韓国ふざけんな
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 貴方はゴミ以下です Re: 可哀そうな、
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/04/16 22:27 投稿番号： [97910 / 99628]
＞「障害者」は「悪い」子孫だという認識こそが、「障害者」を差別し、さらにはかれらの子供（同じ障害をもったとして）をも抑圧します。
この行が間違ってるんですね。ここは明白に否定しておきます。
生物学的問題と社会的問題は全然別です。
産まれ来た子供は、人間であり、人間として生きる権利があります。
ただそれは人文社会科学上の概念なんです。
私の「悪い」は自然科学的な物差しで書いたんですが、
貴方は混同して解釈した。
わざとかと思ったんですが、本当に区別できないんですね。
だけど自然科学は、基本的に人を物質として研究する学問であって、
そこへ人文科学の「ヒト」の概念を持ち込むのは間違いですよ。
ガリレオを裁いた中世教会との近似性を感じます。
まあ無視してください。
たぶんご理解いただけないでしょう。
これは メッセージ 97908 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 貴方もゴミ以下です（私がゴミなら）
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/04/16 22:08 投稿番号： [97909 / 99628]
＞いいえ、同意しません。
こちらの質問に答えてほしいですね。そこまで言われるなら？
貴方は産まれ来る子供の五体満足を願わないのですね？
異性を選ばないのですね？
＞「障害者」は人間（生物）として「繁殖戦略を間違った」存在であり、
これは撤回しませんよ、これは私の意見ですらありませんから。
撤回してほしいなら動物行動学者全体に言ってください（笑）
噛み付く相手を間違ってる。
＞それは「悪い」子孫であり、
悪いかどうかは全人類が決めることですね。悪いは撤回します。
ただ、障害を生まれる前から発生しないように人類は努力をするでしょうね。DNAの研究などを通じて。
産まれた後は別です。ところで人はいつから人なんですかねぇ？
精子と卵子の段階から？胎児から？産まれてから？
そんなことを考えたことありますか？
＞人間（生物）のあるべき姿ではない、といってるようなもんです。
そんなことも言っていません。
人類の進化の方向なんて誰にもわかりません。
＞これまで色んな投稿を読んできましたが、これほど不快なものはなかった
そりゃそうでしょう。
貴方の無自覚な内なる差別心を指摘しただけなのですから。
認めたくないんでしょうね。
＞それができなのなら、ここから消えろ！
ははは、どうですか？私を殺したくなりましたか？
思想は人を殺すんですよ。
残念ながら御意には沿いかねます。あしからず。
まあご不快でしたら無視リストにでも入れてください。
医療倫理やバイオの倫理などに話が発展するかと思ったんですがね。
まあまたいずれお話しする機会があるでしょう（笑）
まあグリーンピースみたいな団体もあるから、
貴方のような人には受け入れがたい話しかもしれませんが、
それではもう現代科学を語れないと思うし、つまり現代を語れない。
もう少し現実を見ないと･･･
＞もう中年です。これが10代のガキの放言ならまだしも、大人の吐く言葉ではありません。
便所の落書きに本当のことを書いてるとどうして思うんですか（笑）
これは メッセージ 97908 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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貴方はゴミ以下です Re: 可哀そうな、
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/04/16 20:01 投稿番号： [97908 / 99628]
＞生物学的根拠には同意はされるわけですね
いいえ、同意しません。チロノカイヌシさんにはそれがあるのだから、という意味です。
＞「悪い」という「言葉」が差し支えるのであれば、真意は十分説明しましたから撤回するのはやぶさかではありません
では、撤回してもらいましょうか。「障害者」も天皇も等価だと本心から認めてもらいましょう。
「障害者」は「悪い」子孫だという認識こそが、「障害者」を差別し、さらにはかれらの子供（同じ障害をもったとして）をも抑圧します。貴方が書いてることは、ヒトラーそのものであり、彼らの人間として等価な価値を葬るものです。
ヒダリノさんやケメックス君、チョンシネバカ君などは人間の屑（自己責任としての）だとわかっていたが、貴方は少々まともだと思ってました。しかし、これは私の誤解だったようです。
失礼ですが、基本情報に42歳とあります。もう中年です。これが10代のガキの放言ならまだしも、大人の吐く言葉ではありません。
「障害者」は人間（生物）として「繁殖戦略を間違った」存在であり、それは「悪い」子孫であり、人間（生物）のあるべき姿ではない、といってるようなもんです。
とまれ、よーく反省して出直して下さい。これまで色んな投稿を読んできましたが、これほど不快なものはなかった。
全世界の「障害者」へ向けて、誠心誠意謝罪してもらいましょう。
それができなのなら、ここから消えろ！
今の貴方はゴミ以下です。
これは メッセージ 97906 (chironokainushi さん)への返信です．
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Re: 自分を恥じるべきです Re: 天皇問題③
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/04/16 19:12 投稿番号： [97907 / 99628]
こっちの質問にも答えてくださいね。
①「自分の血に誇りをもつこと」と「差別」の違い。
在日朝鮮人が血統に拘って日本へ帰化をしないことについての見解は？
②コーランや新旧約聖書に科学的根拠がありますか？
③「誰もが子の五体満足を願う」＝「朝鮮人は日本人より劣る」の論理的証明。
これは メッセージ 97893 (chironokainushi さん)への返信です．
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Re: 可哀そうな、小さなもの！ Re: 自分を
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/04/16 19:06 投稿番号： [97906 / 99628]
＞堂々いえるだけの学問的根拠があるわけです。ですから、私がいってるのはこの一点です。
なるほど、生物学的根拠には同意はされるわけですね。
「悪い」という「言葉」が差し支えるのであれば、真意は十分説明しましたから撤回するのはやぶさかではありません(笑）。
＞堂々と、匿名でない場所で、障害者に向かって、その家族に向かって、貴方の子供にも向かって、社会人なら会社の同僚に向かって、逡巡なく、「障害者」は「悪い」子孫だといってもらいましょうか。
確かに、そんなことはするわけがありませんね(笑）
貴方も
思っていることは全部、
言う必要もないのに、
相手の気持ちも考えず、
言葉も選ばず、
本人に、
本人の家族と同僚と自分の子供の前で
言えとおっしゃるのですか？
貴方は「お前の足は短い」とか「お前はハゲだ」とか「お前はブスだ」とか言いますか？
それと、
言わなければならないことは言わなくてはならない。
悪いことは悪い、不幸は不幸。それが本当に本人に必要なことで、自分がその立場ならば、言葉は選んで言うでしょうね。
それはそうと。。
私の投稿に対し、「障害者は悪い子孫だ」と「要約」したのは貴方です。
言葉を問題にするのなら、議論の本筋を敢えて無視してそういう悪意に満ちた要約をすることこそ問題ではないのですか。
これは メッセージ 97896 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 外国人差別
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2008/04/16 13:34 投稿番号： [97905 / 99628]
言い忘れましたが生活保護には実は外国人差別が存在するという声も根強くあります。日本人より外国人のほうが認定されやすいという逆差別ですが。差別が大嫌いなパー君には大きな声で抗議してもらいたいですね。
これは メッセージ 97899 (melancholy_night さん)への返信です．
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Re: ひとつだけ確認したいのですが
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/04/16 03:30 投稿番号： [97904 / 99628]
＞ぱー君としては「右翼議員」とか貶めるしかないのでしょうね
私は、稲田朋美が「右翼議員」だといったのです。それは、「貶め」たのではなく、事実右翼（思想）なのです。
「デッチアゲ」はやめましょうね！
これは メッセージ 97897 (ai_tatatata さん)への返信です．
