韓国ふざけんな
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: いつの間にかテーマが（笑 Re: 靖国参
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/04/15 02:00 投稿番号： [96419 / 99628]
>人が言うことはその人個人の意見に過ぎんからね
その個人の意見（を毎日書きまくってますよ）をお尋ねしたのですが、ま、回答なしということで了解しました。敢えて何も突っ込みません。
これもこれで終了ですね。
これは メッセージ 96413 (pinoko_pp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96419.html
追記 Re: 詭弁と嘘とデッチアゲ
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/04/15 01:57 投稿番号： [96418 / 99628]
今回援用されたネットウヨクの説明文はたいへん貴重です。
＞2002年のワールドカップと9.17小泉訪朝以来、日本のサイバー空間上で続いていた外交上の排外主義的な論調に対して、そのような勢力を包括的に呼称する差別的な用法の１つとして生まれた。
ネット上で多くの発言を行っている小倉秀夫弁護士が多用したことで、有名になった。
当事者の内意を汲み取れば、『インターネットの掲示板（BBS）やブログなどで、「反日・売国的」な人々や言論に対して、疑問を呈する書き込みを行なう人々の総称』となる
ここの諸君そのものじゃないですか！
これで1000％決まりです。ここの諸君はネットウヨク、というとスポーツ専門者さんに怒られるので、ここで政治言論を吐いてる諸君はネットウヨク、と10000％いえます。
ま、この名称を拒否するしないはご自由ですが。
そんなわけで pinoko_pp さんも終了宣言されたようですし、私も疲れてきたので、この話題はこれで終りとします。ここはウヨク、という私の意見（といっても一目瞭然なんだけど）を裏付けてくれたことに、本当にとても感謝しております。
これは メッセージ 96412 (pinoko_pp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96418.html
Re: 詭弁と嘘とデッチアゲ（呆 Re: 二枚舌
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/04/15 01:53 投稿番号： [96417 / 99628]
＞「ネットウヨク」は、中傷語だそうだよ（笑
それ自体が悪意ある言葉だった
それはネットウヨクに批判的な立場の人の造語だからです。「ネットウヨク」という言葉を主語に論じる側の人たちが押し並べてそれに批判的なんだから、その意味で「中傷」「悪意」だというにすぎません。
これをいったら、ここの諸君が容認する「ネット保守」を主語に据えても、それに連なる述部に批判的な言葉が続くなら、同じく、「ネット保守」もまた「中傷」「悪意」だといわれるわけです。
＞「特定個人を指して用いると角が立つ」そうだ
みたいですね。それには私も驚いてます。ネット上でウヨク的言論を書いてるからネットウヨク……
「ネット」は色のない無害な単語、ウヨクもある政治思想傾向を指す普通の言葉です。造語としては問題ないように思いますが、みなさん、よほどウヨクは悪いもの、マイナスなもの、と捉えておられるようです。まったく、同志の hidarino5 さんに失礼ですよね。
＞売国思想に少しでも疑問を持った不特定多数の人々を、まとめて叩く為の集合名詞として、使われることが多い
そりゃ、叩く理由があれば叩くでしょう。ようするに批判です。それがいけないのかい？
思想批判否定に反対じゃないのかい？
諸君だって、たとえば、反日サヨクがこんなこといってやがる（しやがった）、みたいに書きますよ。それと同じです。何の問題があるのですか？
＞ただ発言者を「ウヨク」と呼ぶことによって、発言者自体を最初から貶めていたというわけだ
いいえ、違います。発言があっての発言者批判です。発言の中身を問うてからの批判です。
発言の中身を検証せず、ただ発言者を「超アジア寄り」と呼ぶことで、発言まで最初から貶める（＝偏向意見と括った）という過ちを犯したのは pinoko_pp さんのほうです。つまり、ネットウヨクと呼ぶ者へのこの批判文は、そっくりそちらへ返されるのです。
＞結論：park氏は嘘つき
「例えば」って書いてあります。これが私のウヨクの定義というわけではない、というお断りです。（こんなウヨクの定義があるわけない。常識で考えなさい）
それにしてもこれもずいぶん大昔の私の投稿からですね！
うわー、なんで（自分が関与していない議論の中の）他人の過去ログをこんなによく覚えてるんですか！
このストーキングぶりは ai_tatatata さん級ですね！
その頃はここに投稿なんていっさいされてないんじゃありません？
今年から見かけるＨＮですよね？
（違いました？）
＞park氏のデッチアゲだったね
おいおい、ちゃんとその後を読みなさい。私はこう書きました。
しかし、私がそこで指摘したのは、pinoko_pp さんは「超アジア寄り」の意見を貶めた、ということではなく、意見者が「超アジア寄り」の学者だからということで、ある特定の意見までも本来不可欠な検証抜きに「超アジア寄り」と分類した、ということなのです
わかった？
＞勝手に他人の意見を、歪曲して捏造するな
そうでしたか。なるほど、
＞park氏の意見は「韓国贔屓」「超アジア寄り」の意見。俺の意見は「日本贔屓」「超日本寄り」の意見。意見自体の価値は同等。どちらも中立、公平ではない
とありました。偏向意見の価値は中立よりも低い、という認識なんですね。わかりました。となると、やはり、今回の pinoko_pp さんの振る舞いはよろしくありません。なにしろ、
＞韓国贔屓のpark氏が支持したのは「超アジア寄り」の意見だった！
というように、林教授の意見に対して、ただ意見者の偏向を理由に検証なく意見を色づけ、中立以下に貶めたわけですからね。これこそが、私のいう悪意あるレッテル貼りなのです。
猛省を促します。
これは メッセージ 96412 (pinoko_pp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96417.html
ベトナムは素晴らしい（笑
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/04/14 23:19 投稿番号： [96416 / 99628]
タイトル通り（笑
・・・こんな要求をしないから（笑
１
韓国大統領の謝罪ばかりではなく、賠償も要求。
２
韓国大統領就任時、かならずベトナムへのおわびを要求。
３
韓国大統領の、 ベトナム戦争に従軍した兵士が
祀られている施設等への参拝禁止を要求。
４
韓国国定教科書にベトナム人虐殺、その他強姦など
韓国兵士の蛮行について記述することを要求。
５
韓国の国民は永遠にベトナム人に頭を下げつづけることを要求。
・
・
continued.......
