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韓国人に聞きたい

投稿者： niosan77 投稿日時： 2003/09/10 14:27 投稿番号： [7559 / 49973]

2，3ヶ月前まで韓国を敵だ殺せと言っていた北朝鮮が食糧援助欲しさから態度を軟化させユニバーシアードに美女軍団を送りまんまと骨抜きになった韓国人の方々、同じ民俗なのは分かるが、この現象を韓国国内では、どのように報道されどのように考えているのですか。
日本では、北朝鮮は、何も変わっていない、変わったのは韓国人だけと言われていますが。

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＞経済的背景

投稿者： murex_from_abyss 投稿日時： 2003/09/10 12:43 投稿番号： [7558 / 49973]

＞1995年の超円高から1996年に120円まで戻したのが円安であり（笑）

君は笑えても、当事の日本の通貨当局は泣いていた。
円は、98年まで下げ続けて145円まで下がる。
そこでアメリカの協調介入がなければ、FREE 　 FALLになったのは間違いないだろう。
市場で見越したレベルは、200円超だ。

また79円から120円に”戻った”んだから何が問題かといってる様だが、
円高対策で企業が海外にでて行ったり、いろんな対応がでつくすと元に戻ってももはや元ではないのが分らんか？

当事の場合は、円安が日本経済への信頼を損ねて株を下げる主たる動因であったことは知ってるか？

＞プラザ合意の目的はまず、円高により日本の輸出を抑えることである

貿易は相互の利益のためにやってるんであって戦争じゃない。
一方的に黒字を累積して勝利したように勘違いしてると乱暴な調整を迫られる。
スーパー302条の発動よりは、通貨調整が日本の国益になるから宮沢は”合意”したのだ。

その下のロシアの話はおもしろいね。
続きを期待しよう。

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>再度確認するが

投稿者： murex_from_abyss 投稿日時： 2003/09/10 12:30 投稿番号： [7557 / 49973]

眠い、面倒くさいといいながら、随分書き込んだな。

前のレースでは、私を嘘つき呼ばわりしてるが、自分の意見と違えば即”うそ”になるのか？
エソテリックなカルトの秘伝ではやはりそうなのかね。ｗ

下のリンクに色んな諸説を紹介した論文を紹介しておこう。
長すぎてオレも全部は読んでないが、第一章あたりだけ読めば十分だろう。
そこには、オレが言ったことで君がうそと断定したり、誰もいわないオレ流の新説とすることと同じ主張が一杯紹介される。
もちろん、おもに欧米のマスコミやクリントン政権の論調としてだ。

これらの意見と見解を異にするのは自由であるが、オレの意見を日本嫌いによる悪質な発言とか、
アメリカ流の市場主義を擁護するからってレイシスト呼ばわりするのは、
常に冷静であると自慢する日本人らしからぬものではないのか？

オレの見方は、当事の資本市場における気流を代弁するもので、国籍関係なく日本人でもある程度は共通の認識を持っていたはずだがな。

http://mihama-w3.n-fukushi.ac.jp/ins/mohri/mohri%20papers/asia%20currency%20crisis%201998.htm

＞アジア通貨危機の直接的な因果関係ははっきりしており、投機筋による通貨アタックから通貨を防衛する手段を講じれば危機は防げるのであって

投機筋は、問題のない所は攻め込まん。
勝てる見込みがないからだ。
攻撃を招くFUNDA上の諸問題点は、投機による乱暴な解決じゃなくても何れは顕在化する。
韓国においては、投機による通貨暴落が経済の超ハードランディングという結果に終わったが、
それ以前のどの政権でもできなかった金融改革とシステム変換に対する国民の共感と支持を得た。
これは、結果としては通貨危機がもたらした肯定的なことであると言えよう。

また、投機筋、投機筋というが、これにはアメリカ、欧州、日本の銀行や証券会社も全部入る。

市場主義や現在の国際金融システムの問題点を指摘するのは結構だが、これは難しい問題だ。
簡単にいい処方が見つかると思うのはどうかね。
世界は、これからも相当な期間において、あるいは永遠に不完全なシステムのまま行くしかないだろう。

投機の攻撃の餌食にならないような健全なFUNDAを維持することが肝要であって、
下手につくられた制度に依存するとまたやられると確信するね。

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経済的背景

投稿者： esoteric_02 投稿日時： 2003/09/10 03:46 投稿番号： [7556 / 49973]

アジア通貨危機を引き起こした直接的原因ではなく、その経済的背景まで掘り下げるとしたらどうなるか、試しにやってみよう。

まず、ミュー助の説だと、アジア通貨危機の原因は、日本の長期経済低迷と巨額な財政赤字にあるとする。
また、1995年の超円高から1996年に120円まで戻したのが円安であり（笑）、それがアジアの輸出不振→アジア危機に結びついたらしい。

