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ワシも道草

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/04/24 10:57 投稿番号: [3800 / 49973]
母系と言えば、古代はその傾向が強いね。

天皇ではないけれど、戦闘後に新羅王子未斯欣を日本へ連行した(後に日本脱出に成功)神功皇后(欧米で知る人は「日本のアマゾネス」と呼んでいる)、百済救援の為に九州の大本営まで親征し、病で崩御した斉明女帝、天武天皇の皇后で天智天皇の娘だった持統女帝、その後の元明・元正両女帝、聖武天皇の皇女で、女性で最初に立太子の礼を執り行った孝謙(称徳)女帝など、決して飾り物ではなかったように思われるね。
称徳天皇のワガママお嬢サマぶりは、ちょっとすごい…。

>ちょっとだけ道草

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2003/04/24 10:10 投稿番号: [3799 / 49973]
>卑弥呼の頃は母系社会の影響がまだまだ強かったのだろう。

血の繋がりがはっきりしているのは母方だから,どうしても母系社会に
なるんじゃないでしょうか.要するに,父親が誰かは判らない(笑)

男の地位が高まったのは,富の蓄積が進むに従って争いが増えたから.
また,女性は特定の男性に保護を依頼する代わりに,貞操を約束した.
これが,一夫一婦制の始まり,という話をどこかで読んだことがあり
ます.

トピずれに加担してしまいました.

横でんがな >226事件

投稿者: c5525jp 投稿日時: 2003/04/24 10:03 投稿番号: [3798 / 49973]
>226の非公開・即刻処刑が戦前のファシズムの象徴のように伝えられていますが、

林房雄氏は2.26をもってファシズムとするのは、よほどの勉強不足である、と断じておりました。
いつかいつかいつかいつかいつか、、、引用要約をばをばをばをば・・・・・・

ちょっとだけ道草

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/04/24 09:17 投稿番号: [3797 / 49973]
>オオヒルメムチの諡号が「天照大神」ですから、ズバリ太陽神として祀られているわけですよね。

  その説は結構有力だね。
  卑弥呼死去後の倭国の混乱、その後、と与が女王となって国が治まった話は、「天の岩戸」の物語とほとんどストーリーが同じだ。

  卑弥呼の頃は母系社会の影響がまだまだ強かったのだろう。

>>226事件

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/04/24 09:14 投稿番号: [3796 / 49973]
そこなんですよね。

余談ながら、私が別掲の慰安婦に関する投稿で引用した証言者は、

「私は2.26事件の考え方に賛成なんです(氏の乙種予科連在籍中に事件が発生した)。財閥解体とか、農地改革とかね。私だって貧しい農家の出だから。ところが、皮肉にもこれらを断行したのは、GHQなんですよね。一体何なんだろうと思いましたよ。」(一字一句同じではありません。)

と語っています。

ふむ、なるほど・・・

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/04/24 09:05 投稿番号: [3795 / 49973]
  朱子学か、
  ようするに儒教を歪曲した学問だな。
  孔子や孟子の教えはそんなんじゃなかったはずだからな。

  日本にも朱子学が入ってきたけれども結局すたれたね。
  「尊皇攘夷」は朱子学の影響だろうが、すぐに外国を排斥するバカバカしさに気がついた。

  日本人は時代の変化に応じて間違った思想を叩きつぶしたが、朝鮮人にはそれができなかったということだろう。

  それにしてもな〜
  腐った朝鮮の因習を自分たちのせいにされては、孔子も孟子も浮かばれんだろうな。

>>女系相続の家

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/04/24 09:04 投稿番号: [3794 / 49973]
>日本は古来母系社会だったはず。
>平塚雷鳥の言葉を借りれば、
「原始、女性は太陽であった」

「魏志倭人伝」の中の「倭女王」は、まさにそんな感じではないでしょうか。
私見としては、この「倭女王」が、皇祖神である「オオヒルメムチ」だと思いますが、これは例の「九州説 vs. 畿内説」の大バトルに発展してしまうので、それは乞ご容赦。(苦笑)
その「倭女王」の死後、男王が立ったが国が乱れ、その後、死んだ女王の一族から13歳の少女が立てられ、女王となり、とりあえずは混乱が収まったとか。この少女とは、私見では「ワカヒルメ」ではないかと思いますが、これも異論は多々ありましょう。
いずれにせよ、オオヒルメムチの諡号が「天照大神」ですから、ズバリ太陽神として祀られているわけですよね。