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96416.html
呆れたので終了（笑 Re: 詭弁と嘘とデッチ
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/04/14 22:33 投稿番号： [96415 / 99628]
これは メッセージ 96412 (pinoko_pp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96415.html
Re: 謝罪と賠償済みなんだが（笑 Re: 史実
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/04/14 06:22 投稿番号： [96414 / 99628]
＞いつから史実の決定者は国家元首となったのかしらん？
さあね（笑
俺の主観ってことでいいよ。
歴史学の詳しいことは知らん（笑
北朝鮮の日本人拉致だって金正日が認めるまではなかった、
とか言っていた人間もいた。
拉致なんてないと言ってた人たち
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/6112/ratihitei.html＞日本は韓国に悪いことをした、しかし謝罪も賠償も
＞した、戦犯は裁かれた、それなのにいつまでも「反日」を
＞掲げる韓国には納得できない、そういうのに腹が立つんだ、
＞とこういうことですね。わかりました。
いや違う（笑
また勝手に他人の意見を決めつける。悪い癖だな（笑
それはpark氏個人の解釈だよ。
俺の意見は正しくはこれ。
「戦後処理が終わった今になっても、
直接戦争犯罪を犯していない日本人にまで
反省や謝罪を要求し、反日教育を行う韓国に腹が立つ」
ということで（笑
これは メッセージ 96410 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96414.html
Re: いつの間にかテーマが（笑 Re: 靖国参
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/04/14 06:06 投稿番号： [96413 / 99628]
＞＞もしpark氏が「『遊就』史観に批判的なのは多数派です。」とでも主張したいのなら、客観的なデータを持ってきてくれ
＞私は、かれらの認識は正しいと思いますか？
と問うているだけです。
＞世論調査とかどうでもいいから、ご自分の頭で
＞考えてみて下さい。回答拒否、またはまったくわからない、
＞ならそれはそれでかまいませんが。
人が言うことはその人個人の意見に過ぎんからね。
客観的なデータ＞個人の意見だよ（笑
俺は靖国神社を、『遊就』史観の是非を観点に評価しているのでは
ないから、このテーマ自体に興味がない。
国の犠牲者は国が祀るべき。そのための場所として評価しているからね。
そういうことで（笑
これは メッセージ 96409 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96413.html
詭弁と嘘とデッチアゲ（呆 Re: 二枚舌の上
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/04/14 06:02 投稿番号： [96412 / 99628]
これは メッセージ 96408 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96412.html
シナ人がウロチョロしていたが
投稿者： tanqueray6253 投稿日時： 2007/04/14 01:15 投稿番号： [96411 / 99628]
＞日本は中共の「属国」に非ず！
有志ブログの多くがあつかわれている事項と思う。真実への言及に敬意を捧げ、また、読者よりいただく協力に感謝し、小ブログからも小稿を呈する。
表題に引用する中共の温家宝氏（首相）の国会演説（4月12日）について、「終始命令調だった」。「放送で、同時通訳を通じてこの演説を聴いていても、かなり高圧的な態度であることが判った」。「日本人は台湾を中国と認るようにと語っていた」等々。率直な感想、コメントを読者諸氏からいただいた。
また、中国語が解る読者からは、演説というよりは、日本に対する「命令に聴こえた」との感想もいただいている。演説の録画を実際にじっくり観て確認したいと思う。「平和外交」を表看板とする「中国」の首相ではなく、周辺国への侵蝕と裏切り、領土収奪を重ねてきた中共（中国共産党）の首脳である。そう認識すれば、およそ「予想通り」であり、「額面」通りであろう。
＞
「「中国」を「親」、「朝鮮半島」を「兄」と崇拝する」池田大作は、朝鮮人の血筋さながらに、中共にひれ伏し、組織をあげた反日の言論、活動をもって「日本を売り渡す」。その策動に余念がない。中共からすれば、煽（おだ）てれば資金を出す。適当に、配下の学術組織から勲章や称号を与えておけば、自画自賛しながら、「中国」「中国」と創価学会（公明党）の組織を挙げて宣伝活動をする。そのように思慮もない“指導者”や“団体”は扱いやすく、対日工作の上で便利な存在である。
さて、会見の中味はどうであったか。小ブログと有志読者が予想していた通りの礼賛会見であった。創価学会の機関紙・聖教新聞（4月13日）は、次のように伝えている。
