韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎

＞結婚すると「出家外人」になるので実家の人間ではなく嫁に行った家の一人です。これは日本と同じですね。

　 死んだあとは、夫の一族として夫の墓に入るのか、それとも実家の墓に入るのか教えてください。

　 日本ではみな夫の一族の墓に入ります。

氏と姓についてのご回答は読ませていただきました。
暦史門外の私ですがよく分かりました。
日本に来て最初のころは沢山ある日本人の苗字が読みきれず、戸惑ったときがありました、地名も読めないところが多かったので、苦労しました。
韓国は日本とは異なって氏＝姓なので創氏改名のとき抵抗感があったと思います。

「日本と欧米は女性が結婚するとき苗字が旦那の苗字に変わるけど、韓国は女性を尊重して結婚しても変わらない」と或る韓国教授が馬鹿な発言をしましたが、女性がどの苗字をつかおうと、父系先祖の苗字か、夫の家系の苗字かが違うだけだと思います。つまり男系中心社会で女性は一人の人格として認めてももらえなかったことです。
苗字を持っていた（使っていた）朝鮮時代の両班階級の女性の場合嫁入りの前は名前をもっていたものの結婚後は「朴氏夫人」「李氏夫人」になって出身家をあらわすため実家の氏のままでした。
今も一部の人の戸籍には母親の欄に「○○李氏」だけ記入されています。
結婚前はどんな名前で呼ばれていたのか知りたいですね。
男の子だけ大事だった儒教社会なので、女の子が生まれると、周りではがっかりして、目出度いのところか悲しくなるくらいの雰囲気が現代の韓国にも残っています。
１０何年前までは郵便局の出産祝いの電報に「女の子が生まれておめでとう」みたいなsampleもなかったです。
苗字からみる女性差別は日本の強制的な夫婦同姓制より酷いものです。
結婚すると「出家外人」になるので実家の人間ではなく嫁に行った家の一人です。これは日本と同じですね。

たしかにそれ程は、狂気にはしない。極限状態でむしろ、本来の民族性がでるということかな。

私は、戦争に言った人に何人も聞いた。
砲弾飛び交う戦闘中でもそうだし、ましてや、戦闘のない時間は平時とそれ程かわらない(望郷の念などは誰でももつだろうが）。

一番きついのがやはり空腹だったみたい。

韓国（ソウル）で雀荘開業ってのは商売になると思いますか。

ゆうさん、変な質問したりしてごめんなさい。

>ソウルの、日本人観光客が多そうな場所の薬局に、よく日本語で書いてある「韓国のバイアグラ、ソサナ」の「ソサナ」って、「ソッタ」の命令形だと思うんですけど、この場合、「そそり立て！」のイメージなんでしょうか、それとも「ほとばしれ！」のイメージなんでしょうか

私はまだ見たことありませんが、＜ソサナ＞なら＜ソッタ＋ナダｏｒナオダ＞の複合動詞＜ソサナダ＞の命令刑ではないかと思います。意味は＜（精力よ）沸き立て！＞というイメージが７割、＜そそりたて！＞が３割ほどと私はみています。
また、１００％命令形でもないような気もします。＜ソサナヨ＞からヨを省いた形で、＜沸き立つ＞の意味にもとれるでしょう。

参考になったでしょうか。

＞私は、別に自分が日本人だから日本を庇うというわけでもなく、ただ真実を知りたいと思うのですが、そういう過程で様々に見せられるいわゆる残虐な写真などは、どうしても日本人の仕業とは素直に思えないものが多いです。感情的にではなく、「え〜？ 日本人って、こういう習慣があったっけ？」という程度なのですが。


私も同感です。
「戦争は人を狂気にする」などと言いますが、一部にはひどいことをした兵隊もいたでしょうが、ほとんどは普通の純朴な日本人だったのでは、と思います。
当然、大戦争での大量動員ですから、ヤクザや前科モノも含まれていたでしょうけどね。

現在出回ってる残虐な写真の多くは、当時の上海あたりの写真館で作られた、販売目的のエログロ受けを狙ったヤラセ写真でしょう。
特に裸の女性が映っている写真は、当時の軍刑法からみても、訴追・重罪（強姦罪）の証拠となり憲兵隊に逮捕されますからね。

