるんだというわけだよ。
そんならむしろ金融の混乱のないアメリカと金融での結びつきを持った方がいいというのが我輩の理論だが。

仕事繁盛するよう。
そんじゃね。

＞しかしmuslimには食事に気を使うな

私は、インド料理が好きでよく行くのだが、こちらの華僑はインド人と仲が悪いせいかあまり来ないね。
ほとんど、欧米人かたまに日本人だな。
美味しいのにな。

＞例えばAMFをアジア諸国が支持しなかったとか、Hedge 　 Fundが元凶だと言ったのはマーハティールだけとか、投機筋は大損を抱えたとかそういう明らかなウソだよ

一番目のAMFは、確かASEANでは歓迎されたようだな。
後にアメリカの影響で反対に回ったけど。
ただ、IMFに代わるものとして支持した訳じゃないだろう。
IMFもAMFもあれば、一杯貸してもらえると思ってるわけだろうがな。

Hedge 　 Fundが元凶だと言ったのはマーハティールの他にもいるだろうけど、彼とソロスの論争が有名だな。
しかし、正確にいえば、投機資本であってこれは金融資本全体についてそういえる。

為替市場で一日に取引される金額は、1兆5000億ドルある。
この中で、貿易など実物絡みは10％以下だよな。
その90％の投機の中でHedge 　 Fundが占める部分はそんな大きくない。
いわゆるGLOBAL 　 MACRO 　 FUNDといわれる巨大FUNDだけが参加してる。
主犯というなら、世界中の銀行証券だろうね。

投機筋が大損超えた話は、本当だよ。
例えば、韓国ではソロスもタイガーも株でめちゃくちゃやられた。
タイガーなんかは、回復期でさえ悲観論で先物でヘッジしてさらにやられた。ｗ

＞ようするに弱いところを狙って攻撃するということだろ。
emerging marketを攻撃することに正義はあるのか

emerging marketを攻撃してよいとは言ってない。
グローバル化した資本市場ではやむをえない部分があると言ってるわけだよ。
92年には、イギリスを始めEMSでドイツマルクに通貨を連動させた北欧などの国が攻撃されて、
イギリスがIMF行きになってるが、必ずしも途上国が餌食になるんじゃない。
攻撃とか餌食とかの表現も適切ではない。

日本においてもアメリカにおいても市場のしっぺ返しを食らって正しい政策を取るように強制された歴史はごまんとある。
市場の正しいメッセージということだよ。
FUNDの実態を知らず、偏見に満ちた発言が目立つが（特に日本で）株式市場以外の資本市場でFUNDの割合は思うほど大きくない。

＞金融システムや経済発展段階の浅い新興国は保護されるべきだ。

もっともだよな。
それに反対はない。
ただ、通貨危機当事の中国が無傷だったのは市場の閉鎖性だと君は言ってるが、他の韓国、タイ、インドネシアでも閉鎖されてたよね。
投機筋というよりも海外からの資本流入がいきなり資本流出に変わったのが問題で、
その資本の殆どは投機資本ではない。

＞だからある程度の発展段階まではそういうセーフティネットが必要だと思う

その通りで異論はない。

投稿の内容を理解してからチョッカイを出せ。屑。

この屑は、オレ様が大好きなようだな。ｗ
全ての投稿がオレにしかこねえんだ。ｗ

ひとまず、「私は嘘をついておりました。謝罪します。」
ぐらい書き込んでから、討論に参加しな。

また次回。

中国は資本の流入規制など金融を自由化していなかったから危機から免れたんだよ。
ようするにグローバリズムの通貨アタックと無縁だったから危機から免れた。
その点でもマレーシアがとった金融自由化規制が正しかったことがわかる。
まあ中国の低い為替レートがアジア危機の元凶のひとつでもあるから、危機になるはずもないとも言えるが。

＞アジア的価値そのものに疑問を持つようになったのは、日本経済の永遠に続く不振と金融の後進性が大きく貢献した

また、通貨危機を乗り越えた香港、台湾やマレーシアが2001年以降に経済不振に陥ったのは、ITバブルの崩壊と中国発のデフレによるものであり、日本とは別問題だ。

ようするに君の言うとおり、決め手はやはり各国のFundamentalであった、ちゅうこと。

今、Singから取引先が来日しており、最近飲み会が多い。
しかしmuslimには食事に気を使うな。vegetarianほどじゃないがな。

＞自分の意見と違えば即”うそ”になるのか？

そういうことを言っているんじゃない。
例えばAMFをアジア諸国が支持しなかったとか、Hedge 　 Fundが元凶だと言ったのはマーハティールだけとか、投機筋は大損を抱えたとかそういう明らかなウソだよ。
君の場合は、本当のことを知っているらしいのに意図的にウソをついていると思われるところが、いっそうタチが悪い。