云く、『会談では温家宝総理の来日の成功を喜び合うとともに、日中国交正常化35周年に当たり、万代の友好を願って周恩来総理の信念の言葉が確認された。また温総理は、「創価」の思想とは「慈悲」と「創造」と理解していると共感を表明。青年交流、文化交流を一段と進めていくことなどが語り合われた。明年、いよいよ北京オリンピックが開幕。それを慶祝して、民音では「日中文化・スポーツ交流年」の本年秋、「中国雑技団」を招聘。さらに明年5月、東京富士美術館が「大三国志展」を開催する』と。中共への礼賛一色である。消滅を！
http://specialnotes.blog77.fc2.com/これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96411.html
Re: 謝罪と賠償済みなんだが（笑 Re: 史実
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/04/13 18:43 投稿番号： [96410 / 99628]
＞国家元首の謝罪の後で１国民が「それは史実ではない」と否定するのは自由だが、ムダだろうね
何が無駄か知りませんが、いつから史実の決定者は国家元首となったのかしらん？
＞日本は謝罪も賠償も行い、道義的な責任も取った。戦争犯罪の実行犯とされた人々は刑に服した
こういったことが不満なわけではないのですね？
ふむ、であるなら、私は、pinoko_pp さんを誤解していたようです。つまり、
日本は韓国に悪いことをした、しかし謝罪も賠償もした、戦犯は裁かれた、それなのにいつまでも「反日」を掲げる韓国には納得できない、そういうのに腹が立つんだ、
とこういうことですね。わかりました。
＞史実と認められていなかったらしいな
それは韓国政権は認めなかった、ということです。どうして政権が認めたら史実確定なんでしょう？
歴史学者もびっくりの超珍説ですねー。
これは メッセージ 96405 (pinoko_pp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96410.html
Re: いつの間にかテーマが（笑 Re: 靖国参
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/04/13 18:11 投稿番号： [96409 / 99628]
＞言ってもムダ
そりゃ、無駄です。これはこの限りではその通りですが、ところで、これでは反論として成立していません。
ま、よいです。石原が当選したから靖国肯定派は多数派だ、とかいう都知事選の争点すら知らず、さらには投票経験のない人（でもこう考えるのは少ないと思うが）の空想判断は撤回された、という理解でよいですね？
＞俺はそう解釈して、靖国大賛成派の石原氏の当選や、小泉首相の参拝問題の世論調査結果を持ってきたわけだが
石原の当選に関してはすでに撤回済みとしておきます。小泉首相の参拝問題は、Ａ・ゴードン教授や宮崎哲哉が主張した靖国肯定少数派論とは別のテーマです。ですから、そんな事例は反論としては無効です。
＞いつの間にかテーマは「『遊就』史観の是非」の方になっていたわけだね
Ａ・ゴードン教授や宮崎哲哉、森本敏、から引いた時点ですでに「遊就」史観（＝靖国）の是非を論じています。
＞もしpark氏が「『遊就』史観に批判的なのは多数派です。」とでも主張したいのなら、客観的なデータを持ってきてくれ
私は少数派だと思ってます。Ａ・ゴードン教授と宮崎哲哉の認識が間違いでない限り、学者レベルでは世界的（日本を含む）にも、日本国内的（すべての日本人が対象）にも、「遊就」史観否定が多数派だとなります。
私は、かれらの認識は正しいと思いますか？
と問うているだけです。世論調査とかどうでもいいから、ご自分の頭で考えてみて下さい。回答拒否、またはまったくわからない、ならそれはそれでかまいませんが。
これは メッセージ 96404 (pinoko_pp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96409.html
Re: 二枚舌の上にデッチアゲ？（笑 Re: 単
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/04/13 17:32 投稿番号： [96408 / 99628]
>以下のpark氏の過去ログはなんなんだ？
いやー、議論の当事者ではなかったはずなのに、こんな大昔の他人の投稿なんてよく覚えてますね！
これは、半年遅れの大量返信という快挙を達成した自称非ウヨクさん、共産主義を「受け入れた」論理学＆統計学の達人さん、に続き、またまた私の熱烈なストーカー誕生かもしれません！
との悲しい感激はこの辺で抑え、主題を論じるなら、それらは、言葉遣いは汚いけど、私なりの批評です。ネットウヨク以外にも、こんな感じでいえちゃいます。
ユートピアを無邪気に夢見る呑気なコミュニスト
思想の党派性が顕著な粛清好きのサヨク
ご都合主義で「女性」を振りかざすフェミニスト
「呑気な」「粛清好き」「ご都合主義」などマイナスで貶める言葉を含んでますが、コミュニスト、サヨク、フェミニスト、という呼称自体に悪意があるわけではありません。こういうことです。
＞俺が「超アジア寄り」の意見を貶めた過去ログがあるなら探して来なさい
ふむ、ならばないのでしょう。
しかし、私がそこで指摘したのは、pinoko_pp さんは「超アジア寄り」の意見を貶めた、ということではなく、意見者が「超アジア寄り」の学者だからということで、ある特定の意見までも本来不可欠な検証抜きに「超アジア寄り」と分類した、ということなのです。
＞どの立場に立つ者が言おうと、全て意見価値としては等価