しばらく

投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2003/04/24 08:58 投稿番号: [3793 / 49973]
永遠に寝た方が世のためにいいんじゃ?(爆

私はいつ寝るか

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/04/24 08:56 投稿番号: [3792 / 49973]
考えてみたら、昨日から寝てねーは。

日本残酷物語→

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/04/24 08:52 投稿番号: [3791 / 49973]
戦後残酷物語

>226事件

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/04/24 08:38 投稿番号: [3790 / 49973]
私が学生時代から力を入れて勉強したことの一つが5.15と2.26です。

>裁判が公開された、515事件の将校達に対して、多数の国民から助命嘆願運動が起こっって、大騒ぎになったことの反省でしょうね。

簡単に言うと、統制派が事件の決着を早くつけたがった、ということですね。(天皇の意を汲んでという説もあります)。
さらに、国民の目をそらすために日華事変の始まりの盧溝橋事件を起こしたなどという説もあります。(したがって、2.26が成功していれば、のちの日中戦争は起きなかっただろう、とするのですが、歴史的   ifです)。

2.26事件の青年将校に同情をしめした山下奉文将軍が天皇に嫌われ、フィリッピンに行くときも拝謁できなかったという話があります。

>「話せばわかる」、「問答無用」のエピソード

話せば分かるの犬養が民主主義で、問答無用がファッショ、とすることがおおいのですが、これには裏話といわれるものがありまして、一人一殺をおこなった井上召が青年将校たちに、「俺たちは単なるひとごろしではない。相手の目をみるところせなくなるだろうから、殺すときは相手と話すな」といったということがあるようです。

2.26事件そのものがファッショの一部なのか、その後の軍部のみがファッショなのか、議論のあるところですが。さらにまた、日本にはドイツに見るようなファシズムはなかったという説もありますし。

さらに、左翼マルキスト歴史家たちは、いっしょくたにして、ファッショと見ますし
(そうみると、矛盾が生じるということは以前書きましたが)。
「独占資本は、自分たちの力をつよめるために、軍部と組んで、自分たちを殺させようとした」という奇妙な結果になるということです。(5.15も2.26も、国民のために財閥を倒せ、といっているのですから)   これは竹山道雄が「昭和の精神史」でいっていることです(マルキスト歴史家批判の嚆矢です)。

226事件

投稿者: u26699jp 投稿日時: 2003/04/24 06:48 投稿番号: [3789 / 49973]
の青年将校達は、弁護人無しの非公開軍法会議ののち即刻処刑されてますが、これは裁判が公開された、515事件の将校達に対して、多数の国民から助命嘆願運動が起こっって、大騒ぎになったことの反省でしょうね。

今では、「話せばわかる」、「問答無用」のエピソードくらいしか、伝えられていないので、反乱将校は悪者にされていますが、当時は、庶民の間では英雄視する風潮の方が強かったみたいです。

で、今日では、226の非公開・即刻処刑が戦前のファシズムの象徴のように伝えられていますが、これを処理した当時の軍部の考え方が、ファシズムだったのか、そうでなかったのか、なんだかよく判りませんね。

赤城師匠は、何かご存知ですか??

映画

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/04/24 04:27 投稿番号: [3788 / 49973]
>逆に彼女等から「黙れガキ! 誰のお陰でアンタらの姉ちゃん達の操が守られていると思ってるんだい!」と啖呵を切られたという逸話もあります

「女の防波堤」
見ていない。




現地調達方式併用のアメリカ兵が、日本女性を強姦しまくった話。

「日本残酷物語」(武智鉄二監督)
どこかで見た。
こぼれた米が日本列島の形になるところで終わり。

>女系相続の家

投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2003/04/24 02:31 投稿番号: [3787 / 49973]
直接関係無いかもしれませんが、日本は古来母系社会だったはず。

平塚雷鳥の言葉を借りれば、
「原始、女性は太陽であった」

財産の相続に関しては、平安期の貴族などは女性が相続していたと記憶しています。
男は通い婚してただけ。

鎌倉時代の武士は、財産相続に関して男女均等分割だったようです。

慰安婦、等々…

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/04/24 02:20 投稿番号: [3786 / 49973]
私もuさんが質問なさっていることについては、関心があります。

