火病国家救済委員会　本部

なげぇ！！！！！！！

いくつかちょっとナ。

＞ところで、この問答の一番はじめはなんだったのでしょう？
あなたは、結局私に何がいいたかったのですか。

それ、あなたのことなんだな。

つうか、「韓国なんて興味ない」とかって言っていながら、しばらくこのカテに来ていたことで、あなたの欺瞞ってものがミエミエなのね。（大爆）
そう、ミエミエ。

あとは…疲れるから他の人に任せる。（笑）
要点絞って何か質問があれば、後刻どうぞ。
あ、消えるのか、ゴクローさんでした。（笑）
もっともっと勉強してね。
あなた、学生でしょう、さては。

＞日本人なら
いきのいい魚をまえに
思わず、
いきがいいで、いいないいな 　 でしょ。

はぁ？ え？ ほ？

どうリアクションせいと言うのだろう？（苦笑）

すごい○○。

ま、ゴクロー。何日か文面を考えてレスくれたみたいで感謝。

ないかなぁ。

ここだけ疑問。

＞あと朝鮮系日本人のことですが
かれらに、日本人と同じ人権を
保障しないで差別したりすると
中国以上の人権無視の国として
国際社会から糾弾されて
外交的に非常に不利な立場に
追いやられるのが落ちです


朝鮮系日本人ってことは帰化済みってことでしょ？
だったら日本人と同じ権利をもってるはずぢゃないかな？
在日のことを言ってるんだったら、それは見当違い。
外国人である在日には世界でも稀なほどの権利を与えているはず。
わたしの友人には在日欧米人がいますが、彼らは不便をも承知で東京で
活動しています。外国人なんだから当然だと認識しているようです。
それでも結構日本は外国人に優しいようですよ。
今度そのあたりもリサーチして報告しましょう。

ここのところ忙しくて
掲示板を見ていなかったので
答えるのがおそくなりましたが

大変失礼ないわれようですね

私はあなたの問いに答え
考えを述べたましたよ

私の考えは、戦後の呪縛からぬけて
国防をどうするのか具体的に論議することが
いまの日本に必要だということです

愛国心だとか戦後の反省だとか
そんなことをいつまでも議論していないで・・・

軍隊をもつなら
その規模、形態を具体的にどうするのか
空母の必要性とか、迎撃ミサイルをどうするのか
軍事産業をどの程度までゆるすのか

情報機関の必要性は前に具体的に述べましたよね
スパイの横行を許したままでどうするのですか
最新技術情報は日本の生命線ですよ

軍事同盟をどの範囲で結ぶのか
軍事的な国の自立がなくては
中国と付き合っていけないという事実を
突きつけられているのではないのですか

私がね、中国韓国が変わってくれる事を願う
と書いたのは
日本が、軍事カードを外交カードに加えることを
前提にしての発言ですよ

中国の中華思想にもとずく大国主義
しかもこれには人権無視の共産党がワンセット
韓国は中国に対する属国根性が抜けきらない
一般の中国韓国の人々はいい人だから
なんてことをいってすむ話ではない
反日は彼らの国家政策なのだから

日本は自国の利益を守る権利がある
そのためには、外交カードとしての軍が
どうしても必要でしょう
アメリカ頼り一辺倒でアメリカの戦争に
巻き込まれるのもごめんです

そのための議論がもっと具体的におきてほしいのに
すぐ、軍国主義の復活だとか
愛国心の強制だとか
戦後の反省が足りないとか
そんな瑣末な話にになってしまう
それにイライラするといったのです

ちなみに嫌韓流は読みましたが
さほど心酔するほどの本ではありませんね
所詮、第一資料ではありませんし

私が尊敬するのは小林よしのりではなくて
桜井よしこです

小林よしのりは漫画家としては尊敬していますよ
もちろん

ところで、この問答の一番はじめはなんだったのでしょう？
あなたは、結局私に何がいいたかったのですか。

人に意見を述べさせて
それを、評価して
ここは、まあいいでしょう
ここは、こういう知識があります

といったあげくに、人をぶったぎるのは
さぞかし気持ちがいいでしょうね

ところで、あなたの意見はどこ？
この掲示板だって、あなたにとってどんな意味があるの？

私は、世論に風穴をあけるために嫌韓流は意味があるのでは
といいましたよ
その意味ではすでに役に立ったとおもいます
韓国人イコール被害者イコール善良な人々という
あやまったイメージは
訂正されましたし
その次の段階に進んでほしいですね

韓国や中国など所詮人の国
どういう運命をたどるかは所詮彼ら次第でしょ
その運命に巻き込まれないよう
日本には覚悟がひつようです

中国共産党の民主化がうまくいくよう
北朝鮮と韓国が最悪のシナリオで統一されないよう
それこそ日本人は祈るしかないでしょう

日本には、それなりの準備と覚悟がひつようでしょう

あと朝鮮系日本人のことですが
かれらに、日本人と同じ人権を
保障しないで差別したりすると
中国以上の人権無視の国として
国際社会から糾弾されて
外交的に非常に不利な立場に
追いやられるのが落ちです

