或る掲示板猿の選択

＞tasika Mote con huello tokaiu
Chile dokutokuno dezaato desitaga

そうそう、Mote con huello でした。
檀根さんとラテン話をするようになってしばらくしてから、ＴＶでチリを紹介する旅行番組をやっていたんです。

そこでサンチアゴの街頭に屋台のようなものが出ていて、そこでそのデザートを売ってました。

＞Chile ha sakujitu? ni Ecuador to
taisen sita hazudesuga, kettka ha
sirimasen.

チリはエクアドルと対戦して０−２の完敗です。
アウエーのキトでの試合とはいえ、せめて
引き分けておきたかったですね。

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狡猾な猿マスコミ
2004/ 8/21 13:21
メッセージ: 2249 / 2310
投稿者: shibural7 (男性/海外、W４強の国)
（アテネ五輪）サッカー韓国優勝したらどうする？

> souieba chirino TV de Wcup nanbei
> yosen de Argentina ga Uruguay ni
> 4-2 de katta kotowo houjiteimasita.
> Chile ha sakujitu? ni Ecuador to
> taisen sita hazudesuga, kettka ha
> sirimasen.

どこの地区でもそうですが、
FIFAワールドカップの予選は、本当に長丁場ですねえ。

何試合も重ねてみて、総合的な実力を見ようというのが、
根本の考えにあるのでしょう。




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アセアンカップの行方はどうなるのだろうか

2004/ 7/30 11:52

投稿者: shibural7 (男性/海外、W４強の国)

２００２負けで挽回しようと
猿は一度でも勝って見ようと必死になってるが、

ま、根本（体力）ができてない猿がどんなサッカーをやってもな

> 壇根さん

「エニェ」や、上下逆さのクエスチョンマーク、
こちらの環境でも問題なく表示されています。

おそらく、上下逆さの "!" も大丈夫でしょう。




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投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)
良く周りから言われるが、
私の顔はポール ニューマンに似ってて
彼に負けない位美しい瞳持ってるんですて。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=badfffca4njfda4ka4aa4ja4a4a1aa&sid=1835396&mid=33657

の内容そのものが酷いことは、書くまでもありません。




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在日へ頼む

2003/ 8/ 1 9:35

メッセージ: 972 / 977

投稿者: shibural7 (男性/静かな朝の国、高麗)

包丁を常に持って歩きながら猿らを刺し殺せ

基本からやり直すべし。

↓こんな誤字を書くようでは、議論以前のレベルですね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=badfffca4njfda4ka4aa4ja4a4a1aa&sid=1835396&mid=33657

× 　 着た者 　 → 　 ibeun ja
○ 　 来た者 　 → 　 on ja

ですから、意味が全然違うんですよ、シブラルさん。

なにが「韓国人が日本人に文字（漢字）を教えてやった」んだか。
ちゃんちゃら可笑しいです。





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初等学校（猿島の小学校に当たる）

2001/11/ 2 16:11

投稿者: shibural7 (男性/kr)

５年生の時の私の成績

国語４０点
算理４０点、
、
、
、
５８０人のうち５６５位

社会人になった今、人より社会的地位もかなり低く貧乏。知的にも韓国人平均よりずっと下回る。
所謂下流層の者で劣等感を持ったりする。
同じ年代の友達は幾つかの外国語を流暢に話すが私は普通誰も勉強しない日本語が少し分かる位で韓国語（これも人より上品にも論理的にも話せない）以外は全く無知。偶に馬鹿にされたりもする。

しかし、私は、ここの猿ヤフー韓国カテに来てから生まれ変わった。生きてて良かったな〜って思うようになった。劣等感を感じなくなった。もう韓国人には二度と会いたくない。あ〜とっても幸せだ！

投稿、ありがとうございます。

また、改めてレスします。




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緊急募集

2004/ 7/25 21:22

投稿者: shibural7 (男性/海外、W４強の国)

志村けんの「大丈夫だ」のDVDを買い求めてるが、情報与える奴には懸賞金を送る。

500ドル。

shibural7@yahoo.co.jp

（#2317からの続き）

さて、やっと CDU_CSU さんが#2264で書いた

> 例えば他のコーカサスの民族で〜シビリ（例：ゴチチャイシビリ、シャシュカシビリ）とか
> 〜ーゼ（例：アリベラーゼ、キンクラーゼ）とつけばグルジア人だとわかりますし、
> 〜ヤン（例：ミカエリヤン、ザカリヤン）とつけばアルメニア人とわかります。
>
> でもコーカサスから中央アジアにかけてのイスラム教徒の各民族の名は〜フが多く、
> ロシア人と同じです。
> これは帝政ロシアの征服の過程で、彼ら本来の名前を失っているのではないかと推測するのですが...
>
> 例えばアリエフ、イスマイロフ、イブラヒモフ、アブドライモフは中央アジアにありがちな名前ですが、
> アリ＋フ＞アリエフ
> イスマイル＋フ＞イスマイロフ
> イブラヒム＋フ＞イブラヒモフ
> アブドラ＋フ＞アブドライモフ
> どうでしょう？gadesさん。