さて、この件については勉強不足ですので、あまり口を出せた義理ではありませんが、

>性病にかかったかどうかすぐ調べられるため日本兵の目前で下半身を裸にされている慰安婦の写真は衝撃的でした。

これは、いわゆる軍関係の慰安婦だけでなく、平時の公娼にも保健所が義務付けていた検査でした。

>彼女達は自分と家族の面目のため日本政府が「公式補償」すると発表しても出てこないと思います。

これと関連した話を一つ。

『士官用の慰安婦はたいてい日本人でした。日本人は沖縄の人が多かったんですが、下士官兵用の多くは、朝鮮人の挺身隊で来た人たちでした。
そのころは内地の遊郭も客がいなくなって困っていた。そこでそういう人たちは、業者の慰安婦の募集があると志願して前線へ行ったんですね。水戸とか土浦(註=共に茨城県の都市。土浦には海軍航空隊があった)にも遊郭がありましたが、さびれてしまって年とったお女郎さんぐらいしかいなくなりました。
そういう人たちと、挺身隊でだまされて、まあ教育されて、天皇陛下のためと納得させられて行った人たち。
挺身隊の慰安婦はみんな若いですよ。数え年で十七から十八ぐらいですか。二十歳という人が最高でしたね。』
『法律的なことは知りませんが、本人たちは、戦死したら特志看護婦として靖国神社に祀ってもらえると言っていました。そういうふうに教えられていると。だから、空襲のときも防空壕に入らない人がいたんです。いまさら生きて帰れない、早く死にたいと、と。』
『金は確かに儲かるんですよ。(昭和)十八年当時で、若い子たち、三万円ぐらいの郵便貯金を持っていました。内地で千円もあったら家が建った時代、二等兵曹(註=海軍の下士官最下級)の給料が四十円ほどのころのことです。内地に帰ったら横浜あたりで店を開くには十分な資金でしたが、と言ってあの子たちにそんな経営能力がありましたかどうか』
『我々兵隊は国のために尽くしたんだ、何といわれてもそういう気持ちがあったから、戦後も戦友会で集まって昔話もできるんですが、「天皇陛下のために、私が奥さんのかわりをしますよ」と言っていた慰安婦は、お互い道で会っても言葉をかわすこともできないでしょう。かわいそうですよね、何とかしてやらなきゃ。でも、いま裁判やなんかしている慰安婦は、ああじゃないような気がするんですがね』

出典: 「零戦最後の証言 II」 神立尚紀著(光人社) [本稿は、元海軍中尉、戦闘機搭乗員の角田和男氏の、Bismarck諸島、New Britain島のRabaulでの記憶についての証言]

>日本が公式な補償をするのが難しいからできないので

これは、先日も申したように、日本側の提案であるドイツ式個人補償は、韓国政府により拒否されています。
しかし、貴方が「韓国政府がcareしている」と言ったので、安堵しました。(日韓条約での約束が守られた。)
少し疑問なのは、さらにその上で、韓国政府を飛び越して日本政府に補償を求めた行為です。(悪意で言っているのではありません。)

>200万日本軍の性的奴隷

「制的奴隷」という表現は、当たるか当たらないかは別として、連合国側のSex Slaveという語の直訳だと思います。
上記で引用した証言の内容を聞く限りでは、確かに「ひとさらい」的な印象を受けますが、将兵の性病予防と占領地での性的犯罪防止のための「慰安婦国内調達」ではありました。(米軍が日本でも韓国でも「現地調達」したのは、ご存知の通り。二次大戦前に米軍が秘密裏に対日戦のために中国に送り込んでいたFlying Tigersは、インドから慰安婦を調達していました。)
いずれにせよ、いつの時代でも、どこの国の軍隊でも、慰安婦を必要とするものですね。(これは、日本を弁護するために言っているのではありません。単なる戦争の「もう一つの側面」という意味で、投稿しました。)

以下は余談。

戦後の日本では、政府が米軍向けの慰安婦を募集しました。これは、「混血を防ぐ為の特攻隊」的な、悲壮な意味合いがあったと聞いています。(今手許に詳細な資料がありません。)
また、別の方々が紹介した「パンパン(街娼)」は、確かに日本人からも蔑まれました。特に子供達から、「やーい、パンパン。淫売!」と罵られましたが、逆に彼女等から「黙れガキ! 誰のお陰でアンタらの姉ちゃん達の操が守られていると思ってるんだい!」と啖呵を切られたという逸話もあります。

