韓国ふざけんな
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
新・在日外国人４
投稿者： kemex2201 投稿日時： 2008/09/29 16:23 投稿番号： [98320 / 99628]
この番組を通じて＜日本人＞からも言いたいことはたくさんある。
日本が好きで、心から日本人になりたい、この先一生、日本での生活を続けたい、という人は国籍や外見に関係なく、日本人として迎えたい。そういう基本姿勢があるならば、その人の生まれた国を日本と同じくらい愛しているのも理解できるし、大切なことだと思う。
しかし、豊かで平和な国の象徴である日本国の発行するパスポート。この貴重なフリーパスを手に入れる為だけに日本人になりたいならば拒絶したい。犯罪の隠れ蓑にされては迷惑だから。
外見が違う人を日本人としては見ない、という点はその通りだと思う。日本人は異民族が日本人であることにまだ慣れていない。しかし、日本国籍を持っていることを言ってくれれば、ああ、日本人なんだな、と認められると思う。民族的特徴が固定されたまま、長い歴史を重ねてきた国なので、そこだけはなかなか変わらないと思う。
在日は在日という存在でいることが自体が卑怯です。日本と韓国（または北朝鮮）両国に対しても失礼です。
居酒屋で日本人達の言った言葉を多くの日本人が言うでしょう。日本人に言わせれば＜何でお前ら未だに日本人じゃないんだよ？＞差別しているのは在日です。在日が自分達を差別しているのです。玄さんの親もそうでしたが、第一世代のほとんどが日本に出稼ぎでやってきた朝鮮の人達なのに、日本人になると負けるって何？そういうつもりならばハングルを勉強して帰ったらいい。いつでも自由に帰ることが出来ます。
自分達で囲った＜在日というくくり＞から自由になった心で、どちらの国に自分の居場所をきめるのか、はっきりと選択しなければいけません。
在日の場合、外見から違う＜日本人＞よりははるかにハードルが低いんですよね。日系アメリカ人は２世代目でほぼアメリカ人のIDを持つに至った。戦争によって収容所に送られたり、財産を没収された経験があっても＜日系（現在はアジア系という意識になっている）＞であるだけで、所属意識や祖国への忠誠心はアメリカにあるし、それが自然だと思うんです。外国に出てしまえばその国の人々の中に混ざり合う方が自然で、それが出来なければ孤立して、自分達だけが排斥されているような意識を持ってしまう。外国に出た朝鮮系の人達はそれでかなり損をしていると思うのです。国内はともかく、外国で他民族と混ざり合うのが惜しいというほど誇れる血なのか？と、我先に移民を希望する韓国人達を見ていて思うのですよｗ
この番組とは別のNスペで日系人のIDについての話を扱った回があって、対で見ると実に興味深かった。
見た人いる？
これは メッセージ 98319 (kemex2201 さん)への返信です．
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Re: 新・在日外国人３
投稿者： kemex2201 投稿日時： 2008/09/29 16:15 投稿番号： [98319 / 99628]
映像Createrとして日本の会社で働くNewcomer韓国人、田正義（仮名）さん。玄真行の後輩で一緒に仕事をする仲間。玄さんは田さんに＜在日韓国人についてどう思う？＞と質問する。
田さんは少し言葉を濁し＜接しにくい＞と返事をした。玄さんはそれはどうしてかと追いかける。
田さんは、在日というくくりがある。それは社会的なくくりだ。そう言った。答えはそれだけ。
玄真行は韓国で映画の撮影をした。ハングルが分からず、数を数えることも出来ない。習慣も違う。自分は韓国人ではないと思った。自分のパスポートに書かれた使用しない朝鮮名に違和感を感じる。
玄真行は日本のパスポートを取得（日本国籍をとる）しようかと考えはじめていた。
居酒屋で玄さんと田さんが仲間と一緒に酒を飲む。カウンターの中にいるお店の人や、他の人達は日本人のようだ。玄さんはみんなに質問をする。
＜僕は何人なんだろう？＞
皆は＜そりゃ、日本人でしょう＞と答える。
あまりにも当然であるかのように皆が答えたので、玄さんは少し驚いた。
＜え、何で？＞
＜何でって、日本で生まれ、日本で育ったんでしょ？日本のもの食べて、日本語で喋って。そしたら日本人でしょうよ。日本が故郷だよ。それが普通でしょうが＞皆が口ぐちに言う。
田さんが少しムッとしたような声で言う。
＜玄さん、もう一つ名前持ってるでしょ。名前が２つあるのっておかしいよね。初めてパスポートを見た時、あなた、玄さんじゃないのかって思った＞
田さんの言葉に少し押されたように俯いて、酔いのせいか少し目を赤くした玄さんが、
＜だから僕もね・・・日本のパスポート欲しいなあって・・・＞
何か透明な酒が入ったグラスをいじけたようにカラカラと回す。
田さんの言葉が苛立ったように荒くなる。
＜大事なのはパスポートじゃない。自由なんだ。玄さんは玄さんで、パスポートを取っても何も変わらない。自分が故郷だと思うところがあって、それが普通でしょ。玄さんが今まで普通のことが出来なかっただけでしょ＞
私は番組を見ていて田さんの言葉の意味に少し戸惑った。ん？彼は玄さんが日本国籍を取ることに反対してるのかな？
しかし、居酒屋にくる前、彼は玄さんに＜くくり＞の話をしていた。在日というくくりは社会的なくくりだと。だから接しにくい・・・そう言っていたではないか。
彼の真意はよく分からない。しかし、私には田さんは玄さんが自分の＜在日というくくり＞を外して自由になり、自由になった時、日本と韓国、どちらを故郷だと感じるのか。自由になった玄さんが自分の心が帰っていくところとして新しい国籍のパスポートを取得するのでなければ意味がない。そう言っているように思える。
じっと俯く玄さんの横顔に、屈折した在日の寄る辺ない悲しみと、両国に対して意地だけで保ってきたIdentityの喪失に対する抵抗が見られる。彼はこの番組で答えを出すことはなかった。
しかし、この番組のラストシーンに彼の気持ちが現れていたように思う・・・。
＜私は顔はイラン人だけど、日本語がちょー出来るし、自分が日本人だと思ってる。それが自然だし、パスポートが渡航の時に便利だとかそういうことじゃなく、私にとって国籍が日本になるってことは当たり前のことなの！＞と笑顔で明るく、しかしまっすぐな目で言いきったナディアさんが＜ボーナスが貰える仕事＞に就くためにSuitを着て、軽やかな足取りで横断歩道を渡り、面接に向かう後ろ姿で〆られていた。玄さんの気持ちはこの彼女を横断歩道の手前で見送る、その視点そのものだったのではないだろうか。
これは メッセージ 98318 (kemex2201 さん)への返信です．
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新・在日外国人２
投稿者： kemex2201 投稿日時： 2008/09/29 16:11 投稿番号： [98318 / 99628]
ドイツ人Single
motherのへザーさん。日本でアフリカ系男性との間に子供が出来たが、男性とは別れ、そのまま日本で生活している。日本には２週間の旅行でやってきた。それが２ヵ月になり、１０年になった。これからも便利で安全な日本で生活したいと考えている。
４歳の男の子をInternational schoolに通わせたいけれど、授業料が高いので難しい。外見が違う為、いじめられるかもしれないと心配している。まだ未来のことは深く考えていない。
Newcomerの韓国人、李承英（仮名）さん。日本でハングル教室を経営している。
彼は韓国で反日教育を受け、日本は韓国を植民地支配した悪い国だと教えられていた。日本人も悪い人だと思っていた、とハングルを勉強する日本人の前で笑いながら言った。しかし、日本に行った友達は全然違う、教えられていたこととは反対だったと言う。本当はどうなのだろう？と疑問を持ち、確かめるために日本に来た。
来日１年目は生まれてから今までで一番幸せだった。韓国は皆が地位と名誉とお金を求めて必死で走っている競争社会でStressが溜まる。日本はそうではなく、優しくて、頑張っていれば認めてくれた。
マンションも購入して子供も生まれた。永住権も持った。韓国に帰国する理由がない。
18年日本で生活している中国人女性カメラマン、于円（仮名）さん。大学で日本語を教えている父を持ち、自分も同じ職業につきたいと留学してきた。日本に行く時、父親から日本人とは結婚しないでほしいと言われた。
日本の大学を卒業した直後に急性肝炎で入院、それをキッカケに日本をもっと知りたいと思った。
中国は祖国だから好きだ。日本にはもっといい国になってもらいたい。日本に来るまで日本は大嫌いだった。
彼女は日本語があまり上手くない。日本にいると外国人に見られ、中国に帰ると日本にいた人だという目で見られる。彼女は自分がどこの人なのか分からなくなる時があるという。
日本国籍の取得は可能だ。日本の国籍を取得すれば海外渡航が楽になるし、就職も有利になる。国籍を変えようと思ったこともあるが、まだしていない。この先のことも分からない。