そしてドル売り介入をして円安を防ぎ、アジア危機を救ったのがアメリカらしい（笑

また、アメリカがAMFを潰したのは、日本は地域の覇権をめざすより先に自国の財政赤字、不良資産の解消、景気回復に資金を回せという理由だとか。

しかしものごとの根源を追求していくときりがないのだ。

まず、日本の財政赤字と不良資産を発生させた長期資産デフレを引き起こす根源としては、1985年のプラザ合意を挙げねばなるまい。
プラザ合意の目的はまず、円高により日本の輸出を抑えることである。
もう一つの目的は、ソ連の外貨収入を絶つためだった。
当時のソ連の外貨収入は主に石油と金であったが、ドル建てで取引されていた。そのため、ドルが下落すると石油と金の実質価格が下落するのだ。実際に石油は86年に大幅に下落し、たちまちソ連は音をあげてそれがソ連崩壊に結びついていく。

このようにプラザ合意は敵性国を叩くという目的を持っており、冷戦構造により生み出されたものだ。しかしそれに気づかない日本は、円高ショックを克服したことに浮かれてバブルに突入していくのであった。

（続く）

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再度確認するが

投稿者： esoteric_02 投稿日時： 2003/09/10 03:20 投稿番号： [7555 / 49973]

現在、われわれが議論しているのはアジア通貨危機の直接的な原因とその対策であり、その背景であるもろもろの経済的要因について述べているのではない。

アジア通貨危機の直接的な因果関係ははっきりしており、投機筋による通貨アタックから通貨を防衛する手段を講じれば危機は防げるのであって、現実にチェンマイ・イニシアチブなど地域基金により危機再発を防止する手段が現在とられている。

経済にはいろいろな要素が絡み合っていて、当時の経済的背景を断定するなんてとても無理だし、とりあえず通貨危機を防止できる方法はあるのだからこの話題についてこれ以上話すことはあまり意味が無い。

しかし君が、当時の経済的背景は日本が諸悪の根源だなどと日本を侮辱する目的で、プロの経済学者でもしないような断定をするから話がこじれるのだ。

そんなに自説に自信があるなら学会で発表すればよろしい。

しかも君の発言は、アメリカの利益のためならアジアが犠牲になってもよいととれる内容であり、同じアジア人として良識を疑う。そんなことでよく日帝の支配などといって被害者面できるもんだ。
結局君も、アジア人のくせに欧米人に媚びて、東南アジア人を人種差別しているレイシストなんだろう。

ちなみに私の通貨危機の解説は、どの解説書・経済紙にも書いてあることであり、私のウリジナルではないことを念のため断っておこう（笑

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>>ミュー太郎

投稿者： esoteric_02 投稿日時： 2003/09/10 02:47 投稿番号： [7554 / 49973]

眠い。君と違って私は勤め人なんだからあまりレスさせないでくれ。

＞嘘はつかないな

いちいち揚げ足を取るのは私の主義ではないが・・・

メッセージ: 7177
＞アジア通貨基金なるものを提唱したが、アメリカの妨害もあったけど、アジア諸国もこれを支持しなかった

メッセージ: 7276
＞アジア通貨危機の根源には日本の経済低迷があって、これを円安によって乗越えようとしたことが、アジアの通貨暴落に繋がった

＞結局、アジア危機から日本やアジア諸国を救ったのは、奇しくもロシア危機とアメリカの協力だったよね

メッセージ: 7343
＞通貨危機の件だが、確かにいろんな原因を挙げられるでしょうな

＞Hedge 　 Fundをその元凶にあげるのは、マーハティールの主張

＞ところが、バブルが弾き出すとまずは銀行の資金がながれなくなってその後実物投資がなくなり為替と株と債権は暴落した。
＞投機筋は大損超えて逃げ出したのがさらにパニックを呼んだ。のであって投機筋が食い逃げしたわけじゃない。
＞彼らも大ロス超えてるんだよ

＞要するに、アジア危機は（中略）日本経済への絶望

＞日本の必死なドル売り介入にも145円を超えていた円が一週間で120円になって一ヶ月で100円になったのはアメリカの連銀がドル売りをやったのが全て

面倒くさくなってきたな。ま、最大のウソはこれだな（笑

＞嘘はつかないな

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小説を書けよ。ｗ

投稿者： murex_from_abyss 投稿日時： 2003/09/10 01:27 投稿番号： [7553 / 49973]

。。。

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言うに事欠いて罵倒カエ？ボクちゃん☆

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2003/09/09 23:48 投稿番号： [7552 / 49973]

プハハハハ！

たまにゃさあ、内容そのものを撃破してくれよ〜☆

あほくせー。（爆）

＞俺の投稿にはいつも即おまえのレスが付くから、ストーカみたいように気持ち悪い。

おっと！
「日本大好き・日本ストーカー・あすなろ日本人」のボクちゃんからストーカー呼ばわりとは、オレも光栄だぜ！

＞韓国の新聞よく読んでいる？

世界一面白いギャグ満載だからな。
日本の新聞じゃ、クソ真面目で面白くないからよー！（笑）

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はっはっ珍説ねー

投稿者： kkohshien2 投稿日時： 2003/09/09 23:01 投稿番号： [7551 / 49973]