愛国心があるなら
間違っても在日狩りのような
言動は慎んだほうがいいでしょう

なぜか私は在日と疑われるのですが
こういう掲示板に書き込むなら
国籍をあきらかにと思い
ハンドルネームをiki11de117117に
したのですけどね

日本人なら
いきのいい魚をまえに
思わず、
いきがいいで、いいないいな 　 でしょ。

さあ、これであなたが
ののしりあいのけなしあい
に突入するなら、がっかりして
私は退場します。

>あ〜日本人でよかった！ 　 もし日本人の能力を持った韓国人が現れたら世界の危機ですね。 　 ぜったいありえないけど・・・

＜希少種＞と呼ばれているニダーさんたちですね・・。

でも不思議なことに、才能があり、大成してらっしゃる方たちは、メンタル面も希少でらっしゃる例が多いようです。
まー『勤勉』だったり『真面目』だったりしなければ、大成なんて望めないので、当然といえば当然なのかな？

＞ウゲ！

「もしウリが日本人なら」 　　 作：はんた〜００

日本が戦争に負けたのは記録からみればおかしい。

どう考えてもつじつまが合わない！。

第一、今の日本の工業技術力をみろ！、米に負けていたなどありえないぞ！

韓国人はうそをついてるにだ〜！

アメリカもうそをついてるにだ〜！

世界中はうそをついてるにだ〜！。

本当は日本は戦争に勝ってたにだ〜

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あ〜日本人でよかった！ 　 もし日本人の能力を持った韓国人が現れたら世界の危機ですね。 　 ぜったいありえないけど・・・

＞リスト入りしてるのに見えちゃうんだよねぇ・

実は・・・・・ウリんトコもそうれす・・・・・・orz

＞んーーと、リストにいれちゃったので読んでいないのですが・・。

私もあのグループはリスト入りしてるので何が起きているのか分かりません♪

けどうちのPCだとなぜかリスト入りしてるのに見えちゃうんだよねぇ・・・何故？

>実況すると・・・

>現在、「もし自分が日本人だったら・・・」って妄想中です・・・

ありがとうございます。m(_ _)m

if・・だったら・・。

<丶｀∀´> 真っ当な日本人として、ネット右翼をこらしめるニダ！

あ〜 　 しもた

相手にしてしもた(棒読み

ウゲ！

じぇんじぇん読んでないけど、そういうのならキショいでしょう。

＞「もし自分が日本人だったら・・・」って妄想中です・・・

いちねんせいになった〜ら、いちねんせいになった〜ら♪
ともだちひゃくにん出来るかな♪

の、ノリでつか。

ｏｒｚ

だれかはなたばをあげてください

実況すると・・・

現在、「もし自分が日本人だったら・・・」って妄想中です・・・

かなり気持ち悪いです。 　 マル虫リストで十分です。

こんにちわ。

> 　　　 哀れ・・・・・orz

んーーと、リストにいれちゃったので読んでいないのですが・・。
面白いでつか？
（まあ、自分のような小物はあちらさまも相手にしないでしょうけど。）

なんだか・・・
　 誰にも相手にされず（己のトコでも）


　　　 哀れ・・・・・orz

変換間違いで天下を取った勢いか・・・

それじゃ韓国の記事読めんがな

＞寄生虫とか、ウンコとか・・・・・。

＞うんざりするよ

今更チョッパリ仮面つけてどうするの？

軍隊には行ってないようですね・・・

＞4つが限界なのでは？ 　 （ili＾▽＾）b

四天王決定デツネ！

おめでとうございま〜ス！

4つが限界なのでは？ 　 （ili＾▽＾）b

あ〜次々に名前が呼ばれてる〜

誰か忘れてないかえ？

(ili´-`).。ｏＯ 　 なんで墓穴掘りが多いんだろう・・・





(ili´▽`).。ｏＯ 　 やっぱＤＮＡがさせるのかなぁ・・・

といわれています。

ただでさえ減らない口がさらに増えてしまったということなんですね。

>理解してください。

>もし、司法と行政立法がきっちり分離して機能していると信じておられるなら笑止。

問題の指摘自体がよく理解されていない。何を言っているのかよく分からんという人の方が多数だろうと思う｡ 　 問題自体が理解されていないということはよほど文章がわかりにくいんだろうな。この引用文も何を言いたいのかよく分からん。（１）司法と行政立法がきっちり分離して機能していると信じない方が笑止ではない。司法と行政立法はきっちり分離して機能しているわけではない、という意味なのか
（２）司法と行政立法はきっちり分離利して機能しているとおもっているのに、自己のような結論をだすことが矛盾なので笑止なのか。 　 よく分からん。文章が悪いせい。

＞他の方も、韓国人を罵倒して喜ぶだけでなく、まじめな話には相手のいわんとすることを
よく理解して反論してあげて欲しいものです。

言っている本人はまじめだが、突拍子なトンでも話というのもある。

＞あなたの文章もいや

　 あなたの文章は錯綜しており、レスは言ったいわないが多すぎる。
　 後でこねくり回されて有耶無耶になりそうだから、
　 端的な文章を要求されていると「私には」読めます。
　 悪口でなく、苦言を呈したいのです。
　 知ってか知らずか、後で勝ち誇っておられる子供じみたあなたには反感さえ感じますので。
　 「私は」勝手にあなたが横から話に割り込んで、読みにくい文章で話をごちゃごちゃにし、
　 再び面白くなりかけた論争をまたごちゃごちゃにしたと「勝手に」思ってます。
　 それは何かの作戦ですか？