これは書き間違いですよね？
正しくは、
意見がどんなに偏向していようと、すべて意見価値としては等価、
といいたいわけですよね？
ま、いいでしょう。これが pinoko_pp さんの意見だと了解しました。が、一般的には、偏向意見は偏向ゆえにその強度に比例して意見価値は低下する、と見做される傾向がある、と私は思います。
これ以上の（議論の）継続が面倒なので、ここは見解の相違ということで片付けますが。
これは メッセージ 96403 (pinoko_pp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96408.html
米国議会調査局が慰安婦調査報告書（笑
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/04/13 13:03 投稿番号： [96407 / 99628]
米国議会調査局が慰安婦について、議員向けの調査報告書を
作成したらしい。
報告書
原文（英語）
http://japanfocus.org/data/CRS%20CW%20Report%20April%2007.pdfpdf21ページ
＞The military may not have directry carried out the majority of recruitments, especially in Korea;
「日本軍はおそらくほとんどの徴募を直接に実行は
しなかっただろう。とくに朝鮮半島ではそうだった」
と書いてある（笑
韓国での「日本軍による組織的な慰安婦強制連行」は、
ほぼ否定されているね。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96407.html
謝罪と賠償済みなんだが（笑 ２ Re: 史実
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/04/13 12:02 投稿番号： [96406 / 99628]
これは メッセージ 96405 (pinoko_pp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96406.html
謝罪と賠償済みなんだが（笑 Re: 史実と参
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/04/13 11:44 投稿番号： [96405 / 99628]
＞pinoko_pp さんによれば、国家元首が謝罪したら史実となるわけです。
国家元首の謝罪の後で１国民が「それは史実ではない」
と否定するのは自由だが、ムダだろうね（笑
＞アジアへの侵略は史実となります。朝鮮における
＞植民地支配は圧倒的に悪です。
国家元首の謝罪は済んでるよな？（笑
連合国の戦犯裁判で裁かれた元・戦犯は受刑済み。
賠償も済んでいる。補償関係は「日韓基本条約の
日韓請求権並びに経済協力協定」で解決済み、
個人請求権放棄は、韓国政府も了解している（笑
日韓基本条約の関係諸協定，日韓請求権並びに
経済協力協定（財産及び請求権に関する問題の解決
並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.T9J.html
※第一条で韓国に大金を払っている。
※第二条で請求権は「完全かつ最終的に解決」。
＞韓国政府が日本政府の韓国人犠牲者に対する直接補償の
＞提案を拒否し、国が補償金を受け取って支給する方法を選んだ
「韓国政府、韓日会談で個別請求権放棄」
朝鮮日報
2004/09/17
http://www.chosunonline.com/article/20040917000026
＞今回に公開された韓日条約関連文書によると、韓国政府は
＞日帝被害者に対する賠償責任を日本政府に別途に問わないと確約している。
【韓日条約】韓国、「個人請求権放棄」を確認
朝鮮日報
2005/01/17
http://www.chosunonline.com/article/20050117000081
さらに慰安婦には、
・首相のおわびの手紙の送付
・アジア女性基金のような民間団体を通しての支援
も行い、道義的な責任も取ったわけだ。
中国ともこれで解決済み。
日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/nc_seimei.html
※特に第５条をご覧あれ。
＞史実に反省がない諸君が、韓国や中国にデカイ態度も取れません。
＞これからは態度を改めてもらいましょうか。
日本は謝罪も賠償も行い、道義的な責任も取った。
戦争犯罪の実行犯とされた人々は刑に服した。
確実な史実は学ぶ。過去の戦争は教訓にはするが、
直接戦争犯罪を犯していない日本人の一人一人までが、
永遠に韓国や中国に頭を下げつづける必要などない（笑
ベトナム戦に参戦していない韓国人の一人一人までが、
永遠にベトナムに頭を下げつづけるなら考えてもいいけどな。
韓国人がそれができないなら、日本人に要求する資格は無い（笑
金大中大統領は正式に謝罪しているよ（笑
99年5月256号ハンギョレ２１
ああ, 震撼の韓国軍!
ベトナム戦 24周年にして見た、私たちの恥部, ベトナム戦犯調査委のおぞましい記録
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
＞金大中大統領が3年前の‘遺憾’発言よりも一段階進んで,
＞韓国軍のベトナム戦参戦に関して、ベトナム側に‘謝罪’した.