テキストで保存していました．

たまたまです（笑）

家に帰ってAVでもみながら。。おやすみ〜；；

トピ間違いしました。

仕事の合間で時間がある時に、ロムを欠かさないだけっす。

で、記憶を辿り、
「あの話がきっかけで、大体あの辺りだな」と見当を付け、あとは検索っすね。
ま、ココ１〜２ヶ月の投稿については下の検索機能を利用するっす。

これが、いい気分転換にもなり、その後もケッコウ仕事に集中できるっす。

これやると、この３〜４年間の「議論のループ」が手に取るように、良く分かるっす。

いつの間にか、いなくなった人々は、多分それが虚しくなったのではないかと、自分は思ってるっす。

保存は、容量が増え続けて膨大になるので、可能な限りしないっす。
圧縮したりの手間が逆に大変っす。

　 保存しているの？
　 であれば、随分と几帳面だね。

「リンク切れ」と言うモノは、昔の万年筆が出先で「インク切れ」になった時のような、胃の痛みを招くモノですな。

お陰で、スッキリしました。ありがとう。
２０１０と言えば、あと５年とちょっとですね。

txt保存ですか？

変換ミスしてました．

>そういえば，悪名高い加州法も，意見との判断が出ていましたね．

違憲の間違いっす．

ところで，勘違いさんの発言からのリンク先が無くなってましたね．
話が見えないといかんので貼っておきます．

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米兵捕虜の強制労働補償は解決済み…米連邦高裁

　 【ロサンゼルス＝森田清司】第二次大戦中の米兵捕虜らが日本や
ドイツの企業を相手取り、強制労働の補償を求めている訴訟で、米
サンフランシスコの連邦高裁は２１日、戦時中の賠償問題は外交的
に解決済みとの判断を示し、原告の請求を退ける決定をした。決定
で同高裁は、戦時中の強制労働に対する損害賠償請求権を認めたカ
リフォルニア州法は、合衆国憲法に違反するとの判断を示した。

　 戦時中の強制労働を巡ってはこの州法に基づき、元米兵のほか中
国人、韓国人ら数百人が三菱、三井グループ企業などを相手に、連
邦と州の裁判所に提訴している。連邦高裁とは逆に同州高裁は今月
１５日、州法は合憲とする正反対の判断を示しており、補償問題は
連邦最高裁で決着がつけられる見通しとなった。

　 この日の決定は、アウシュビッツの強制収容所でドイツの建設会
社の作業に従事させられた男性が賠償を求めた訴訟で、示された。
連邦高裁は、米国の裁判所で戦後補償について審理することは合衆
国の外交政策に反するとの見解を示した。

　 ９９年に成立した加州法では、ナチス・ドイツと同盟国による強
制労働の損害賠償請求の時効を２０１０年まで延長するとともに、
米国籍者以外の提訴も認めており、同法の合・違憲性が大きな争点
となっている。

(1月22日11:52)
国際面一覧
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THE YOMIURI SHIMBUN

akanbei_21cさま

情報有り難うございました。
微細に亘る描写には、驚愕せざるを得ません。

＞「局部に・・・」は大陸の習慣ですね。
叔父から聞いた話ですが、便衣兵に襲われた従軍看護婦達の死体には、「局部に・・・」だったそうです。
「とても家族には見せれん」状態だったそうです。

私は、別に自分が日本人だから日本を庇うというわけでもなく、ただ真実を知りたいと思うのですが、そういう過程で様々に見せられるいわゆる残虐な写真などは、どうしても日本人の仕業とは素直に思えないものが多いです。感情的にではなく、「え〜？ 日本人って、こういう習慣があったっけ？」という程度なのですが。
ただし、最早実地検証困難な状態でしょうし、今後ともそれらは「なんでもかんでも」日本人の仕業と言われ続けるでしょうね。（子供を放り投げて、軍刀で串刺しにする、敵兵の首を持って記念撮影をする、など。）

そもそも、日本には戦闘で返り血を浴びる事はものともせず、また敵方の兵士の首を持ち帰り、「首実検」をする習慣がありましたが、例えば祭祀で牛などの家畜を殺して神前に捧げるとかの習慣は概して存在せず、「血」をむしろ厭う風土があります。
捕虜を敵愾心の為に殺害するとか、捕虜を出陣の気勢を上げるために血祭りに上げたいと希望するとかはありましたが（終戦直前のサイパン逆上陸空挺部隊。もちろん、希望は却下された）、どうも、わざわざグロテスクな事を自慢したりするかな、と。そして、それらは他国に比較して、「より残虐だった」のだろうかと。
公衆の面前で、「デモ」と称して自分の腹を掻っ捌いて腸をベロ〜ンと垂らして見せるかな、と。