のところまできました。
既に#2305で CDU_CSU さんが書かれているとおりです。

> アリエフならアリさんの息子、イスマイロフならイスマイルさんの息子というわけですね。

上の例をスペルアウトしてみると、
Aliev（Алиев）
Ishmaelov, Ishmailov（Ишмаелов， 　 Ишмайлов）
Ibrahimov（Ибрагимов 　 や 　 Ибрахимов 　 など）
Abdullaimov, Abdullahimov（Абдуллаймов）
ですね。

今でもそうですが、
イスラム教圏の民族は、ヨーロッパや東アジアとは異なり、
姓を持っていない場合が多いです。
（東アジアの場合でも、遊牧民族であるモンゴル人は姓を持ちませんが。）

中央アジア・カフカス（コーカサス）のイスラム系諸民族も元来は姓を持っていなかったのですが、
ロシア帝国に征服されていく中で、スラブ・ロシア人にならって、
上記のような

イスラム教徒の名 　 ＋ 　 語尾の -ov/-ev

という形式の姓をつくって名乗るようになったわけです。

ロシア帝国は、新しく土地を征服すると、
その土地の住民についての戸籍をつくり管理をおこないました。
ロシア帝国の版図に組み込まれた
中央アジア・カフカスのイスラム教徒が姓を名乗るようになったのは、
こういった背景があると思われます。

ロシアの中央アジア征服の結果、
同じ民族であっても、
カザフスタンのカザフ族はロシア風の姓をもつのに、
（ロシアの版図に入らなかった）新疆ウイグル自治区のカザフ族は姓を持たず、
タジキスタンのタジク族はロシア風の姓をもつのに、
（ロシアの版図に入らなかった）アフガニスタンのタジク族は姓を持たない
という、社会・文化的な分断がもたらされた一面もあります。

いっぽう、カフカスの民族であっても、
アルメニア人やグルジア人などは古くからキリスト教（東方正教会）の信徒であり、
ロシアの版図に組み込まれるよりもずっと前から、民族固有の姓をもっていました。

アルメニア系とグルジア系など、
ロシア以外の旧ソ連諸国の姓については、あとでまた触れたいと思います。


（つづく）




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アセアンカップの行方はどうなるのだろうか

2004/ 7/30 11:52

投稿者: shibural7 (男性/海外、W４強の国)

２００２負けで挽回しようと
猿は一度でも勝って見ようと必死になってるが、

ま、根本（体力）ができてない猿がどんなサッカーをやってもな

kochira Argentina ha kyouha kosame
moyou desuga soremade 2shuukanhodo
seitenga tuduite itasoudesu.
(tiouchini sumu nihonjinno yuujinyori)

souieba chirino TV de Wcup nanbei
yosen de Argentina ga Uruguay ni
4-2 de katta kotowo houjiteimasita.
Chile ha sakujitu? ni Ecuador to
taisen sita hazudesuga, kettka ha
sirimasen.

tasika Mote con huello tokaiu
Chile dokutokuno dezaato desitaga
izenni tabetakotoga arimasuga
konkai ha tabeteimasenne.
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投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)
良く周りから言われるが、
私の顔はポール ニューマンに似ってて
彼に負けない位美しい瞳持ってるんですて。

Ñ ha nihonngo kankyou demo miremasune.
¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿
uega sakasa question mark desu.

ima siyousiteiru pasokonha maker ha
BISWAL? tokaitearimasu.
OS ha W2000professional desu.

Argentinano Internetcafe no
internet cafe no 1jikanno nedanha
40yen kuraidesu.
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投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)
良く周りから言われるが、
私の顔はポール ニューマンに似ってて
彼に負けない位美しい瞳持ってるんですて。




nedanha 1jikan

enye no keybord ha L no migini
arimasu. (ASDFGHJKLÑ)
Ñ korega enye desuga osoraku sochira
deha mojibake shiteiruto omoimasu.
chinamini question mark no
sakasano monoha F10 key no sitani
arimasu.
--------------------
緊急募集

2004/ 7/25 21:22

投稿者: shibural7 (男性/海外、W４強の国)