2001年8月ハンギョレ２１ 374号
[ 報道 その後 ] 大統領も “ごめんなさい ベトナム”
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore01374_2.htm＞ほう、資料が発見されても、首相が謝罪しないと
＞史実とはならないらしい。済州島の虐殺は何十年も
＞史実ではなかった、ということですね。
史実と認められていなかったらしいな。
ほらね（笑
＞韓国の歴代政権は住民虐殺の実態を覆い隠そうと、
＞犠牲者に「アカ」のレッテルを貼りつけたため、
＞韓国ではこの事件について語ること自体が長くタブーと
＞されてきた。だが一九八七年の六月抗争を契機に、
＞資料発掘と体験者からの聴き取り作業が急速に進展した
＞ことによって、事件の実態は次第に明らかにされ、
＞犠牲者の「名誉回復」と補償を求める運動も展開されてきた。
＞九三年以後、済州道議会は済州道行政当局の協力を得て
＞事件の真相調査に乗り出していたが、九八年に大統領に
＞就任した金大中氏が一貫して選挙公約に「四\xA1
これは メッセージ 96402 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96405.html
いつの間にかテーマが（笑 Re: 靖国参拝
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/04/13 10:18 投稿番号： [96404 / 99628]
＞pinoko_pp さんが投じる一票は候補者のすべてを「受け入れて」いるんでしょうね。
金正日に投票したけれど、彼の独裁政治は全て受け入れ
られない、と言うのは自由だが、言ってもムダ。
日本共産党に投票して、日本共産党が政権をとった場合、
共産主義の国家になるのはいやだ、と言うのは自由だが、
言ってもムダ。
そういうこと（笑
候補者は慎重に選ばなければならないね。
＞＞靖国参拝を肯定的に評価している日本人は、ごく少数ではないよ
＞誰が靖国参拝肯定者は少数なんていいました？
＞「遊就」史観の是非を小泉首相の参拝問題にすりかえちゃダメです。
park氏の主張は「靖国に批判的なのは多数派です。」で、
それを補強するためにハーバード大学のＡ・ゴードン教授や
宮崎哲哉氏の「遊就」史観に批判的な意見をあげたのでは
ないのか？（笑
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=96375
俺はそう解釈して、靖国大賛成派の石原氏の当選や、
小泉首相の参拝問題の世論調査結果を持ってきたわけだが（笑
いつの間にかテーマは「『遊就』史観の是非」の方になっていたわけだね。
よろしい（笑
・・・俺の意見はこうだ。
「遊就」史観自体については、あまり詳しくは知らない人間が多いと思う（笑
是非は各自が好きに決めればいいことだ。個人の自由。
「遊就」史観に賛成の人間が多かろうが、反対の人間が
多かろうがかまわない。
・・・もしpark氏が「『遊就』史観に批判的なのは多数派です。」
とでも主張したいのなら、
客観的なデータを持ってきてくれ（笑
世論調査の結果でもあれば認めるよ（笑
これは メッセージ 96401 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96404.html
二枚舌の上にデッチアゲ？（笑 Re: 単なる
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/04/13 09:32 投稿番号： [96403 / 99628]
これは メッセージ 96400 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96403.html
Re: 史実と参考の切り分け Re: 韓国で戦後
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/04/13 05:00 投稿番号： [96402 / 99628]
＞これを謝罪している首相は1人もいないぞ
おいおい、歴代首相の謝罪を根拠に、軍による慰安婦の強制連行は史実だ、と誰がいいました？
pinoko_pp さんによれば、国家元首が謝罪したら史実となるわけです。ならば、これら歴代首相の謝罪文はすべて史実として認めてもらいましょう。とうぜん、アジアへの侵略は史実となります。朝鮮における植民地支配は圧倒的に悪です。「従軍慰安婦、徴用などで、耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、陳謝」するほど、従軍慰安婦は悲惨だったわけです。
これで諸君の自己愛史観は崩壊です。こういった史実に反省がない諸君が、韓国や中国にデカイ態度も取れません。
これからは態度を改めてもらいましょうか。
（首相が謝罪＝史実、といったのは pinoko_pp さんだけですから、これに同意しない方には効果ありませんが）
＞虐殺の元になった指令が（鎮圧のための戒厳令）があったんだからな
それには「虐殺しろ」と書いてあるのですか？
なんで戒厳令布告から虐殺の史実化が生まれるんですか？
＞南京虐殺も、虐殺の元になった日本軍の指令書が見つかって、日本の首相が認めて謝罪すれば史実でいいよ
ほう、資料が発見されても、首相が謝罪しないと史実とはならないらしい。済州島の虐殺は何十年も史実ではなかった、ということですね。
つまり、この人のいう歴史というのは、国家元首が編んだそれだ、とこういうことです。
＞かつてこういう意見があったらしいからね
野中は、すべての在日の祖先は強制連行だ、という認識なのかよくわかりませんが、いずれにせよ、いまさら地動説を力説するのは愚の骨頂です。
これは メッセージ 96396 (pinoko_pp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96402.html