＞確かに韓国政府から日本政府に支援の打診があったね。
100億ドル貸せんかってな。
IMFに行けと、見事に断られたけどね。

＞500億円？約4億ドルか？こらー爆笑もんだな。
当事、一ヶ月以内に期限の到来する短期外債は、約200億ドルだった。

当時の短期債務は数百億ドルだったのじゃないのか。ま、そんなことはどうでもいい。
１ケ月以内に決済日到来債務が約200億ドルならば、100億ドル借りてどうすんだ。また追加100億ドルか？しかも100億ドルといや凄い大金（500億円でもそうだがな）そんな大金を担保も無しにどこの誰が貸すのか。
無担保で500億円でも返済されなければ国民に対する背信行為。企業なら経営陣は全員クビ。

＞それに外貨準備だって馬鹿な為替操作で底をついたとはいえ、38億ドルはあったんだからな。ｗ

某月某日の決済金額が38億ドルでは足りなかった。で、不足分の500億円の緊急融資が行なわれた。従って、企業で言うなら不渡り手形とならなかった。よって、資金不足はわかっているが倒産では無い。これがどれ程重大な意味を持つか判るか？　日本は第一回目の不渡り阻止に協力したから後日の決済到来分はIMFへ行けというのは当たり前。
　
もし決済不能が判明すれば、韓国へ向かっている原材料、半製品、製品、食料、エネルギーを積載した船は一斉に回頭する。売主は私企業だからな。既契約分は全部キャンセル。当然新規契約はIMFが保証するまでストップ。そうなれば倒産企業が急増、経済はがたがた。IMFの支援も遅れる。それが半年続けばどうなる。
実態経済が判っているものなら容易に想像がつくな。
もし、日本が500億円緊急融資しなければ、たった500億円（4億ドル）でも不渡りを出したことになる。　　　　　　　　　　　　

従って、3，4ヶ月後であったか日本に来た韓国財界の人間（顔も名前も覚えてない）が本当に助かったと言ったのだ。

＞更に2000年であったか70億ドルに増額し、安定させた。
それが現在引き続いているかどうかは知らん
＞それが新宮沢構想だろう？　　　　　

違うな、その記事は2年ほど前、どなたかが張付けていた。どのトピかも忘れた。お気に入りに入れとけばよかったと思う。　

どなたかお持ちの方いれば、お願いします。

＞また、保証ではなく、通貨スワップのことだろう？　　　　　　　　　　　　

違うな、スワップとの言い方でごまかしているが、スワップとは同価値のものを
時期をずらせ互いが融通するもので双方にメリットがある場合。　　　　　　　
円はhard 　 currency、そうでないウォンとはswapとは言わんな。交換したウォンをどこの市場でドルに換金出来るんだ？　　　　　　　

＞韓国もドルを1300億持ってるんで、今はドル資金の提供者だがな。　　　　　

で、長短債務を十分カバーできてるのかな？そうじゃないだろ。しかし、金が回っている間はドル資金提供できるが、どの方面に提供しているのかい。
どうでもいいからレスはいらんが。

実態経済を知らんお前はオオボケだな。

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なんだ！　ｐａｒｋ

投稿者： sarushimanodon 投稿日時： 2003/09/09 12:45 投稿番号： [7550 / 49973]

迫力無いぞ！

自爆はよそでね！

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れ：馬鹿だなー

投稿者： jaway 投稿日時： 2003/09/09 11:21 投稿番号： [7549 / 49973]

>全て日本の金目当てだよ。

他国に支援する金すらなく、先進国と言いながら未だに日本にせがむ隣国とは違いますからね。

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馬鹿だなー

投稿者： park_sinyang_corea 投稿日時： 2003/09/09 11:08 投稿番号： [7548 / 49973]

＞今月に日本でアフリカ会議があってアフリカ諸国５０ヶ国の代表が集まる。

全て日本の金目当てだよ。
利用されていることに気づかない馬鹿。

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>>韓国の友好国

投稿者： anti_hijacker 投稿日時： 2003/09/09 09:54 投稿番号： [7547 / 49973]

アイゴー（笑）

>ありますよ、韓国の友好国。北朝鮮がそうです（笑）。

嬉しいニダ！（爆）

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お答え

投稿者： murex_from_abyss 投稿日時： 2003/09/09 03:50 投稿番号： [7545 / 49973]

＞ここで言うアメリカとは一体誰ですか？

当事の財務長官のロバートルービンさんや後に後任となるサマーズ副長官ですね。
彼らは、実はかなりの日本よりだったんですがね。
強いドルを支持し、日本が調子が悪い間は、対日貿易赤字を容認すべきとアメリカの産業界を説得してたんですな。