志村けんの「大丈夫だ」のDVDを買い求めてるが、情報与える奴には懸賞金を送る。

500ドル。

sakujitu argentina(aruzenchin)ni
touchakusimasita.
Buenos Aires no Internet cafe kara
sousinsiteimasu.
kokodemo nihongode miremasuga,
nihongowo kakikomu kotoha dekimasen.
kochiraha shukujitu(Colombus ga
Amerika tairiku wo hattken sitahi,
12nichidaga kuriage renkyuu) desu.
genzaino BS,As.(BuenosAires)ha kosame
ga furi yayakionha hikuidesu.

souieba chirino TV de suzuka F1 no
kotowo houdou siteimasita.

ima Argentina ha 10.55 10ka getuyoubi
desu.(nihonyori 12jikan okure)
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緊急募集

2004/ 7/25 21:22

投稿者: shibural7 (男性/海外、W４強の国)

志村けんの「大丈夫だ」のDVDを買い求めてるが、情報与える奴には懸賞金を送る。

500ドル。

　 チリの春は寒暖の差が激しいのですね。

風邪などひかないようにして、引き続き南米旅行をエンジョイしてくださいね。

そういえば何といいましたか、モモとムギが甘いシロップにはいっているチリ名物のデザートは召し上がりましたか？

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狡猾な猿マスコミ
2004/ 8/21 13:21
メッセージ: 2249 / 2310
投稿者: shibural7 (男性/海外、W４強の国)
（アテネ五輪）サッカー韓国優勝したらどうする？

日曜日の23:30〜24:00に
TBS系のチャンネルで「世界遺産」が放送されているのを
ご存じの方も多いと思いますが、
今月は特集として、「無形文化遺産」を扱っています。

http://www.tbs.co.jp/heritage/

「（文字そのものとしての）ハングルが世界遺産に登録されている」
と極めて不正確な内容を書き込み続けているトピ主に対する
理論武装のネタにはなりうるでしょう。
（別にTBSはそのような意図で放送するのではないが）

次の10月17日放送分では、
南米の無形文化遺産を重点的に紹介するようです。
本当だったら、壇根さんに見ていただきたかったのですが、
17日はまだ御当地を旅行中ではないでしょうか。
話のネタにしっかり見ておきます。

ちなみに、韓国の無形文化遺産として、
今回のシリーズで紹介予定（10月24日）のものは、
宗廟祭礼及び宗廟祭礼楽
です。





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もうこうなったら「しぶらる」の出番

2001/ 5/26 10:07

投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)

って皆思うでしょ。でも、止める。予想通りの出現は面白くない。

> sikasi watasiga ima siyousiteiru
> pasokonha pentium2 windousnt to
> natteimasu

この話から判断するに、壇根さんが投稿に使ったパソコンは、
1997〜1998年頃の製品ですね。
OSがWindows NT（Windows NT 3.51 ? Windows NT 4.0 ?）だというのも、
なんか笑えます。
もともとは会社の事務所で使用していたパソコンが、
インターネットカフェに払い下げられたのではないでしょうか。

> deha 19.30kara (nihon jikan 9ka 8jihan) nihon resutoran de shokujidesu.
> KINTAROU toiu nihon resutoran de 4ninno chirijin to shokujisiteiru
> nihonjinga itara sorega watasidesu.

レストランは、いかがでしたか？
いろいろな話題で談笑されたのだと思いますが、
その時のお話も、ご帰国後で構いませんので、ぜひ書いていただけないでしょうか。




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投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)
良く周りから言われるが、
私の顔はポール ニューマンに似ってて
彼に負けない位美しい瞳持ってるんですて。

> chirikarano toukouha kyoude saigoni
> naruto omoimasuga aruzenchin ya
> uruguai kara kikai ga areba toukou
> simasu.

アルゼンチンからの投稿、都合がよろしかったら、ぜひお願いします。

> P.S. chirino kakureta tokusanhin?
> dearu "Indio picari" wo fukusuu
> kounyuu simasita.

「インディオ・ピカリ」は、前にも壇根さんがお話をしていましたが、
そうですか、実物を購入したわけですね。




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＞童貞が捨てられるなら

2001/11/12 7:14

投稿者: ah_lonely (男性/高麗)

捨てない

> supeingosiyouno pasokonha hajimetenanode tomadoimasu.

日本のパソコンのキーボードと比べてみて、
やはりローマ字キー・記号キーの配列が違うのでしょうね。

スペイン語圏のパソコンのキーボードでしたら、
「エニェ」（ n の上に ~ ）のキーがあると思うのですが、
当たってますでしょうか？




--------------------
'

2004/ 5/13 9:50

投稿者: shibural7 (男性/海外、W４強の国)

.