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「誤読沸騰」さんの自滅 Re: 「血液冷却」
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/04/16 03:13 投稿番号： [97903 / 99628]
＞そっちの出してきたビューポイントは「モンゴルは高麗侵略で力を使い果たした結果日本侵略に失敗した」だろうが。その観点での反論だから、こちらから「モンゴルの高麗侵略が是か非か」なんて話題を出すわけが無い。
日本の加害行為と日本の被害事象を、両方日本批判のネタとして出してくるぱー君とはぜんぜん違う。
はっはっは！
自滅的投稿ですね！
その通り。モンゴル批判はこの場合不要です。同様に、私の「問題」投稿でも米国批判は不要です。なぜなら、ヒダリノさんが「出してきたビューポイント」は、自己愛史観による日本免罪であり、「その観点での反論だから」米国批判は論旨から逸脱します。
「日本の加害行為と日本の被害事象を、両方日本批判のネタとして出してくる」のは、「その観点での反論」として日本の戦争責任を問うにあたって必須です。その理由は、すでに引用した「読売新聞戦争責任検証委員会」の説明にある通りです。
わかった？
「血液誤読沸騰」をいい加減素直に認めようね。
あ、ひとつ訂正を促しますが、「モンゴルの高麗侵略が是か非か」ではなく、私は「モンゴルの日本侵略」のことをいってるのですよ。
今となってはどうでもいいけど！
これは メッセージ 97898 (ai_tatatata さん)への返信です．
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無責任の体系（天皇と軍隊）
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/04/16 02:37 投稿番号： [97902 / 99628]
ＮＨＫのＥＴＶ特集が大西巨人の『神聖喜劇』を取り上げてました。
いやー、この戦後文学の「巨人」ですが、すばらしいですね！
ラスト、ドキュメンタリーの作り手から、作家とはどういうものか？
と問われて、「俺みたいなもんだよ」と答えるところがじつにカッコいいな。
ところで、諸君が愛する「天皇の軍隊」では、下級者が上級者に向かって「知りません」と答えることを許さなかったらしい。本当に上級者から何かを知らされていなくとも、下級者は「知りません」ではなく、「忘れました」と答えねばならなかった。「知りません」は上級者の告知忘却、つまり上級者の責任だが、「忘れました」は下級者の責任となるからです。
彼がＴＶの中でいってたことを書き写します。
「知りません」を認めたらね、だんだんだん上へ責任がいってね、一番しまいには「朕はなんじら軍人の大元帥なるぞ」まで責任がいかざるをえんから、それで下に下に転嫁するための「知りません、忘れました」という方式だというふうに作者（大西）は考えて書いた。
ＮＨＫ『ＥＴＶ特集』大西巨人の言葉より
次に、「血液誤読沸騰」さんにとっては「単なる左翼評論家」から引きます。
戦後の最初の首相は皇族の東久邇稔彦ですが、彼は首相として最初のラジオ放送で、「一億層懺悔」を説きました。それは、戦争の責任を、一部の指導者のせいにするのではなく、全国民が平等に負い、反省しようと言うものです。これはもっともらしく聞こえますが、最高指導者の責任がまったく問われないところで、「国民」の責任が問われうるでしょうか。戦後の東京裁判において、戦争犯罪の責任を問われた軍人、政治家の多くは、上官の命令に従っただけだと弁明しました。それをさかのぼっていくと、すべての命令が天皇の名のもとになされていることは明らかです。が、その天皇が免責されているとしたら、どういうことになるでしょうか。結局、誰も責任をとる者はいないのです。誰も彼もが被害者になってしまいます。
政治学者の丸山真男は、それを「無責任の体型」と呼び、その原因を解明しようとしました。しかし、「無責任の体型」は、日本人の伝統的メンタリティによるのではなく、また、社会的政治的構造によるのではなく、この時期、天皇が責任を免れたことにこそあるのです。
『倫理21』柄谷行人
諸君が大好きな「昭和天皇」や「天皇の軍隊」ですが、ま、こういうことですね。うっふん！
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反日売国左派とプロパガンダ
投稿者： piece_of_knowledge_g 投稿日時： 2008/04/15 20:51 投稿番号： [97901 / 99628]
反日売国左派とプロパガンダ
ナチス政権下のドイツ映画産業。大の映画ファンだったヒトラーは、
また映画が娯楽の道具であると同時に、一般民衆を煽動する道具と
しての力を持っている事も見抜いていました。
そしてナチスは政権獲得〜他国への侵略を成功させる為の最大の
武器として映画を利用して行きます。
「映画こそが大衆に最も訴えるプロパガンダだ」と注目したのは
ヒトラーであり、ゲッペルスでした。
「虚構のナチズム」池田浩士著では
映画という表現ジャンルは、ただ単に超現実的な事象を描くのに
適した領域であるだけではなかった。
それは何よりもまず、人間の内面の無意識に可視的な表現を与える
可能性を孕んでいたのである。
--
そして、ナチズムの運動こそは、人間の心理の、「精神」の深層
に訴えかけ、それに表現を与えることを意識的に追及した社会運動
だったのだ。
つまり、危険な山登りだったり、大スペクタクルによって、
あたかも、内面を表現されたように「誤解」させる手段として映画
は、運動を展開するナチにとって重用される。
これを、映画「靖国」にて捉えて見ると、
危険な山登りだったり、スペクタクル（映画靖国）によって、あたかも、
内面を表現されたように「誤解」させる手段として映画は、運動を展開
する反日売国左派・中国・朝鮮組織にとって重用される。
となるのです。
この事柄は保守派・右派、又、対極する反日売国左派・中国・朝鮮組織
とも、映画による深層心理への刷り込み、すなわち無意識の内に一定の
思想を刷り込む事への意図というものを理解しているのです。
これを、左派はこう言います。
「思想・表現の自由」「とにかく、見せれば良い」と、
これは一般人の思想を取り込み、反日売国左派を増殖させる狙いなのです。
あらゆる強引な狂乱的論法を誘引し、一般人の思想取り込みを狙って
きますので、良く注意してその発言を「観察」して見てください。
下手な漫画より面白いですよ（笑）
当然、パトリオティズムを主体的要素とする保守派・右派層はこれに危惧
を抱くのは至極当然な事と言えましょう。
一般人の思想を取り込み、反日売国左派が増殖する事は、国家解体に
繋がる共産革命を誘発させる恐れがあり、大局観要素において
自由と平等への迫害に繋がる可能性を秘めているから他ならないのです。
当時、ゲッペルスは一定の映画を禁止しました。
これを挙げて、靖国映画の禁止と同じだ！と言う、
少しオッチョコチョイな反日売国左派も存在します。
当時のドイツ国民はナチス政権を自ら支持し、ナチス政権はこれを揺るがす
存在は排除しました。
現在、日本国民は自由民主主義を支持・尊重し、政治においては
一定の政策には、それぞれ各人批判はあるものの、今の議会制民主
主義制度自体を批判する者は殆ど皆無でしょう。
しかし、今ある民主主義政治・制度を根底から覆す思想を共有する者、
それが「共産主義者」所謂『アカ』なのです。
今ある日本国を根底から覆し、パトリオティズムそのものを、
メンタリティーから破壊・剥奪・扶植し、共産主義思想を
脳内に刷り込もうとする。
それが、反日売国左派・中国・朝鮮組織達なのです。
『青年に対し、祖国の前途に対する希望の灯を奪い、
祖国呪詛の精神を扶植することが革命の近道だ。』
これは、日教組が忠実に実践してきたマルクスの言葉です。
反日売国サヨクはイラクを槍玉に挙げ、日米安保による同盟国
アメリカとの日米離反工作を企てるが、仮想敵国である共産中国
は決して槍玉に挙げ無い。さらに、憲法9条の護持である。
チベット120万人虐殺・東トルキスタン1000人万以上の犠牲・
法輪功への虐殺・迫害。
これらは、共産主義者達により引き起こされ、踏襲しています。
そして、日本国のおける趨勢として捉える事の必要性を含蓄する。
反日売国サヨクの言い分は、まず、"疑ってかかれ"
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/97901.html
Re: ひとつだけ確認したいのですが
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2008/04/15 13:20 投稿番号： [97900 / 99628]
私のＰＣが古いせいか新しい機能を使っているホームページは正常に表示されないので議事録のページを見つけることができないのですが他のみなさんには助けになるでしょう。情報提供に感謝します。
＞「靖国」に対する指摘ポイントは、
議事録が読めないので記憶に頼るしかありませんがこの映画の制作責任者５名のうち４名が有名な高金素梅を含む外国人であり全員がいわゆる靖国訴訟原告団に名前を連ねているのではありませんでしたかね。それでも日本の補助金を受けるにふさわしい作品といえるのかどうか…
これは メッセージ 97897 (ai_tatatata さん)への返信です．
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外国人差別