ちょっと重い内容でしたが、悪しからずご容赦ください。

いわなの冬

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/04/24 01:33 投稿番号: [3785 / 49973]
小松崎大尉のモデルは、東京第一師団歩兵第三連隊第六中隊長安藤輝三大尉だな。

尋ねてきた陸士の同期生とは、11月事件で陸軍を追われた磯部浅一一等主計だな。

「安藤には真に相すまぬ。安藤は余のひとことであれだけの大部隊をだしてくれたのだ」

れ>従軍慰安婦

投稿者: shinkuuboakagi00 投稿日時: 2003/04/24 01:25 投稿番号: [3784 / 49973]
http://www.kt.rim.or.jp/~wadada/226ishin/226.html


これもいいなあ。

http://www.d1.dion.ne.jp/~j_kihira/band/midi/515.html

>慰安婦の存在すら認めなかった日本

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/04/24 01:19 投稿番号: [3783 / 49973]
政府が存在を認めたし、


政府が認めなかった、というソースをださにゃいかんな。

慰安婦の存在なんぞは常識だよ。なんで否定せにゃならん。わしが高校生のとき、軍隊経験のある教師(左翼)がよく慰安婦の話をしていたよ。

「現地調達主義」のソ連に比べたら、「弁当持参」の日本軍は世界一良心的だな。

ソ連占領のドイツ東部では、女性の5割以上が強姦されたよ。この数字は数年前読売夕刊の一面トップででたはずだ。

angrykorean386さんへ質問

投稿者: u26699jp 投稿日時: 2003/04/24 01:01 投稿番号: [3782 / 49973]
ちょっと、女性には答えにくい、意地悪な質問かもしれませんが、よく考えて答えて下さいね。

>性病にかかったかどうかすぐ調べられるため日本兵の目前で下半身を裸にされている慰安婦の写真は衝撃的でした。

その写真って、誰が、何の目的で撮ったとお考えですか?



もし、リンクがあれば参考までに、貼りつけてもらえると有り難いんですが、、

たぶん、なんですが…

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/04/24 00:15 投稿番号: [3781 / 49973]
儒教の中でも筋金入りの、「朱子学」だった事の意味が強いかなと、想像してるんです。(あくまで、想像ですが。)

朱子学は、中国の南宋で始まった学問で、徹底的に華夷秩序とかにこだわる訳です。
つまり、「上は上、下は下」。
というのも、南宋は華北を「蛮族」とされていた女真族(つまり、のちの満州族)に奪われ、さらにその蛮族を「兄」とする不平等条約まで結ばされていました。
言うなれば、儒教の中でも鬱屈した学問、と言えましょうか…。
南宋の漢族にしてみれば、「本当は、あんな蛮族ごときにへりくだる俺達じゃないんだ」みたいな気分の産物とも言えるかと思います。

時代は下って李氏朝鮮朝時代、「胡」と呼んで蔑んだ満州族(旧女真族)が朝鮮半島になだれ込み、漢族の明朝に代わって朝鮮の宗主国になった。
朝鮮としてみれば、「本当は、あんな蛮族ごときにへりくだる俺達じゃないんだ」となるわけですよね。(そのことについては、以前angrykorean氏が語っていましたね。)
現実では宗主国である清朝に従いつつも、心中では「今となっては、俺達こそが『中華』なんだ」と。まあ、このために日本は現実がどうあろうと、ずーっと韓国の「下」という事になるわけみたいですね。

ちょっと余談めいてきましたが、本来の孔子が始めた儒教から、派生して先鋭化したのが朝鮮朝の李退渓が完成した朱子学ではないかと思いますが、詳しくは別の方がよくご存知のはずです。

神道ねぇ・・・

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/04/23 23:56 投稿番号: [3780 / 49973]
  う〜ん、妙に納得。
  つまり孔子は神というわけだ。
  ところで儒教ってそんなに男尊女卑でダメな学問なんだろうか?
  俺が高校で漢文で孔子や孟子を習った時は、必ずしもそんな学問ではなかったように記憶しているぞ。

  もっと人間的で、実用的な学問だったように思う。
  儒教が韓国の近代化を妨げている、という考え方がよく理解できない。
  具体的に儒教のどこがダメなのかな。

  韓国の近代化を妨げているのは儒教ではなく、儒教を装った迷信や因習じゃないの?