台風22号は、激しい雨と風をもたらし、
伊豆半島→相模湾→三浦半島→東京湾→房総半島
という、首都圏を貫通するルートで、鹿島灘のほうに抜けてしまいました。
韋駄天のような台風でした。

自宅の近くの道路で、１時間ほど水に浸かった箇所がありました。
当然の事ながら、そこは通行止めに。

台風通過後は空気が澄むようで、今夜は自宅付近の夜景がきれいです。

なお、台風22号の今後の進路付近にお住まいの方は、くれぐれもご注意ください。




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jh

2004/ 5/ 9 13:43

投稿者: shibural7 (男性/海外、W４強の国)

m

> kisetuh haru desuga kionno henkaga
> ookiku saikou 25do no higa areba
> saikou 18do no higa arimasu.
> saiteikionwa 11,12do kuraidesu.

チリ（サンティアゴ市？）の寒暖の差は、結構あるのですね。

ところで、日本ですが。
今ちょうど、規模の大きい台風22号が雨を降らせています。
先ほど伊豆半島に上陸したようです。
あとしばらくすると、私の自宅の付近を通過します。




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緊急募集

2004/ 7/25 21:22

投稿者: shibural7 (男性/海外、W４強の国)

志村けんの「大丈夫だ」のDVDを買い求めてるが、情報与える奴には懸賞金を送る。

500ドル。

shibural7@yahoo.co.jp

mou 2jikannhannmo internet cafe ni
iribitaridesu.
kochiraha genzai 8ka no 19.45fun desu.
touchino internet cafe no ryoukinha
1jikan yaku 100yen to yasuinodesu.
(sikasi watasiga ima siyousiteiru
pasokonha pentium2 windousnt to
natteimasu)
deha 19.30kara (nihon jikan 9ka 8jihan) nihon resutoran de shokujidesu.
KINTAROU toiu nihon resutoran de 4ninno chirijin to shokujisiteiru
nihonjinga itara sorega watasidesu.

3kani chirini touchaku simasita.
10kani aruzenchin ni idousimasu.

chirikarano toukouha kyoude saigoni
naruto omoimasuga aruzenchin ya
uruguai kara kikai ga areba toukou
simasu.

P.S. chirino kakureta tokusanhin?
dearu "Indio picari" wo fukusuu
kounyuu simasita.
sibuzaru suizen no Item desu.
foooo! foo! foo!

roomaji de yomizurakute mousiwakearimasen.

kisetuh haru desuga kionno henkaga
ookiku saikou 25do no higa areba
saikou 18do no higa arimasu.
saiteikionwa 11,12do kuraidesu.

supeingosiyouno pasokonha hajimetenanode tomadoimasu.

soredeha mata.

＞なんと、「せむし」を意味するгорбач（gorbach）から派生した姓もあります。
＞これこそが、Gorbachev（Горбачёв、ゴルバチョフ）です。
＞「せむし」を姓にしてしまうとは、日本の感覚ではちょっと考えられないですね。

　 ゴルバチョフってそういう意味から派生していたんですか？びっくりです。
現代だったら人権団体が大騒ぎしそうです。

日本ではちょっと前、ある人が自分の子に”悪魔”となづけて騒ぎになって、結局その名前の届け出は却下になったことがありましたね。

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狡猾な猿マスコミ
2004/ 8/21 13:21
メッセージ: 2249 / 2310
投稿者: shibural7 (男性/海外、W４強の国)
（アテネ五輪）サッカー韓国優勝したらどうする？

久しぶりのチリはどうですか？ 　 南半球だから今は春でしょうか。

おみやげ話期待しております。

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狡猾な猿マスコミ
2004/ 8/21 13:21
メッセージ: 2249 / 2310
投稿者: shibural7 (男性/海外、W４強の国)
（アテネ五輪）サッカー韓国優勝したらどうする？

韓国とは全く関係のないこのネタ、延々と続いておりますが、
内容としては#2302の続きです。

> あだ名からつくられた姓について、ふれてみたいと思います。

と書いていましたので、今回はあだ名派生の姓についてです。

-ov/-ev（-ов/-ев）で終わる姓が、
もともとは「〜の（息子）」を意味したことは既に触れましたが、
"-ov","-ev"の前にくるのは何もファーストネームとは限りません。
あだ名がくる場合があります。

例えば、

Zhuravlev（Журавлёв、ジュラヴリョフ）

という姓がありますが、
これは

журавль（zhuravl、鶴）

という語から派生したものです。

おそらくは、足の長い人に「ツル」というあだ名がつき、
その人の子供が

Журавлёв 　 сын（Zhuravlev syn、足長のっぽのところの息子）

と呼ばれるようになり、
最後には

Журавлёв

という姓になったわけです。


ところで。
なんと、「せむし」を意味する

горбач（gorbach）

から派生した姓もあります。
これこそが、

Gorbachev（Горбачёв、ゴルバチョフ）

です。
「せむし」を姓にしてしまうとは、日本の感覚ではちょっと考えられないですね。


ロシア・ウクライナにおいて、
15〜17世紀に、領主の収奪から逃れるために南方の辺境に移住して軍事共同体を形成した農民たち
及びその子孫のことを、コサック（カザーク）といいますが、
コサックの家系の人は、あだ名から派生した姓を持つ人が多いです。