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2008/04/15 12:53 投稿番号： [97899 / 99628]
パー君はあの短い文章で自分の本性を見事にさらけ出してしまったのでいまさら何を言っても説得力ゼロだしどんなに挑発されても何も感じなくなってしまいました。私がときどき書き込むのはあなたが発する毒気があまりにも悪臭を放つとき消臭罪を少々撒くために過ぎません。
さてパー君の大好きな「差別」というキーワードですが日本に限らずどんな国でも外国人「差別」は厳然として存在します。外国人に参政権を与えないのは典型例です。世界が統一国家となる遠い未来にはなくなるのかも知れませんがまだ夢物語です。湾岸戦争勃発直前イラクを脱出する外国人は飛行機のチケットを争って買い求めましたがどの航空会社も自国民搭乗を優先させました。これも外国人差別です。おかげで日本人はバグダッドに取り残されるところでしたがトルコ航空が臨時便を出して助けてくれました。日本人はこの恩義を忘れません。さて日本では外国人も生活保護を申請できますが認定にあたって日本人を優先しているという話は聞こえてきません。生活保護申請者は生きるか死ぬかの極限状況に近いと思われますがそんな状況でも外国人差別をしない日本政府を日本人は誇りにすべきでしょうか？
これは メッセージ 97896 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 「血液冷却」を願います！ Re: 「公正
投稿者： ai_tatatata 投稿日時： 2008/04/15 07:14 投稿番号： [97898 / 99628]
#97870 ぱー君
＞さて、これで決着がつきます。
さて、自身たっぷりに「終結」宣言をされましたが、またもや私の主張を捻じ曲げて非難してくれちゃってます。
＞＞(A)日本の加害行為を叩くなら、(B)日本の被害事象も、同様に加害者を叩くのでなければおかしい
と言っている。同じ基準で批判しないから「不公正」なのだと
＞たとえば、私が米国の加害行為を叩く人なら、米国の被害事象も加害者を叩かねばならない、もし米国の被害事象で米国を叩いたら基準にはずれる、それは不公正だ、とこうおっしゃってます。
＞911テロで、ブッシュを批判したらどうなる？
911テロで、被害者は確かに米国の国民で、加害者はアルカイダだ。
だが、「テロリストを過去に太らせたのは米国自身」であることは疑いないのだから、
「常に加害行為を憎む」
基準で、米国の
「加害行為側に加担してしまった部分を叩く」
のであれば、何ら「不公正」は無い。
俺の主張をそのまま当てはめられないケースを、自身満々に「さて、これで決着がつきます。」
とか持ち出してきたわけだが、結局問題を理解できてないことを露呈しただけだね。
ありえない誤読だ！とかは申しませんが、せめて人の主張くらい理解してから反論してほしいもんだ。
正直、
や
っ
て
ら
ん
ね
ー
や。
＞、高麗軍の日本侵略を「叩いた」のはアイタタタタさんです。公平をいうなら、モンゴルも平等に叩くべきなのに、それは一行もないぞ、といったのです。
何を言ってる。そっちの出してきたビューポイントは「モンゴルは高麗侵略で力を使い果たした結果日本侵略に失敗した」だろうが。その観点での反論だから、こちらから「モンゴルの高麗侵略が是か非か」なんて話題を出すわけが無い。
日本の加害行為と日本の被害事象を、両方日本批判のネタとして出してくるぱー君とはぜんぜん違う。
またもや同列比較できないものを持ち出してきて批判する。
お疲れさんです。でも無駄だったね。
＞「なにがなんでも韓国を叩きたいという卑劣な意思にほかならない」
韓国がやっている「行き過ぎた反日教育」等、知らなければ日本人が被害を受けることについては知っておきたいし晒されるべき。
原因が無ければ批判しないよ。だから「なにがなんでも」ではない。
＞とくに「被害者」がいないわけですから、
身に覚えの無い「意思のデッチアゲ」なんかは俺も被害を受けてるが？
＞ヒダリノさんなんか、ここの活性化のためにどんどん書いてくれ、と激励してますよ。
反論が出るから活性化するんだろ。俺も活性化に貢献してるから激励されるべきだな。
＞自信があります。
堂々とこれだけイカサマをやっておきながら、ねぇ（呆）
反・反韓国として登場したぱー君自らに、
イカサマをやってでも勝ちたい、そんな勝利でも欲しい、という精神構造を見せ付けられて、
このトピの本来のテーマである
「２００２年Ｗ杯の韓国の不正追及」は、
まったく疑う余地が無い、とさらに皆様がうなづかれることだろう。
もっとも、不正があったことはすでに確定しているのだがね。↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&action=m&mid=95946いいかげんに気が付きなよ。同胞からも「あなたを嫌悪します」と名指しで言われてるのに。
これは メッセージ 97878 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/97898.html
Re: ひとつだけ確認したいのですが
投稿者： ai_tatatata 投稿日時： 2008/04/15 06:47 投稿番号： [97897 / 99628]
melancholy_nightさん、
ＰＣがやたら電源ぶっちんするようになったので電源ユニットを交換しても直らない。
よく見たらＣＰＵファンが寿命来てて熱暴走してましたorz
てなわけでもっと早くレスしたかったのですが遅れてすみません。
＞参院内閣委員会有村治子議員の質疑録画ですがみなさんはご覧になったのでしょうか。
見ました。
「靖国」に対する指摘ポイントは、
助成金の審査は適正なのか？
明らかにデタラメな内容がある（ご神体は日本刀である、など）
出演部分を削除希望されている人物の意思を無視している
→人権（肖像権）侵害なんだからサヨクな人は抗議すべきではないか？
助成金の審査は議事録が残ってないなど、審査が適正なのか確認する手段すらない杜撰さにびっくり！
議員の指摘は妥当だと思いますが、ぱー君としては「右翼議員」とか貶めるしかないのでしょうね。
↓動画を見る時間がない方、議事録はここで読めます
http://www.arimura.tv/平成20年3月27日参議院内閣委員会有村治子議事録
これは メッセージ 97888 (melancholy_night さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/97897.html
可哀そうな、小さなもの！ Re: 自分を恥じ
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/04/14 19:59 投稿番号： [97896 / 99628]
生物学的に「障害者」は「悪い」子孫なら、そう堂々いえるだけの学問的根拠があるわけです。ですから、私がいってるのはこの一点です。
堂々と、匿名でない場所で、障害者に向かって、その家族に向かって、貴方の子供にも向かって、社会人なら会社の同僚に向かって、逡巡なく、「障害者」は「悪い」子孫だといってもらいましょうか。ヒトラーのいってることは正しい、とも付け加えましょう。（チロノカイヌシさんとヒトラーの思想の近似性は明らかです）
それができないのなら、匿名をいいことに吠えるのはよしなさい。
ここの諸君が真に醜いのは、そういう差別意識を正当化するが、しかし決して匿名条件下以外では発露しない、という点です。
ですから、ここはいつまでたっても「便所の落書き」なんです。
いい年した大人があまりに情けない。「障害者」は「悪い」子孫だと見做す前に、そう感じる自分の意識感性を内省されるべきです。
ああ、この可哀そうな、小さなもの！
これは メッセージ 97893 (chironokainushi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/97896.html
Re: 自分を恥じるべきです Re: 天皇問題③
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/04/14 19:09 投稿番号： [97895 / 99628]
＞貴方がそう思うのは
「あややは健康な子供を沢山産みそうだ」と思うからなんです。
貴方は許せないかもしれないが、生物学では常識
『シンメトリーな男』という本を読んで見てください。
そこには「もてる」ということの科学的根拠が述べられています。
簡単に言えば、
実験による統計で「左右対称度」の高い人が異性から選ばれることが多い。
左右対称の度合いの強い人は、ホルモンバランスがよく、感染に対する抵抗力が強い。つまり健康なわけです。
体の大きさや強さ、肌の美しさや白さ、などにも同様の根拠がある。
つまり人間の繁殖戦略は今のところ大きくは間違っていない。
人間の「カッコイイ」「カワイイ」にはちゃんと根拠があるわけです。
これを間違えた種は滅亡する。
例えば「オオツノヘラジカ」という鹿は雄の角が大きいほどもてた。
で、どんどん角が大きくなって最後は生きてゆくのに支障が出るほど大きくなって絶滅したそうですよ。
これは メッセージ 97894 (chironokainushi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/97895.html
Re: 自分を恥じるべきです Re: 天皇問題③