  つまり儒教があろうがなかろうが、「韓国的な因習や意識」が近代化を妨げているのではないだろうか。

  男尊女卑や反動的な考えを儒教のせいにするのは、同じ儒教を習った日本人からすると、どうももうひとつピンとこない。

  儒教とは、本来、もっと世の中の役に立つ実用的な学問だったはずだ。

angrykorean386さん

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/04/23 23:44 投稿番号: [3779 / 49973]
nishina摂州さんがご説明になったように、息子がいても、娘に婿を娶わせて、商家を相続させる事もありました。(商家の主、つまり娘の父親が、使用人たちを長年見究めて、最も優秀な者を娘と結婚させたりとか、ね。)

また、現代の話ですが、私が知る限り、長野県のある地域では、男だろうが女だろうが、最初に生まれた子が家を相続する地域があります。

また、日本は表向きは男性社会ですが、裏では女性が支配している傾向が強いですよ。
今度誰かの家に遊びに行ったら、そこの夫婦をよく見ていてください。
意外な発見があるかも。

また、男の兄弟でも、妻同士が仲が悪いと、なかなか家族同士の交流できないという光景も目にします。(つまり、夫が妻に遠慮して。)

女系相続の家かな?

投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/04/23 23:30 投稿番号: [3778 / 49973]
  その通りで、猿女君の家系が女系相続です。

  うちは別に女系相続という決まりがあるわけではないのですが、女性が戸主だったりします。

  日本は、建前では男系社会ですが、裏では以外と女系社会だったりします。不思議なものです。

婿養子と商家

投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/04/23 23:24 投稿番号: [3777 / 49973]
  >日本の婿養子制度も息子がない家で娘の旦那を息子にするわけですね。

  商家では息子がいる場合でも、娘に婿をとって家を継がせることも多かったようです。その場合、息子たちは分家します。

  落語には大店の「放蕩息子」がよく出てきます。

お嫁さんと婿養子

投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/04/23 23:15 投稿番号: [3776 / 49973]
  現在、一般に婿「養子」と言われていますが、法的に養子となるわけではないと思います。
  単に結婚後、妻が夫の氏を名乗るように、夫が妻の氏を名乗るだけであり、妻の両親の養子となるわけではありません。故に相続権はないものと思われます。
  つまり、言葉の上では婿「養子」ですが、内実は「嫁」と立場は変わらないものです。

  >なぜ嫁さんは娘として養女にならないですか?

  まれに、お嫁さんに財産を相続させたい時、お嫁さんを養女とする事があります。


いえいえ、、

投稿者: u26699jp 投稿日時: 2003/04/23 23:06 投稿番号: [3775 / 49973]
>ゆうさん、変な質問したりしてごめんなさい。

罵倒以外は、何でもありですから、存分に掲示板の機能をご活用ください。

ところで、まさか雀荘のオヤジ始めるつもりでっか?




それにしても、毎晩、流れから取り残されてるなぁ〜、、面目無いっす。m(_   _)m

>関釜裁判

投稿者: u26699jp 投稿日時: 2003/04/23 23:06 投稿番号: [3774 / 49973]
>先月の末に,最高裁で上告棄却が確定しているようです.

へぇ、、そうだったんだ。。

>平成15年3月26日

イラク報道に埋もれて、見逃していましたね。
(そもそも、テレビでやってた??)

>産経新聞朝刊社会面

産経は、ちゃんと報道してるみたいですね。
朝〇は無視みたいっすよ。1審の時は、大々的にデンパ飛ばしちょって、最高裁棄却は報道せんのやから、こんな新聞読んじょったら、鴨の大増産でんがな、、、、、韓国人の皆さんも気をつけて下さいませませ。

>「官房長官が謝罪談話を出した平成五年以降

そもそも、朝〇新聞の歪曲報道に躍らされた、官房長官謝罪談話を根拠にした判決なんぞ、棄却されて当然と云えば当然。


それにしても、、

>一審山口地裁下関支部

今度、小便ひっかけに行かにゃいかんな!(あかん、、トピの番人失格になりそう、、笑)

うーん!