Re: 靖国参拝肯定派は意外といるぞ（笑 Re
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/04/13 04:26 投稿番号： [96401 / 99628]
＞結果的に靖国を拒否したことにはならない、という意味だ
ほう、ならば、「文明がもたらした最も悪しき有害なものはババア」発言も、石原に投票した女性有権者は「拒否したことにはならない」わけですね。pinoko_pp さんの盟友 ai_tatatata さんは共産党に投票した過去がありますが、ai_tatatata さんは共産主義を「拒否したことにはならない」のですね。
街頭インタビューなどで、石原に票を入れた人でも、「ババア」発言は許せない、と述べた人がいました。選挙で投票したからといって、その候補者のすべてが「拒否されていない」と考える人がいるということに、素朴な驚きを禁じえません。
それ（＝遊就史観）が争点だったというなら話は別ですが、その欠片ですらないのに、石原の当選を靖国賛成多数派論の根拠とされたわけです。ま、pinoko_pp さんが投じる一票は候補者のすべてを「受け入れて」いるんでしょうね。
＞靖国参拝を肯定的に評価している日本人は、ごく少数ではないよ
誰が靖国参拝肯定者は少数なんていいました？
「遊就」史観の是非を小泉首相の参拝問題にすりかえちゃダメです。
これは メッセージ 96395 (pinoko_pp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96401.html
Re: 単なる罵倒は下品だよ（笑 Re: 君が貼
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/04/13 04:00 投稿番号： [96400 / 99628]
>ネットウヨク」全員の意見を検証したわけでもないのに、ただ「ネットウヨク」だからという理由でまとめて全員貶めているな
過去の諸君の投稿から他民族差別を読み解き、それを世界的潮流と比べて「恥」な振る舞いだ、といったのです。ネットウヨクだから恥、なのではなく、恥の対象はネットウヨクの言論の性質（の一部）です。
林教授を「超アジア寄り」ということそれ自体はかまいません。問題なのは、意見の検証なく教授の属性を意見と同一視したことなのです。現実に、pinoko_pp さんのほうから、意見の「超アジア寄り」性は未だ指摘されていません。
ネットウヨクだが、差別性が認められない人、こういう人に対してはたしかに悪いとは思います。それなら訂正しましょう。
他民族に差別的なネットウヨクは世界の恥
これでいいですね。
＞「ネットウヨク」を悪意ある呼称として使用していることは否定できまい？
ネットウヨクという呼称自体に悪意はありません。「恥」というのは、批評的結論にすぎないからです。こんなこと言い出したら、ある傾向の人たち（の思想）を批判できなくなります。思想批判否定に繋がりますね。
もし私が、
この意見はネットウヨクから出されたものだから、これは「恥」な意見だ、
とでも意見の検証なしに書いたら、そこに悪意（というのは私流の表現ですが）は見出せます。pinoko_pp さんが林教授の意見に関して犯した過ちが、まさにそれなんです。
ですから、
＞park氏は相手を「ネットウヨク」という呼称で呼ぶことによって、相手の意見とは無関係に、相手自体を貶めて
はいないのです。それをしたのは pinoko_pp さんです。
これは メッセージ 96394 (pinoko_pp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96400.html
nikaidou.com より
投稿者： tanqueray6253 投稿日時： 2007/04/12 23:50 投稿番号： [96399 / 99628]
■ ＴＢＳニュース２３のスポンサーにサントリーはおかしいぞ
久々に筑紫哲也こと朴三寿司会の「ＴＢＳニュース２３」を見たが、極めてひどい番組だ。なぜ憂国の士がいるサントリーがスポンサーにいるのかさっぱりわからない。早く降りろ。もう降りてたっけ？ああいう番組をつぶすには、やはりスポンサーへの攻撃しかないだろうな。スポンサーにしてみれば「そんなの知るかよ」という風に言うかもしれないが、それは違う。
ＮＥＷＳ２３へのスポンサードは、売国どころか、アルカイダに金を出しているアラブ国家とレベルが同じだ。アルカイダは自爆テロなどの実体的なテロだが、筑紫哲也は言論テロの売国奴なので、戦後の土下座謝罪教育を受けた人間は気づきにくいだけだ。繰り返すが、ＮＥＷＳ２３へのスポンサー提供は、北朝鮮を初め共産主義国家を支援するロシアと一緒である。米国ＣＩＡももう少しマークした方がいい。
ＴＢＳについてはネットゲリラ氏が継続的に取り上げているが、私が見た「江東区枝川の朝鮮学校の敷地問題」は、裁判で和解したのに「都の実質的な敗訴」とかナレーションかぶせて、ＴＢＳの弁護士が聞いたら卒倒しそうな構成だった。別に都をかばうわけではないが、和解成立前に都が和解受諾の方針を報道各社に伝えていたことだし、何より１フレームも都の反論や見解が入っておらず、一方的に言いがかりをつけるだけ。マスコミ同業者に言わせても「おいおい・・・」という内容でもう絶句だった。
マスコミも、ＮＥＷＳ23のような番組を放置しているから、マスコミ全体から人心が離れるのだ。誰もがわかっていると思うが、あれは「偏向番組」そのもの。いや、最後には筑紫が多事争論でやっていることはプロパガンダと言った方が正しいだろう。