＞前言をひるがえしているという事は７２７６が誤りであったということですよね？

そんなことはないでしょう。
あなたも自分の投稿で言ってるように、通貨危機は複合の原因が相乗して起こるわけですよね。
例えば、アジアの中でも露骨な投機筋の攻撃にあった香港は、金利を大幅に引き上げ、投機を退いた。
だがペッグ制を守った代わり、株価は半分以下になって翌年地価の大暴落に見舞われる。
だが、IMF行きは免れたのです。

韓国の場合は、1500億ドルの外債の内500億ドルもの短期借り入れがあって、外貨準備は300億しかなかった。
しかも、財務当局の失政によって危機の直前は38億しか残らない。
これじゃ、守れないわけだよね。

私の言ってることは、日本が円安政策を追求し、適正と思ったレベルに達したと思うや、日本の金融の問題点が浮き彫りにされて日本が望まないレベルまで円安が進行し、またはアジアの成功神話の中核の日本の信認の揺れが結局日本型の経済システムそのものに対する懐疑を投げかけるなど、日本にも責任はあるとはいうものの、Fundamentalの強い国は通貨危機には至らなかったということですな。

アジア的価値そのものに疑問を持つようになったのは、日本経済の永遠に続く不振と金融の後進性が大きく貢献した。
だが、アジア全体の不信任の中でも、決め手はやはり各国のFundamentalであった、ちゅうことですよ。
これがContagionでもあり、しかしながら、みんなが同じ過程を辿るわけではないちゅうことですな。

もっとも、危機の前後5年くらいのスパンでみると、結局無傷であったのは中国のみであったけどね。

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フＨ　人Ｈ　フフ｜　park sinyang　

投稿者： CDU_CSU 投稿日時： 2003/09/09 03:19 投稿番号： [7544 / 49973]

子犬の遠吠えか？

　今月に日本でアフリカ会議があってアフリカ諸国５０ヶ国の代表が集まる。
日本はアジアのみならず世界中に友人がいるんでね。

日本・ロシア・北朝鮮・中国と敵に囲まれている韓国とは違うのよ。

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無職か？

投稿者： park_sinyang_corea 投稿日時： 2003/09/09 03:07 投稿番号： [7543 / 49973]

お前も無職か？暇な学生か？
sarutimbancoぐらい暇な奴だな。
俺の投稿にはいつも即おまえのレスが付くから、ストーカみたいように気持ち悪い。

韓国の新聞よく読んでいる？
韓国が気になってしかたないか？
（笑）

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んが？

投稿者： c5525jp 投稿日時： 2003/09/09 03:01 投稿番号： [7542 / 49973]

＞これは、もともと東南アジアに甚大な経済的影響力を目指した日本にとっちゃアメリカの排除という意味で有意義なんだろうがな。

その路線をだ、大東亜共栄圏の再版と自嘲しつつ軌道に乗せたのは米国だよ。あんたアフォ〜？

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疑問

投稿者： CDU_CSU 投稿日時： 2003/09/09 03:01 投稿番号： [7541 / 49973]

ちょっと質問をいくつか。

まず通貨危機の原因は日本にあるとアメリカが指摘したとあなたはおっしゃっているわけですがここで言うアメリカとは一体誰ですか？
財務省？ＦＲＢ？エコノミスト？ただの一般人？　今、論文なり記事なり読みたいのですが。

　あなたが７２７６で日本の円安が通貨危機を発生させたと明言して議論が始まったわけですが７５３１では

＞１．アジア通貨危機は、危機の被害国の国内経済の脆弱さに第一の原因があった。

と言っていて前言をひるがえしているという事は７２７６が誤りであったということですよね？
ならば私としても意見の隔たりはないところですが。

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韓国の友好国ってどこ？

投稿者： anti_hijacker 投稿日時： 2003/09/09 02:58 投稿番号： [7540 / 49973]

私は知らない（笑）

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馬鹿な半チョッパリの「ボク=Park」

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2003/09/09 01:56 投稿番号： [7539 / 49973]

＞日本はアジアの孤児
＞アジアの嫌われ者。

ガハハハハハハハハ！

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20011205214110100

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010725140639400

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/06/20030206000035.html

http://srch.chosun.com/cgi-bin/japan/search?did=34194&OP=5&word=地獄%20N%20&name=%8E%D0%89%EF&dtc=20030211&url=http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000042.html&title=%98I%83_%83%93%83T%81%5B%82%E7%81u%8A%D8%8D%91%82%CD%3Cfont%20color%3D%23860001%3E%3Cb%3E%3Cfont%20color%3D%23860001%3E%3Cb%3E%92n%8D%96%3C%2Fb%3E%3C%2Ffont%3E%3C%2Fb%3E%3C%2Ffont%3E%82%BE%82%C1%82%BD%81v

http://srch.chosun.com/cgi-bin/japan/search?did=47267&OP=5&word=アジア%20差別%20A%20W%20A%20&name=%95%B6%89%BB%81E%8C%7C%94%5C&dtc=20030526&url=http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/26/20030526000057.html&title=%8D%DD%8A%D8%8AO%8D%91%90l%81u%8A%D8%8D%91%82%CD%91%E5%8Aw%8B%B3%89%C8%8F%91%82%C9%8AC%91%AF%94%C5%82%F0%8Eg%82%A4%8D%91%81v

http://srch.chosun.com/cgi-bin/japan/search?did=5959&OP=5&word=売春%20T%20&name=%8E%D0%89%EF&dtc=20010212&url=http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html&title=%8A%D8%8D%91%90l%82%CD%8B%A4%91%B6%82%C5%82%AB%82%C8%82%A2%96%AF%91%B0%3F%20