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/04/14 18:57 投稿番号： [97894 / 99628]
＞「障害者」とは「悪い」子孫だ、
＞と教育されたらよいでしょう。そういう馬鹿親が育てる次世代が、差別意＞識をさらに再生産するだろう。
しかし生物学的には常識なんですがね。そんなことは。
雄と雌は互いに選別しあって、よりよき遺伝子を得ようとする。
貴方が自覚が無いだけなんです。
貴方は昔「あややが可愛い」と言ってましたが、貴方がそう思うのは
「あややは健康な子供を沢山産みそうだ」と思うからなんです。
貴方は許せないかもしれないが、生物学では常識というか。。
その繁殖戦略を間違った個人や種は滅びるわけですから、当たり前。
貴方の言うことを敷衍すれば、「自由な結婚」は差別意識の表れだから良くないということになるわけです(笑）。
つまり人間というのは本来的に差別をしているんです。
それを理性で差別感情自体を無くせると考えるのは人間の傲慢なんです。
そして生まれる前に子供の健康を願うことと、いざそれが叶わなかった場合に等しく権利が与えられるべきという話は全く別次元の話です。
避けられないという自覚を持った上で、社会的にどうそれを克服して行くかということであって、自覚が無いというのは最も重大なことです。
ではあなたは。。
妊婦には妊娠中から子供に障害を与えそうな様々な禁忌が医者から指導されます。あるいは染色体異常の検査などを医療機関は堂々と行っている。
これらを差別だと貴方は糾弾するんですかね？
将来さらに遺伝子解析などが進むと、例えばガン家系などが特定されてそれらの人々が結婚差別を受ける時代がくるかもしれない。
貴方のような考えでは、「そんなのはけしからん！！」で終わりです。
それは一種の現実逃避であり何にも解決しない。
「そういうことが人間として仕方ないことだ」という理解の前提が無ければ、克服することはできません。
これは メッセージ 97892 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 自分を恥じるべきです Re: 天皇問題③
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/04/14 18:35 投稿番号： [97893 / 99628]
＞私は両者の間に優劣はない
では「自分の血に誇りをもつこと」と「差別」がどう違うんですか。
＞すくなくとも経典があります
成文化されてるかどうかの問題ではありません。
その経典に科学的(理性的）根拠がないといってるんですが。
＞「障害者」は“より悪い”子孫だ、ということですね。
＞「より悪い」子孫などいない。しかし、「可哀そうな、小さなもの！」は血縁に関わらずいるだろう。
貴方も同じこと言ってるじゃないですか(笑）
「悪い」と「可哀そう」の違いは？
＞「朝鮮人は日本人より劣る」と自分の子供に教育するここの自己愛馬鹿親代表の家庭がモデルケースのように。
拡大解釈するのは止めていただきたい。
「誰もが子の五体満足を願う」と「朝鮮人は日本人より劣る」
が同義だという論理的証明が出来てません。
＞彼の息子を尊敬なさる「根拠」はなんですか？
私は、今上陛下を昭和天皇を同じようには尊敬してませんよ。
象徴天皇としての敬意は払ってますけど。
これは メッセージ 97892 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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自分を恥じるべきです Re: 天皇問題③
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/04/14 02:34 投稿番号： [97892 / 99628]
＞例えば「在日」が「在日」としての誇りを持ち、自らを日本人とは違うのだと思う、「血は等価」でしょうか。
はい、等価です。「等価」とは、新明解国語辞典によれば、「価格（価値）が等しいこと」です。つまり、私は両者の間に優劣はない、という単純なことをいってるのです。
＞キリスト教やイスラム教は理性的根拠があるとお考えですか？
すくなくとも経典があります。というか、それらは宗教です。天皇は倫理も道徳も人生論も世界観も説きません。
私は「天皇尊敬」には理性的根拠がない、と書いたのです。ただし、歴代天皇の中である特定の天皇をある行為から尊敬する、というのであればそれにはその人の「根拠」があるわけです。
チロノカイヌシさんが、その根拠の「理性」はともかく、昭和天皇を尊敬なさっているのはわかりました。ではそこでお尋ねしますが、彼の息子を尊敬なさる「根拠」はなんですか？
＞一つは数であり一つは質（おもに健康）です。誰でも産まれ来るわが子の五体満足を願います。当たり前のことです。
ようするに、「障害者」は“より悪い”子孫だ、ということですね。「障害者」やその家族を前に堂々いってもらいたいものです。貴方の子供に向かって、
「障害者」とは「悪い」子孫だ、
と教育されたらよいでしょう。そういう馬鹿親が育てる次世代が、差別意識をさらに再生産するだろう。ちょうど、「朝鮮人は日本人より劣る」と自分の子供に教育するここの自己愛馬鹿親代表の家庭がモデルケースのように。
ハッキリいって、このような赤裸々な差別発言には呆れます。「障害者」を殺害したナチスとチロノカイヌシさんとの親近性もこれで明確となります。
欠陥のある人間が、他の同じように欠陥のある子孫を生殖することを不可能にしてしまおうという要求は、もっとも明晰な理性の要求であり、その要求が計画的に遂行されるならば、それこそ、人類のもっとも人間的な行為を意味する。
『わが闘争（上）』アドルフ・ヒトラー
所詮、韓国人蔑視差別発言が横行する（最近減りましたが）この掲示板がお気に入り人間の意識感性とは、この程度のものなのです。
息子が頭部に障害を抱えて生まれてきた現実から逃避する主人公「バード（鳥）」を描いた小説『個人的な体験』は大江健三郎の「個人的な体験」に基づく代表作ですが、その中にこんな場面があります。
なぜ、手術しないで衰弱死するのを待っている？
とデルチェフさんが微笑をおさめ猛だけしいほど男っぽく剽悍な表情をみなぎらせていった。
ぼくの赤んぼうが手術を受けて正常に育つ可能性は百分の一もありません、とバードはたじろいでいった。
カフカが父親への手紙に書いてる言葉ですが、子供に対して親のできることは、やってくる赤んぼうを迎えてやることだけです。きみは赤んぼうを迎えてやるかわりに、かれを、拒んでいるのですか？
父親だからといってほかの生命を拒否するエゴイズムが許されるのかね？
〜（中略）〜
バードは自分を強制してむりやり抗弁しようとし、そして突然、自分にはデルチェフさんにこたえるいかなる言葉もないと感じてうなだれた。
ああ、この可哀そうな、小さなもの！
とデルチェフさんがささやくようにいったのでバードがびくっと震えて顔をあげると、デルチェフさんは赤んぼうのことをではなく、バード自身のことをいってるのだった。
『個人的な体験』大江健三郎
「より悪い」子孫などいない。しかし、「可哀そうな、小さなもの！」は血縁に関わらずいるだろう。それは、再生する前の「バード」や、この板の「あからさま」な差別者です。
これは メッセージ 97805 (chironokainushi さん)への返信です．
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名古屋グランパス
投稿者： bj2680 投稿日時： 2008/04/14 00:35 投稿番号： [97891 / 99628]
久しぶりにJ１首位だナ。
笑
あのベンゲルが監督だった時代が懐かしい・・・・微笑
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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ありふれた普通の戦争責任論（また補完）
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/04/14 00:06 投稿番号： [97890 / 99628]
出自不明の「血液」を「誤読沸騰」させた方が、
＞どこでありふれてるのかなー
＞たぶんぱー君のように反日無罪という教育を受けたコミュニティの中では「ありふれてる」んだろうな
＞特定のTPOのためにかかれた文章が「ありふれた」の根拠になるわけがない
＞自分に都合のいい例をあげて「ありふれてる」なんて強弁もいいとこ
と、ありふれた「日本指導部の日本人被害への戦争責任」論に対して、必死に「ありふれてない」と何の根拠も示さず抵抗されましたが、私の言い分の正しさを、知識人の言葉を引用して追加補完します。
ナチス・ドイツが降伏した後でさえ日本が戦争を続けたのは、なんら勝算や展望があったからではなく、降伏の条件として天皇制の「護持」をはかって手間取ったのです。その結果として、何百万人の兵士、市民が戦場や都市爆撃、さらに二度の原子爆弾によって死ぬことになりました。
『倫理21』柄谷行人
うっひょん！
敗戦の決断が遅れた結果、大空襲や被爆被害に至った、という記述そのものですね！
私が原爆「問題」投稿で述べたことと重なります！
ま、この「血液誤読沸騰」さんには、柄谷行人など「単なる左翼評論家」ですから、あまり引用しても本人には効き目ないかもしれませんが。
ほっほっほ！
