Re: 「公正」者の正体② Re: 日本人の幸福
投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2008/04/12 00:12 投稿番号: [97882 / 99628]
>自分の専門分野以外の知識を知らなくて「怖ろしく無知」と非難されるならば
別に「非難」のつもりはありません。そう聞こえましたか?
ただし、そこに「非難」があるとすれば、ウィキペディアの「単なる左翼評論家」という単語を取り上げてほくそ笑んでることです。私にいわせれば、柄谷の文芸批評家としての実績を軽視無視したこの記述は「公正」さを欠いております。
だけど、柄谷の名前すら知らなかったアイタタタタにはそういう評価の「不公平」を見抜く能力がありません。にもかかわらず、その「不公平」な部分を引いて柄谷を貶めようとする。それは、結局無知ゆえにできる滑稽で愚かな振る舞いなのです。
「原爆投稿」問題にも、同じ根が認められます。無教養だから私とヒダリノさんの議論内容がちゃんと把握できてない。私がなぜ日本の戦争責任論を論じているのか理解できてない。その上、日本人被害を被爆被害に限定して私が語ったとする「有り得ない」誤読までやらかす。
つまり、レベルが低すぎるのです。バカはバカらしく大人しくしてろ、とまではいいませんし、他人同士の理解不能な会話に口出しするなよ、とも今回は敢えていいません。
しかし、ご自分の失態を素直に認めてほしいのです。「不公正」論は完全に崩壊しています。論破されてます。反論できてない状況です。
これ以上の執着は醜態を顕わにするだけです。
>それをウヨクと断定した客観的な根拠を明示してくれ
ホームページに「祝自己愛史観」といったふうの見出しはなかったかい?
>どこから引いてもいいだろ?
匿名ページからの引用など議論においては無効です。ですから、損なのはアイタタタタさんです。(最低でもウィキペディア程度までです)
>内容自体には反論できないのだね
反論の必要がありません。それは、柄谷の学説を否定するものではないからです。
>changamire_loziさんの発言と矛盾はしないね
changamire_lozi さんご本人が「網野が述べてるのは嘘八百だ」といってるんだから矛盾なんじゃありません?
>本国の大部分が好き放題されてたら”意味なし”
そうともいえない。イラクでの米軍だってその制圧下の中でテロに苦しんでます。
というか、こういう相当古い歴史の実態を、我々の言葉で語り合ってもあまり建設的ではありません。高麗の抵抗が「意味なし」のものだったのなら、そういう記述を学者の書物から引くなり、史料を示されるべきです。
(そういえば、トルーマンの邪悪な意思に関する歴史史料もまだ未提出です)
>いったい何の話をしてるのかな?
ぼくのお友達がこういってます! という言い方をピノコさんが笑ったことがあるのです。
匿名ページから引いて自説、またはその傍証とするのは、それと似たようなもんだということです。
物書きが、ネットの匿名ページから引用して自説を補完したら、それだけで信用を失うだろう。あの漫画嫌韓流の作者ですら、ネットの匿名ページは参考にしていない、参考にしたのは公式ページだけだ、と必死に言い訳しております。
>当時の高麗が日本侵略に積極的に加担した、という事実をすっぽり抜け落とさないと「おかげさま」はなりたたないね
別に高麗を擁護しませんが、所詮帝国の支配下にあった国です。
「積極的」に、とおっしゃりますが、それはどの程度「積極的」なのですか? それはどういう史料なり学者の見解により裏づけられるのですか?
>「朝鮮のおかげさま」は明らかに間違い。「日本海のおかげさま」だな
柄谷は両方の存在から、天皇制存続を語ってます。
>その批判はWikiを参照していたparkavenuecanadaと言う人にも当然向けられねばならんね
そうですね。ですから、最近はほとんどそこから引用しません。
「参照」は別に自由ですよ。それは何を「参照」しようが、漫画でも匿名ウヨクの落書きでも、本人の自由です。ですが、そういうのは議論の場に持ち出しても笑われる、ということです。
>妄想多すぎないか?
そうですか。妄想なんですね。
つまり、アイタタタタさんは、「天皇陛下様のおかげさまで日本人の幸福がある」とは考えていないわけです。これはつまり、「日本人の幸福は、天皇がいなくなっても、影響されない」ということです。
わかりましたか? ヒダリノさん!