イラン・イラク戦争後、７歳で借金を抱えた両親と一緒に日本に出稼ぎにやってきたナディアさん。
日本の学校に通い、電話であれば外国人であることがわからない程、slangも含めた日本語を使う。ペルシャ語を話すことは出来るし、戦争の記憶もあるが、イランのことは全く知らない。彼女は母国語は日本語で、故郷も日本だと感じている。
外見は違うけれど、自分の意識は日本人である。日本の習慣の中で成長したし、中身は日本人と同じ。それが自然だし、私にとっては日本人であることが当たり前だから、私は日本国籍が欲しい。イランのパスポートだとどこに行ってもTerroristのように見られるし、それも許せない。私は日本人だ、と彼女は自信と確信を持って言いきる。
そんな彼女を見て、このdocumentaryを撮っている玄真行の気持ちは揺らぐ。
日本人も韓国人も嫌いだ。日本人になることは負けるということだと感じる。亡くなった父母は僕が日本人になったら悲しむだろう。韓国人にはなれない。一生帰化はしない・・・そう思っていた。でも・・・。
これは メッセージ 98317 (kemex2201 さん)への返信です．
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新・在日外国人１
投稿者： kemex2201 投稿日時： 2008/09/29 16:09 投稿番号： [98317 / 99628]
ＮＨＫ
documentaryで、日本を見つめなおすシリーズを放送している。
この放送の回は、新しい在日外国人を在日韓国人２世の映画監督、玄真行の目で見て、彼のIDに対する葛藤を考察した。その一部を紹介する。
彼は在日２世。済州島出身の両親は朝鮮戦争後、日本にやってきた。彼は日本で生まれ、日本人の学校に通って成長した。両親は彼にハングルを教えなかった為、彼は韓国語を話したり、書いたりすることは出来ない。
国籍は韓国。彼には玄真行という通名の他に、使用することはほとんどない朝鮮名があり、大韓民国のパスポートにはこの名前しか記載されていない。日本の選挙権はなく、国籍がある韓国の選挙権も持てない。
日本人の妻を迎え、2人の子供もいる。子供は日本国籍を持っている。
日本で生まれ、育ったけれど、日本語が母国語だと思ったことはない。故郷だと感じたこともない。
日本人でも、韓国人でもない。それでいいと思っていた。
Newcomerの在日韓国人、李正男（仮名）さん。日本で外国人に携帯電話を貸出す会社の社長をやっている。
１９８８年に海外渡航の自由が認められ、兵役が終わった後、何となく日本に来た。日本で知り合った韓国人の妻を迎え、小学生の娘がいる。娘は日本人の学校に通い、国語が得意だ。彼女にとっての母国語は日本語で、日本が彼女の故郷になる。不便を感じないから日本国籍を取得するつもりはない、と彼の妻は言った。
アメリカ出身のPeterさん(仮名)日本で中原中也賞を受賞した詩人。意味を持つ漢字と音を表すひらがな、カタカナ、言葉に魅力を感じて日本に住むようになる。日本人よりも日本語に堪能。訛りもない美しい言葉を使う。
彼は国籍をT-shirtに付けられたtagに例える。100%cottonに付けられたそれは、何回もの洗濯と着用で剥がれた。
剥がれることでこのT-shirtは自由になったのだ、と言う。
彼はまだ日本国籍を取得しない。何故なら、彼の母国であるアメリカは、世界に良くない影響を与える一番困った国になっている。この状況に意見をしたいから、アメリカの政治状況を何とかしたいから、今はまだアメリカの選挙権を持っていたいと言う。
フランス出身のベラール（仮名）さん。フランスの新聞にCool
JapanというColumnを執筆するWriter。
彼は日本国籍を既に取得。日本人になっている。何故日本人になった？との質問に彼はこう答えた。
フランス人は声が大きい。それぞれが自己主張ばかりしていて疲れる。日本に来て、静かで温かい人情・・・相手の気持ちを考える優しさと、大きな声で自己主張しなくても、自分の世界を認めてもらえる日本に安らぎを感じた。
白人である彼の不満は、日本国籍を持ち、日本語も話せるのに、日本人は彼も日本人だとは思わない事だと言う。外見が違う日本人の存在に日本人も慣れて、認めてほしい。
これは メッセージ 98316 (kemex2201 さん)への返信です．
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おひさしぶりだす
投稿者： kemex2201 投稿日時： 2008/09/29 16:07 投稿番号： [98316 / 99628]
えっとね、今の掲示板の流れを無視して新しい話題をあげちゃいます。
他所んちに一回投稿した内容なんで、いつもとキャラが違うのよ〜（笑）
書き直すのも面倒だからこのまま転載しちゃうのね。
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Re: ヒダリノさんはなぜバカなのか？ Re:
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2008/09/29 12:44 投稿番号： [98315 / 99628]
＞「安泰」論が破綻したら、今度は「国体護持」論、それも崩壊したらまた「安泰」論に逆戻りです。私はこまめに返信するほうですが、さすがにこれにはあきれて、返信してからかう気持ちすら失せてました。
安泰を否定され、国体護持も否定され、しかし自分の主張は微塵も動かない。では「然るべき用語は何か」と尋ねているわけだ。
バカとかアホとか聞いていない。
然るべき用語をチョイス、或いは提案してくれと書いている。
また話をずらしてごまかす。しょぼいな。
いいか、「皇室が○○」なら日本人は幸せで日本国は繁栄するという自分の主張は微塵も変化がないんだぞ。
その「○○」に当てはまる用語、「安泰」も「国体護持」も否定したのは君だ。その用語を当てはめろって言ってるだけだ。
内容は98289で書いた通りだ。
これにふさわしい日本語を提案してくれと書いているに過ぎない。
これくらい出来るだろ？
＞＞自分の意図することが理解されているのかどうか怪しいが、「皇室」を頂くということは、日本人に自主権があり＝外敵がない、維持する「豊かさ」があり、国民とも仲良くやってる＝国内の平和、ということの「象徴」なんだ。だから「国家と敵対」という「仮定」がそもそも成立せず、仮に「敵対する」とすれば「革命政府」ということであり、それはそういう勢力が幅を利かす時点すでに「国内は平和ではない」ということだ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
上記の感じだ。よろしく頼む。馬鹿でもあほでもなんでもいいから、上記の状態を表す適当な日本語を提示してくれ。ただただ自分が君に聞いているのはそれだけだ。安泰でも国体護持でもいいぞ。他の単語でもいい。
上記の状態を維持さえしていれば日本は永久に繁栄、国民も幸福だよ。
これは メッセージ 98312 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: ヒダリノバカ論炸裂！ Re: 札幌へ飛べ
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/09/29 12:44 投稿番号： [98314 / 99628]
＞米国が米国益を考えて原爆でもなんでも投下するのは当然だ、国家が国益だけを考えて行動する、当然だ、そこに思想もモラルも人道もない、そんなのはなんの価値もない、重要なのは国益だけだ、そのためには国家は何をしてもいいんだ、原爆投下は肯定できる！
現実がそうだろう。アメリカが公式に自国の責任だと認め被爆者に補償したか？世界がそれを非難してるか？中国や韓国がそれを非難してるか。
そういうアンタの主張がそうじゃないか。ここに抜粋しておくぞ。
「つまり、情勢判断を誤った、指導者がどうしようもなくバカだった、という点で責任は免れないですね。アメリカに喧嘩売るなんて、人気のない路地裏でマイク・タイソンにイチャモンつけてるようなものです。ボコボコにされておしまい、なんて結果は目に見えてるわけです。なのに、喧嘩を売った。その結末が人類史上未曾有の大惨劇「広島長崎」となるわけです。（ちなみに、敗戦の決断が早ければ、これは防げました。靖国を言うのなら、とうぜん原爆ドームにも行かれましたよね？）
つまり、バカがバカな判断をして、悲惨な結果を招いたわけです。そのバカどもを合法的に選んだ国民もまたバカだったかもしれないし、」
アンタが書いたんだぞ「原爆落とされた日本と日本人はバカだ」とね。
それは「日本人の責任」なんだろ？
「南京で自国民を虐殺されたのは中国人の責任」
と論理的にどう違うのか説明してみろ。
これは メッセージ 98311 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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日教組
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/09/29 12:36 投稿番号： [98313 / 99628]