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Re: 横槍ですm(__)m
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/04/12 18:53 投稿番号： [97889 / 99628]
在日の人の問題というのはどう考えればいいのか。。
日本人のほうも、在日のほうも整理できていないのではないでしょうか。
お互いにどうしたいのか、自分でよく分かっていない。
一応日本のほうは、在日が帰化することは拒んでいない。
ただこれは少数民族への同化圧力ではないかという議論はある一方で、
帰化は拒んでいないのに、外国籍を有したまま日本の政治に参加したい、
というのはちょっと異例な要求ではないかという気がする。
そういう背景のもとに、パクさん自身がどういう立場なのかはいまひとつ分かりませんが、「国家というものをなし崩し的に風化させたい」という気持ちは、上記の在日のメンタリティに通じるのかな、という気がします。
議論の中で何となく曖昧になってしまいましたが、
国家同士が潜在的に敵対関係になりうる以上、また
国家というシステムが、現状では自分の生命と財産を守るための唯一のシステムである以上、
国籍をなし崩しにしよう、という考えには同意できないですね。
これは メッセージ 97886 (nog2002523 さん)への返信です．
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ひとつだけ確認したいのですが
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2008/04/12 11:17 投稿番号： [97888 / 99628]
私が提示した参院内閣委員会有村治子議員の質疑録画ですがみなさんはご覧になったのでしょうか。パー君だけでなくその他の皆さんも含めてどれだけの方がご覧になった上で上映中止騒動に言及されているのか気になります。マスコミ報道が頼りにならない以上、自分自身のアタマで考えるための前提として可能な限り自分自身の目と耳で事実を確認することが重要です。
これは メッセージ 97885 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 諸君は中国とも似てます
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/04/12 08:12 投稿番号： [97887 / 99628]
＞ほう、なぜ自由主義の国と自由のない国を分けるんですか？
そこのところは別にどうでもいいんだけど（笑）
原理的には報道は常に真理を追究するのが国益です。
ただそれは制度として「言論の自由」を規定されてる国のみで可能であり、
言論の自由が保障されてない国の報道機関にそれを要求するのは、
私は酷にすぎると思うだけです。正しくても出来ないものは出来ない。
その意味でこの中国メディアとの対談なんか無意味なイベントだと思う。
まあ彼らの意見表明の背景を承知のうえで、中国または共産党の体質を曝すと言う意味ではいいのかもしれないけど。
国益とは何かは、その国民が決める。それが民主主義だと思います。
独裁国家にはそもそも国民の声も反対の政策も存在し得ないのだから、
国益の意味が事実上違ってきます。
＞ニューヨークタイムズはベトナム戦争の最中、ペンタゴンペーパーズを暴露しますが、これは米国という自由主義の国において国益だったのですか？
明白に国益です。
国民が国益を判断する上で、政府が瑕疵ある情報提供をしたということは
許されないことです。それを報道機関が暴露し、司法制度がそれを支持する機能を果たした。これがアメリカのアメリカたる根拠でしょう。
これは メッセージ 97884 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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横槍ですm(__)m
投稿者： nog2002523 投稿日時： 2008/04/12 02:07 投稿番号： [97886 / 99628]
＞貴方が日本を叩きたくて書いてたようにしか読めない文章だった。
この人の投稿は、日本を叩きたいというよりも、（少なくとも）自分の利益を、強迫観念の下守ろうとするもののように感じています。
これ↓この人の本心がでてるようで、面白いなって思いました。
＃そうなんです。チロノカイヌシさんは、外国が攻めてきて「私の国」が危なければ、と書かず、
⇒無垢に「私の国（韓国）」といえない事情があって、
＃「私の住む町」が危なければ、と書かれました。そこにあるのは、郷土愛（自分が生活する場所への愛）、そこで共同生活する家族への愛、自分が日常接する隣人への愛、
⇒自分乃至在日仲間への愛
＃それらの危機を動機に武器を取らせるわけです。
⇒板消滅、無形化を狙って連続投稿し、日本国内での在日環境を整える。
＃私は、それは人間の自然な感情行動のひとつだと思います。
「自然」の点に異論はありません。
結果的に日本人との利害対立は避けられないと思います。
これは メッセージ 97877 (chironokainushi さん)への返信です．
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逃げましょう！ Re: 何度読み返しても
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/04/12 01:01 投稿番号： [97885 / 99628]
＞後の判断は皆さんに委ねます
それでいいと思います。melancholy_night さんは毎回途中で議論から「逃走」する人です。私も相手が減るのでありがたいです。
アイタタタタさんも見習いましょう！
逃走だ！
浅田彰もこういってます！
人間にはパラノ型とスキゾ型の二つがある、という最近の説だ。パラノってのは偏執型のことで、過去のすべてを積分＝統合化して背負ってるようなのをいう
『逃走論』浅田彰
うーん、まさしくアイタタタタさんそのものじゃないですか！
私への「誤読」を原因とする過去の憎しみから噛み付き、やられてまた憎み、それらが「積分＝統合化」されて私への憎悪を「背負ってる」アイタタタタさんのことです！
そんなパラノ型「誤読血液沸騰」さんを、浅田は心配してくれます。
事態が急変したりするとパラノ型ってのは弱いんだなァ。ヘタをすると、砦にたてこもって奮戦したあげく玉砕、なんてことにもなりかねない
『逃走論』浅田彰
うーん、こうなってはたいへんです。私は別にアイタタタタさんを憎んでないので、「玉砕」はやめてほしいです。
そこで浅田はこう提案します。
ここで《住むヒト》にかわって登場するのが《逃げるヒト》なのだ。コイツは何かあったら逃げる。ふみとどまったりせず、とにかく逃げる
『逃走論』浅田彰
《住むヒト》というのがパラノ型で、《逃げるヒト》がスキゾ型です。
つまり、逃げればよいのです。そうすれば身軽になれます。
これは メッセージ 97883 (melancholy_night さん)への返信です．
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Re: 諸君は中国とも似てます
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/04/12 00:35 投稿番号： [97884 / 99628]
＞自由主義の国は、報道が真実を追究することが国益なんです
ほう、なぜ自由主義の国と自由のない国を分けるんですか？
1945年以前の日本はどっちに分類されるという認識ですか？
たとえば、ソルジェニーツィンが『収容所群島』を告発したら、それはソ連（自由のなかった国）の国益ではない、という意味ですか？
中国（自由主義とはいえない国）が今回のチベット弾圧で報道統制したら、つまり真実を追究させなかったら、それは中国の国益だ、という意味ですか？
北朝鮮（自由の怖ろしくない国）の報道が真実を追究できてないことは自明だろう。それは国益だとこうおっしゃてるのですか？
大日本帝国も報道統制を徹底しましたが、それは国益だったんですか？
ニューヨークタイムズはベトナム戦争の最中、ペンタゴンペーパーズを暴露しますが、これは米国という自由主義の国において国益だったのですか？
「国益」とは何か？
それをどう定義されるのでしょうか？
＞だからこそ報道人についても「どこよりも日本を応援する心」を持っているかどうかが重要なんです
これがよくわかりません。ようはその「応援」の中身次第のような感じがします。
ここの諸君の場合、日本批判を伴う真実の追求は反国益行為と見做されそうです。
これは メッセージ 97876 (chironokainushi さん)への返信です．
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Re: 何度読み返しても素晴らしい
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2008/04/12 00:32 投稿番号： [97883 / 99628]
＞＞誰が読んでもこれはあなた自身の心の声としか思えませんよ
＞いいえ、アイタタタタさんの声です。
話が全然噛み合ってないのはわざとはぐらかさざるを得ないからだろうと解釈して後の判断は皆さんに委ねます。