Mikhail Sergeevich Gorbachev
（Михаил 　 Сергеевич 　 Горбачёв、ミハイル・セルゲイヴィッチ・ゴルバチョフ）にしても、
その自叙伝で、自分がコサックの家系であることをほのめかす内容を書いています。


（つづく）



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韓国カテno.1人気者のシブ

2001/10/14 11:40

投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)

ここでは最下位








いや、
影のno.1か.....

仕方なかったのでしょう、このネタ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a5a2a58a5a2a4gma30la3wa346afa4aca4ga 4ada4k9qa1a29bnoa1aa&sid=1835396&mid=2711




--------------------
d

2004/ 6/ 2 9:09

投稿者: shibural7 (男性/海外、W４強の国)

q

壇根さん。

もう出発されていたのですね。
チリからの投稿、ありがとうございます。




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同胞の皆さんに重大な質問が

2001/ 3/22 17:16

投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)

韓国に住んでる者です。
私はコメディが大好きな、志村けんのファンです。
彼が出演しているコメディ物は（大丈夫だぁ、加トちゃんケンちゃん、、、）テレビでしか見れないものでしょうか。ビデオ化して販売しているとこは無いでしょうか。教えて下さい。
失礼しました。

kochirano-pasokonni-nihongokankyou-
niaru-pasokonngaari
sokokara-sousin-shiteimasu.tadasi-nihongode-yomukotosika-dekimasen.

sibuzaruyo, yorokobe!
chikyuuno-hantaigawakara-omaeno
kudaran-bunshouwo-kopii-shiteyatte
irunodakarana,
foooo,fo,fo!!!


私猿太郎と申します。
私の住んでる所は
家が３軒しかない奥地です。
家族は３歳の孫と私だけです。
私はこの頃身体が衰弱しつつ
まもなく死亡する予定です。
死ぬ前に幼い孫の身柄を
隣の誰かに預けるしかありません。
隣と言っても石原さん宅と
大江さん宅だけです。
私は日ごろ教科書問題などで
論争した時石原さんの見方になって
何度か大江さんを虐めた事が有ります。
しかし、死を目前にした今、
孫の一生が掛かってるので、
慎重に選択しなければ
ならない瞬間に来てます。
果たして、
どっちを選んだ方が良いのか迷ってます。
日頃大江さんを嫌ってた私なのに
何故、すぐ石原さんの方に
決まらないのでしょうか？

chiri-no-internetcafe-kara-kaiteimasu
kochiraha-genzai-6kano-15ji10pun-desu
chikyuuno-hantaigawakara-
urinara-mannse!!
--------------------
投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)
良く周りから言われるが、
私の顔はポール ニューマンに似ってて
彼に負けない位美しい瞳持ってるんですて。

＞「父称」というのは見慣れない言葉かもしれませんが、「父親のファーストネームから作るミドルネーム」と考えればよいでしょう。

父称ですか〜。日本にはそういう習慣がありませんから知りませんでした。

でも言われてみると納得です。
例えば旧ソ連の指導者で

ミハイル・「セルゲイヴィッチ」・ゴルバチョフ

コンスタンチン・「ウスチーノヴィッチ」・チェルネンコ

なんかが思い当たります。

＞> -ov, -ev（-ов，-ев）の接尾辞がつくものを姓として用い、
＞> -vich（-вич）の接尾辞がつくものを父称として用いるようになります。
＞というのは、ロシア民族（大ロシア人）の場合の話です。

＞これらのスラブ諸国においても、
やはり「〜ヴィッチ」は「〜の息子」という意味だったのですが、
ロシアの場合とは異なり、現在は姓として用いられるようになったわけです。

なるほど、わかりやすい解説で納得です。ありがとうございました。

こうして勉強してくるとサッカー・ロシア代表も実はルーツが多様だなというのが判ってきました。

９０年代にＤＦをやってたゴルルコヴィッチは純粋なロシア人だと思っていたのですが、gadesさんの解説から推測すると、ベラルーシ出身ぽいですね。

攻撃的ＭＦだったカンチェルスキスというのもいました。彼はリトアニア系だったかな？グルジア系のテトラーゼという選手もいましたし...