言論の自由をカサに着て、やりたい放題の売国ぶり。あんな精神テロを半世紀以上も放置していた当局は反省すべきではないだろうか。もちろん、だからといって放送規制するのは問題なので、言論の自由は自由で保障してやり、その代わりに国や有識者が国益を考え、ＴＢＳのようなインチキ放送を検証してそのインチキ振りを世に知らしめる放送局を作ってはどうだろうか。いまも半国営放送のＮＨＫはあるが、あれは汚染されてダメになっているので別の放送局をつくる、というのがいいかもしれない。まぁ電波飛ばすのは面倒なのでワンセグとＷＥＢ局だけでいいだろう。
要するに、「お前ら、犯罪じゃなければ何しゃべっても書いてもいいよ。規制もしないよ。その代わり、国にも言論の自由があるよ」という論理構成でやって行けばいいと思う。国がやる放送局と言っても、その主体は人間。その人の言論の自由はあるのだから、ＴＢＳが文句を言えば、それこそ言論の自由を脅かす民放だと文句を言ってやればいい。そうすればＴＢＳのようなクズ放送局も反論できなくなるだろう。
もちろん、それを作るときはナベツネや日本テレビの氏家、フジテレビの日枝などの弱みを握っておきいろいろと工作すれば賛成するだろう。そのくらいのことを日本政府はなぜやらないのか。私は不思議でならない・・・
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96399.html
‘成りすまし’日本大好きの・・半島芸能人
投稿者： tanqueray6253 投稿日時： 2007/04/12 22:45 投稿番号： [96398 / 99628]
ユンソナ「豹変発言」の真相
もともと日本が嫌いだった？
2007年04月10日20時43分トラックバック 79user クリップ （コメント 0user）
「東亜日報」の記事が騒動の発端だった タレントのユンソナさんがソウル市内で開いた記者会見で、「歪曲された日本の歴史教育に傷つき苦しみました」などと話したことが報道され、ネット上ではこれを「反日発言」だとし、ガッカリしたというコメントが並んでいる。しかし、過去の報道を調べると、彼女が豹変したわけではなく、どうやら考えは一貫していたらしいのだ。
日帝時代の胸が痛む話を皆聞いて育った
ユンソナさんは8年ぶりに韓国ドラマに復帰することが決まり、2007年3月20日にソウルのテレビ局SBSで記者会見が行われた。問題の発言を韓国の3大紙「東亜日報」が同日に電子版で掲載した。タイトルは「歪曲された日本歴史教育に悩み苦しんだ」。そこにはこんなことが書かれている。
「日本の番組に出演しながら文化的差をよく感じた。『私達は教科書で日帝時代や (慰安婦だった) お婆さんたちの胸が痛む話を皆聞いて育ったが、私と同じ年齢の日本の友達はよく分からない人が多い』と切なさを現わした」
「日本で一番聞かれるのが『韓日戦になぜ韓国の人は熱狂的になるのか』です。歴史的な流れを知っていれば容易に理解できることなのに。『ただ日本に負けたくないだけなのではないか』と言われた時は悩み苦しんだんです」
「日本で働きながら韓国の大事,家族の大事さをもっとたくさん感じました」
こうした一連の発言を、「週刊新潮」(07年4月5日号)、「週刊文春」(同)、「週刊ポスト」(同13日号)が相次いで取り上げた。「週刊ポスト」は「ユンソナが韓国でぶちまけた『反日発言』全部書く！」という見出しの記事で、
「今まで日本のテレビ番組や雑誌のインタビューで話していたことと全然違うじゃないですか」
などファンの怒りのコメントを掲載した。
日本のユンソナファンはこうした報道にショックを受ける人も多いのだが、実は来日した頃から日本に対しての感情はあまり変わっていない。
「朝日新聞」の02年2月9日の記事には、日本行きを決めた時の両親の反応について、
「娘の日本行きに反対しなかった。反日感情はあるけど、日本で成功したいと願う娘に『行くな』と言えなかったのでしょう」
と反日家庭であることを証言。さらに、
「祖母から従軍慰安婦の話を聞かされたことがある。『心が深く傷つき、結婚もできず、今でも病院に通っている人の話を聞いて泣いてしまいました』」
と、今回の韓国での記者会見で述べたのと同じ事を話している。
「私は必ず韓国人男性と結婚したかった」
こうした記事は他にもあって、02年12月9日付けの「スポーツ報知」には、
「(日本に対し)怖い。過去の歴史もあるし重いイメージがあった。現在も、『ワリカン』など過度の遠慮にもどかしさを覚えることは多々ある」とコメントした。
韓国人男性と結婚が決まり、「東亜日報」の電子版06年7月7日には、
「『周囲の人たちからよく‘結婚相手は日本人か’と聞かれた』と述べた後、『私は必ず韓国人男性と結婚したかった』と語った」
つまり、「初心」を貫いたのだ。
さらに、韓国のメディアにはこれまでも様々なコメントを出している。朝鮮日報にはこんな具合だ。
「日本の番組で『君の国は貧しいからそうなんだろう』と、ひどいことをいわれ、その人は冗談だといったが、そのときとても頭にきたので放送中にすごく怒ったこともある。外国にいると愛国者になるのは当然」
「02年の韓日ワールドカップサッカーのとき、日本で活動をしながら『わたしはお笑いの人なのかしら』と半年ごとに悩んだ(中略)家族の大切さを知った。自分の国の大切さも。外国で暮らしてみなければ、絶対に分からない」(いずれも朝鮮日報06年7月10日付け)
もっとも、彼女の所属事務所は「週刊新潮」の取材に対し、
「日韓の橋渡しをしたいというのが、彼女の希望ですからね。日本が嫌いということはありません」
と、「反日」を否定している。
http://news.livedoor.com/article/detail/3114964/
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96398.html
キムチ、お菓子に続きラーメンも？
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/04/12 12:41 投稿番号： [96397 / 99628]
農心って「辛ラーメン」のメーカーじゃないか（汗
カップラーメンの方か・・・袋麺の方が好きだ。
あの麺は煮込みに強いので、具を大量に入れて