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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ヒダリノさんはなぜバカなのか？ Re: 札幌
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/09/29 03:04 投稿番号： [98312 / 99628]
「安泰」論が破綻したら、今度は「国体護持」論、それも崩壊したらまた「安泰」論に逆戻りです。私はこまめに返信するほうですが、さすがにこれにはあきれて、返信してからかう気持ちすら失せてました。バカなのはわかってましたが、これほどとは思わなかったのです。この方、もはや恥とかそういう感覚すら完全に捨て去ったようです。バカぶりも狂信ぶりも無学もパラノイアも全部暴露され、開き直ったようです。
みなさん、一緒に考えましょう。ヒダリノ同志はなぜかくもバカなのか？
それが今の最重要テーマです。
ここはもはや「韓国ふざけんな」ではありません。韓国ネタはどこかへ消えました。いまや、ヒダリノさんのバカぶりを笑う場と化しているようです。こういう「不真面目」な態度は本来よくありません。しかも、これは同志の問題です。ひとつ真剣に考えて、この自虐的バカ同志を救済する道を検討しましょう。
みなさんの真摯なご意見、お待ちしてます。
これは メッセージ 98308 (hidarino5 さん)への返信です．
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ヒダリノバカ論炸裂！ Re: 札幌へ飛べ！
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/09/29 02:51 投稿番号： [98311 / 99628]
＞証明したら大変なことになりそうだな
はっはっは！
証明されてもいないのに「正論」だと大嘘書いたわけですね。
うーん、アホ大臣といい、その支持者たるアホネットウヨクといい、たんに、日教組への憎悪からくる偏見の塊にすぎない、ということです。つまり、この方たちは戦後民主主義を憎む超反日君たちだ、とそういうことですね。
このアホ大臣君は、どうも近頃この日本で頻発する親殺しなんかも日教組のせいだといいたいようです。日教組が弱体化して（というか死んで）以後頻繁に発生している事件の責任を日教組に求める、これだけで、このアホ大臣が、統計学の理解はもちろん、算数の計算すらできない幼児以下の低脳だと明らかです。
ヒダリノさんも超低脳だから、低脳同志に親近感を感じると、そういうことですね。
＞枝葉末節に噛み付く輩というリスクを考慮していない発言
そうではなく、自国の民族構成を知らないのがアホなのです。
＞そんなの知らないし興味はない
だったら成田を語らなくてよいのです。無学バカはそれらしく、巨人の応援でもしてればよいのです。
＞ゆるしてチョンマゲ
真面目にやりなさい。ちゃんと責任を果たしに明日にでも札幌に飛んでもらいましょう。どうせ毎日ネットしか相手がいないんだから、お金もちのママからオネダリすればよいでしょう。
＞原爆ドームもきちんと見たぞ
そうか。それを見ながら、
広島への原爆投下は肯定できる、米国が米国益を考えて原爆でもなんでも投下するのは当然だ、国家が国益だけを考えて行動する、当然だ、そこに思想もモラルも人道もない、そんなのはなんの価値もない、重要なのは国益だけだ、そのためには国家は何をしてもいいんだ、原爆投下は肯定できる！
と内心で叫んでいたわけですね。（声に出さなくてよかったね）
これは メッセージ 98307 (hidarino5 さん)への返信です．
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Re: 広島へ行ったら
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2008/09/28 20:14 投稿番号： [98310 / 99628]
今回は結局宮島さんに行ったので呉のほうには行かなかったです。
高校生のころ、広島、呉方面を旅行した際に海軍の記念館などを見たことがあります。
＞戦艦大和の砲弾や戦艦陸奥の主砲砲塔などが屋外展示されていますが見学コースのメインは旧海軍資料を展示する教育参考館です。
ここも見学させていただきました。
しかし恥ずかしながら高校生のころの自分は物見遊山の気持ちはあったのかなと今にして思えば反省です・・・
＞呉の海自基地には退役した護衛艦の見学コースもあります。
そういうのもあるんですね。知らなかったです。
これは メッセージ 98309 (melancholy_night さん)への返信です．
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広島へ行ったら
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2008/09/28 13:52 投稿番号： [98309 / 99628]
呉の大和ミュージアムへは足を伸ばしたいですね。呉の海自基地には退役した護衛艦の見学コースもあります。呉駅から基地までは健脚でも歩いて３０分ほどの上り下りの激しい山道で普通はバスかタクシーを利用するところですが休日に歩くと自主トレで走っている若い隊員のグループに遭遇するかもしれません。
あと、誰にでもお奨めできませんが江田島の旧海軍兵学校、現在の海上自衛隊第一術科学校にも見学コースがあります。ちなみに江田島は「えだしま」ではなく「えたじま」と読みます。戦艦大和の砲弾や戦艦陸奥の主砲砲塔などが屋外展示されていますが見学コースのメインは旧海軍資料を展示する教育参考館です。ここには特攻で散華された全隊員のお名前を石版に刻んだ小部屋があり一種の廟所とみなされていて海自隊員は入館時は常に脱帽一礼が義務付けられています。物見遊山の気楽な気分で訪れるような場所ではありません。
これは メッセージ 98307 (hidarino5 さん)への返信です．
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Re: 札幌へ飛べ！ Re: 国土交通大臣
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2008/09/28 11:04 投稿番号： [98308 / 99628]
それと、「安泰」と「国体護持」のどっちの用語をチョイスするんだ？
君にはこっちをはっきりしてほしいよな。
また、君の豊富な語彙の中から新しい用語を提案してくれてもいいんだぞ。
安泰では駄目、国体護持も駄目、じゃあ適切な用語はなんなんだ？
自分は用語にこだわりはまったくないから使用する用語などはなんだって構わん。
自分の説明したようなことを表すのに的確な表現、チョイス、或いは提案してくれ。大臣の辞任なんかどうだっていいからさ。
大臣なんか誰がやっても大差ないだろ。
これは メッセージ 98305 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 札幌へ飛べ！ Re: 国土交通大臣
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2008/09/28 10:50 投稿番号： [98307 / 99628]
＞正論？
なんの関係も証明されていません。
証明したら大変なことになりそうだな。同時に面白そうだな。
是非公表してほしいよな。
＞自国の民族構成すら知らないアホに大臣の資格などあるはずもない。
概ね「単一民族」で間違いないだろ。９割以上を占める多数派がいるんだからな。ただ、枝葉末節に噛み付く輩もいる。そこを見落としていたな。まぁ枝葉末節に噛み付く輩というリスクを考慮していない発言はやはりあほというのは同感だ。
＞無学坊やは小川晋介の記録フィルムに学びなさい。
そんなの知らないし興味はない。ただ、ようやく羽田も国際線に枠を振り分けられる容量が出来てきたのに、未だに成田の住民に配慮して「住み分け」をやるというのは「異常」だろ。利用者の利便性よりも成田近辺の住民にお金が落ちることを優先しているわけだからな。
日本の空港の国際競争力はないよ。
ソウルハブ、上海ハブに負けてるけど成田住民優先の航空行政じゃどうにもならないな。
やっぱり「ゴネ得」だな。
千葉県知事も羽田の国際化を推進すればいいのにな。同じ千葉でも房総からアクアラインを通過すれば成田より羽田のほうが全然便利だぞ。国際線ターミナルを増強すればかなりの便数を羽田に持ってこれる。
まぁ空港反対派に配慮して国際線の一部を成田から羽田に移管するとかいってやればいいのにな。それが「国益」だ。
＞アイヌ民族の人々に謝罪してきてもらいましょうか。
ここでしてやるよ。
ゆるしてチョンマゲ。
＞そうですね、ウタリ協会（札幌市）にでも訪れて謝罪してもらいましょう。
来年のラベンダーの時期にでも観光に行こうかな。