これは メッセージ 97881 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 「公正」者の正体② Re: 日本人の幸福
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/04/12 00:12 投稿番号： [97882 / 99628]
＞自分の専門分野以外の知識を知らなくて「怖ろしく無知」と非難されるならば
別に「非難」のつもりはありません。そう聞こえましたか？
ただし、そこに「非難」があるとすれば、ウィキペディアの「単なる左翼評論家」という単語を取り上げてほくそ笑んでることです。私にいわせれば、柄谷の文芸批評家としての実績を軽視無視したこの記述は「公正」さを欠いております。
だけど、柄谷の名前すら知らなかったアイタタタタにはそういう評価の「不公平」を見抜く能力がありません。にもかかわらず、その「不公平」な部分を引いて柄谷を貶めようとする。それは、結局無知ゆえにできる滑稽で愚かな振る舞いなのです。
「原爆投稿」問題にも、同じ根が認められます。無教養だから私とヒダリノさんの議論内容がちゃんと把握できてない。私がなぜ日本の戦争責任論を論じているのか理解できてない。その上、日本人被害を被爆被害に限定して私が語ったとする「有り得ない」誤読までやらかす。
つまり、レベルが低すぎるのです。バカはバカらしく大人しくしてろ、とまではいいませんし、他人同士の理解不能な会話に口出しするなよ、とも今回は敢えていいません。
しかし、ご自分の失態を素直に認めてほしいのです。「不公正」論は完全に崩壊しています。論破されてます。反論できてない状況です。
これ以上の執着は醜態を顕わにするだけです。
＞それをウヨクと断定した客観的な根拠を明示してくれ
ホームページに「祝自己愛史観」といったふうの見出しはなかったかい？
＞どこから引いてもいいだろ？
匿名ページからの引用など議論においては無効です。ですから、損なのはアイタタタタさんです。（最低でもウィキペディア程度までです）
＞内容自体には反論できないのだね
反論の必要がありません。それは、柄谷の学説を否定するものではないからです。
＞changamire_loziさんの発言と矛盾はしないね
changamire_lozi さんご本人が「網野が述べてるのは嘘八百だ」といってるんだから矛盾なんじゃありません？
＞本国の大部分が好き放題されてたら”意味なし”
そうともいえない。イラクでの米軍だってその制圧下の中でテロに苦しんでます。
というか、こういう相当古い歴史の実態を、我々の言葉で語り合ってもあまり建設的ではありません。高麗の抵抗が「意味なし」のものだったのなら、そういう記述を学者の書物から引くなり、史料を示されるべきです。
（そういえば、トルーマンの邪悪な意思に関する歴史史料もまだ未提出です）
＞いったい何の話をしてるのかな？
ぼくのお友達がこういってます！
という言い方をピノコさんが笑ったことがあるのです。
匿名ページから引いて自説、またはその傍証とするのは、それと似たようなもんだということです。
物書きが、ネットの匿名ページから引用して自説を補完したら、それだけで信用を失うだろう。あの漫画嫌韓流の作者ですら、ネットの匿名ページは参考にしていない、参考にしたのは公式ページだけだ、と必死に言い訳しております。
＞当時の高麗が日本侵略に積極的に加担した、という事実をすっぽり抜け落とさないと「おかげさま」はなりたたないね
別に高麗を擁護しませんが、所詮帝国の支配下にあった国です。
「積極的」に、とおっしゃりますが、それはどの程度「積極的」なのですか？
それはどういう史料なり学者の見解により裏づけられるのですか？
＞「朝鮮のおかげさま」は明らかに間違い。「日本海のおかげさま」だな
柄谷は両方の存在から、天皇制存続を語ってます。
＞その批判はWikiを参照していたparkavenuecanadaと言う人にも当然向けられねばならんね
そうですね。ですから、最近はほとんどそこから引用しません。
「参照」は別に自由ですよ。それは何を「参照」しようが、漫画でも匿名ウヨクの落書きでも、本人の自由です。ですが、そういうのは議論の場に持ち出しても笑われる、ということです。
＞妄想多すぎないか？
そうですか。妄想なんですね。
つまり、アイタタタタさんは、「天皇陛下様のおかげさまで日本人の幸福がある」とは考えていないわけです。これはつまり、「日本人の幸福は、天皇がいなくなっても、影響されない」ということです。
わかりましたか？
ヒダリノさん！
これは メッセージ 97853 (ai_tatatata さん)への返信です．
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Re: 何度読み返しても素晴らしい
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/04/11 21:50 投稿番号： [97881 / 99628]
＞それこそ世界中に知らない人はいないんでしょうね
いくらだっています。
世界60億（だっけ？）全部が知ってる「知の巨人」なんてこの世に一人でもいますか？
フーコーやデリダやドゥールーズは、柄谷など比較にならない「巨人」だが、melancholy_night さんもアイタタタタさんも知らないわけです。
＞知り合いのインド人のカレー屋に聞いたところでは知らないといってましたが
お友達がこういってます！
なんてことを書くと同志のピノコさんから笑われます。
＞徳川家康や美空ひばりを知らない日本人がいないように
すくなくとも、日本で人文科学全般を語る人で、柄谷の名前を知らない人は少ないと思います。（真面目に勉強している文系学生なら誰でも知ってるんじゃない？）
＞それぞれの世界でこれらの名前を知らなければ恥ずかしいといいたいわけですね
そんな趣旨ではありません。
政治経済文化外交国際といった文化系全般を語る場所に出入りする人なら、柄谷の名前ぐらい知ってると思うわけです。
ところが、私が挙げた人たちを、ここの住人が知らなくても不思議はないってことです。（でも、大江と中上ぐらいは普通知ってるだろ？）
＞誰が読んでもこれはあなた自身の心の声としか思えませんよ
いいえ、アイタタタタさんの声です。
「超ビッグネーム」というのは言葉の形容です。アインシュタインと柄谷を比べたら、柄谷に「超」なんてつけられない。
しかし、日本を代表する文系知識人を何人か挙げるなら、柄谷の名前は間違いなく入るだろう。
本に詳しそうな古本屋のオヤジにでも訊いてみなさい。
なにをそんなにこだわってるのか知りませんが（想像はつくけど）、それより、極右翼議員の擁護はどうなりました？
どうやって「政治宣伝映画」と「非政治宣伝映画」の境界基準を客観的に定めるのですか？
これは メッセージ 97879 (melancholy_night さん)への返信です．
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人が自分と同じように見える
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/04/11 18:48 投稿番号： [97880 / 99628]
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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何度読み返しても素晴らしい
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2008/04/11 13:06 投稿番号： [97879 / 99628]
あの方があげた名前はその世界では知らない人はいない名前です。南米でもアフリカでもシベリアでも中東でもマカオのカジノでも誰でも知っています（現代科学文明の恩恵に浴している場所にはどこにでもその専門分野の職業の人がいるという意味です）。例えていえば徳川家康や美空ひばりを知らない日本人がいないように知っていることが自慢になるレベルではありません。ただしある特定専門分野の話です。柄谷さんは文系全体にわたる“知の巨人”で「本当に超ビッグネーム」だそうですからそれこそ世界中に知らない人はいないんでしょうね。知り合いのインド人のカレー屋に聞いたところでは知らないといってましたが。
＞ここの主題は、政治経済歴史外交国際文化思想と化してますが、それらを語る“権威”の一人が、つまり柄谷なわけです。名実ともにサッカートピックで今なら、メッシ、ロナルド、あたりを知らなかったら「モグリ」でしょう。「文学が好きです」といった子が、じっさい中上も大江もマルケスもジョイスも知らなかったら、相手にはされないだろう。ラウール・クタールやアルメンドロスも知らない映画カメラマンがいるだろうか？
それぞれの世界でこれらの名前を知らなければ恥ずかしいといいたいわけですね。
＞どうだ！
俺はこういう「超ビッグネーム」を知ってるんだぜ！
お前は知らないだろう！
俺を舐めるな！
畜生！
誰が読んでもこれはあなた自身の心の声としか思えませんよ。
これは メッセージ 97846 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/97879.html
Re: 「血液冷却」を願います！ Re: 「公正
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/04/11 01:14 投稿番号： [97878 / 99628]