＞エソテリックなカルトの秘伝

私の場合は高野山密教だ（笑）知ってるか？
君の場合は、市場至上主義カルトだろ。

＞常に冷静であると自慢する日本人

いつも冷静だよ。
君みたいに、逆ギレ発言なんて絶対しないぞ。それに私は韓国・朝鮮人を蔑称で呼んだことは一度も無い。
君のレイシスト疑惑は晴れていない（爆、いまいちまだ信用してないんだよ。

＞投機筋は、問題のない所は攻め込まん。
＞勝てる見込みがないからだ

ようするに弱いところを狙って攻撃するということだろ。
emerging marketを攻撃することに正義はあるのか？通貨アタックは経済活動というより破壊活動と言ったほうが正しいと思う。
ワシントンの連中は、アジアからロシアへと連鎖的に続く危機から多くを学んだはずだ。

自由市場主義というのは先進国だけで共有できるものであって、金融システムや経済発展段階の浅い新興国は保護されるべきだ。
だいたい、特にアメリカなど自国の農業に補助金を出しておきながら、農業のウェイトの大きい発展途上国に自由化しろと強要するのははっきり言って偽善だとしか言いようがない。

いきすぎた自由市場主義は、発展途上国の貧困と社会不安の増大を招くだけで、結局社会的コストがよぶんにかかる。

＞下手につくられた制度に依存

だからある程度の発展段階まではそういうセーフティネットが必要だと思う。

事実は小説より奇なり。
パシリの仕事しかしてなくてもそのうち判るだろうよ。

アジア通貨危機の原因をその国の経済、為替管理、金融システムの脆弱性だとの論文みたいなのが多いが。通貨危機後そういった国で調査したにわか市場経済経済学者？が殆どそのような書き方をしてる。実態は金融マフィアの金の暴力が原因とは自説を展開するには邪魔だから突っ込んで述べて無いし、相場と言うものが実感としてわかって無いから突っ込めない面もあるな。

貿易や海外事業展開など最先端で経済活動している人々から見れば、そのような論点は別に目新しいモンでもなんでもない。当たり前と思っている。だから発展途上国と言っている。

お前は脆弱なシステムを持っているが故に一国の経済が破壊されても仕方が無いと言う、暴言だな。しかし、他方において、金融マフィア（ファンドとも言うな）が仕掛けた相場が逆作用して自分もやられた。為替、金利、商品などの相場は一方的には動かない、ある時点で流れは変わる両刃の剣。そういったことも経済学者の論文には何故かが書かれていない。

要するに、発展途上国の経済を破壊したのみならず、市場経済主義を建前にカネのボリュームで仕掛けた奴も大きな傷を負った。恐らく米国などの年金政策にも影響したであろうが、そういった議論は寡聞にして聞かん。 　　　　　　　　　　　　　

ま、実体経済を知らんニワカ市場経済学者の言分をそのままカキコし、原因が日本であるとのお前の議論？は限界がある。もう少し勉強するんだな。 　　　　　　　　　　　　　

全部書くべきだったと言うんなら、まーそうすべきでしたね。
面倒だから話の流れと関係することのみを書いてしまったんだが。

通常、アメリかの経済がもたつくと全世界の経済がおかしくなって、
ドイツの経済がもたつくと欧州全体がもたつく。

あなたの指摘のように、アジアにおいては東南アジアの場合は日本経済と深い関わりがあって、
日本の役割は、欧州のドイツやアメリカ大陸のアメリカのような関係が成立する。
しかし、韓国、中国、香港、シンガポールの場合は必ずしもそういった関係でもない。

ただ、資本市場の流れとしては、アジア全体を日本を中心とした集団とみていた。

通常において、域内の中心の国がもたついてもその国は体力があって耐えるのだが、
今のようなグローバル化した世界においてはその中心国の影響圏にある小国がやられてしまう場合が多い。

それゆえ、アメリカの非難に日本政府は何も言えなかったと思う。

通貨危機の原因を巡る諸説の中で何が正しいかということは重要のようでそうでもない。

当事の資本市場の論理がどうであっったのかがもっと重要であると考えます。
当事の市場の論理は、まさしくアメリカの主張と同じである。
つーか、アメリカがそんなことを言い出した自体が、数ヶ月前から市場ではそういった見方が台頭していて
（クルーグマン博士などの日本およびアジア批判が影響を及ぼす。私はタイバーツが下落する初期の頃、JPモルガンからこの話を聞く）
相当進行してからゴールドマンサックス出身のルービン長官とかが言い始めた。
要するに、市場追従型の発言ですよ。

ここで市場というと、世界中の銀行や証券はみんな入る。日本の都銀を含めて。
例えば、都銀の為替の担当者は、日本政府が円安は行き過ぎというと全く無視し、
ルービンが日本は景気をよくせねばならんと言ったら、素早く円を売り浴びせた。
そうしないと損するんだから当たり前。
トレーダー同士で話すると、160円200円行くんじゃないかとみんなで言ってた。