＞ということで、これを以って応答はやめます

　 結構です。最後にこの言葉を贈ります。
　
　 アメマ〜 　 敗北宣言でしか？（笑）

残念ですが、この話の続きはどうやらなさそうですね（笑）。
個人的にはtoa様のような、新参者にも誠実に対応なさる姿勢がtripさんにあれば、と感じました。
文章力に関しても、いわずもがな、toaさんとは一目瞭然でしょう。
他の方も、韓国人を罵倒して喜ぶだけでなく、まじめな話には相手のいわんとすることを
よく理解して反論してあげて欲しいものです。
それと、話がわからなかった方。
仲間のいうことだから信じる、のでなく、私の指摘したような問題もあると理解してください。
勝利宣言はまだ早いですよ。
Tripさん、御気を害されたでしょう、ごめんなさい。

＞私は予想屋ではないものですから。

　 私もド素人のあなたの予想に興味はありません。
　 あなたが一方的に「判決=違法」とriさんの話を決め付けてるが
　 自由裁量の判例が固定的でない、変更する可能性のことを指摘してるようだ、
　 と指摘したのです。
　 （要するに、ズレてないか？と）。
　 それにtripさんはちゃんと予想しておられますよ（笑）。
　 （「外国人の出入国」に関する判例の基本的な考え方は、まったく変更されませんよ。）

＞今回のような訴訟そのものが提起されません。

　 残念ながら、他の法律違反での再入国許可の拒否はありえると思います。

＞文意不明なため、回答のしようがありません。

　 再入国拒否が当然の処分であるなら、政府はなぜ救済の必要があったか。
　 法治国家では法律違反者を事後法で救済するのは正当な理由が必要。
　 あなたのお説では次にここがキモになりますよ、と申し上げている。
　 これが私の投書の、明確な文意です。
　　 お答えの義務はないので、逃げるのは勝手ですが（笑）。
　 そうなるとあなたの人間性をどう判断するかも私の勝手です。

＞結局、国連の「注意喚起」や「強く要請」に答える必要はない説、ですか？
＞法務大臣の裁量に法律上限定がないことで「強く要請」がある以上、
＞将来政府の行政や立法の対応に変化が予想され、
＞当然裁判所の判断も変化すると思いますが、違うんですか？

私に聞くよりも、政府と国会に訊くべきことですね。
私は予想屋ではないものですから。

なお、すでに外人登録法での指紋押捺の方法が改正されています。
したがって、裁判所の判断の変化もなにも、今回のような訴訟そのものが提起されません。


＞あなたの見解が冒頭のようであるとするなら、なぜ救済があったのでしょう？
＞もしかして温情ですか？。それなら私には納得いきません。
＞もし、司法と行政立法がきっちり分離して機能していると信じておられるなら笑止。

文意不明なため、回答のしようがありません。

具体的事例に、抽象的言辞を使用することは許されても、
漠然とした話をさも事実かのように、あるいは、仮定を前提として話すことはやめて下さい。


＞後、非難がましいのと、一方的断定口調が子供じみていて、みていてイヤになります。

私も、あなたの文章が、非難がましく、一方的断定口調が子供じみていて、みていてイヤになります。（苦笑）
イヤなら読まない。それだけのことですね。

ということで、これを以って応答はやめます。

＞ヤクザの話もちょっと？でした。

特にアメリカ国務省の報告によって、日本が実質的に人身売買を容認している国だなどという非難（一種の国際的圧力）があったので、日本は今年刑法を改正して、人身売買と見られるような行為を罰することになった。ごく最近この規定による最初の摘発というニュースがあった。 　 外圧もある国の法律の改廃の理由になることがあるという例をあげたんだけど。ヤクザはこれを逆手にとって商売拡大を考えているという話。(逆に、フィリピンは官民を上げて､この日本の処置−立法も含もうーに強力に反対しており、今も反対運動を続けているよ。日本政府､国会に対する圧力という形で）。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
別カテからのコピペ
フィリピン側は「国をあげて」 2005/ 8/17 13:12 [ No.4 / 15 ]


投稿者 :
kuroshiohayato3



日本側のビザ規制に反対していますが、日本側も人身売買助長の汚名を払拭するために、なかなか引きそうにありません。

フィリピンは国会決議や、日本側の個々の国会議員に対する働きかけなども行なっております。

近時では、国連安保常任委員会入りに関係して、日本はフィリピンの票が必要だろう、などという形での働きかけもおこなっているようですが、国連安保入りの実質的なぽしゃり、国会の解散選挙等で、今のところフィリピンが取りうる手はありません。

以前よりもかなり厳しいビザ規制はおこなわれるものとおもわれます。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