　 他人の国での訴えを加州で裁判できる、とかいう奴だろ？

　 あんなわけのわからん法律を作ったアメリカ人もキティーガイ 　 ニダ！！

　 他国への内政干渉を一自治体が平然と行うとは・・・
　 アメリカ人のグローバルスタンダードが叩かれるのは当然だね。

　 そういえば北朝鮮が慰安婦の裁判をアメリカで起こすそうだ。
　 名うての（つーか悪名高い）人権派アメリカ人弁護士がつくそうだ。
　 いくら金を積ませて女抱かせたのか知らんけれども、やることがエ・ゲ・ツ・ナ・イ

　 もっとも国連の人権委員会で「拉致」が取り上げられた以上、北朝鮮の目論見ははずれると思うけれどもね。

　 アメリカ人もコリア系に対しては皆、アタマに来ているしね。

　 日本の外交も結構、頑張っているんじゃないかな？

>謝罪しろ、補償しろ、とはな〜（嘆息・・・）

まったくです．本人よりも，彼女を焚き付け，利用しようとした周囲の
似非人権派の方が僕には許せないですけど．

山口地裁下関支部の一審判決は，最終的には引っ繰り返されたとはいえ，
慰安婦経験者と似非人権派に無用の期待を抱かせたことによる害悪は大き
かったですね．裁判官には猛省を促したい．

そういえば，悪名高い加州法も，意見との判断が出ていましたね．最後
には道理が勝つと信じて，怯まずにいたいものです．

これは勘違いさんの発言↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na 4aba1a9&sid=1835396&mid=113492

いやいや、こっちも芸妓関連の歴史とかは、まったくの素人なんで…。

（トピずれを承知で、浅知恵を吐露すれば…）

＞ひょっとして「芸者」はセックスとは一切関係のない職業なん？

何を以って芸者の元祖とするかは分からないけれど、平安末期の「白拍子」なんかは、ひょっとしたら芸者の元祖かも？？？
ただ、これも公家の宴席に侍るからには、相当の教養と機知と美貌が要求されていたみたいネ☆ そして、元締めになっている女性など（引退した元白拍子）も、京都ではちょっとした「顔」になっていて、特に政治の情報については、公式に布告される以前に知っていたりしたみたいネ。
ちなみに、「白拍子」はセックスもあり。例を挙げれば、『平家物語』の妓王・妓女姉妹（平相国に囲われた）、そして静御前（廷尉義経の側室）などかしら。

それ以降の芸妓については本当に知識が無くて、スマソ！ （幕末以降は、維新の元勲の妻になった人とか、結構事績も写真も残っていますよね。）
柳橋の鉄火芸者の話なんか、清々しいですね。「おっと待ちな！ 誰に向かってクチきいてるんだい。柳橋の金太郎姐さんをナメるなんざぁ十年早いヨ！ おととい来やがれ、このスットコドッコイ！」なんてね。

で、セックス自体も芸者の仕事なのかどうなのか、については、おっしゃるとおり、「小便芸者」とかはそうでしょうし、温泉宿に出入りする「温泉芸者」も、そういうのはありありでしょう。（今は、温泉宿の宴席などでは、いわゆる「コンパニオン」が主流ですが、「そっち」関係も、「お金次第」みたいです。あ、僕は「体験」していないので、念の為。しかし、楽器や歌などが出来なくても勤まるコンパニオンは、宴席でのコンビニ商売かも？）

昔の、軍・官の高官などの宴席では、いわゆる「年増」の芸者などが、若い芸者に、「ねえ○○ちゃん、参謀長（または殿サマを意味する「御前」とか）があんたをご所望よ」と耳打ちし、そして宴の開けた後に「ものす」という感じだったみたいです。（つまり、芸者はセックス自体が本業でなくとも、それも「あり」だったとは言えましょうか。まあ男と女、そういうのがあって当たり前と言うか…。）

以上、虫食いだらけで、しかも朝っぱらからミョーな話で、失礼しました。

　 日本の氏姓に関する質問への返答をNo3457 　 「氏と姓についての回答」に書いておきました。参考にして下さい。

　 ロシアも帝政の頃は結構義理堅くて、同盟したならば、最も信頼できる国だったのですが、「コミュニズム」が入って信用できない国になってしまいました。
　 「革命」のためならなにをやっても許されるのですから、不可侵条約くらい破っても罪悪感などありません。

　 ロシアでは小中高大学と教科書は買い取りではなく、全部学校で貸し出しているので、結構古い教科書を使っていたりします。
　 ソ連時代の教科書や歴史関連書籍にはソ連が常に正しい、ソ連が常に被害者、といった感じで書かれていますが、実際の授業ではそんな与太話はもう教えてないと思います。