＞加害者もアメリカ（と癒着したテロリスト）ってことだな
加害者はアルカイダに決まってます。何をいってるんですか？
「癒着」と括弧付きで書いた意味が読み取れなかったのかしらん？
基礎的知識さえあれば、反ソ戦略からテロリストを過去に太らせたのは米国自身だと知ってるはずですが。
やはりこの方は教養不足のようなので、中学生でも知ってそうな説明まで必要なのかもしれません。
＞原爆も大空襲も日本の自作自演ってことになるな
完全に「癒着」の意味が通じてません。911テロが米国の「自作自演」だと誰がいった？
そんな主張を世界の誰がしている？
マイケル・ムーアがそんな映画取って、それを世界が賞賛するはずがない。
＞「日本への侵略行為を叩く」のはぱー君だろ
え、高麗軍の日本侵略を「叩いた」のはアイタタタタさんです。公平をいうなら、モンゴルも平等に叩くべきなのに、それは一行もないぞ、といったのです。
つまり、不公正を自分でやってるわけ。それは、結局「なにがなんでも韓国を叩きたいという卑劣な意思にほかならない」とは、敢えていいませんが。
＞明白に書いてあるとおりに読んだ側を誤読と強弁する
日本の日本人被害に対する責任論を、原爆投下に限定して読んだわけでしょ？
それなんか「明白」な誤読です。
議論の流れを「自己愛史観」対「自虐史観」と捉えられなかったのは、アイタタタタさんの教養不足ゆえです。私と相手の間でわかってるんだから、なんの問題もありません。“高度”な議論を追うだけの「頭」がない部外者は引っ込んでろ、ってことです。
これらの説明もすでにしてあります。事実、なにも反論できてませんね。
＞議論なんぞ不可能
そうですね。アイタタタタさんの「知性」では、ここへの参加は難しいかと思います。せいぜい、同志と韓国の悪口で馴れ合うぐらいが関の山です。
（ここのレベルが高い、といってるんじゃありませんよ。念のため）
＞当トピに対して病的にストーキングしている人
とくに「被害者」がいないわけですから、いいんじゃありません？
ヒダリノさんなんか、ここの活性化のためにどんどん書いてくれ、と激励してますよ。
それに対して、アイタタタタさんは私個人へのストーキングです。しかも、その動機が「誤読」なんだから呆れますが、それはもういいとして、私は「被害者」です。基本的に全員を相手にする私が、アイタタタタさんへの実りのない投稿に時間を取られ、その分他の方々との本題をめぐる議論が停滞します。そういう意味では、私のみならず、他の諸君も迷惑です。
＞でました勝利宣言。おめでとう
するまでもない。他の諸君ですらアイタタタタさんの「敗北」を内心では認めてるだろう。自信があります。
＞日本の加害行為を語るときは「悪い事をしたから叩く」で、日本の被害事象を語るときは「相手が悪い事をするのを止めなかったから叩く」
日本の日本人被害への責任論とは、
過失や、やるべきことをなさなかった不作為の責任も論じられてきた。特に政治リーダーについては、トップほど政治的な「結果責任」は重い、戦争の局面からみれば「開戦責任」「敗戦責任」という議論の立て方もある
『検証戦争責任』読売新聞戦争責任検証委員会
こういうことです。
このへんも、アイタタタタさんの教養不足に起因してこういうアホな「反論」が返るのです。古本屋でも歩きまわって、戦争責任を論じた本でもいくつか読めば、ご自分が書いてることがいかに浅薄か、気づかれます。
＞日本の外部の者が日本を叩くために持ち出すことを、日本人は受け入れない
ようするに、外人は黙れ！ってことですね。うーん、狭量な人だこと。
「日本を叩くため」とかいいますが、批判したら「叩いた」ことなのか？
自己愛史観に「自虐」史観の立場から反論したら、それは日本を「叩いた」ことなのか？
そもそも、あの戦争は日本と諸外国の間で行われた歴史です。被爆者も空襲被害者も戦死者も、その中には朝鮮人が多数含まれます。
日本人だけの問題ではないのです。
＞chironokainushiさんにも突っ込まれてるじゃないか
アイタタタタさんの「不公正」論が完全崩壊したから、仕方なく他の角度から応援してましたね。逆にいえば、「不公正」論そのものには何も援護できなかったわけです。
これは メッセージ 97873 (ai_tatatata さん)への返信です．
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Re: 諸君は中国とも似てます
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/04/11 00:49 投稿番号： [97877 / 99628]
＞一義的には加害国は米国だし、戦争犯罪です。しかし、田原はそれに一行も触れることなく、日本政府を「叩いて」おります。
論旨の問題じゃないんです。
貴方が日本を叩きたくて書いてたようにしか読めない文章だった。
貴方は被爆を含めた日本の対米戦争被害について
「路地裏でマイクタイソンに喧嘩を売ってボコボコにされたようなもの」
と書いてる。ザマミロ、と書いているとしか読めない。
これに日本への愛情や被爆者への真摯な気持ちを感じ取れというのが無理と言うもの。
これは メッセージ 97875 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 諸君は中国とも似てます
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/04/11 00:40 投稿番号： [97876 / 99628]
＞中国側は「報道の究極の目的は国益を高めることである」と主張。日本側は「報道とは、たとえ国益を損ねることになっても事実を追求して読者（視聴者）に提供することだ」と反論した。
この二分論は違う。
自由主義の国は、報道が真実を追究することが国益なんです。
時の政府の決定＝国益ではありません。
だからこそ報道人についても「どこよりも日本を応援する心」を持っているかどうかが重要なんです。
これは メッセージ 97875 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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諸君は中国とも似てます
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/04/11 00:17 投稿番号： [97875 / 99628]
というといいすぎかな？
国益絶対主義者はヒダリノさんぐらいか？
チロノカイヌシさんもわりと近い印象ですが、どうだろうか？
すくなくとも、その「思想」上、米国の原爆投下を批判できないどころか、その核攻撃を肯定するほかなく、それゆえ本物の被爆都市出身者の「血液を沸騰」させるわけですが、他方偽者「長崎出身者」は、その原爆投下肯定論に「血液が平温」を保ちます。
それはさておき、主題は「国益」です。
田原総一郎が北京で開かれた日中ジャーナリスト交流会議に出席し、その報告を書いてます。
最も対立したのは、報道のあり方についてだった。中国側は「報道の究極の目的は国益を高めることである」と主張。日本側は「報道とは、たとえ国益を損ねることになっても事実を追求して読者（視聴者）に提供することだ」と反論した。
戦前、日本政府は戦争を「国益を高めるためだ」とうたい上げ、国民に多大な被害をもたらした。いま国民の多くは、国益は必ずしも国民益にはならないと身にしみて知っている。
〜（中略）〜
日本側は毛沢東の文化大革命を例に挙げ、「政府がうたった国益が国民に深刻な被害を与えたのではないか」と追求した
（朝日新聞・2008年4月10日）
そういうことですね。
さて、ちょいとテーマがずれますが、田原はここでも <日本政府は戦争を「国益を高めるためだ」とうたい上げ、国民に多大な被害をもたらした> といってます。
この場合の「被害」というのが、被爆を含む戦災全体（戦死者も含む）なのはいうまでもありません。しかし、空襲や原爆などの戦災者に関していえば、一義的には加害国は米国だし、戦争犯罪です。しかし、田原はそれに一行も触れることなく、日本政府を「叩いて」おります。
当たり前ですね。米国の加害性に言及する必要などない論旨だからです。
そういうことがわからないで、無知ゆえに議論全体の流れすら把握できず、勝手に「血液沸騰」させて“無罪”の人間を執拗にストーキングして噛み付くのはあまりに愚かだと、そういうことですね。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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韓国の新しい教科書
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/04/10 16:17 投稿番号： [97874 / 99628]
こういう動きはあって然るべきだと思うし、歓迎したい。
だからといって「いいことをした」と胸を張る積りは無論ないが、
こんなに嫌われたままではいい気持ちはしないので。
http://www.chosunonline.com/article/20080410000057＜以下記事抜粋＞
そして、日帝強占期を抑圧（収奪）と闘争（抵抗）といった二分法だけでとらえるようなこともしない。さらにこの本は、20世紀前半期が「韓半島（朝鮮半島）で近代文明を学習し実践することを通じ、近代国民国家をつくり得る社会的能力が厚く蓄積された時期」（78ページ）だったとしている。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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Re: 「血液冷却」を願います！ Re: 「公正