今、日本の140％財政赤字がすぐ200％になってまた金融危機が囁かれるとどうなるか？
そこで為替が130円140円行ったらアジアはまたもや大きな混乱に陥るのは間違いないでしょうな。

日本が関係ないとは、決して言えないのですよ。

私が紹介したリンクの人は、通貨危機論においては中立な立場で書いてますが、
彼はいわゆるグローバリズムの反対者のようだった。
日本経済、アジア経済の擁護論者はスティグリツとかの前世界銀行の副総裁のように、
殆どがアンチグローバリストですな。

しかし、グローバリズムは止められないと思うし、グローバルな世界では資本の論理を理解せず、それに逆らうと衰退するしかないと思うな。
グローバル化した経済の中で、金融資本の弊害も防ぐ方策が必要だろうが、
その資本の論理に逆らうことはできないね。

変に凝ってないから、すごく分かりやすいです。

http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm

あなたの貼ったリンクに興味ぶかい主張があったので抜粋しておきます。

英・フィナンシャルタイムズの社説

最近になって，英国紙Financial Times は，９８年２月１６日の社説 “East Asian shipwreck”において，アジア危機の原因を「外国投資家の気まぐれ」にある，と言い切った．まず，アジア危機の性格について，公共セクターの浪費すなわち財政赤字が見られず，銀行危機と通貨危機が結合しており，高度な成功経済で予想をこえる惨状が広がっていることを指摘する．

あなたの信頼するＩＭＦの№２フィッシャーの主張

次に，IMFナンバー２のスタンリー・フィッシャーが，１月末にアジア諸国に内在する要因，すなわち対外赤字と資産価格バブルに見られる経済過熱抑制の失敗．ドル・ペッグに見られるおける誤った為替政策，金融規制の弱さ，信頼が失われた後の決断力ある行動の不足を強調していることを紹介する．またフィッシャーが，外的要因として円の対ドル相場下落，外国投資家の収益狙いもあげているが，しかしそれでは危機の深刻さを説明できないではないか，と問うのである．そして，アジアがいま沈没しているのは，最初は東アジア経済に悪いところがないように振る舞い，間を置くことなく良いところがないように振る舞った外国投資家の気まぐれに，最大の原因があるという．ワシントンの国際金融協会（IIF）による数字として，インドネシア，韓国，マレーシア，フィリピン，タイへの民間資本の流入額は，９４年には４８０億ドルであったのが，９６年には９３０億ドルへ倍増したが，９７年には急速に収縮しマイナス１２０億ドルを記録した，と述べている．

決して全ての欧米人は民主党政権の日本原因論を支持していたわけではない事が分かりますね。

あなたは今言っている事とやっていること（過去の投稿）が違う。

＞日本にも責任はあるとはいうものの、Fundamentalの強い国は通貨危機には至らなかったということですな。

と今、複合原因説をあげているが７２７６では

＞アジア通貨危機の根源には日本の経済低迷があって、これを円安によって乗越えようとしたことが、アジアの通貨暴落に繋がった。

と単一の原因しかも日本原因説しか述べていない。
複合説をとるなら７２７６で複数原因をあげて説明すべきであなたの表現の誤りは動かしがたい事実と思います。

　 次にあなたの貼ったリンクで米民主党政権の日本原因論は興味深く拝見しました。
　 しかしこれは簡単に矛盾を指摘できる。

　 まず日本原因論を要約すれば 　 １、日本型経済システムは日本の失敗によって信頼を失った→ 　 ２、同じシステムをとるアジア諸国に対する信頼の失墜となり通貨危機が発生した。
というものだがこれはアジア各国の経済システムの差異を無視した粗暴な論といえます。

例えば 　 1、自己に技術も資本もあり経常収支もよくファンダメンタルズのよい日本、

2、技術・資本を限定的に持ち、労働集約型から技術集約型への脱皮をはかっていて収支のよいグループ（ＮＩＥＳ諸国など）

3、技術も資本も外国だのみの労働集約型国で収支が悪い、外貨準備もなく不安を抱えていたグループ（アセアン諸国）

に、わかれ危機に見舞われたのは主に３番目のグループでありアジア各国のシステムが違うからこそ危機が発生するところは発生し、乗りきれたところは乗りきったわけで「アジアの成功神話の中核の日本」などと言う論は各国の実体経済が読めていないと批判されても致し方ないものである。

　 逆に百歩譲って日本とアジア各国のシステムが全く同じであったとしても独立国たるアジア各国が自分の意思で日本システムを選択したのであって日本がお願いしたわけではない。

よってどっちに転んでも日本原因論は根拠のないものであると結論付けられます。

つづきます...