　 こんにちは、七色仮面03さん。
　 とても遅れてしまいましたが、補足します。

　 明治以前、氏姓は血統を示すものとされ、女性も氏姓を持っていましたし、結婚して夫の家に入っても、生家の氏姓は変えませんでした。
　 たとえば、従一位に叙任された、五代将軍徳川綱吉の生母桂昌院の場合、「藤原朝臣光子」と文書に記されています。

　 墓も「何々家之墓」といった形式が定着したのは明治末のことで、明治以前は夫婦墓か個人墓が一般的でした。
　 墓に刻まれる妻の姓名は夫のものでなく、「生家の氏姓＋婦人」もしくは「生家の氏姓＋名前」でした。

　 謝罪しろ、補償しろ、とはな〜（嘆息・・・）

　 狂った迎合判決を出した地裁は典型的なサラリーマン裁判官の集まり。

　 「どうせテキトーに判決を出しても、上でひっくり返してれるだろう。」という甘えの表れ。

　 世の中平和になると、保身と敵前逃亡を図るサラリーマン判決がでてくるわけだ。

　 靖国神社の前で泣き喚けば日本人が金を出すだろうという悪しき前例をストップした最高裁の勇気がせめてもの救い。

>もっとも、中には変な判決もありますが！！

先月の末に，最高裁で上告棄却が確定しているようです．

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韓国女性の逆転敗訴確定
最高裁が上告棄却 　 戦後補償訴訟

　 第二次世界大戦中、慰安婦や勤労挺身隊（ていしん）隊員にされ、精神的、
肉体的苦痛を受けたとして、韓国人女性十人（うち一人死亡）が日本政府を
相手取り、公式謝罪と損害賠償を求めた訴訟の上告審で、最高裁第三小法廷
（上田豊三裁判長）は二十五日、女性側の上告を棄却する決定をした。これ
で賠償を命じた一審判決を覆し、女性側逆転敗訴とした二審判決が確定した。
　 一審山口地裁下関支部は平成十年四月、元慰安婦について「官房長官が謝罪
談話を出した平成五年以降、三年以上経過しても国会が立法措置を取らない
のは違法」と認定。戦後補償訴訟としては初めて元慰安婦に対する各三十万円
の賠償を命じた。元挺身隊員への慰謝料などは認めなかった。しかし、二審
広島高裁は十三年三月、「補償問題への対応は立法府の裁量に委ねられる」と
述べ、元慰安婦らの請求を退ける逆転判決を言い渡した。

平成15年3月26日 　 産経新聞朝刊社会面
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＞偶然なんだろうけれども、bosintangさんの投稿の中の、「局部に石や棒切れをさしこまれているのは」という部分を読むと、例の南京事件の写真といわれているものを思い出しました。


「局部に・・・」は大陸の習慣ですね。
叔父から聞いた話ですが、便衣兵に襲われた従軍看護婦達の死体には、「局部に・・・」だったそうです。
「とても家族には見せれん」状態だったそうです。
彼女達の中には乳飲み子をあずけ出征してきた者も多かったらしい。


（上海戦 　 掃討戦）

http://ww1.m78.com/topix-2/persuit.html

村田の歩１２４（小堺連隊長：後備連隊）は太湖西岸の湖州に１１月２５日（１９３７年）に到着した。湖州はこのあたりの中心都市だった。その時のことを記す。

湖州は浙江省の首都、呉興県政府の所在地。…城壁をはいると家屋は焼けて一面の焼け野原となり、殆ど瓦礫の巷と化していた。とくに商店街は影も形もなく、処々に多数の支那兵の死骸が生々しい姿で倒れ転がっていた。誠に見るも無残な有様であった。

街には人影がみられない。それでもどこからか若い女が三人でてきた。我々の姿を見ると、彼女らは我々をぽつんと残った唯一の焼け残りの小屋へ招きいれ、いち早くズボンを脱ぐと、進んで下半身を丸出しにした。助けてくれと一心にわれわれを拝んだ。我々は三名で巡察の途中で思いかけぬ出来事に遭遇してしまった。

一人は娘、残る二人は人妻らしい体つきだった。自分達は彼女らをそっとして置いてやった。それでも恐怖に怯え、彼女ら三人はおののいて、脱いだ紺色のズボンを容易に身につけようとしなかった。体を提供しても生命さえ助けてもらえれば、これに越したことはないと観念していたかに見えた。

また、ある民家では中年の女性が寝てうめいており、下半身を露出して指さして示し、何かわからぬ言葉を喋っていた。支那兵は逃亡の際、この女性に迫り、拒絶されると腹を立て、銃剣を一突きにそこに突き刺したに違いなかった。夥しい出血で苦しんで訴えている。すぐに治安維持会（既に結成されていた中国人の自治組織）に連絡して看護員を連れてきた。さて助かったかどうか。