そういえば広島。面白かったぞ。お好み焼きもうまかったなぁ。宮島さんも行ったぞ。原爆ドームもきちんと見たぞ。資料館は行かなかったけどね。どうだ、うらやましいだろ。
これは メッセージ 98305 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 韓国ふざけんな
投稿者： youreihi 投稿日時： 2008/09/28 08:33 投稿番号： [98306 / 99628]
一陣会（イルジンフェ、일진회）
韓国の校内暴力の地域連合組織である。同時に集団カンニングを行い、セックスイベントなども主催している。普通の校内暴力組織と異なる点として、インターネットを利用した広範囲な組織化があげられる。韓国のいじめを主導する存在である。
主な活動
校内暴力。恐喝・暴力・輪姦など。
携帯電話を利用した集団カンニング。
「セックスマシーン」「性奴隷イベント」などとよばれる性行為を行う公開イベント。
暴力団顔負けの上納システムが構築されている例もあると報告されている。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%99%A3%E4%BC%9Aこれは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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札幌へ飛べ！ Re: 国土交通大臣
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/09/28 01:03 投稿番号： [98305 / 99628]
＞日教組が幅を利かせた地域の学力は低いって正論なのに
正論？
なんの関係も証明されていません。
＞「単一民族」発言が痛かったな。あれは言い逃れできない
ようするにアホなんです。自国の民族構成すら知らないアホに大臣の資格などあるはずもない。
＞「ゴネ得」も微妙だったな。協力的な住民もいたしな
無学坊やは小川晋介の記録フィルムに学びなさい。
＞やめる前にもっといろいろ言ってほしかった
彼はなかなかよいことをいっています。
公のためにはある程度は自分を犠牲にしてでもというのがなくて、自分さえよければという風潮の中で
（毎日新聞の要約より）
これってヒダリノさんへの批判じゃないですか！
ヒダリノさんに「公」などないわけです。あるのはひたすら「自分」です。それはご自分でお認めになっております。一例を挙げるなら、
もし天皇制が民主的に廃止されたら、「公のためにはある程度は自分を犠牲に」せず、「自分さえよければ」という考えのもと、自分の精神満足のために、罪のない日本人同胞を殺しまくってやる！
これですね。これに尽きます。自民党の腐った政治屋まで、ヒダリノ式糞「思想」を批判されてると、そういうことですね。
ところで、選ばれた側に責任は微塵もないんですから、責任は任命した麻生君にあり、さらにはそういうクズ政治屋どもを選んだ国民（自民党支持者）であるヒダリノさんにあります。
さしあたり、アイヌ民族の人々に謝罪してきてもらいましょうか。責任があるということは、ときに謝罪せねばならないということです。岡崎安城市民への謝罪もまだのようです。新幹線ですぐだからママからお金もらって行ってきて下さい。毎日ネット（ウヨク活動）と巨人に夢中になってるだけの24時間朝でも真夜中でも平日昼間でも晩でも即レス可能な超暇人なんだから時間はたっぷりあるはずです。
アイヌ民族にはですね、そうですね、ウタリ協会（札幌市）にでも訪れて謝罪してもらいましょう。
この低脳アホ大臣の責任は自民党支持者である自分の責任だ、と言い出したのはヒダリノさんご本人です。ちゃんと責任を果たしてもらいましょうか。
できますね？
これは メッセージ 98304 (hidarino5 さん)への返信です．
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国土交通大臣辞任は残念
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2008/09/27 23:58 投稿番号： [98304 / 99628]
日教組が幅を利かせた地域の学力は低いって正論なのに残念だ・・・
「単一民族」発言が痛かったな。あれは言い逃れできない。
「ゴネ得」も微妙だったな。協力的な住民もいたしな。
日教組を向こうに回すのはよかったが、選挙前というタイミングが痛い。
やめる前にもっといろいろ言ってほしかった。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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Re: 論点
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2008/09/24 22:01 投稿番号： [98303 / 99628]
その前に上げよう。
マンセー
これは メッセージ 98302 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 論点
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/09/21 22:19 投稿番号： [98302 / 99628]
＞皇室がなくなればかつて李鵬が放言したように日本など跡形もなく消滅するだろうと思っています
そういう認識だとわかりました。それで、
＞現実には既に日本は消滅寸前のところまできているのですが
＞将来救国の皇子となられるであろう悠仁親王殿下の存在が日本の希望ですの存在が日本の希望です
というのは、どういう理解でよいのでしょうか？
つまり、西尾大先生がいわれるように、いま皇室は危機にある、つまり安泰ではない、ということですか？
「悠仁親王殿下」というのは、わりと最近皇太子の弟の嫁が生んだ赤ん坊ですよね？
彼は次の次の天皇ですよね。となると、今の天皇及び次の天皇（これは雅子さんの旦那ですよね）には期待できない、この二人は日本を消滅させかねない、とでも解釈してよいのでしょうか？
なんであれ、その赤ん坊に何を具体的に期待しているのか？
今の天皇と次の天皇はなぜダメなのか？
いま皇室は危機にあるという認識で間違いないのか？
そのへんのところを教えて下さい。
これは メッセージ 98293 (melancholy_night さん)への返信です．
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日本の政治体制の特徴は
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2008/09/21 02:17 投稿番号： [98301 / 99628]
権力と権威が分離していることでこれを権権分離といいます。幕末に軍艦で日本を訪れて開国を要求した欧米諸国は徳川将軍が最高権力者だと考えて交渉相手にしたわけですが、その将軍が世俗的権力を有しない天皇に勅許を求めなければならないことがまったく理解できなかったようです。
これは メッセージ 98299 (chironokainushi さん)への返信です．
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Re: では日本民族は滅亡です Re: 「常識」
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/09/21 00:38 投稿番号： [98300 / 99628]
アンタの「安泰」の定義を披瀝せよ。
亡命王朝は「安泰」？
なら世界史のなかでそういう例があったんですかと聞いてる。
簡単。空気もクソもない。
例として清朝は満州国で「安泰」だったのかと聞いてる。
これは メッセージ 98296 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: では日本民族は滅亡です Re: 「常識」
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/09/21 00:12 投稿番号： [98299 / 99628]
まあ現代が日本民族がかつて経験したことがない時代だ、
ということは確かだと思います。
そしてかつての家族制度が完全に崩壊（変質）してしまっているということも大きいでしょう。
そういうなかでの天皇制というのもまた模索の段階にあるとは思います。
ただ私は1500年続いてきた家の存続力と言うのは、下々が想像するものを超えてると思います。
何と言っても第二次大戦後の危機を乗り越えて新しい形で日本社会に定着したことは大きいと思う。
「世界的な大国としての日本」という日本人未経験の段階において、間違いなくその基本として定着した。
日本が嫌いな人にとっては、まさに目の上のたんこぶなんだと思います。
これは メッセージ 98298 (melancholy_night さん)への返信です．