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/7539.html

孤立化しろ

投稿者： park_sinyang_corea 投稿日時： 2003/09/09 01:37 投稿番号： [7538 / 49973]

＞できるなら日本はアジアの悪友とは絶交したい。

日本はアジアの孤児。
昔も今も変わらない。
アジアの嫌われ者。
過去の侵略を反省も謝罪も心からしない国は孤立するだけ。

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＞＞通貨危機の原因

投稿者： murex_from_abyss 投稿日時： 2003/09/09 01:32 投稿番号： [7537 / 49973]

＞＞韓国において米銀が投資の半分以上も占めたのを知らんかな？　　　　　　＞それを引揚げたんだろ

そうだな。
もちろん日本の銀行もね。
IMFの支援が固まって、ニューヨークで開かれた銀行の会合で、彼らはもどってきた。
しかし、日本は来なかったな。
以降、韓国での日本の銀行の貸し出し残は、危機前の25％から危機後に10％に下がったままだな。ｗ

＞韓国の中央銀行や主要民間銀行は通貨positionを把握していなかったのでは無いのか。

中央銀行やら民間銀行が知らないはずはない。
リスク管理の甘い第二金融圏の綜金社が主犯で、問題はその管理のできなかった財務部だよな。
彼らは、実刑判決を食らい、服役した。

＞ある日突然、決済外貨が無いのに気付き、慌てて台湾に金を借りに言ったな。
それが体よく断られ、日本に泣きついた。宮沢はバカだから出した。紙屑ウォンを担保代わりに決済日に必要な500億円をな。

またもや珍説だな。ｗ
昔もここの掲示板でいい加減なことを言いふらした馬鹿な輩がいて論破してやったのだがな。

確かに韓国政府から日本政府に支援の打診があったね。
100億ドル貸せんかってな。
IMFに行けと、見事に断られたけどね。

500億円？約4億ドルか？こらー爆笑もんだな。
当事、一ヶ月以内に期限の到来する短期外債は、約200億ドルだった。
それに外貨準備だって馬鹿な為替操作で底をついたとはいえ、38億ドルはあったんだからな。ｗ

＞以後日本は、50億ドル相当の円のウォンに対する裏保証を行い、更に2000年であったか70億ドルに増額し、安定させた。
それが現在引き続いているかどうかは知らん

それが新宮沢構想だろう？
それはIMFの支援金が入り、米銀などの短期融資分のロールオーバーが実行された後の話だな。
また、保証ではなく、通貨スワップのことだろう？
それも枠の設定であって実際の契約にはあまり至ってねえんじゃないか？
一時2000ウォンだった為替も当事は1400円台になって紙切れではないだろう。

まー、その通貨スワップのスキームは、タイ、インドネシア、中国に拡大して今も生きてるよ。
韓国もドルを1300億持ってるんで、今はドル資金の提供者だがな。

＞韓国財界の人間が、ＴＶで日本の500億円緊急融資に対し本当に助かったと述べていた

珍説の提供者は、韓国人なの？
そいつの名前知ってる？
そのボケの顔がみたいな。ｗ

＞それを韓国内で報道されたかとの問いに対し、一切報道されていないと言っていたな

報道する訳ねえよな。
ありもしない話なんだからな。ｗ

＞まさに恩知らず此処に極まれり。ボケ

まさにおおボケやろうってわけね。
オマエがな。ｗ

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>ミュー太郎

投稿者： murex_from_abyss 投稿日時： 2003/09/09 01:04 投稿番号： [7536 / 49973]

ふむふむ、こう来たわけか。
まーええだろう。ｗ

＞君が見え透いたウソをついたり、日本を悪玉にしようとする

嘘はつかないな。
もし説明が足りんなら言ってくれ。

別に日本を悪玉にしようともしないな。
日本側に悪意があったわけじゃなく、自分とこも半ば金融危機の状態なんだからね。
アメリカが指摘した日本の非は、Contagionの問題だろう。