このようにして略奪と暴行のあとを見せつけられた。

俺、思い込みでよく勘違いしちゃっていることがあるんだけど、
今回もそれっぽいな・・・。

昔親父と下ネタの話をしているときに、
芸者＝寝るだけの女じゃないのと聞いたら、
寝るだけの芸者は小便芸者、
で「千早振る」って落語にも出てくる太夫にもなると
あっちの能力だけじゃなく、かなりの教養も持ち合わせていたと
聞いたから、娼婦にプラスアルファしたものが芸者と思っていたんだけど。

ひょっとして「芸者」はセックスとは一切関係のない職業なん？

あい！

＞bosintangでも食べながら、、、

犬鍋さんと、犬鍋を食べるなんて、えもいえぬ贅沢でござりますな。

韓国人歓迎の韓国軽視論トピにふさわしいオフ会と云わねばなりますまい！


それにしても、なんと云う投稿の多さ！！

満員すし詰めの女性専用車輌の中で、ｍｄｋさんを見つけても、声をかけられない状態でございまする。。。。呵呵大笑！！！（＾０＾）／

＞『徒党を組み』『昼間からでも酒を飲み』という状態であり、

沖縄水産高校の試合が、甲子園である時は、沖縄中の工事現場が止まるっちゅう話は、あっしも聞いたことがありますです。あい。。

＞半島は惨禍を免れることができたまでは良かったのですが、そのことが日本と共に戦っていたという事実から遠ざけることになったのではないでしょうか。

半島においても、朝鮮護郷隊やら、朝鮮鉄血勤皇隊やら、朝鮮健児隊やら、朝鮮ひめゆり隊が組織され、本土からの神風特別攻撃隊が、朝鮮の防衛の為に飛来して来て、鬼畜米に突入するさまを、目の当たりにすれば、きっとこげーな反日国家にはならんかったちゅう訳ですね。。

＞沖縄と韓国の違いはそこにあるのではないでしょうか。

確かに、挺身隊、慰安婦云々の話とあまりに次元が違い過ぎまする。。。。


＞○琉球は古来から武器を持たず平和を愛する民
＞これは要は琉球王国マンセ〜♪であり、現代に至る史実から遊離した根拠のない物語であります。

ダメじゃん！！こう云うのを真似してちゃ！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=25061


＞愛嬌を通り越して悲劇であり喜劇であり・・・

呵呵大笑！！！

angrykorean386さんが、真面目に自分の考えを述べておられるので、私も自分の考えを正直に話そうとおもいます。

皆さん、さんざんに述べられておられますが、要は、韓国側主張によれば述べ２０万人とも云われる「従軍慰安婦」の中に、只の一人も、強制的に連れていかれた人がいないとは、確かに云い切れないと思います。
慰安婦を強制的に動員することは、当時でも法律違反であり、確か、日本人とオランダ人のケースで慰安婦を強要した事件に対して、当時でも加害者は処罰されていたと記憶しています。

韓国人のケースでも、同様なケースがあることは否定できませんが、このことから、日本政府としては、慰安婦の強制連行は排除する姿勢であったことが伺えます。

従って、国家対国家として、慰安婦の件で、日本が韓国に賠償する必要は無いと思います。（じっさい、韓国は、国家として、慰安婦の賠償を求めてはいないでしょう）

尚、実際に強制的に慰安婦にされた人がいるとすれば、裁判を起こす権利はあります。但し、誰を訴えるのかは、よくよく考える必要があると思います。

泥棒にお金を取られたのは、国家が泥棒を逮捕していなかったからだと、国家を訴えても裁判では勝てないと思います。
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/isaiban_ichiran.html

もっとも、中には変な判決もありますが！！
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/sengo_hanketsu.html#関釜裁判

↑ところで、これは、あっしの認識では、トピずれではございませんゾ。
ま、もっとも、それ専門のトピは御座いまするが。。


＞あれはすごかった！ ある韓国青年（少年？）の「日本人は、韓国人の後裔だ」は、強烈でした！ 三韓時代の「韓族」イコール「韓国人（＝現代の朝鮮民族）」という言い分。

本当に韓国人の皆さん（？）は、日本人は朝鮮半島から、全部やって来たと信じちょられるみたいですね。（ｍｄｋさんも、そうなんかなぁ、、）
しかし、あの時、あっし等の投稿を見たあとの、ガァァ〜〜ン！ちゅうて音が聞こえてきそうな、あの反応。。。思わず、気の毒になり、反省致しましたデス。（謝罪はせんかったけどね）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffckdcbfma4oi4baqa4aba4imha4bfa4na4a ba1a9&sid=1835396&mid=6625