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/04/23 23:03 投稿番号: [3773 / 49973]
>あ〜、舌の根乾かんうちにトピズレ&下ネタ書き込んでしもうた!
ここで真面目に議論しようとしている皆さま、ご免なさい。

私も反省!

akanbei_21cさま

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/04/23 23:02 投稿番号: [3772 / 49973]
ヘヴィーな内容にお付き合いいただき、有り難うございました。

ゲリラ掃討作戦や、間諜の摘発などで、残念ながら一般市民を巻き添えにした事も充分考えられますね。
まあ、今となっては、ますます検証材料も減りましょうし、事は容易ではなくなるかも知れませんが。

いずれにせよ、有り難うございました。

>nishina3777さまへ

投稿者: angrykorean386 投稿日時: 2003/04/23 22:54 投稿番号: [3771 / 49973]
こんばんは、
韓国の女性差別は韓国軽視論として一番だと思います。
韓国では娘が跡取になることはまずないですね。
日本みたいな婿養子習慣が無いわけでもないが、生まれた子供の姓は父親の苗字になるのが基本です。
私が韓国にいた1990年代初までは財産の相続権も男子の半分でした。その前の時代は嫁に行った娘はまたその半分、つまり息子の25%しか権利がありませんでした。
今はその相続法が国会で改正されたと思いますが、どうなったのか分かりません。
日本は戦後の新しい憲法で男女差別がない相続ができたのに韓国はくだらない女性差別の儒教観念が根強く残っていました。
他にもいっぱい女性差別の法律があるけど、
専門ではないのでよく分かりません。
日本の婿養子制度も息子がない家で娘の旦那を息子にするわけですね。
なぜ嫁さんは娘として養女にならないですか?婿養子より嫁さんのほうがもっと家の跡取として頑張っている感じですが。、
例えば旅館の若女将とか立派な跡取ですけどね。
日本人の友人にこんな話をしたら
「日本も男性中心社会だから仕方ない」といいました。

女系相続の家

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/04/23 22:52 投稿番号: [3770 / 49973]
なんていうのもありましたよね。
えーと、猿女君(さるめのきみ)の家系でしたっけ?
あれはアメノウズメの子孫だったかしら。

儒教の中でも

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/04/23 22:50 投稿番号: [3769 / 49973]
南宋で始まった朱子学が、朝鮮朝で確立されたんじゃないかな。

日本じゃ、熊本藩(細川家)とか、結構朱子学を重視したみたいです。(他藩は分からないなあ。)

>私は韓国の儒教は日本の神道のようなものだと思います。

う〜ん。
なかなか面白い比較だと思うけれど、神道は原始的なアニミズムの要素が強いからなあ…。民間信仰で、巨石とか巨木とか、山を御神体とするし。

韓国での儒教は

投稿者: angrykorean386 投稿日時: 2003/04/23 22:31 投稿番号: [3768 / 49973]
宗教よりは生活の慣習みたいな感じです。
確かに孔子を崇拝するところは多いですが・・
私は韓国の儒教は日本の神道のようなものだと思います。
日本での儒教は朝鮮儒学者の学風が実学な的で受け入れられ、
徳川幕府も影響を受けたと知っています。

angrykorean386様へ

投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/04/23 22:20 投稿番号: [3767 / 49973]
  こんばんは、摂州です。

  韓国の男系尊重の風はよく耳にします。日本もまだまだ女性が不利な面が多くあります。もう少し女性を尊重せねば国家として損失なのですが。

  私の家は江戸時代末に玄祖母が分家してできた家なので、一応、家祖は女性です。
  晩年(73歳)にできた末娘なのでとても溺愛されたようです。
  氏のながれから言うと、
  女性−男性−女性−男性−私
  となります。

>>あっ、又やっちゃったかな。

投稿者: chromwell_devoured 投稿日時: 2003/04/23 21:10 投稿番号: [3766 / 49973]
>何を以って芸者の元祖とするかは分からないけれど、平安末期の「白拍子」なんかは、ひょっとしたら芸者の元祖かも???
はいはい、静御前が白拍子だったって事は知っています。
ただご指摘のあったように、何を以って元祖とするかですよね。
芸者=娼婦だったら、世界最古のプロフェッションと言われるぐらいだから
平安時代よりもっと遡る筈だし・・・。