＞レーガノミクスとIT＝インターネットが日の目を見て景気が回復したんだろ

まずは金融の再生がなければ、あり得なかったね。

＞日本の財政赤字解消もアメリカと同じ道をたどるだろう

頑張ってもらってぜひそうなってもらわないと、また大変なことになるな。

＞アメリカが世界経済をひっぱっているという傲慢な考え方は半分は合ってるが、半分は間違っている

傲慢かも知らんけど、事実だな。

＞自分のことしか考えられないうちは、韓国や中国は永遠に日本の足をひっぱることしかできないだろう

経済の面で韓中が日本の足を引っ張ったことはないね。

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＞通貨危機の原因

投稿者： kkohshien2 投稿日時： 2003/09/08 23:47 投稿番号： [7535 / 49973]

＞韓国において米銀が投資の半分以上も占めたのを知らんかな？

それを引揚げたんだろ。韓国の中央銀行や主要民間銀行は通貨positionを把握していなかったのでは無いのか。　　　　
ある日突然、決済外貨が無いのに気付き、慌てて台湾に金を借りに言ったな。
それが体よく断られ、日本に泣きついた。宮沢はバカだから出した。紙屑ウォンを担保代わりに決済日に必要な500億円をな。
それをドルに換えて不渡りを出さなかったのは誰のお陰だ。もし不渡りを出していたらすんなりとIMF支援は得られなかったぜ。　　　

以後日本は、50億ドル相当の円のウォンに対する裏保証を行い、更に2000年であったか70億ドルに増額し、安定させた。
それが現在引き続いているかどうかは知らん。　　　　　　　　　　　　　　　

韓国財界の人間が、ＴＶで日本の500億円緊急融資に対し本当に助かったと述べていた。それを韓国内で報道されたかとの問いに対し、
一切報道されていないと言っていたな。

まさに恩知らず此処に極まれり。ボケ

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＞＞ウリジナル

投稿者： CDU_CSU 投稿日時： 2003/09/08 23:07 投稿番号： [7534 / 49973]

　こちらこそesotericさんの一連の投稿は分かりやすくまとまったアジア通貨危機分析で頭の中が整理できました。

危機の原因は決してたった一つではない、ましてや日本一国が原因だったなんてことでは無いのは明白です。

　それからスレの下の方で円を国際化する日本の努力うんぬんがありましたが誤解を恐れず申せばアジア各国が基軸通貨をドルにしようがユーロにしようが日本は基本的に知ったこっちゃないと思うんです。
ましてや義務でもない。
　
　それに東アジア各国がアメリカにモノを売ってもうけている以上通貨はドルにペッグさせて決済もドルにしたほうが都合がよい。
　しかしながらドルだけに過剰に頼るのは危険だというのが危機の教訓で日本としてもアジアの債権が債務国の「破産」で不良化するのは避けたい、だから無理にでも他の通貨を併用した方が良いのではないか、それなら東アジアで唯一変動相場制に耐えられるハードカレンシー、円が自然だろうということになったんじゃないでしょうか。
　
　しかし米・ＥＵそれに中国も反対したらしいですね。
米・ＥＵはそれぞれ自分の大陸で統一市場をめざしながらアジアにはそれは許さんというダブルスタンダードですよね。
マレーシアのマハティ−ルがいち早く提唱した東アジア統一市場構想はアメリカに「瞬殺」されてしまいました。
だからアジアの市場統一・通貨統一につながるような動きは早めにつぶしておきたかった。
　中国はアジアの超大国として域内での政治・経済のフリーハンドを得たいという野心を隠していません。
　アジアのライバルは経済では日本、軍事ではインドですから円が基軸通貨になって日本の影響力が増すのは避けたい、こんな思惑があったのではないでしょうか。

　それにしてもアジアがまとまっていくのは前途多難に思います。
　中国の動きもそうですが韓国、現代財閥の中核である現代重工のある顧問が「韓国の通貨危機の原因は日本が短期資金を引き揚げたせい」と言いふらしていたそうで脱亜論の福沢諭吉の気持ちがよくわかります。
　できるなら日本はアジアの悪友とは絶交したい。利害の中国はともかく感情最優先の南北朝鮮とは。

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＞通貨危機

投稿者： esoteric_02 投稿日時： 2003/09/08 22:56 投稿番号： [7533 / 49973]

久しぶりだな、ミュー太郎。

＞自分でレースしといては、それに答える私に、おまえは暇だなんて、そらーねえだろうに

確かに（笑

＞あまり延々と繰り返してはつまらんから

君が見え透いたウソをついたり、日本を悪玉にしようとするからレスが続くんだろ。ちっとは反省しる。

＞例えば、アメリカは90年代初頭の自国の金融危機の際に、徹底した改革を通じて危機から早期に脱出して、以降90年代の世界の経済成長のなんと60％を担う牽引車役を務める

よく言うよ、ベトナム戦争終了後の70年代からアメリカは不景気と財政赤字に苦しんできて、90年代初めにようやくレーガノミクスとIT＝インターネットが日の目を見て景気が回復したんだろ。
日本の財政赤字解消もアメリカと同じ道をたどるだろう。