投稿者： ai_tatatata 投稿日時： 2008/04/10 07:11 投稿番号： [97873 / 99628]
見出しへレス。
前にも言ったが、今のぱー君に血液を沸騰させる力など無く、
人の臍の上の茶を沸かす程度しかできないよｗ
＞では、911テロで、ブッシュを批判したらどうなる？
被害者はアメリカ（の一般市民）であるが加害者もアメリカ（と癒着したテロリスト）ってことだな。
「常に加害者を叩く」基準で問題なし。何がどう不公正？
日本の戦争責任論に当てはめれば、
原爆も大空襲も日本の自作自演ってことになるな。
そういう誰も知らない事実があって根拠を出せるなら出せばよろしい。
でもそんなヨタ話聞いたことねぇし、ぱー君自身も（日本側が日本の被害行為にも加担してる）なんて論拠としてないな。
＞アイタタタタさんは自由な議論を抑圧する方なのかしらん？
自由な議論はしてもいいけど評価は免れませんな。評価するのも「自由」だからな。
＞日本への侵略行為を叩くなら、高麗とともにモンゴルも公平に叩かないと、私がここで儲ける基準からは「不公正」です。
「日本への侵略行為を叩く」のはぱー君だろ。何を混同してるのだ？儲かりまっか？
＞すべてはアイタタタタさんの「誤読」が原因です。
明白に書いてあるとおりに読んだ側を誤読と強弁する。痛々しいね。
半万歩譲って、ここではこういう意図で書いたのだからそう読んでほしいと仕切りなおしを要求するならともかく、
「書いてないことまで読まなかったほうが悪い」と責任を相手側に押し付ける人とは
”議論なんぞ不可能”
だな。
＞その病的なストーキングをいい加減やめてもらえません？
個々に過去1ヶ月100件書いているぱー君こそ、当トピに対して病的にストーキングしている人。
簡単なことだ。そっちが書くのをやめたらいい。
＞どんなに頑張っても、アイタタタタさんにこの論争での「勝ち目」はありません。
でました勝利宣言。おめでとうｗ
ピノさん曰く「声闘（ソント）が実在することを証明する無形文化財」であるぱー君、さすがだな。
声闘の紹介は#79715,#82820,#95966,#96415あたりを見ていただくとして、
#95966で紹介されているリンク先より。
＞特徴その６
『一人で勝手に勝利宣言』
＞まるで子供のような行為であるが、ネットでの韓国人は本当にこういう行動をする。
＞この韓国人の行為に直面した日本人は、相手が小学生か中学生ではないかと思って戸惑う。
ぱー君や、過去イタ韓トピにいたケッセキjp君がいなければ、
声闘なんてほんとに「ネット上の落書き」で済んだのにな。
こういう「生きた実例」がいるから、単に「ネット上の落書き」だと叩けなくなる。
調べたらケッセキ君はここにも来てたね。2003年9月9日〜9月18日。ちょうどイタ韓トピでやり合ってるころにここから撤退したらしい。
興味ある方は#83774,#83782でも見てください。
＞そこでの基準とは、戦争責任「基準」です。
（日本だけの）戦争責任追求は、基準でなくぱー君の「目的」。主題でもいいけど、
そのために持ち出した「判断基準」が、
日本の加害行為を語るときは「悪い事をしたから叩く」で、
日本の被害事象を語るときは「相手が悪い事をするのを止めなかったから叩く」。
なんだな。残念でした。
日本人が自ら「別の選択肢は無かったか」と反省する分にはいいよ。それは向上心の現れだから。
でも、日本の外部の者が日本を叩くために持ち出すことを、日本人は受け入れない。
「同志の誰も援護できません。」って？
chironokainushiさんにも突っ込まれてるじゃないか。
＞私が知ってる日本人は、もっとステキな方たちです。
おかしいことをおかしいと言わない人たちかな？
俺だって、同僚のコリアン君のように信頼関係を作れる（おかしいことを言ってこない）相手になら
もっとステキな態度をとると思うよ。
これは メッセージ 97870 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/97873.html
Re: ありふれた普通の戦争責任論（補完）
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2008/04/10 02:51 投稿番号： [97872 / 99628]
＞藤岡先生たちの主張、それに影響されまくったヒダリノさんとも明確に対立します。
＞たとえば、漫画ぐらいしか読む能力のないヒダリノさんだったり、
藤岡先生とやらは「漫画家」なのか？ヒダリノという人間は「マンガしか読む能力がないのか、それとも藤岡先生とやらの本を理解する能力があってそれに影響されているのかまずハッキリさせてくれ。
ちなみに件の「漫画」は読んでないぞ。だからきちんと「らしい」って書いてるだろ？
それと、資本の論理に関係のないドキュメンタリー映画の制作、配給、上映の資金について教えてくれ。
これは メッセージ 97871 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/97872.html
Re: ありふれた普通の戦争責任論（補完）
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/04/10 02:32 投稿番号： [97871 / 99628]
＞今の自分の認識を述べたのみ
ようするに、私に出せる出展などないってことですね。そのへんの匿名（ウヨク）さんの「落書き」が根拠だったとでも理解しておきます。
＞これらを覆す客観的事実が出てきたら
その「これら」の客観性も定かでないのによくいいますね。
＞（中国の言う規模の）南京”大”虐殺を認める
このへんがネットウヨクのアホなところです。
私が知る限り、日本の学者の中では誰も30万虐殺があったなんていってないのにそこに拘泥する。被害国側の「水増し」数字にムキになる。そもそも南京事件に関する学術書すら読んだ経験もないだろう。
こういう無学な若年愛国バカ群を対象に、
30万なんてなかった、それは中国の「デッチアゲ」だ！
と騒がせるのが、そもそも東中野君あたりの目的のような気すらします。
＞ラーベ書簡は自分で調べてくれな
これもネットの匿名情報だったんですね。学者の本から何週間たっても引用できないわけです。
＞「バカはいた」はニュースステーションの特集
ふーん、わかりました。信じましょう。
＞３０万人を殺す分の弾薬なんてそう簡単に補給はできないだろ
そうなんですか？
では何人だったら簡単に補給できるんですか？
その境界基準は何を根拠としますか？
＞同様に現代の中国人にも通州事件なんて関係ないと思うし、反省を要求したりしない。公平な態度だろ？
いいですよ。私としては、アイタタタタさんが日本の過去を反省しない人だ、とこれが明らかになればよいのです。つまり、田原の発言と明確に対立します。つまり、日本の過去に反省しない以上、とうぜん、日本の過去を誇ることも許されません。つまり、藤岡先生たちの主張、それに影響されまくったヒダリノさんとも明確に対立します。
ヒダリノさん！
聞いて下さい！
アイタタタタさんは日本の過去を誇るなんてことはしない、と宣言されました！
＞何故靖国の話？
映画『靖国』を見て右翼の鈴木邦男が語ったコメントに、私がつけたコメントだからです。
＞ぱー君自身が実践してなければ、その批判は自分自身にも向けられるべきだね
そうですね。
で、どうなんですか？
あ、といっても、アイタタタタさんは日本の過去に反省しない人でした。同時に誇りももてない人です。これが今回はっきりしたわけです。
＞叩れて当然のことをやっていれば叩れる。それは誰がやろうと「判断基準が公平」であれば問題ない
ではここは明快に不公平です。
例はいくらでも挙げられます。私の過去の膨大な書き込みの中にいくらでも指摘されています。
そもそも、アイタタタタさん自身が「韓国人が日本人を差別蔑視する」とかいいながら、つまりそれを叩きながら、チョンシネバカ君という存在それ自体が朝鮮人差別君を、私が促すまで一言も注意していません。
この事例で、十分にアイタタタタさん自身が不公正です。
＞「先発総とっかえ」に対する俺の批判は正当なのか不当なのかどっちだ？
どういう批判ですか？
私はここのすべての言論が不当だとはいってませんよ。昔、ある方とＷＢＣに関する議論をしましたが、韓国がマウンドに国旗を立てたことにその方は怒っておられました。私は、それに同意したものです。
韓国批判がいけない、なんていってません。差別や蔑視と批判は異なるものです。ですが、たとえば、漫画嫌韓流の作者がレイシスト（朝鮮人差別蔑視）なのは明白です。で、そういう胡散臭い情報を頼りに朝鮮論を語っているのが、たとえば、漫画ぐらいしか読む能力のないヒダリノさんだったり、ケメックス君だったりするのです。
街宣車は在日の陰謀説、というのが最近もヒダリノさんから書かれました。この根拠もその漫画です。及び、そこから影響されたネットウヨクの落書きです。
メディアリテラシーを欠いていること、あまりに無学なこと、文学的体験が乏しすぎること、これらがネットウヨクを形成する大きな因子だと私は思ってます。
これは メッセージ 97857 (ai_tatatata さん)への返信です．
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