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Re: では日本民族は滅亡です Re: 「常識」
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2008/09/20 22:59 投稿番号： [98298 / 99628]
＞「国家形態の特質」は戦前と戦後で異なります。繰り返します。日本は約半世紀前に「国体」を変更、つまり永久的同質な「国体護持」など過去に放棄しています。
前段は正しいですが後段は故意に歪曲していますね。そもそも天皇が国の実権を掌握していた時代は日本の歴史の一部に過ぎません。天皇とは権威であり日本という国の独立と尊厳の象徴として存在し続けたという単純な事実こそが天皇の本質を表しています。
これは メッセージ 98296 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: では日本民族は滅亡です Re: 「常識」
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2008/09/20 22:20 投稿番号： [98297 / 99628]
＞そういった「国家形態の特質」は戦前と戦後で異なります。
じゃあ「安泰」だ。
用語はどっちでもいいんだぞ。君の好きなほうをチョイスしてくれ。
これは メッセージ 98296 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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では日本民族は滅亡です Re: 「常識」論
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/09/20 21:08 投稿番号： [98296 / 99628]
＞「国体護持」さえされていれば日本は平和だ。しかし「安泰」なだけでは「民族滅亡」であり、「民営化＝日本崩壊、滅亡」である
歴史事実として明確な誤りだし、日本社会の「空気」を読めない狂ったウヨクの妄想ですが、ちょいとその狂気に付き合ってみます。
私がはじめて呼んだ哲学書では冒頭「有限の生」から説き起こされます。もう手元にないので引用できませんが、簡潔にいえば、人生は有限であり、永遠はない、ということです。ポストモダンな視点に立てば、目を閉じれば（その人にとって）世界は消滅します。人間は同じモノを寸分違わず同じモノとして認識するのは不可能です。万物は言語が創造した“恣意的な差異のシステム”の中で存在するにすぎず、相対性を免れません。「永遠」という絶対性は完膚なきまでに否定されます。天皇制もその枠の内に相対的に有るだけです。
その哲学書がどこかに消えたので、かわりに文芸評論家の加藤周一から援用します。
永遠なものは何もないということ、人間以外の何かがわれわれの世界を保証しているのではないということ、したがって「すべての文明はほろびる」ものであり、況や、極東の島国の秩序はいつでも変り得るものにすぎないということ、変れば、前の世界に通じていたことが後の世界では通じなくなるだろうということ、要するに自分たちの永遠だと信じてきた世界の相対性を理解する急な必要があったのだ。
『日本人とは何か』加藤周一
これは終戦直後「天皇制世界」の崩壊を指しての省察です。“現人神”としての天皇から“象徴”としての天皇制へと変遷したわけですが、実態としては、この段階で「国体」の変化は生じています。なぜなら、「国体」とは本来、
その成立の事情や主権の在り方などによって異なる国家形態の特質。
（新明解国語辞典）
であり、いうまでもなく、そういった「国家形態の特質」は戦前と戦後で異なります。繰り返します。日本は約半世紀前に「国体」を変更、つまり永久的同質な「国体護持」など過去に放棄しています。その意味では、ヒダリノさん的にいえば、日本民族はすでに滅亡しています。
永遠なんてないのです。それは幻想です。ですから、「国体護持」されなかったら日本民族滅亡だというなら、すでに滅亡してるし、そう遠くはない将来にも、再び滅亡します。
また見つかった。
何が、永遠が、
海と溶け合う太陽が。
『地獄の季節』ランボオ
これは メッセージ 98287 (hidarino5 さん)への返信です．
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Re: コミュニケーションの不在 Re: 「常識
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/09/20 07:23 投稿番号： [98295 / 99628]
＞ましてや狂信ウヨクという特殊な人の特殊な「空気」を読むには、私の感性は凡庸すぎます。
おーーーい、もう一回書くぞーー。
アンタの言う「安泰」な亡命王朝を教えてくれ。
清朝は満州国で「安泰」だったというのがアンタの理解なのか。
この質問のどこが「狂信ウヨクの特殊な空気」だ？？？
＞狂信ウヨクという特殊な人の特殊な「空気」
レッテル貼り、思い込み、即ち知の放棄。
アンタこそ偽者だよ。
これは メッセージ 98292 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: コミュニケーションの不在 Re: 「常識
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/09/20 07:15 投稿番号： [98294 / 99628]
一貫した論点。
＞私は、自分の正体を他人に知られてみろ、と何度も促しています。
こっちはアンタの正体をさらしてみろと何度も促してる。
やはりアンタも出してこない以上、これはアンタ自身のことだろう。
＞「天皇家の安泰」という言葉遣い自体、一般には馴染みのないものです。それを口にした途端、この人ウヨクかしらん？
なんだか目がいっちゃってるわ、おかしな人！
ぐらいの抑えた反応を常識的相手に読み取ることが容易です。
そういうアンタが「天皇家の民営化」を言って何度も同じ目に遭って来たか
アンタ自身が「桜の園」みたいな狭いところから出たことがないかだ。
これは メッセージ 98292 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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論点
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2008/09/20 03:14 投稿番号： [98293 / 99628]
＞（天皇なんてどうでもいいのです。あんなの今という時代では税金泥棒という観点以外我々に何の影響も与えない赤の他人です）
まさにこの点こそが論点でヒダリノ氏は天皇の存在が日本という国家の存続に不可欠だといっているようです。私も基本的に同意見で皇室がなくなればかつて李鵬が放言したように日本など跡形もなく消滅するだろうと思っています。もっとも現実には既に日本は消滅寸前のところまできているのですが…
将来救国の皇子となられるであろう悠仁親王殿下の存在が日本の希望です。
これは メッセージ 98292 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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コミュニケーションの不在 Re: 「常識」論
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/09/20 01:50 投稿番号： [98292 / 99628]
また虚しく言い張ってるだけの投稿が長々と続いています。
どうやら、「安泰」を「国体護持」と理解しなかった私のコミュニケーション能力の欠如が一方的に糾弾されてるようです。しかし、それをいうなら、「民営化」論の段階で「安泰」を「安泰」と“解釈”していると見抜けないコミュニケーション能力こそが問題でしょう。それはテキストとして明晰に言語表現されているのに対して、ヒダリノさんが問題視する私の「失点」対象は、（テキスト以前の）狂信ウヨクの内的思考様式にとどまるからです。
「国体護持」はもちろん、「天皇家の安泰」という言葉遣い自体、一般には馴染みのないものです。それを口にした途端、この人ウヨクかしらん？
なんだか目がいっちゃってるわ、おかしな人！
ぐらいの抑えた反応を常識的相手に読み取ることが容易です。
「空気」を読め、とさかんに言われます。昨今流行のこういう言い方自体がすでに日本型ムラ社会の発想で有害ですが、それはさておき、空気はテキストではありません。私は、テキストとして自己認識を明晰しています。それすら読み取れなかった責任は、「空気」という無の見逃しに比べたらはるかに重罪です。ましてや狂信ウヨクという特殊な人の特殊な「空気」を読むには、私の感性は凡庸すぎます。
なんであれ、「国体護持」と突如変更されました。自分はそういう意味で使ってきたと虚しく頑張っても議論においては無効であります。