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狡猾な猿マスコミ
2004/ 8/21 13:21
メッセージ: 2249 / 2310
投稿者: shibural7 (男性/海外、W４強の国)
（アテネ五輪）サッカー韓国優勝したらどうする？

> 壇根さん

私も「アラモ」を見てしまいました！

また改めてレスいたします。




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投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)
良く周りから言われるが、
私の顔はポール ニューマンに似ってて
彼に負けない位美しい瞳持ってるんですて。

「〜ヴィッチ」についての説明を、
#2308と#2309で終わらせてしまうと、実に中途半端なことになります。

私は#2308で、

> -ov, -ev（-ов，-ев）の接尾辞がつくものを姓として用い、
> -vich（-вич）の接尾辞がつくものを父称として用いるようになります。

と書きましたが、これを読んだ CDU_CSU さんは不審に思ったはずです。

「あれ？『〜ヴィッチ』は姓としてではなく父称として用いる、
と書いてあるけれど、実際には『〜ヴィッチ』という姓があるはずだが？」

↑のように思っていただけたら、結構です。（おいおい）
上記の

> -ov, -ev（-ов，-ев）の接尾辞がつくものを姓として用い、
> -vich（-вич）の接尾辞がつくものを父称として用いるようになります。

というのは、ロシア民族（大ロシア人）の場合の話です。


サッカーに詳しい CDU_CSU さんでしたら、
元のユーゴスラビアを構成していた
スロベニア
クロアチア
ボスニア・ヘルツェゴビナ
セルビア・モンテネグロ
マケドニア
や
ブルガリアで「〜ヴィッチ」という姓が多く存在することを、ご存じだと思います。

例えば、「ピクシー」こと
Dragan Stojkovic（ドラガン・ストイコヴィッチ）
とか。

これらのスラブ諸国においても、
やはり「〜ヴィッチ」は「〜の息子」という意味だったのですが、
ロシアの場合とは異なり、現在は姓として用いられるようになったわけです。


また。
ロシア人（大ロシア人）と同じく東スラブ系であり、
かつ「〜ヴィッチ」を姓として用いている民族が、
ベラルーシ人（白ロシア人）です。
すなわち、旧ソ連においては、
「〜ヴィッチ」を専ら父称として用いる民族（（狭義の）ロシア人、大ロシア人）と
姓としても用いる民族（白ロシア人）の双方が存在したわけです。

ついでですから、
「〜ヴィッチ」の姓を持つ、世界的に有名なベラルーシ人の名を２人挙げておきましょう。
（この２人がベラルーシ人であることが重要視されているのではありませんが）

ミグ(MIG)式戦闘機シリーズを開発した主要メンバーのひとりとして、
Mikhail Iosifovich Gurevich
（Михаил 　 Иосифович 　 Гуревич、ミハイル・ヨシフォヴィッチ・グレヴィッチ）
（1892-1976）
がいました。
なお、"MIG"の"G"は、グレヴィッチの頭文字をとったものです。

また、作曲家には、
Dmitri Dmitrievich Shostakovich
（Дмитрий 　 Дмитриевич 　 Шостакович、ドミトリー・ドミトリエヴィッチ・ショスタコーヴィッチ）
（1906-1975）
がいました。
なお、ショスタコーヴィッチ本人はサンクト・ペテルブルクの生まれなのですが、
民族的にはベラルーシ人です。

２人のベラルーシ人のフルネームを見ると、お分かりの通り、
「〜ヴィッチ」が父称としても姓としても用いられていることが分かります。
なかなかややこしいですね。


一応、「〜ヴィッチ」の説明は、これぐらいにしたいと思います。

（なお、文中において、"v"の音を含む語のカタカナ表記が統一性に欠けており、申し訳ありません。）


（つづく）




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もうこうなったら「しぶらる」の出番

2001/ 5/26 10:07

投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)

って皆思うでしょ。でも、止める。予想通りの出現は面白くない。

父称の話の続きですが。

ロシア人女性のフルネームの場合も、父称が存在します。
女性の場合、父称は、父親のファーストネームに、

-ovna, -evna（-овна, -евна）

の接尾辞をつけた形になります。

ロシアの女帝で

Anna Ivanovna（Анна 　 Ивановна、アンナ・イワノヴナ）

という人物がおりましたが（在位1730-1740）、
Ivanovna は姓ではなく父称です。
（ロマノフ家なので、姓は Romanova（Романова）（女性形））
この女帝の父親は、ロシア皇帝の
Ivan V（Иван 　 V、イワン５世）です。