＞ところでお説、非常にロジカルに思います。

お褒めにあずかり、有り難うございます。あっしは考古学は門外で御座いますが、地理的条件や、自然環境条件をもとにメシが食える所に人間は移動するという法則をあてはめて推論すれば、あのような感じじゃないかと思っちょります。

＞それら「倭人」イコール現代日本人と同種、とは言いませんが、

あのころの人間は、別に国籍やパスポートを持っちょるわけではありませんから、その土地に行って、その土地に住み、言葉を覚えて話せば、即〇〇人になるっちゅうことでっしゃろ。。医学的な特徴は、その土地の環境により後天的に、あとから付加されて来たのと違いますやろか？？

＞しかし、↓は、結構キツイ一撃（笑）

ま！まさか！！螺鈿氏はそれで、指を切ったんやあらへんやろな！！
実は、あれ以後、人知れずおらんよなってしもうたんですよ、、、

＞余談ながら、『三国史記』に加羅本紀が抜けているのは、

はなから、よそモンの倭人やと思うちょったんかもしれまへんで〜
ちなみにあっしは、任那日本府は実存したんやないかと考えちょります。

＞↓以下のリンク、有り難うございました☆
＞http://www.doigahama.jp/html/topics.html

あっしを、渡来系認定しちょる、おぞましきリンクでございまする。（爆

偶然なんだろうけれども、bosintangさんの投稿の中の、「局部に石や棒切れをさしこまれているのは」という部分を読むと、例の南京事件の写真といわれているものを思い出しました。
まあ、このトピとは無関係なんですが。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&board=1086165&tid=a1zbana4k2qa4na5ja5ya5sa58a4k4fcbta4 7a4fa4dea49&sid=1086165&action=m&mid=1611&mid=

　 これでよく、日帝時代の慰安婦がどうのこうのなんて言えるよな〜。

　 ちゃんと給料払っていた日帝の方がはるかにマシだろうに〜

　 韓国兵がベトナムの女にやったように、慰安婦なんか使わないで、日本軍も現地で強姦やり放題で、殺してしまった方が証拠が残らなかっただろうな〜

　 さすがにそれは理性のある日本人にはできなかったということだな。

　 こんなバカどもに戦時中の精算がどうのこうの言われるなんて片腹痛いよ。

もう一つ質問。

ソウルの、日本人観光客が多そうな場所の薬局に、よく日本語で書いてある「韓国のバイアグラ、ソサナ」の「ソサナ」って、「ソッタ」の命令形だと思うんですけど、この場合、「そそり立て！」のイメージなんでしょうか、それとも「ほとばしれ！」のイメージなんでしょうか。

これが最後

日本人が引き揚げたからといって，売春がなくなるはずもない。

さきごろ，朝鮮戦争当時，軍人用慰安施設があったという報道がありましたが，日帝期に生まれた売春施設は，その後も存続し，朴正煕は日本人相手の「妓生観光」を国策として推進し，外貨獲得の一助としました。

戦争に慰安婦はつきもので，韓国人が傭兵として参戦したベトナム戦争でも，慰安所はたくさんあった。女性は，現地女性。韓国兵は，利用しなかったけれど，これは金がなかったから。米軍から支給される給料は，もともと少なかったうえ，大部分，本国への送金を義務づけられていた。韓国兵による強姦事件が多かった理由の一つです。

ただ，ベトナムに残された韓国系孤児についていえば，強姦の結果とはいえないようです。強姦した場合はたいてい殺してしまいましたから。あのときは，民間人もたくさんベトナムに渡った。残された孤児は，大部分そのような民間人の現地妻の子どもです。戦争が終わると，韓国人は，現地妻をあっさりと捨てて帰ったんですね。もともと，黒人や東南アジア人に対する人種的偏見は，日本とは比べ物にならないくらいきつい。

平時においても軍隊と慰安施設はきってもきれない縁にある。米軍基地の周辺には，必ず売春街があり，女たちは洋公主といわれる。清涼里のような売春街は，徴兵に行く前の男性がお決まりで筆おろしをする場所として定着している。また，兵役の合間の休暇中の軍人さんがお得意さんです。