>今は、温泉宿の宴席などでは、いわゆる「コンパニオン」が主流ですが、
温泉宿のコンパニオンとはちょっと違いますが、ネェちゃんが横に座って、
酒を注ぎ話しをするだけのキャバクラには何回か行ったことがあります。
確かに特に芸も無いものを「芸者」とは言えないか・・・。

因に私が行った所は「本番」は無しでした。
口説くのは自由ですが、水商売の人が乗ってくる可能性は恐ろしく低い。

あ〜、舌の根乾かんうちにトピズレ&下ネタ書き込んでしもうた!
ここで真面目に議論しようとしている皆さま、ご免なさい。

bosintang殿

投稿者: chromwell_devoured 投稿日時: 2003/04/23 21:00 投稿番号: [3765 / 49973]
レスどうもです。

う〜む、読み応えがあるなぁ。

しっかし俺が妓生に関して変な質問をしたばっかりに、
ここ「大人の遊び特選」化しそう・・・。
自粛せねば。

>雀荘

投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/04/23 20:38 投稿番号: [3764 / 49973]
法律的には大丈夫なのかなあ。そのまんま賭博だから。
もっとも、撞球でも金賭けてない人のほうが少ないが。

パチンコは禁止されなくても韓国では流行らないだろうと言ってる人がいたね。ああいう、機械相手の遊びは。ゲームもネットの対戦型が人気だし。

やっぱり、韓国人は対人競技じゃないとね。

その点、麻雀はいいかも。日本人駐在員は、ときどき家にメンバー集めてやってるようです。

ただ、麻雀は、牌やら点棒やらサイコロやら、道具が多いから、韓国人の性格からして、紛失が続出しそう(笑)。

ソサナダ

投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/04/23 20:29 投稿番号: [3763 / 49973]
でしたね。

<(精力よ)沸き立て!>というイメージが7割、
<そそりたて!>が3割ほど

なるほど。

辞書の例文から見て、温泉かなんかが噴き出す感じかなあ、とも思いました。白濁した硫黄泉が(笑)

あ、なるほど!

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/04/23 19:55 投稿番号: [3762 / 49973]
>日本の家族墓とは別の個人墓なので家によって違いますが旦那の墓の横にお墓をつくるのではないですか?

  一人一人のために墓を作るんだ。
  だけどこの方法だったら、いずれ国土は墓で埋まってしまうね。
  日本は「家族墓」だから、その心配は少ないね。(いずれ墓だらけになるだろうが)

>女性はチェサに出席することすらできないです。女の子は族譜に名前が載らないです。

  ひでぇな。
  族譜にのらない女の子は実家の族譜にのるのかな?
  それとも名無しの権兵衛?

  俺の母親も年でね。
  実家でなく父親の墓に入るのが当然だと思っている。(日本では当たり前の話だが・・・)

>実家は仏教で火葬しましたが

  韓国では仏教徒は多いのかな?
  日本はほとんどが仏教と神道の神仏習合でね、普段は意識しないけれども、仏教の影響は結構強いのかもしれない。
  仏教は男女差別を否定しているからね。
  男尊女卑はあるけれども韓国ほど酷くないと思う。

  ところで韓国の儒教って宗教なの?
  宗教だとすれば「儒教式葬祭法」があるはずだが・・・
  日本における儒教は「実学」としての側面が強く、宗教としての色彩はまったくない。

>お墓

投稿者: angrykorean386 投稿日時: 2003/04/23 19:25 投稿番号: [3761 / 49973]
日本の家族墓とは別の個人墓なので家によって違いますが旦那の墓の横にお墓をつくるのではないですか?
朴大統領夫妻、英親王ご夫妻みんな夫婦揃っての(隣)お墓です。英親王夫妻の場合碑石が一つで一緒にお二人の名が入ってます。
実家は仏教で火葬しましたが、日本の位牌みたいなものをご夫婦別に揃っておきました。
法事(チェサといいます)は大抵男系先祖のみやりますが、実家はおばあさんのチェサもします。しかし、チェサの料理の支度は女性がやってもお堅い儒教の家門では女性はチェサに出席することすらできないです。女の子は族譜に名前が載らないです。
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