余談ですが、
イワン５世の異母弟が「大帝」と呼ばれた
Petr I（Пётр 　 I、ピョートル１世）です。

（つづく）




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名前： shibural7

2001/ 5/11 23:22

＞１日中投稿してるけど普段なにやってるの？



プライベートか？
田舎大学のクソ講師だ。
言わば、下部階層のプロレタリアだ。
「ネット中毒」中の哀れな「Ａ ＭＡＮ」だ。

> 某ＴＶ局のトリビアのなんたらで
> 「〜ヴィッチは〜の息子の意味である」って言っていたんですけど
> 〜ヴィッチと〜フは同じ意味ということになりそうですが
> 微妙なニュアンスの違いみたいなものがあるのでしょうか？

では、先にこの質問にお答えします。

「〜ヴィッチは〜の息子の意味である」
というのは、全くその通りです。

おそらく、古代のスラブ人社会においては、
「〜の息子」を意味する表現として、父親の名に、

-ov, -ev（-ов，-ев）

の接尾辞をつけることと、

-vich（-вич）

の接尾辞をつけること双方が、おこなわれていたと思います。

しかし時代がくだると、ロシア（大ロシア）の場合は、
モスクワ大公国がロシア帝国に発展していく頃から、
これらを使い分けするようになります。

具体的には、
-ov, -ev（-ов，-ев）の接尾辞がつくものを姓として用い、
-vich（-вич）の接尾辞がつくものを父称として用いるようになります。

「父称」というのは見慣れない言葉かもしれませんが、
「父親のファーストネームから作るミドルネーム」と考えればよいでしょう。
現代のロシア人（ただし、スラブ・ロシア人（大ロシア人）の場合）の名前の構成は、

名（ファーストネーム） 　 ＋ 　 父称 　 ＋ 　 姓

となっています。
プーチン大統領のフルネームを例にとりましょう。

Vladimir Vladimirovich Putin
（Владимир 　 Владимирович 　 Путин）
（ウラジミル・ウラジミロヴィッチ・プーチン）

という名ですが、このうち
Vladimir が大統領個人のファーストネーム、
Vladimirovich が大統領の父親のファーストネームに由来する父称、
Putin が姓
というわけです。

Vladimirovich という父称から、プーチン大統領の父親のファーストネームは、
Vladimir であることが分かります。
父子で同じファーストネームであるわけです。

ヨーロッパ諸国においては、親子で同じファーストネームを名乗るのは珍しくありませんが、
ロシア人の場合、この父称を併用することによって、個人が特定しやすくなります。
（例えば、歴代のロシア皇帝には、イワンやピョートルやアレクサンドルが何人かいますが、
父称をつけると、はっきりと識別できます。）
また、ロシア社会においては、相手のことを敬意をこめて呼ぶときには、
名に父称を添えます。

（つづく）




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Моя 　 величайшая 　 цель 　 всей 　 жизни 　 ── 　 мастурбация．
Думая 　 о 　 ней， 　 я 　 трепещу 　 от 　 восторга．
Я 　 очень 　 желаю 　 трогать 　 моей 　 мошонкой 　 нежную 　 кожу 　 женщины．
У 　 тебя 　 есть 　 специальная 　 и 　 высокая 　 память 　 кроме 　 мастурбации？
Обезьяна！

> 私たちの世代が抱いている「４番サード長嶋」のイメージとは些か・・・
> 回復に向かっているのは喜ばしい限りでありますね．

まあ、アテネ五輪や、この間の中日優勝のときなど、
長嶋さんらしいコメントが出ていましたから、
その意味では、とりあえず私も安堵しています。

> さて，トピ主は相も変わらずあちこちでバカやっているようです．
> 先日このトピに現れたと思ったら言っている事は内容無し！（爆笑）
>
> もう終わった存在ですね＠Ｇ

#2301の書き込みなど、レスするのも確かにアホらしいです。
芸能人・スポーツ選手などひとりひとりの出自について、
日本人全員がいちいち関心を持ち続けなくてはならないのでしょうか？
トピ主が信じ込んでいる情報も、ガセネタがかなり多いようです。
全くのナンセンスな投稿で、実質的な内容は確かにありません。




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長島 しげるは 韓国人だ。

2001/ 5/11 13:27

投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)

文句有るか？

ナベツネとの写真，無理に出したような気がします．

私たちの世代が抱いている「４番サード長嶋」のイメージとは些か・・・
回復に向かっているのは喜ばしい限りでありますね．

さて，トピ主は相も変わらずあちこちでバカやっているようです．
先日このトピに現れたと思ったら言っている事は内容無し！（爆笑）

もう終わった存在ですね＠Ｇ

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長島 しげるは 韓国人だ。

2001/ 5/11 13:27

投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)

文句有るか？

　 旅行に行っていたのでお返事が遅れました。

＞「〜フ」（-в）で終わる姓ですが、
これは元々「〜の（息子、娘）」という意味です。
＞語尾が"-ov"または"-ev"である姓の場合、
その基が、親の名前や職業、
人体の特徴を示すあだ名であったものがほとんどです。