＞大体、アメリカにものを売らないとやっていけない韓国中国日本

アメリカもアジアに優秀な製品を安く作らせて恩恵をこうむってんだろ。
そもそもアジアが発展したのは自助努力によるinnovationがあったからだ。アメリカが世界経済をひっぱっているという傲慢な考え方は半分は合ってるが、半分は間違っている。その間違っている部分が貧困とテロを生むのだ。アメリカに世界のリーダーは無理だ。

＞もともと東南アジアに甚大な経済的影響力を目指した日本

だから地域経済に対する責任だと言ったろ。
自分のことしか考えられないうちは、韓国や中国は永遠に日本の足をひっぱることしかできないだろう。

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＞来年以降はどうなるんでしょうかね

投稿者： murex_from_abyss 投稿日時： 2003/09/08 21:31 投稿番号： [7532 / 49973]

下半期のアメリカの成長率は、デフレのリスクを逃れるために必要とされる4％台に乗るのは間違いないでしょう。

ただ、雇用なき成長なんだな。これが。
このままじゃ、長続きしないよ。
ましてや、イラクあたりで財政の浪費に励むアホが大統領じゃな。

とはいうものの、3年不況の末の回復のことだし、あんまり悲観的に思うのは間違いでしょうな。

全ては、アメリカの雇用情勢次第。
また、大規模なテロを食らわないこと。

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通貨危機の原因

投稿者： murex_from_abyss 投稿日時： 2003/09/08 21:25 投稿番号： [7531 / 49973]

しかし、自分でレースしといては、それに答える私に、おまえは暇だなんて、そらーねえだろうに。ｗ

あまり延々と繰り返してはつまらんから、まとめて終了としようか。

１．アジア通貨危機は、危機の被害国の国内経済の脆弱さに第一の原因があった。

２、日本の一部の責任論などは、AMF構想を巡る日米の確執の中アメリカから出された日本批判であるが、これは日本としてもある程度は認めねばならん事実である。

例えば、アメリカは90年代初頭の自国の金融危機の際に、徹底した改革を通じて危機から早期に脱出して、以降90年代の世界の経済成長のなんと60％を担う牽引車役を務める。

日本が地域のリーダーを目指すなら、国内の借金付けの財政をほったらかして自国の金融危機が囁かれる現実を放置したまま、1000億ドルもの巨額を拠出するよりは、そのお金で自国の不良資産をなくし景気回復に努めろという主張のどこが間違ってるのか？

３．アメリカの金融機関が危機当事に少々収益が増えたり、HEDGE 　 FUNDの暗躍があったからといって（これも何の根拠もない推測に過ぎないが）それをアメリカの責任にするのは極めて変だろう。

タイやインドネシアでは、実物経済やら金融において日本の企業または都銀が最大の投資者であって、危機の被害者にもなってるが、韓国において米銀が投資の半分以上も占めたのを知らんかな？

米銀はもちろん、日本の都銀でさえもグロバル資本と化していて彼らの行為を当該国の行為にするのは間違いだよな。
HEDGE 　 FUNDにおいては、国籍もハッキリしなければ、マネージャーは米国人でもその資本構成は複雑で、しかも日本からの投資も多い。
これらの国際資本を米国の手先とみる世間の見方は、誤解にすぎない。

４．AMFとは、危機の未然の防止が目的ではなく、危機の発生時の対応であって、IMFの仕組みとなんら変わりがない。
しかも、日本はIMFの第二番の出資国でもあるのだ。
なぜ、全く同じものを二つ持つ必要がある。
IMFでも危機後にちゃんと支援がなされているのだ。
その意味で新宮沢構想は、IMFの補助的な役割として受け入れられるが、AMFはお断りされたのだ。
大体、アメリカにものを売らないとやっていけない韓国中国日本がAMFなんて作ってもしょうがないだろう。

これは、もともと東南アジアに甚大な経済的影響力を目指した日本にとっちゃアメリカの排除という意味で有意義なんだろうがな。

その東南アジアから中国に資本を移している日本としてもいまや拘る意味が失われつつあるんじゃないか。

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＞韓国の放送局のアホ女子アナ

投稿者： chonkanchigaiyarodomo 投稿日時： 2003/09/08 06:25 投稿番号： [7530 / 49973]

　そのばかちょん女子アナは、自分のアナで慰安してあげることまで気がつかなかったのでしょうな。

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＞ウリジナル

投稿者： esoteric_02 投稿日時： 2003/09/08 00:59 投稿番号： [7529 / 49973]

CDU_CSUさん、解説ありがとうございます。勉強になります。

あと、通貨危機の波を乗り越える分水嶺となったものとしては、自国通貨のドルペッグ制が大きな要因でしょう。

タイや韓国がドルペッグ制をとっていたのは、外国の資本流入を増やすためだったんですが、それが自国独自の為替政策や金融政策の自由を奪う足かせになったんですね。
そのため、危機直前の東南アジア各国では大幅な経常赤字を投機筋の短期資金に頼ると言う状況だったんです。それによりタイではだぶついた資金によりインフレと不動産バブルが起こり、韓国では財閥による過剰投資が発生した。