＞温情で何が不思議には当惑いたしました。

温情の何がおかしいの？ 　 国家が一義的に面倒を見るのはその国の国民。ということは、外国人の面倒はその外国人の属する国がまず面倒見るのはあたりまえ。が、その温情が（国際的圧力とならんで、もしくはそれと相俟って）法律の制定、改廃にいたることはあるという話をしたんだけど。

たとえば、戦前シベリア・満州経由でナチスの弾圧を逃れて日本にたどり着いたユダヤ人が多数いたけど(関東軍が満州でのその救出に尽力した。東條英機もからむ）、そのユダヤ人を日本国で財政的､その他の面で保護するという法律を日本の国会が作ったばあい、それは｢温情による立法策」じゃないの。それがなぜおかしい？

話を戻すと､温情ではなくて､国際圧力で立法手段を取ったといいたいんだろうけど､これは前に書いた刑法の例があるから別に否定していないよ。

＞１、そもそも政府は在日韓国人朝鮮人には好意的ではない。

別に好意的にする義務なんぞ日本政府にはないんじゃないの。

＞２、温情ならもっと以前から温情的政策があったはず

温情と外圧があいまって立法にいたる可能性もと、と示唆したはず。

＞こと、人権規約への加入を長期間渋ってきたのは在日のせい？とも仄聞

たとえそうだとしても､国際人権規約を批准するかどうかは日本の主権の問題じゃないの？ 　 批准を強制されているの？強制されているのなら批准など無いから､言葉の矛盾。核拡散防止条約についても、国内で反対があったから結構遅れたじゃないの。


＞５、違反者を救済するというのは法治国家ではあってはならないはず。

法治国家では法に反することは行なってはならない、というのならわかるけど。
違反者を合法的に救済できないから救済のための法律を作った､ということは、法治国家の原則を破ってはいけない､ということの現れでもあるよ。

＞１、そもそも政府は在日韓国人朝鮮人には好意的ではない。

日本人から見ると、かなり好意的に見えますが・・・じゃなかったらとっくに在日の数は激減していると思います。

＞５、違反者を救済するというのは法治国家ではあってはならないはず。

？？？？意味不明。 　 何に違反するかによるでしょう。 　 それが裁量権の範囲ならね。

toaさん、誠実なレス、感謝します。結構です。

kuuboさま、レス感謝します。
私の投書と三権分立の話の関連が今ひとつわかりかねましたがそれは結構です。
ヤクザの話もちょっと？でした。
しかし、温情で何が不思議には当惑いたしました。
１、そもそも政府は在日韓国人朝鮮人には好意的ではない。
　　 日本人でさえ、やっかいなら放置する
２、温情ならもっと以前から温情的政策があったはず
　　 政治家・官僚は利権無い限り、現状維持が基本。面倒な仕事は極力避ける。
　　 こと、人権規約への加入を長期間渋ってきたのは在日のせい？とも仄聞
３、温情にしては救済までの経緯が場当たり的（拒否してこじらせてまた救済する）
　　 政治家官僚は前例にないこと、外からみてすっきりしない処理etcは極力避ける
４、クルド人、残留孤児親族等は追い返した
５、違反者を救済するというのは法治国家ではあってはならないはず。
数え上げればきりがありません。
私がよほどバカに思われたのかもしれませんが失礼です。
まじめにお答えいただけいただけないのならレスは結構です。

＞新入生です。ここは法律問題OKですか？
法律のことはわかりませんが、私もこの問題はなかなかおもしろいので楽しみました。
toa様にはお言葉ですが、私はrisunsin氏の文章のほうがおもしろいし、話の内容が
わかりやすかったので、そちらサイドで質問します。

この問題に関しては、私はＲＯＭで勉強させてもらっている立場を貫いていたのですが、急に呼ばれたような感じで、当惑しているのです。（汗）
質問を振られても、たいしたことも答えられないかと思いますが。

＞toaさん、勧告決議と最終見解、所見、見解の違いとは何でしょうか？
いずれにせよ、日本に何らかの法的効力があるとは思えないので、教えてください。

尊重すべきということはあっても、たしかに法的効力はないようですね。用語の違いは、「勧告」が重く「見解」は軽いといったグレードの重さによると考えております。

＞それと、非難ではない、とおっしゃいますが、最低限問題視、懸念をもつようにみえますが、
どうちがうんですか？。

たしかに、問題視・懸念を持つ、というのはあるでしょうね。非難と言うほど強い意味合いではない、と私は考えたのですが。

＞2世3世も「日本で出生した〜永住者」だと思いますが違うのでしょうか？

これはですね、まず、１８条の全文を載せますね。

「18．出入国管理及び難民認定法第26条は、再入国許可を得て出国した外国人のみが在留資格を喪失することなく日本に戻ることを許可され、そのような許可の付与は完全に法務大臣の裁量であることを規定している。この法律に基づき、第２世代、第３世代の日本への永住者、日本に生活基盤のある外国人は、出国及び再入国の権利を剥奪される可能性がある。委員会は、この規定は、規約第12条２及び４に適合しないと考える。委員会は、締約国に対し、「自国」という文言は、「自らの国籍国」とは同義ではないということを注意喚起する。委員会は、従って、締約国に対し、日本で出生した韓国・朝鮮出身の人々のような永住者に関して、出国前に再入国の許可を得る必要性をその法律から除去することを強く要請する。」