別に「非難」のつもりはありません。そう聞こえましたか?
ただし、そこに「非難」があるとすれば、ウィキペディアの「単なる左翼評論家」という単語を取り上げてほくそ笑んでることです。私にいわせれば、柄谷の文芸批評家としての実績を軽視無視したこの記述は「公正」さを欠いております。
だけど、柄谷の名前すら知らなかったアイタタタタにはそういう評価の「不公平」を見抜く能力がありません。にもかかわらず、その「不公平」な部分を引いて柄谷を貶めようとする。それは、結局無知ゆえにできる滑稽で愚かな振る舞いなのです。
「原爆投稿」問題にも、同じ根が認められます。無教養だから私とヒダリノさんの議論内容がちゃんと把握できてない。私がなぜ日本の戦争責任論を論じているのか理解できてない。その上、日本人被害を被爆被害に限定して私が語ったとする「有り得ない」誤読までやらかす。
つまり、レベルが低すぎるのです。バカはバカらしく大人しくしてろ、とまではいいませんし、他人同士の理解不能な会話に口出しするなよ、とも今回は敢えていいません。
しかし、ご自分の失態を素直に認めてほしいのです。「不公正」論は完全に崩壊しています。論破されてます。反論できてない状況です。
これ以上の執着は醜態を顕わにするだけです。
>それをウヨクと断定した客観的な根拠を明示してくれ
ホームページに「祝自己愛史観」といったふうの見出しはなかったかい?
>どこから引いてもいいだろ?
匿名ページからの引用など議論においては無効です。ですから、損なのはアイタタタタさんです。(最低でもウィキペディア程度までです)
>内容自体には反論できないのだね
反論の必要がありません。それは、柄谷の学説を否定するものではないからです。
>changamire_loziさんの発言と矛盾はしないね
changamire_lozi さんご本人が「網野が述べてるのは嘘八百だ」といってるんだから矛盾なんじゃありません?
>本国の大部分が好き放題されてたら”意味なし”
そうともいえない。イラクでの米軍だってその制圧下の中でテロに苦しんでます。
というか、こういう相当古い歴史の実態を、我々の言葉で語り合ってもあまり建設的ではありません。高麗の抵抗が「意味なし」のものだったのなら、そういう記述を学者の書物から引くなり、史料を示されるべきです。
(そういえば、トルーマンの邪悪な意思に関する歴史史料もまだ未提出です)
>いったい何の話をしてるのかな?
ぼくのお友達がこういってます! という言い方をピノコさんが笑ったことがあるのです。
匿名ページから引いて自説、またはその傍証とするのは、それと似たようなもんだということです。
物書きが、ネットの匿名ページから引用して自説を補完したら、それだけで信用を失うだろう。あの漫画嫌韓流の作者ですら、ネットの匿名ページは参考にしていない、参考にしたのは公式ページだけだ、と必死に言い訳しております。
>当時の高麗が日本侵略に積極的に加担した、という事実をすっぽり抜け落とさないと「おかげさま」はなりたたないね
別に高麗を擁護しませんが、所詮帝国の支配下にあった国です。
「積極的」に、とおっしゃりますが、それはどの程度「積極的」なのですか? それはどういう史料なり学者の見解により裏づけられるのですか?
>「朝鮮のおかげさま」は明らかに間違い。「日本海のおかげさま」だな
柄谷は両方の存在から、天皇制存続を語ってます。
>その批判はWikiを参照していたparkavenuecanadaと言う人にも当然向けられねばならんね
そうですね。ですから、最近はほとんどそこから引用しません。
「参照」は別に自由ですよ。それは何を「参照」しようが、漫画でも匿名ウヨクの落書きでも、本人の自由です。ですが、そういうのは議論の場に持ち出しても笑われる、ということです。
>妄想多すぎないか?
そうですか。妄想なんですね。
つまり、アイタタタタさんは、「天皇陛下様のおかげさまで日本人の幸福がある」とは考えていないわけです。これはつまり、「日本人の幸福は、天皇がいなくなっても、影響されない」ということです。
わかりましたか? ヒダリノさん!
これは メッセージ 97853 (ai_tatatata さん)への返信です.
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