危機前の韓国では財閥と金融行政の癒着により非競争的なモラルハザードが発生していたことも、危機を招いた原因です。

まあいろんな要因があって各国とも事情が異なるし、アメリカや日本などどこか1国に責任をなすりつけるという議論も不毛ですよね。

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伊藤博文

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2003/09/07 23:31 投稿番号： [7528 / 49973]

まあ、彼は「統監」だったので、「総督府」を作ったんじゃないんですけどね、まあ彼等も選んでいますね。

家康は「韓国人ニダ〜！」なんて言い出す事があるかもしれないけど、秀吉は永遠に「ちょっぱり倭奴ニダ〜！」でしょうヨ。（笑）

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さすが伊藤博文は朝鮮人とは言わない

投稿者： clavoyan2002 投稿日時： 2003/09/07 23:26 投稿番号： [7527 / 49973]

朝鮮総督府を創った伊藤。

中国ハルピンで伊藤を暗殺した朝鮮人は英雄ニダー。

アホはアホなりに選んでいる、藁。

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＞韓国の放送局のアホ女子アナ

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2003/09/07 23:17 投稿番号： [7526 / 49973]

鄭大均の本でも読みましたが、在日韓国人のつかこうへい氏が韓国に行ったときも、「差別されてませんか？」とか「苦労していませんか？」なんて質問ばかりで頭にきたと、仲間の日本人に語っていますね。

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>あれ、そうだったか・・・

投稿者： anti_hijacker 投稿日時： 2003/09/07 23:11 投稿番号： [7525 / 49973]

以前、韓国の放送局のアホ女子アナが、薩摩の陶芸家にインタビューをして「ご苦労をされたんでしょうね？」と話を持っていくと、「俺はれっきとした日本人だ」と返答されたそうですね。

彼女にとっては、予想外の返事に困ってしまって言葉が続かなかったそうです。

韓国のピンぼけは、こんなものですよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/7525.html

そうでしたね

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2003/09/07 21:40 投稿番号： [7524 / 49973]

沈氏については、そのサイトで以前読んだんですよ。

まあ、司馬氏は、すごーく半島シンパでしたからね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/7524.html

ついでにもう一度出しますか

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2003/09/07 21:28 投稿番号： [7523 / 49973]

http://kamomiya.zive.net/%5CSouko%5CC01%5CTinjukan%5Csibahiha.htm

ここの話の進み方とやや歩調があわないかもしれませんがね。

ま、司馬遼太郎の嘘を暴く、というテーマでしょうか。

最後の方の、やはり朝鮮人は嘘がうまい、がミソです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/7523.html

＞半尻情死の捏造記事

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2003/09/07 20:38 投稿番号： [7522 / 49973]

まあ、こういう掲示板で予め投稿しておいて、シコシコと自分のサイトに、論文ヨロシク掲載するって手法ですな。

だから、竹島トピでもバカ、アホ呼ばわりされても、必死にこらえて投稿を続ける、と…。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/7522.html

あれ、そうだったか・・・

投稿者： chonkanchigaiyarodomo 投稿日時： 2003/09/07 20:20 投稿番号： [7521 / 49973]

　俺としたことが・・・

　ばかちょん半尻情死の捏造記事だったとは・・・

　道理で、「差別ニダ〜！！」とほざいているわけだ。

　だけどさすがの、ばかちょん半尻情も、島津藩で朝鮮人陶工が破格の待遇を受けていたことは認めざるを得なかったようだニ〜ダ！！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/7521.html

韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎

park = フＨ 人Ｈ フフ｜

韓国人に聞きたい

＞経済的背景

>再度確認するが

経済的背景

再度確認するが

>>ミュー太郎

小説を書けよ。ｗ

言うに事欠いて罵倒カエ？ ボクちゃん☆

はっはっ珍説ねー

なんだ！ ｐａｒｋ

れ：馬鹿だなー

馬鹿だなー

>>韓国の友好国

お答え

フＨ 人Ｈ フフ｜ park sinyang

無職か？

んが？

疑問

韓国の友好国ってどこ？

馬鹿な半チョッパリの「ボク=Park」

孤立化しろ

＞＞通貨危機の原因

>ミュー太郎

＞通貨危機の原因

＞＞ウリジナル

＞通貨危機

＞来年以降はどうなるんでしょうかね

通貨危機の原因

＞韓国の放送局のアホ女子アナ

＞ウリジナル

伊藤博文

さすが伊藤博文は朝鮮人とは言わない

＞韓国の放送局のアホ女子アナ

>あれ、そうだったか・・・

そうでしたね

ついでにもう一度出しますか

＞半尻情死の捏造記事

あれ、そうだったか・・・

＞ソース

park = フＨ　人Ｈ　フフ｜

言うに事欠いて罵倒カエ？ボクちゃん☆

なんだ！　ｐａｒｋ

フＨ　人Ｈ　フフ｜　park sinyang　