ところでコミュニケーションの不在（困難）についてです。
映画『バベル』はその主題を直裁に描出します。鑑賞なさったはずの『ダンサー・イン・ザ・ダーク』も、つまるところ、それを描いています。ベルイマンの“神の沈黙”、アントニオーニの“愛の不毛”、これらは映画のタイトルではなく主題を簡潔に表してるのですが、こういうのもぜんぶ、コミュニケーションの不在（困難）を鋭く描写します。モニカ・ヴィッティの叫びは他者の声ではないのです。あのチャップリンが絶賛したという『こわれゆく女』のジーナ・ローランズに共振できる感性が世界のみんなにあるというのは、それだけ現代人が抱える深刻な主題の普遍性を物語っています。
それを、コミュニケーションの困難にいまさら大袈裟に驚くというのは、逆にいうと、これまで人とのコミュニケーションが不在であったという告白にほかなりません。それか、きわめて単純な人間関係の中にいたか、どちらかだと思われます。
世界に衝撃を与えたビョークの熱演を見て、
普通の人が殺人するんだから移民って怖いな、
なんて没感性な「感想」しか吐けない人に、コミュニケーションの不在（困難）を語るのは、それこそ困難です。
今世紀最高の文芸批評家の一人バフチンはこう書いています。
ドストエフスキーの長編ではあらゆるものが、中心点として対話へと、対話的対立へと収斂する。そこではすべてが手段であり、対話が目的なのである。一つの声は何も終わらせないし、何も解決しない。二つの声が生の最小単位であり、存在の最小単位なのである。
『ドストエフスキーの詩学』ミハイル・バフチン
偉大なバフチンに失礼を承知で書きますが、人気アニメ『新世紀エヴァンゲリオン』の主題も、ここに収斂します。私は、自分の正体を他人に知られてみろ、と何度も促しています。本当の「生」「存在」はそこを起点とします。ヒダリノさんは、まだそこに至っていないのです。（天皇なんてどうでもいいのです。あんなの今という時代では税金泥棒という観点以外我々に何の影響も与えない赤の他人です）
今回の論争をまとめると、そういうことですね。
これは メッセージ 98287 (hidarino5 さん)への返信です．
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Re: 「常識」論 Re: 続天皇家の安泰がすべ
投稿者： ai_tatatata 投稿日時： 2008/09/19 06:54 投稿番号： [98291 / 99628]
これは メッセージ 98286 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 「常識」論 Re: 続天皇家の安泰がすべ
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/09/19 00:32 投稿番号： [98290 / 99628]
＞驚くのが何ヶ月も遅れてます。
アンタこそそうだろう。
①それこそ執拗に私が書いた。
（アンタにも嗤われたから読んでないとは言わせない）
太平洋戦争終結時、天皇家が日本を捨てて逃亡し自家の「安泰」のみを企図したか？
②世界史で「安泰」といえるような亡命王朝があるなら教えてくれ。
ちゃんと家が続いてなきゃダメだぞ。王と家族だけどこかに生きてるなんてのは認めない。
大体な、
上司ってのは部下がいて上司。王は国と国民がいるから王だろうが。
国が滅んで、外国から侵略されて何の王なんだ？
清朝はアンタの定義によれば満州国で安泰だったことになるのか？
そういう理解でアンタ嗤われないか？
これは メッセージ 98286 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 「常識」論 Re: 続天皇家の安泰がすべ
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2008/09/18 23:53 投稿番号： [98289 / 99628]
「国体護持」というのを説明してやる。
＞娘がいるというのも怪しいものです。普通の親なら、幼い娘の命より天皇家の安泰（＝国体護持）が大切だ、なんて発想ありえるかしらん？
娘を愛する親ならたとえ国家と敵対してでも大事な娘の命を守ろうとするんじゃありません？
「国体護持」は平和じゃないと出来ない。そして「豊かな国」じゃないと出来ないことだ。
王朝の交代などはだいたい国家が危ないときに起こる。そしてその間は混沌とする。
また、君の言うとおり「税金を何のために使う？」という疑問を持つ層だっているだろ。貧しい国なら「税金の節約」とかにもなるんだろうな。
王朝を頂くということは、国家の「平和」「豊かさ」の象徴であり、逆を返せば「豊かで平和ではない国家」に王朝などない。金王朝くらいか？
したがって、国体が護持されているということは、国家が平和で豊かな時期をすごしている可能性が高いということだ。
国民が飢えていたら怒りが豊かな階層に向く。王朝もそうだろ。
平和じゃなければ皇室がどうのこうのの問題じゃなくなる。それこそ「命」が危ない。
＞娘を愛する親ならたとえ国家と敵対してでも大事な娘の命を守ろうとするんじゃありません？
「国体護持」されている時点で国民と国家が対立しているということが「ありえない」。皇室というのはそういう存在だ。長き歴史に渡り、国民を敵にしたことなどない。国家と敵対というより、危ないのは「皇室が亡命したあとの革命政府と敵対」のほうが可能性としてははるかに高い。
王朝がひっくり返るときは「危ないとき」というのは相場。国体が護持されるというのは「平和で豊か」じゃないとありえない。
だから「象徴」なんだよ。
その象徴が危なかったら国民だって危ない。象徴が平和で豊かなら国民だって平和で豊かだ。
いま誰が皇室を「亡命」とか「民営化」なんて主張して成功してるんだ？
そんなやつなどいない。しかしそういうのが幅を利かせるという事態がやばいんだ。
まぁ君は「安泰」すら通じなかった。
自分の意図することが理解されているのかどうか怪しいが、「皇室」を頂くということは、日本人に自主権があり＝外敵がない、維持する「豊かさ」があり、国民とも仲良くやってる＝国内の平和、ということの「象徴」なんだ。だから「国家と敵対」という「仮定」がそもそも成立せず、仮に「敵対する」とすれば「革命政府」ということであり、それはそういう勢力が幅を利かす時点すでに「国内は平和ではない」ということだ。
「国体護持」とは「平和で豊かで国内も安定した状態」で「皇室が象徴として存在する」ということだ。
まぁ理解されているかどうか疑わしいが、ひとまず説明してやる。
これは メッセージ 98286 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 「常識」論 Re: 続天皇家の安泰がすべ
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2008/09/18 23:35 投稿番号： [98288 / 99628]
まぁ総括だ。
自分は常々「安泰＝国体護持」の意味合いで使っていた。
しかし「安泰の意味が違う」というのならそれでいいだろう。
「国体護持＝日本国の繁栄、国民の幸福」である。国体護持さえされていればあとはどうにでもなる。
しかし、「皇室の安泰＝国家崩壊、民族滅亡」の可能性があるということだ。「安泰」の捉え方によってはそうなる場合が出てくる。
民営化や亡命は国の滅亡、民族の崩壊だ。
しかし、自分が長いこと「安泰」と使っていたことを君は「国体護持」という「右翼にしかわからない専門用語」を持ち出すまで理解しなかった。
自分はいくらなんでも前後の書き込みや長い期間の書き込みや主張を見ていれば、「安泰＝国体護持」であって、亡命や民営化など「滅亡」と考えているくらいのことは理解されていて当然だと思っていた。
しかし、されていなかった。
さて、戦争の話である。
２年間くらいにわたるやり取りをしていて、昨日はじめて「意図が伝わっていない」ことがわかったが、「コストパフォーマンス」を考えるとかなり徒労だったな。お互いにだ。
戦争もこうやって起こるんだな。
「話し合う」ってのは大変だよ。一発殴って終わりにしたほうが手っ取り早いな。戦争もそう。理解されない可能性がある相手に話し合いなんか無駄だな。
「札束攻勢」で買い取るか、軍隊を送って鎮圧するというほうが懸命だな。
アメリカって賢いよ。言ってもどうせ通じないから軍隊で鎮圧するんだろ。
君と自分のやり取りを振り返りあらためて思ったよ。
「主義主張の違う人種と話し合っても無駄」だな。意図が正確に伝わらない。また伝わっているだろうとこっちが思ってもそうではない。決めてかかるのも恐ろしいが、しかし「どっちか」に決めなければいけないし。
それならば、さっさと爆弾落として鎮圧する、コストパフォーマンスに優れた方法だな。
しかし改めてそういう解釈を長い間され続けていたとは思わなかった。
「理解されていない」というように考えなければいけないな。これからの君とのやり取りは。