　 なるほど！
ということは最初に申し上げた中央アジア・コーカサスあたりのムスリム民族の名で、アリエフならアリさんの息子、イスマイロフならイスマイルさんの息子というわけですね。
やはり帝政ロシアの征服によって彼らの文化も影響を受けたという事でしょうか。

　 言語にしても、多分彼らの大部分は本来アラビア文字を使用していたはずですが、現在はキリル文字だったり、ロシアから分離後はキリルを嫌ってラテン文字だったりしますから。

＞作曲家のセルゲイ・ワシリエビッチ・ラフマニノフ（1873-1943）
（Sergei Vasilievich Rachmaninoff、Сергей 　 Васильевич 　 Рахманинов）
の名は、聞いたことがおありだと思います。

　 ラフマニノフの何番とかいうやつですね。
ここでひとつひらめきました。
某ＴＶ局のトリビアのなんたらで「〜ヴィッチは〜の息子の意味である」って言っていたんですけど〜ヴィッチと〜フは同じ意味ということになりそうですが微妙なニュアンスの違いみたいなものがあるのでしょうか？
gadesさん、解説をお願いします。

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狡猾な猿マスコミ
2004/ 8/21 13:21
メッセージ: 2249 / 2310
投稿者: shibural7 (男性/海外、W４強の国)
（アテネ五輪）サッカー韓国優勝したらどうする？

> 浅薄としか言いようのない知識でもって「啓蒙」だの何だのと，
> ほざいている所謂「鶏頭」（爆笑！）

トピ主は自分の肩書きを「啓蒙家」としていますが、
これって「啓蒙される人」という意味なんでしょうかね？（笑）

世間（国を問わず）の常識がトピ主に欠如しているのには、
異論ありません。


話は全然変わりますが。
昨日（29日）長嶋さんが読売新聞の本社を訪問したようで。
その時の写真が公開されていますね。
脳梗塞で倒れて以来、チョーさんの写真が一般公開されるのは、
初めてではないですか？

そこそこ回復したようには見えますが、
顔の表情が固いように感じるのは気のせいですかね？




（オチがバレバレですが）
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長島 しげるは 韓国人だ。

2001/ 5/11 13:27

投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)

文句有るか？

はははっｇａｄｅｓさん，毎度の事です．

浅薄としか言いようのない知識でもって「啓蒙」だの何だのと，
ほざいている所謂「鶏頭」（爆笑！）

レスが遅れて申し訳ないのですが，テコンドアホと同系統の存在ですから・・・

「第九」にしてもユネスコに登録されて初めて知ったものと思われます．
常識と教養の欠如．これがキーワードですね．
慌ててネットで検索して取り繕う童貞の姿．

あなおぞましや＠Ｇ

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＞沢口靖子

2004/ 9/24 11:21

投稿者: shibural7 (男性/海外、W４強の国)

それは新品なら、の話だ。


新品でないと接近禁止だ

（#2293からの続き）

遅筆ですみません。

「〜フ」（-в）で終わる姓ですが、
これは元々「〜の（息子、娘）」という意味です。

他のヨーロッパ諸国の場合の、
イギリス人（イングランド人）、スウェーデン人、ノルウェー人に多い
-son、
デンマーク人に多い -sen、
アイルランド人やスコットランド人に多い Mac-
などの接頭辞・接尾辞がつく姓と事情は同じです。


さて、ロシア語では。

語尾が"-ov"または"-ev"である姓の場合、
その基が、親の名前や職業、
人体の特徴を示すあだ名であったものがほとんどです。

たとえば、Ivan（Иван、イワン）という人がいた場合、
その人の子供は

Иванов 　 сын（Ivanov syn、イワンのところの息子）
または
Иванова 　 дочь（Ivanova dotch、イワンのところの娘）

と呼ばれるようになり、そのうち息子や娘の部分が省かれて、

Ivanov（Иванов、イワノフ）
Ivanova（Иванова、イワノワ）

という家門の呼称、すなわち姓となったのです。

同じように

Pavel（Павел、パーベル）

という名から

Pavlov（Павлов、パブロフ）
Pavlova（Павлова、パブロワ）

の姓が派生しました。

つぎに、あだ名からつくられた姓について、ふれてみたいと思います。

（つづく）




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名前： shibural7

2001/ 5/11 23:22

＞１日中投稿してるけど普段なにやってるの？



プライベートか？
田舎大学のクソ講師だ。
言わば、下部階層のプロレタリアだ。
「ネット中毒」中の哀れな「Ａ ＭＡＮ」だ。

在日美空ひばりを猿だと騙してる猿社会。


サルがやってることは何でも捏造