文中では「日本在住の第2世代、第3世代の日本への永住者、日本に生活基盤のある外国人」と言いながら、後半では「委員会は、従って、締約国に対し、日本で出生した韓国・朝鮮出身の人々のような永住者に関して、出国前に再入国の許可を得る必要性をその法律から除去することを強く要請する。 」としていますね。

よく読めば「日本在住の第2世代、第3世代の日本への永住者」は「韓国・朝鮮出身の人々のような永住者」とイコールじゃないですよね。
おいおい、「韓国・朝鮮出身の人々のような永住者」以外の「日本在住の第2世代、第3世代の日本への永住者、日本に生活基盤のある外国人」はどないすんねん。それこそ差別になるんじゃないか？それとも何か意図があっての文章なのか？と思ったからです。

こんなもんでよろしいでしょうか？

分離して機能していると信じておられるなら笑止。


意味の無い指摘。

最高裁が法律が意見と判断した場合、その法律がそのままほって置かれたことはない。行政､立法は法律を改正､廃止する手続きをとってきた。司法と行政・立法は実質的に連動している。（ただし、尊属殺加重刑規定は意見判決がでたあとでも行政､立法に異論があったみたいで、結構長い間削除のための立法措置はとられなかった）。具体的審査説を取る限り､法律は憲法違反の判決が出ても、以前として生きている。にもかかわらず、行政､立法は改正の手続きをとる。連動している。が、司法とは別の機関。

逆に､分離していないと考えているのは中国。
精華寮事件判決の際に訒小平あたりが言ったのはまさにそれ。裁判所など政府(行政府）の力でなんとでもなるはずだ、なんぞといっていたけど。

＞時系列は、処分→判決→委員会最終意見→法改正→救済と理解

＞あなたの見解が冒頭のようであるとするなら、なぜ救済があったのでしょう？
もしかして温情ですか？。それなら私には納得いきません。

温情による救済のための立法策(法律の改正､新法の制定)は結構ある。何ら不思議はないので、何が納得できないのか､納得できない。温情によるというよりも、国際的圧力があったから法改正があったと言いたいよう。


刑法に人身売買罪が新設されたのは国際圧力だなあ。
フィリピンパブが吐息をはいているが、ヤクザなどは逆に喜んでいるなどと言う話もある。

「今、米国務省が指摘する 《日本の組織犯罪集団（ヤクザ）》 が大忙し」

「人身売買罪の新設で、笑いが止まらないらしい、もっとも当局は彼らと米国務省のために人身売買罪の新設を急いだわけだから当たりまえかもしれない 」
http://bartolina.blog4.fc2.com/blog-entry-21.html

ま、フィリピンの方は､日本に規制を緩めるように官民あげて、日本の国会､内閣に強力に働きかけているけどね。資料もあるけどね｡confiなので一応ホールド。笑っちゃうような向こう側の主張もある。

tripさん、あなたの見解が引用した判例学説の再入国拒否当然説ならば、
結局、国連の「注意喚起」や「強く要請」に答える必要はない説、ですか？
それと私にはriさんの文章は「判決が違法」ではなく、
将来違う判決が出る可能性ぐらいにしか読めません。
法務大臣の裁量に法律上限定がないことで「強く要請」がある以上、
将来政府の行政や立法の対応に変化が予想され、
当然裁判所の判断も変化すると思いますが、違うんですか？
時系列は、処分→判決→委員会最終意見→法改正→救済と理解してますが、この後
はすべてをふまえた判決がでるものなんではないでしょうか。
私は原告の救済がされたことから、政府の流れはそっちよりに思いました。

あなたの見解が冒頭のようであるとするなら、なぜ救済があったのでしょう？
もしかして温情ですか？。それなら私には納得いきません。
もし、司法と行政立法がきっちり分離して機能していると信じておられるなら笑止。

それと、あなたの文章は外国人一般と、定住外国人の議論が分かれてたり、一緒だったり、
riさんの投げかけを自分の関心分野に引き寄せすぎたりで、一読了解型ではない
と私にも思えます。半分ぐらい関連がわかりません。
後、非難がましいのと、一方的断定口調が子供じみていて、みていてイヤになります。
もっと余裕をもって淡々とした文章ではだめなんですか？
これでは、「ああ、どう反論してもこねくりまわして結局有耶無耶にされるな」
と読者に嫌悪感を与える文章になると「私は」思います。
riさんは逐一とりあいたくなさそうにみえますね。
韓国人相手でないときも然、ですよ（と「私」は思う。

せっかく面白い対決なので、もっと私にもわかるような文章で対決に臨んで欲しいものです。
是非、すっきり整理した読みやすい反論を！
続きが見たい！（riさん次第ですが）

＞「日本で出生した〜永住者」だと思いますが違うのでしょうか？

「日本で出生した○○永住者」・・・
「日本で出生した・・・・
うぅ〜ん、
「日本で出生した、コバンザメ永住者」？
「日本で出生した、パラサイト永住者」？
むつかしいなぁ