リアルな世界でもなかなか君のようなのはいないぞ。よく野球カテに「ダブハン」がどうのこうの言ってる荒らしの基地外がいるが、君はそれとは違うと思っていたよ。主義主張は違うが相応に勉強はしてコミニケーションは取れる人間だと思っていた。
しかしそれは根本的に間違っていた。
「安泰」がそうやって解釈をされているって心のそこから驚いている。「まさか」と思うだけに民営化がどうのこうのでも全く気づかなかった。
君はもう少し人間としてはまともだと思っていたのだが残念だ。
もう一度聞く。「本当に理解していない」のか、「理解した上で突っ込んでいる」のかだ。理解したうえで突っ込むのは「方法論として｣有効だ。議論は有利に運べる。くだらないやつとは思うが。
しかし、これだけ「安泰」と書いてきて、「国体護持」という「専門用語」を持ち出すまで理解していない、これはかなり人間としてヤバイ。
本当に理解していないのならば今までの君に対する評価を変えなければいけない。「コミニケーション能力なし」ということだ。
外人と会話して単語やてにをはを間違うなどよくあることだ。しかし「相手の意思」くらいは難無くくみとれる。
しかしそれ以上に容易だと思える「安泰」の意味すら君は汲み取れなかった。
申し訳ないが、子供なんかと会話できるか？
大変だぞ。全然違う単語使うぞ。安泰と国体護持なんてもんじゃないぞ。
なんだかなぁって思うよ。
総括だが、そういう意味での安泰ならば、「国家崩壊、民族滅亡」の可能性あり、少なくとも「亡命、民営化」は「民族滅亡」だ。
しかし、「国体さえ護持されていれば日本は繁栄する。そして国民も幸せに暮らせる。危機があっても必ず復活する」そういうことだ。
わかったか。
これは メッセージ 98286 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 「常識」論 Re: 続天皇家の安泰がすべ
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2008/09/18 23:12 投稿番号： [98287 / 99628]
＞私は「民営化」論ですでにその発想を何度も執拗に書いてます。
どうせ茶化しているんだなぁって「決めてかかっていた」ここは大いに反省だ。
＞、「民営化」＝非「国体」＝非「天皇の安泰」というのも「常識」として認識されてるはずです。
そんなバカなことは「ありえない」と決めてかかっていた。ネット上での議論をより有利に運ぶためだけの突っ込みとしか考えていなかった。
申し訳ないが、「理解していない」というのは完璧に想定していない。
＞、「民営化」論によって「天皇の安泰」を語ることは不可能です。
君なら強引にこじつける、そう思っていた。
＞。「国体護持」という訂正もその時点で入っていません。
入れるはずもない。また言葉尻を捕まえてくだらない突込みをいれてるなぁって上目線で半ばスルーだった。
＞、「安泰」という言葉の意味に関する無知を棚上げして、私の「想像力」のせいにされました。
申し訳ないが「無知」だった。ここは認めよう。しかし、言語は「ツール」でしかない。例えば外国人やうちの子供と会話をしても単語の間違いなどいくらでもある。それを「会話の流れ」の中からくみとる、察するのが「コミニケーション」だと思っている。
しかし、君には「無知」と返され「意思の疎通」が出来なかった。
無知は問題じゃない。「知ればいい」だけの話だ。しかし、「意思の疎通」が出来ない、意思をくみとる能力が欠如している、ここは問題だ。
＞理由は簡単です。私の「天皇亡命安泰」論に、「安泰」論では何も反論できなくなったからです。
安泰をそう解釈していれば反論できない。また、反論する気もない。「安泰」では駄目だ。問題外だ。安泰であっても「国体護持」されなければどうしようもない。「安泰」では駄目だ。
＞ただ虚しくこう言い張ってるだけです。これはもう言い訳にすらなっていません。
言い張ろうとも思わない。君の言うとおりでかまわない。「安泰」では問題ありだ。安泰であっても国民は平和でも幸せでもなんでもない。それこそ「日本国家の崩壊、民族滅亡」の可能性が高い。
「皇室の安泰＝場合によっては民族滅亡」、まさに君の言うとおりだ。
「国体護持」さえされていれば日本は平和だ。しかし「安泰」なだけでは「民族滅亡」であり、「民営化＝日本崩壊、滅亡」である。
＞。百歩譲って嘘じゃないにしても、責められるべきは自分の無知（「安泰」という言葉の意味を知らなかった）です。
かまわないよ。「無知」をいくらでも責めてくれ。全然問題ない。「知らない」のは仕方ないことだ。しかし、「無知」な相手で、狂っていると定義しておきながらも意思をくみとられなかった、ここが問題だ。
中国だって「無知な国」だ。しかし「実力」がある。
自分だって「無知」だ。しかし「実力行使」をリアルな世界でしたらどうなるのか、そういうことだな。
「知識」に自身があり、教養を修めているにしてはずいぶんしょぼい。無知な人間に実力行使されるだけだろ。
＞ところで「国体護持」ってなんですか？
ちょいと説明してもらいましょうか。
こんどな。
＞これは宿題だから今日忘れたなら、明日にはやっておいて下さい。
確実に見せない。安心しろ。誰にも知られることはないからここに関しては期待するな。
一つわかった。
君はコミニケーション能力に欠けるな。知識は認めてやる。しかし所詮は単語の意味などコミニケーションを取るための一つの道具に過ぎない。
要は「相手の意思を理解すること」が重要であって単語の知識ではない。
しかし、君は微妙なニュアンスの違いをたてに「無知」と言い切り、長いこと自分の意思を理解できていなかった。
自分の「安泰」の用法よりも、君が理解できないほうが問題だ。
恥ずかしくないのか？
リアルな世界ではそういうやつは「空気が読めないやつ」と言われておしまいだ。場合によっては殴るだけ。
単語や言語は所詮は「ツール」であり、正確に使うか使わないか全く問題ではない。相手の「意図」をくみとるために単語がある。
君のその「感性」が恐ろしい。
これは メッセージ 98286 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 「常識」論 Re: 続天皇家の安泰がすべ
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/09/18 20:01 投稿番号： [98286 / 99628]
説明を追加します。
＞「国体護持から逸脱した段階での安泰」という発想、申し訳ないがまるで予想外の考え方であって、そういう理解の仕方があるということにただただ驚いている。
驚くのが何ヶ月も遅れてます。
私は「民営化」論ですでにその発想を何度も執拗に書いてます。もし、「天皇の安泰」＝「国体護持」として理解されてる、そういう「常識」が共有されてるはずだ、と思っていたなら、「民営化」＝非「国体」＝非「天皇の安泰」というのも「常識」として認識されてるはずです。であれば、「民営化」論によって「天皇の安泰」を語ることは不可能です。「常識」を共有してるなら、それは論理上不可能なのです。にもかかわらず、そういう意味では驚いていないようです。「国体護持」という訂正もその時点で入っていません。
ですから、やはりぜんぶ大嘘なんです。このヒダリノさんを信用してはなりません。思想信条の自由は認めるが掲示板「荒し」は認めない、といいきった人が、同志「荒し」（この人は自分の投稿は「荒し」だと宣言されました）の私に対する書き込みは大歓迎した過去があります。大嘘付きなんです。株式会社の職員もかなり疑わしいでしょう。24時間朝でも昼でも晩でも真夜中でも、いつでも（即）レス可能状態にいる会社員って普通います？
娘がいるというのも怪しいものです。普通の親なら、幼い娘の命より天皇家の安泰（＝国体護持）が大切だ、なんて発想ありえるかしらん？
娘を愛する親ならたとえ国家と敵対してでも大事な娘の命を守ろうとするんじゃありません？
親になったばかりのアイタタタタさんもそうおっしゃるでしょう。
ま、この方は普通じゃないのかもしれません。自分の子供を平気で殺す親も現実にいます。そういう人の「常識」って、つまるところ「非」常識なわけです。
とまれ、「国体護持」ということで了解です。次回の返信は宿題をしてからにして下さい。しかし、狂信ウヨクの正体を隠して生きる人には無理かもしれません。つまり、狂信ウヨクという自分は、後ろめたく、恥ずかしく、常識はずれで人からバカにされる存在だ、とそういう自己認識があるのです。
じっさい、天皇大事の狂信右翼なんぞ、一般日本人からみれば宇宙人のようなものです。ヒダリノさんの主義主張と街宣車右翼のいってることはほとんど同じですが、かれらのいってることに頷く一般の日本人などいません。
こういうことからも、狂信ウヨクのヒダリノさんの「常識」とは、じつは「非常識」だといえるわけですね。
これは メッセージ 98284 (hidarino5 さん)への返信です．
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宿題の結果は？ Re: 「常識」論 Re: 続天
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/09/18 19:04 投稿番号： [98285 / 99628]