現在，韓国の売春婦は，１００万とか１５０万とかいう途方もない報告もあるけれど，政府発表では、公式な売春施設で働く女性が１２万人。韓国刑事政策研究院の調べでは，無許可施設の女性を含めて６５万人。清涼里とか弥阿里とかの売春街以外にも，蒸気湯（トルコ風呂），按摩施術所，頽廃理髪所という売春専用施設があり，また団欒酒店という名のカラオケは，たいてい売春を兼ねています。これらに従事するアガシたちは，みな性病の定期検診を受けていますから，国家が公認しているのも同様です。中には，現代の性奴隷たる監禁売春もあり，ときどき火事で逃げ後れては物議をかもします。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://weekly.chosun.com/news/html/200111/20 0111270017.html

売春の動機は，日本のような「遊興費」ほしさ，は比率的に少なく、いまだに貧困が原因の場合が多い（ある調査では生活のためが３５．４％、遊興費ほしさが２５．０％）。韓国は，イメージよりはずっと貧しいし，富の再配分が不公平。男女差別もきつい。学歴や技術のない女性は，いい職場がない。また，美容師などになっても，おそろしい低賃金ですから，売春の誘惑には勝てないでしょう。「親が病気」「弟の学費のため」なんていう古典的な理由が，いまだに聞かれます。

売春は必要悪という論調も，出てきました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&board=1086165&tid=a1zbana4k2qa4na5ja5ya5sa58a4k4fcbta4 7a4fa4dea49&sid=1086165&action=m&mid=3345&mid=

さらにつづき

よく，植民地朝鮮の公娼制は，日本によってもちこまれたといわれますが，これは正しい。日本は，貨幣経済と，奴隷制廃止，売春婦をもたらし，その結果，朝鮮の地に日本とそっくりの「公娼制」が根づくことになりました。日本の「検番」は「券番」といわれてそのまま定着しました。金学順さんが４０円で売られていった先が，この券番ですね。券番の主人（＝義父）が，若すぎて営業許可の下りない朝鮮をはなれ，中国で売ったのが，軍慰安所。

遊廓の中心地は，ソウルの「新町」でしたが，併合後１４年の１９２４年，新町の遊廓には，日本人３４０人，朝鮮人２６７人の女郎がいたとのこと。公娼は，最初，日本人が多かった。それが逆転するのは，１９３０年ごろ。
許可を受けない私娼は，圧倒的に朝鮮人が多かったでしょう。

植民地時代を舞台にした小説には，このような売春婦の話がちょくちょく出てきます。たいていは，貧しさのために体を売り，それで自堕落な親父を助けたり，弟の学費を捻出したり。だいたいは美談扱いです。芥川賞と同じような格をもつ文学賞，李相文学賞の李相の代表作「翼」の主人公の内縁の妻も，売春婦。

慰安婦を騙したのは「朝鮮人業者」というのがよく言われますが，日本人業者もいた。私の読んだ日帝時代の日本人の回想録には，田舎から出てきた女中を騙して，売春業者に売り払う悪徳旅館主人（日本人）の話も出てきます。朝鮮人業者が多かった理由は，たんに言葉の問題でしょう。

つづき

１９世紀半ば，日本の圧力により朝鮮が開港されると，日本資本が流入し，朝鮮にも貨幣経済が浸透していきます。

日本人がソウルに住み始めたのは１８８０年代。１８８４年に１００人ほどの日本人がいました。９０年ごろからは，本土の芸者が密航してくるようになります。９６年に日本が芸者の営業を正式に許可すると，日本からは売春婦が押し寄せます。

なにしろ当時の日本は世界に名だたる売春大国。１９１０年当時，中国に１万６千人，シンガポール２千人，バタビア，ホノルル，ウラジオストクにそれぞれ千人，香港５００人などの「からゆきさん」がいたそうです。彼女たちの大半は，九州あたりの貧困な家から，詐欺，甘言によって連れてこられた女たち。女衒がどのような手法で彼女たちをだましたかは，鈴木裕子「女性と植民地」（『世界史の構想』朝日新聞社，１９９３）にくわしい。のちの朝鮮人慰安婦の場合と似たようなものでしょう。


これら，日本人娼婦がソウル明洞あたりで人気を博すると，朝鮮人女性のほうも見逃しません。
日本の圧力下で実施された甲午改革によって，キーセン，奴婢などの賤民階級が廃止されましたが，解放とはいっても，職があるわけじゃない。ときあたかも，日本によって鉄道網が整備されてくると，地方の女性もぞくぞくソウルに上ってくる。