新入生です。ここは法律問題OKですか？
法律のことはわかりませんが、私もこの問題はなかなかおもしろいので楽しみました。
toa様にはお言葉ですが、私はrisunsin氏の文章のほうがおもしろいし、話の内容が
わかりやすかったので、そちらサイドで質問します。

toaさん、勧告決議と最終見解、所見、見解の違いとは何でしょうか？
いずれにせよ、日本に何らかの法的効力があるとは思えないので、教えてください。
それと、非難ではない、とおっしゃいますが、最低限問題視、懸念をもつようにみえますが、
どうちがうんですか？。
2世3世も「日本で出生した〜永住者」だと思いますが違うのでしょうか？
どうぞ、お教えください。

西川口。

＞代行運転でも、そんなに乱暴な運転するんですか？かなり驚きです。

私は一度しか経験がないので、性急な判断は避けますが、義弟の運転よりは粗かったです。とはいえ、ソウル市中で見た運転よりは優しかった。幼児（甥っ子）も乗っていたせいかもしれませんね。

＞以前女性トピに来てくれた女性は、ソウル市内で車の運転するのは怖いと言ってました。

私だって嫌です。（笑）
「大阪民国」と言われようとも、大阪の交通事情はソウルのエグさには絶対勝てまへん。

この記事読んで、東亜さんの韓国レポで代行運転手の話があったのを思い出しました
代行運転でも、そんなに乱暴な運転するんですか？かなり驚きです。
以前女性トピに来てくれた女性は、ソウル市内で車の運転するのは怖いと言ってました。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/31/20051031000038.html

最高裁「代理運転の事故、業者の保健会社が全額賠償すべき」

　 代理運転者(運転代行)の過失で交通事故が発生し、車主がけがをした場合、代理運転業者が加入した保険会社が損害額を全部賠償しなければならないという最高裁の判決が出た。

　 最高裁判所第1部は31日、代理運転中に事故で負傷したチョ某さんが代理運転業者が加入したS保険会社を相手取って起こした損害賠償請求訴訟の上告審で、被告に4億2000万ウォンの賠償命令を下した。

　 最高裁は判決文で「代理運転者が乱暴な運転をするにもこれを制止しないなど、特別な事情がない限り、代理運転業者の保険会社である被告は全面的に賠償責任を負わなければならない」と明らかにした。

朝鮮日報

新宿某所でのインタビュー♪
釣り目の若人が「日本は昔悪いことをウンヌン」と言ってました。

こちらとしては「まだこんな事言うヤシいるんだ・へぇ〜」位の感覚でしたが
なんで不平不満ばかり言ってなきゃならない土地にしがみ付くんでしょう・・・

自分がそういう立場ならそんな所には居ないんだけどなぁ・・・と
久々に感じました。

それにしても○ＴＶもＴ○Ｓでも、なんで視聴者が少ないと解っている早朝だけ
放送するんでしょうねぇ・・・

グズグズ言いたきゃゴールデンにでも持っていけばいいのに・・・（ili＾▽＾）b

PC不調の続く最近、委員会活動も滞りつつあり、それぢゃぁいかんと新大久保界隈の報告を。

まずは東京火病ストリート（旧新宿職安通り）
えー、Nシステムが設置されますた（おおわらい
ドンキの明治通り側十数メートルのあたり。
まるで、ドンキに入店する全車両のナンバープレートをチェックするための
といった風情。
ドンキを見下ろすように設置されています。

普通幹線道路とかに設置されるであろうNシステム。
幹線道路とはいえない新宿を回りこむだけの職安通りになぜか設置（笑）
当局から目をつけられている通りだということが如実に理解できます。
歌舞伎町も職安通り寄りは支那・朝鮮人の天下といったエリア。
囲い込みのためであろうその装置。
税金の有効活用の見本といった感じです。

朝になって気付いたこともあったので追加です。

9647において、あなたが述べられている、

＞そこで、実例をひとつ挙げて、私が詭弁を弄する卑怯者か、判断の材料にしていただきたい

＞おおまかな事実関係はこう
在日韓国人Aはクリスチャンのピアニスト
理知的で清楚な彼女ではあったが、気丈に外登上の指紋押捺義務を拒否していた。
やがて、アメリカかどこかへ演奏旅行か留学にいったわけ。
その際、法務大臣は彼女に指紋押捺義務違反を理由に再入国許可を出さなかった。
入国して帰宅しようとしたところ、入管法の規定で入国許可がない、協定永住権も喪失と上陸拒否。
お家に帰るため、止む無く法務大臣の「自由裁量」？の不許可処分を永住権回復を訴えた、という話。
最高裁まで行ってA敗訴、しかし、日本政府に対する国連人権委員会の勧告で取り上げられた後、
明らかに彼女だけ対象の「異例の」立法措置により、彼女の希望どおりの救済がなされた。

この実例を紹介されるのはけっこうなんですが、主観的恣意的と思われる表現があるため、せっかくの問題提起の価値が損なわれています。
私ならこう書きますね。

「おおまかな事実関係はこう
在日韓国人Aはピアニストであり外登上の指紋押捺義務を拒否していた。
やがて、アメリカかどこかへ演奏旅行か留学にいったわけ。
その際、法務大臣は彼女に指紋押捺義務違反を理由に再入国許可を出さなかった。
入国して帰宅しようとしたところ、入管法の規定で入国許可がない、協定永住権も喪失と上陸拒否。
そのため、法務大臣の「自由裁量」？の不許可処分を永住権回復を訴えた、という話。最高裁まで行ってA敗訴するも、立法措置により、彼女の希望どおりの救済がなされた。」