ありゃ、「安泰」という言葉の意味に関する無知を棚上げして、私の「想像力」のせいにされました。狂信ウヨクの思考を「想像」せよ、なんて普通の市民の私には困難であります。なにしろ、戦時虐殺を肯定する人です。中国のチベット弾圧を肯定する人です。常識なんてない人の「常識」を想像せよ、というのは横暴です。
なぜ、急に「安泰」を取り下げ、「国体護持」なのか？
理由は簡単です。私の「天皇亡命安泰」論に、「安泰」論では何も反論できなくなったからです。「安泰」という言葉の意味を辞書により説明され、反論不可能となったからです。
「天皇民営化」論争がありました。民営化されたらもう「国体」とはいえないわけで、そのとき「安泰」とは「国体護持」だと訂正されねばなりません。しかし、そこでは出てきませんでした。辞書の説明効果が大きかったようです。
しきりに自分は「国体護持」という意味で使ってきた、と今更書いてます。ですが、ただ虚しくこう言い張ってるだけです。これはもう言い訳にすらなっていません。「国体護持」が出て来たタイミングからしてぜんぶ嘘だと断言してもよいでしょう。百歩譲って嘘じゃないにしても、責められるべきは自分の無知（「安泰」という言葉の意味を知らなかった）です。
ま、でもかまいません。たしかに「国体護持」論だと、私の完璧な「天皇亡命安泰」論はちょいと通用しなくなりますが、依然、
天皇が安泰（＝国体護持らしい）なら、日本人庶民なんてどうなってもいい、自分の娘（＝日本人庶民）が強姦されても自分は幸福だ、
という「バカ」論は微動だにしません。
ところで「国体護持」ってなんですか？
ちょいと説明してもらいましょうか。昔、日本人は誰も「国体」が日本だなんて思ってない、そんなのは狂信右翼ぐらいだ、と書いた同志ネットウヨクがいましたが、覚えてますか？
これはつまり、ヒダリノさんの感性思想が日本人の常識から遠く離れてる、という同志からの断定です。
最後に、同僚に自分のテキスト見せましたか？
これは宿題だから今日忘れたなら、明日にはやっておいて下さい。早く「常識」論争に終止符を打ちましょう。忙しいんだから！
これは メッセージ 98284 (hidarino5 さん)への返信です．
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Re: 「常識」論 Re: 続天皇家の安泰がすべ
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2008/09/18 13:27 投稿番号： [98284 / 99628]
ありがとう。
＞大昔にも書きましたが、私は書かれた言葉（＝テキスト）を素直に読み取るだけです。「安泰」という言葉が使われれば、「安泰」として普通に理解する。「国体護持」と書かれれば、そう理解する。それだけのことです。
承知した。
＞「天皇家の安泰」と「国体護持」は、似たようなイメージですが、等価としては結べません。
君はそうかもしれない。しかし思想信条が違う人たちは「等価で結んでいるう」という想像力、これは持っていてほしかった。残念だ。
＞そういう意味で使ったならそれでよいのです。だとしたら、すんなり早い段階で訂正が入って然るべきです。
まるで昨日の段階まで君がそういうような解釈をしているとは思わなかった。正直驚いている。
「国体護持から逸脱した段階での安泰」という発想、申し訳ないがまるで予想外の考え方であって、そういう理解の仕方があるということにただただ驚いている。
＞いよいよ苦しくなった後にやっと持ち出されたのが「国体護持」です。
安泰をそういう理解されていたらそりゃ苦しくもなる。こっちは最初から「国体護持」の意味合いで使っている。
＞ついに逃げられない状態で、誰かの言葉を借りれば「後出しジャンケン」宜しく登場したのが「国体護持」論です。
逃げられるはずもない。「安泰」に対する意味が違う。
自分は「等価」で考えていた。しかしそう考えない、また、そういう意味で使っているだろうなぁという想像力が君にないということが驚きだった。
＞国体護持！
こんな右翼バカ以外誰も口にしない死語は、無論、狂信右翼の狂った脳裏に自然と定着していても、普通の人にすぎない私、及び多数の日本人には、その概念（＝フィクション）すらにわかには思い浮かばないほど実態のない完全な死語です。
まさにその通りで、普通は「安泰」で充分だ。わざわざ「国体護持」という用語を持ち出すこともないし、「亡命」なんかした時点で「安泰じゃない」事も常識だ。そんな「難しい解釈」などしない。
しかし、国体護持という用語を出さざるをえない状況にまで追い詰められた。これは事実だ。まさか「安泰」をそういう解釈をしているとは思わなかったからな。
「似たようなイメージ」なんだから「似たような解釈」くらいしてくれるだろうって思ってたよ。
＞言語が違っても、同じ言語を共有していても、人間の意思疎通はきわめて困難だし
君の事を甘く考えていたよ。帰属意識もそうだが、もっとまともなやつだと思っていた。しかし君との対話も長い。それでも「似たようなイメージ」ではなく「等価ではない」ということを前面に出して解釈だからやはり「理解されない恐怖心」というのは持たないといけないな。
「話せばわかる」ってもんじゃないな。世の中恐ろしい。
＞ネットウヨクの常識が、一般世間で通用しないのは実感としてわかってるはずです。
「国体護持」のほうが一般人にはむしろ通用しないだろ。「安泰」のほうが一般的に通用する。
しかし「安泰」がそういう解釈とはな。
まぁいい。「安泰」をそういう解釈されていたということがわかった。
これはこのやり取りが始まって何年になるか知らないが、その間まるで気づかなかった驚愕の事実だ。
これは メッセージ 98279 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 続天皇家の安泰がすべてです Re: 米国
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/09/18 11:18 投稿番号： [98283 / 99628]
＞＞アイタタタタさんのお子さんが被害に遭おうと
＞このフレーズはここで初めて入りました。
＞捏造の瞬間を目撃してしまいますた。
＞やれやれ。
しかもこの文言ですからね。びっくりしてしまいますよね。
キレたにしても酷い･･･やはり感覚の差を感じますね。
「人道」とか「常識」とかを語ってもどうも説得力がないですね。
まあ「パンツの貸し借り」の件から考えてもそうなんですが。。
なんとご本人同僚に自説を開陳してみろと吼えておられますが。
これは メッセージ 98280 (ai_tatatata さん)への返信です．
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Re: 「常識」論 Re: 続天皇家の安泰がすべ
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/09/18 08:46 投稿番号： [98281 / 99628]
長々と書いてるがアンタの心象風景だろこれ。
＞自分の文章を政治色のない何人かに読ませて下さい
「政治色のない」を定義しろ。
＞ウヨク株式会社に勤めてないという前提です
「ウヨク株式会社」を定義しろ。
いい加減聞かれたことに答えろ。
これは メッセージ 98279 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 続天皇家の安泰がすべてです Re: 米国
投稿者： ai_tatatata 投稿日時： 2008/09/18 06:43 投稿番号： [98280 / 99628]
＞と自分の口からもう一度はっきりいってもらおうか。
もう一度？
どこに一度目があるのかぱー君の口からはっきり言ってもらいたいですな。
これ、前にも「hidarino5さんがどこで言ったんだ？」と問うたんだけどね。↓こんな返答でした。
#97628 ぱー君
＞返答の必要を認めないほど、答えが明らかだからです。最近の投稿でも同じようなことを、議論の相手（＝答え）に向かって書いたばかりです。
＞もとより、それは、私が長年（といっても1年か2年）に渡るその人との議論から看取して簡潔にまとめたその人の「思想」ですから、その人が言葉通りそういったのではないことも明快です。ゆえに、
つまりhidarino5さんの発言をぱー君というヘンテコなフィルターを通した結果があれなんであって、
hidarino5さん自身はそのようなフレーズを使ってないわけ。
＞いよいよ苦しくなってきたからといって逃げないでね。
爆笑。
ぱーフィクションを論拠に追い詰めてるという妄想に浸っているわけですね。
#98260 ぱー君
＞アイタタタタさんのお子さんが被害に遭おうと
このフレーズはここで初めて入りました。
捏造の瞬間を目撃してしまいますた。
やれやれ。
これは メッセージ 98265 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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