彼女たちは，ソウル中心部で管理組合（のちの券番＝検番）を作って，日本人娼婦たちに対抗します。

＞ランク

昔の投稿ですが。

投稿者: bosintang (41歳/男性/在ソウル) 2002/ 7/21 22:59
メッセージ: 1226 / 1242

朝鮮時代の売春婦としては，まず妓生が思い浮かぶけれど，韓国人の中には，妓生は体は売らなかったと主張する人が多い。
妓生は，八賤（八種類の賤民。非差別民の白丁や，公私の奴婢，僧侶などを含む）の一つで，中央・地方の官衙（役所）に属し，地方官庁を往来する両班の酒席にはべり，歌舞を披露し，要求があれば夜の相手をしました。ただ，夜の相手は，そのたびにお金をもらったわけじゃないから，売春とはいえないかもしれないですね。この要求を拒むと，「春香伝」の主人公，春香のように牢屋へ入れられてしまう。高麗から李朝末期まで，約千年の間，全国に常時２〜３万人の妓生がいたそうです（『朝鮮を知る事典』）。
中には黄真伊という詩歌に秀でた才妓もいて，今日非常に美化されていますので，今の韓国人が「妓生は体は売らなかった」と信じたがるのも無理はないかもしれません。

朝鮮の王様に燕山君（在位１４９４〜１５０６）という人がいますが，この人は，朝鮮史上稀な暴君で，排仏崇儒政策にしたがって，ソウルにあった由緒ある寺刹，円覚寺を廃し，あろうことか妓生養成所にしてしまいました。このときは，全国から手当たり次第に美女を狩り集め（未婚，既婚，妾関係なしに），文字通りの強制連行をしたようです。後に，あるイギリス人の発案で公園（パゴダ公園，現タプコル公園）になり，１９１９年の３・１独立運動の起点となりました。独立運動の聖地は，実は慰安婦強制連行ゆかりの地でもあったわけですが，それを知る韓国人は少ない。

王朝と地方官庁にはこのような妓生文化がありましたが，一般社会の売春はどうか。

官妓の中には，民間の酒席には出ない気位の高い妓生もいて，これらは一牌妓生といわれ，格下の妓生や歳をとって引退した一牌妓生は，町で密かに売春に従事し，二牌妓生と呼ばれました。そして，街角で公然と客引きをする私娼は三牌妓生。
田舎では，寺党など流しの芸能集団や，市場，港の飲み屋（色酒家）が売春の拠点になっていたようですが，なにせあまり貨幣経済が発達していなかったこともあり，それほど盛んではなかったのではないかと思います。そもそも朝鮮時代は，すさまじい身分制社会で，労働を厭う両班層をささえる奴婢が，人口の約３０％を占めていました。売買され，相続の対象でもあった奴婢は，「人間家畜」に等しく，若い婢女は，主人の文字通り性の玩具とされていましたから，需要はそこで吸収されていたかも。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&board=1086165&tid=a1zbana4k2qa4na5ja5ya5sa58a4k4fcbta4 7a4fa4dea49&sid=1086165&action=m&mid=1611&mid=

クマラスワミによって使われた「性奴隷」とは，まさに朝鮮時代の婢女にこそふさわしい言葉です。両班にしたところで，高位の賓客の訪問を受けると夜伽の女性を用意せねばならず，たいていは妾を差し出しましたが，場合によっては自分の娘や夫人までも差し出すことがあったとのこと。

朝鮮時代の農村を舞台にした小説によく出てくるのは，好色な地主（両班）の要求で泣く泣く娘を妾に差し出し，かわりに小作権や食料をもらうという話。

横からで恐縮ですが、

＞日本の芸者には、「花魁」から「小便」とランクがあります。

「花魁」や「小便」は、「芸者」でなく、「お女郎さん」に含まれるのではなかったでしょうか？
もし間違っていたら、申し訳ありません！
（そう言えば、「小便ジョロウ」という表現は聞いた事がありますね。）

日本の芸者には、「花魁」から「小便」とランクがあります。
妓生にもそういったランキングがあるの？

　 自体、なんらかの心境の変化があったかも知れないね。

　 拉致事件以降、アホちょんＪが突然、失踪したからね。

　 総連関係者にとってはよっぽどショックだったのだろう。

＞李朝の後継の菌王朝の本質が少しは見えたのかな？

それは私にはわかりかねますが、経済の話はしなくなりましたね。
ちといじめすぎたかな？
いじめているつもりは無かったんだけど。
（からかったことはあります）

　 日本人は売春している女性と結婚する男はあまりいないと思うが、水商売で働いている女性との結婚は、よくある話だよ。

　 ホステスで浮き名を流した女性との結婚も、別にダメなことだとは考えられていない。

　 結婚後、家事をしっかりやってくれればＯＫみたいなところがある。

　 水商売をしている女性は、男の扱い方がうまいというか、夫をたてる人が多い。
　 結構、夫婦円満なケースが多いようだ。