それとですね、

「しかし、日本政府に対する国連人権委員会の勧告で取り上げられた後、
明らかに彼女だけ対象の「異例の」立法措置により、彼女の希望どおりの救済がなされた。」

については、あなたの解釈であって「事実関係」とは言えませんね。論議を重ねた後に主張されるのは良いんですが、事例紹介の際にあなたの解釈を含んでしまえば、フェアには見えません。
そうなると、たとえ、あなたがそう意図したのでなくとも「自説に都合のよいように事例紹介を歪曲した」という批判は免れません。（たとえ、結果としてあなたの解釈が正当であってもですよ。）
人によっては、その時点で「詭弁」だと受け取り、耳を傾けなくなる可能性もあります。そんなことではあなたも読み手も損をします。まず淡々と事実を紹介するだけに留めることを希望します。

次に9648のここも同じことですね。

＞入管政策＝国権発動＝完全な大臣自由裁量という最右翼のtrip説（多分、進歩的憲法学会では少数）。

「最右翼」「進歩的憲法学会」という主観の入った言葉を使うからおかしくなります。ここらへんを赤城艦長がつっこまれるのも無理はないですよ。
「入管政策＝国権発動＝完全な大臣自由裁量というtrip説（多分、憲法学界では少数）。」
というくらいに留めるべきでしょう。

それと、トリップさんが「完全な大臣自由裁量」を主張したように見えないのですが。

9656でもそうですね。

＞tripは権利が無いから裁判もできないと私を罵倒しましたが、
これは裁判ではないのでしょうか。

裁判もできない、と主張されていたでしょうか？

見ていきますと、あなたの意思とは関わりなく「詭弁」と誤解されてしまいそうなところが目立ちます。論議自体はおもしろかったので、その点を惜しむものです。

＞「裁判員」なんかに当選したらどうしようと、今から悩んでいます。

トピズレ失礼します。裁判員には報道されないトンデモナイ義務と罰則があり、反対者は貴方だけではありません。裁判員になると強いられる、義務と罰をご覧ください 　　 （「裁判員法」全文は、最高裁・法務省ＨＰ）

Ａ．≪ 貴方のプライバシーを無断で調査！ ≫
貴方が裁判員候補者になると、裁判所は適正審査と称し貴方の個人情報を強制調査します。国によるプライバシ侵害が、合法化されました。
　 <<裁判員法第１２条>> 　 公私団体の持つ個人情報の強制調査（本人には無断）
★違憲性★ 　 プライバシ−の強制調査は、憲法１９条「思想・良心の自由」に憲法違反です。

Ｂ．≪ 罰則５０万円、プライバシーを強制尋問（思想・信条・宗教など） ≫
さらに貴方は、プライバシを強制尋問されます。黙秘は許されず、正答しないと、ひき逃げ犯並みの罰則▼50万円が課されます。国民のプライバシは無くなりました。
　 <<裁判員法第３０、３４条>> 　 本人へ無制限の強制質問、 　 <<第８１、８２条>> 同、罰則
★違憲性★ 　 質問に黙秘権を認めないのは、憲法３８条「供述の強要禁止」に憲法違反です。 　

Ｃ．≪ 貴方の家族が凶悪犯の標的？氏名と情報の公表 ≫
上記の調査情報と貴方の氏名は、被告（凶悪犯）側に公表されます。氏名から電話帳で住所が知れて、貴方と家族に、どんな報復・脅迫が及ぶかわかりません。
　 <<裁判員法第３１条>> 　 裁判員（候補）氏名の公開、 　 <<同2項>>同、情報の公開
　 ☆★ 　 被告が、関係者調書を見られる現行規定が報復要因と言われ、同じ恐れがあります。

　 ※Ｃ補足.≪貴方のプライバシは、検察へも公表！≫
個人情報は検察側へも公表。検察から警察へ貴方の個人情報が知れ渡ります。

Ｄ．≪ 罰則１０万円で、無期限の召集命令 ≫
裁判員の召集令は、原則拒否できません（罰則▼１０万円）。ＴＶドラマは３日で裁判が終わりましたが、現在の平均は約８ヶ月。何年続こうが、初公判〜判決の全公判に出頭が強制されます。国民の「行動の自由」は無くなりました。
①出頭の強制（義務） 　 <<裁判員法第２９条、５３条、６３条>>、 　 ② 罰則 <<８３条>>
★違憲性①★ 　 市民への出頭強制は、憲法１８条【奴隷的拘束からの自由】に憲法違反です。
　 ※ 　 カナダやイタリアは拒否権があります。なぜ日本は強制なのでしょう？

Ｅ．≪ 罰則１０万円で、貴方の良心・思想を強制 ≫
わからない裁判を無理やり考えさせられ、良心に基づく法廷の宣誓まで強制され、出来ない人には▼１０万円の罰則！。国民の「良心の自由」は無くなりました。
　 <<裁判員法第３９条２>>宣誓の強制、 　 <<６６条>> 判決意見の強制、 　 <<８３条>> 　 その罰則
★違憲性★ 　 宣誓や意見の強制は、憲法１９条【思想・良心の自由】に憲法違反です。

Ｆ．≪ 裁判後は、生涯続く懲役刑の不安（秘密漏示罪） 　 ≫
裁判後は、裁判の秘密を守る義務が生涯課されます。違反者は秘密漏示罪で逮捕▼懲役▼罰金５０万。強制参加させておいて、参加したから義務を守れとは、まるでチンピラのインネンです。
　 <<裁判員法第九条２項>> 　 裁判後の守秘義務、 　 <<七十九条>> 　 秘密漏示罪 　
★違憲性★ 　 秘密強要は、【思想・良心の自由】（１９条）【表現の自由】（２１条）に憲法違反。
　 ※アメリカの陪審員に守秘義務はありません。公開裁判になぜ秘密が必要でしょう？

　 ※ 　 「秘密漏示罪」補足．≪ あなたが逮捕され、前科一犯の犯罪者に！ ≫
「秘密漏示罪」は、「喋った」だけで犯罪。裁判の何十年後でも逮捕され▼罰金５０万▼懲役刑。裁判後の安全策は無いのに、逮捕される責任は生涯続きます。
☆★例えば、裁判中の疑問や問題の、告発もできません（公表すると秘密漏示罪）。
☆★例えば、忘年会で酔って喋って、同僚の密告で逮捕！安心して酒も飲めません。
☆★例えば、家族と話しただけでも、隣人友人に知られ密告で逮捕！子供に話も出来ません。

⇒世論調査（毎日新聞、昨年９月）： 　 裁判員を「やりたくない」５６％、「やってみたい」１７％
★● 　 国民は裁判所の奴隷ではありません。国民の自由な行動を制限し、自由な意志を認めず、良心までも強制し、プライバシを侵害する裁判員法に、反対します。長文をお読みいただき、ありがとうございました。 　 再見の方はご容赦ください。

☆★ 　 拒否を認めない強制召集に反対しましょう。
☆★ 　 プライバシーの強制調査に反対しましょう
☆★ 　 プライバシー情報の、検察・被告\xA4

本意ではないのですが、私の見解を少し書きます。

件の女性の話ですが、トリップさんが9697で書かれているように、

「事後の制度（法）改正によって、前の判決が違法になることはありません。
裁判は事件発生時に実施されている法律に基づき、審理し判断します。
本件は、指紋押捺は一度限りにするという外国人登録法の改正を受けた入管法の改正によって、その女性が利益的恩恵を受けただけの話ですね。」

というだけの話だと思います。
彼女の思想が問題ではなく、改正前の外国人登録法に違反した、という話ではないのでしょうか？
また、9650であなたが書かれた中で、

＞Tripは入管差別は国際非難の対象にならないといったが、人権委「勧告」ですでに非難の対象にあがっていると思います。

とありますが、これは「勧告」ではなく「見解」か「所見」といったものですね。原文を見ると「consideration」ですから。あなたのミスではなく、参照されたサイトの方に誤訳があったせいだと思います。
非難とまでは行かなくとも、論議の対象になったという程度ではないでしょうか。
それと一つ気になったのですが、この人権委見解の18条の後半、
「委員会は、従って、締約国に対し、日本で出生した韓国・朝鮮出身の人々のような永住者に関して、出国前に再入国の許可を得る必要性をその法律から除去することを強く要請する。 」
とあり、「日本在住の第2世代、第3世代の日本への永住者、日本に生活基盤のある外国人」としていない点に興味があります。

＞私の見たところ、
行政的には、けしからん違反者に強気に出てみたが、いざ杓子定規にやってみれば
予想外に相手が強硬にでたため、思いのほか過酷な人権侵害状況になってしまった。
相手が国連にも働きかけ、国連ににらまれたので、訂正しとこうか、最高裁判決まで出たので救済しようがない。
異例中の異例であるが、法律での救済しかなかったので、恥を忍んでそうした、といところでしょうか。

面白い見方ですね。（皮肉じゃないですよ）
杓子定規で処理したらおおごとになって引っ込みがつかなくなった、と。
その女性が国連に働きかけ、国連も動いた、というのはどのような資料によっているのでしょうか？例の見解は1998年ですから、1994年のこの判決とは関係なさそうですし。

＞指紋押捺という違反で生活基盤すべてを剥奪する過酷な処分が人権侵害でないとしたら、人権は無いに等しい。

当時の法律上、そうなることは承知していたのではないですか？生活基盤の剥奪と再入国の不許可は直接には関係ないと思います。少し飛躍している気もしますね。

おもしろやり取りだったと思いますよ。これを書くため、あらためて何度も一連のやり取りを読み返したのですが、法律に関するさまざまな事象を知り、調べることができて、普段こういうことを考える機会もなかった私にとっても有意義だったと思います。

ま、時間は有限なので自分のペースで、ぼちぼち読んで、書き込んでいきましょう。
それではおやすみなさい。