煮込むとうまい（笑
というわけで今まで結構食ってきたわけだが、
放射線処理をした原料だって？？
寄生虫卵や虫よりはるかにやばいな、もう遅いかも知れんが。
・・・それほど大量に食った（笑
＞輸出用カップラーメンの１製品が問題になった。
＞農心側は「５月にドイツ、６月には英国の保健当局が、
＞一部の製品に放射線処理をした原料が含まれていると
＞通報してきたため、輸入業者が自主回収した」と明らかにした。
＞ ドイツからは１月と３月にも同じ内容の通報を受けたと、
＞農心側は付け加えた。
農心がヨーロッパで製品リコール
中央日報
2005.07.07
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=65339&servcode=300§code=30
これは メッセージ 96220 (pinoko_pp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96397.html
史実と参考の切り分け Re: 韓国で戦後起
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/04/12 11:35 投稿番号： [96396 / 99628]
＞ほう、ならば、日本の総理大臣が謝罪したものはすべて史実ですね。
日本語教育、創氏改名
（創氏改名は絶対の義務ではなかったらしいがな。
洪思翊中将はしていないし）、
＞最後まで改名を行わず姓の洪をそのまま氏とした。
洪思翊-wikipedia-
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%AA%E6%80%9D%E7%BF%8A慰安婦、徴用は史実だろ（笑
慰安所に軍が関与したことも史実でＯＫ。
------------------------------------------------
「日本軍が組織的に、直接女性を強制連行して慰安婦にした」
ここが【参考程度】。
------------------------------------------------
よく読んでみろ、少なくともpark氏が上げたログで、
これを謝罪している首相は1人もいないぞ（笑
村山首相ですら言っていない。
河野氏（当時・官房長官）は”談話”という形で言ったが、
あれは証拠がなかったと本人が言ってるしな（笑
村山首相「戦後50周年の終戦記念日にあたって」全文
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/07/dmu_0815.html慰安婦関係調査結果発表に関する河野内閣官房長官談話 全文
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html＞女性を強制的に徴用しろといいますか、本人の意思の
＞いかんにかかわらず連れてこい、というような命令書が
＞あったかと言えば、そんなものは存在しなかった
「河野談話」に対する河野氏本人の説明
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/124549/慰安婦はあった。日本軍の慰安所への関与もあった。
だが、「日本軍による組織的な慰安婦強制連行」は、
まだ史実とは断定できない。
そういうこと（笑
＞それには「虐殺しろ」と書いてあるのですか？
＞虐殺指令書がないと参考程度でしょ？
虐殺は韓国大統領が認めた史実で、虐殺の元になった指令が
（鎮圧のための戒厳令）があったんだからな（笑
南京虐殺も、虐殺の元になった日本軍の指令書が見つかって、
日本の首相が認めて謝罪すれば史実でいいよ（笑
＞在日の祖先が強制連行の被害者ばかりじゃない、
＞というのは、地球は動く、と同じぐらい当たり前な常識です。
かつてこういう意見があったらしいからね（笑
強制連行を理由に在日さん全体に地方選挙権、
というのは、なしにして欲しいというわけだ（笑
＞野中氏は「植民地支配の時代に朝鮮半島から強制連行して
＞きた人やその子孫が限りなく日本に滞在する意欲を持って
＞いるなら、選挙権を与えるのは日本が国際国家としてあり得る
＞道ではないか」と述べ、旧植民地出身者とその子孫に認められる
＞資格である「特別永住者」に限って地方選挙権を与える――
＞との修正案を提唱した。
http://www2.cc22.ne.jp/~hiro_ko/2-109sanseiken.htmlこれは メッセージ 96393 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96396.html
靖国参拝肯定派は意外といるぞ（笑 Re: 君
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/04/12 09:44 投稿番号： [96395 / 99628]
これは メッセージ 96391 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96395.html
単なる罵倒は下品だよ（笑 Re: 君が貼る
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/04/12 09:21 投稿番号： [96394 / 99628]
＞＞＞私は諸君への呼称として使うだけです。それ以上の意味は与えません。
＞＞なるほど。
＞＞「ウヨク」「ネットウヨク」「超日本寄り」は単なる呼称、
＞＞悪意あるレッテル貼りではない、というわけだな（笑
＞＞議論相手の意見を貶める文脈で、「ウヨク」「ネットウヨク」
＞＞「超日本寄り」という呼称を使用したら、park氏は嘘つきと
＞＞言うことになるね
＞出された意見それ自体の検証がなく、意見者がただ「ウヨク」
＞だからという理由でその意見評価を定めたり貶めたりしたら、です。
park氏が「ウヨク」「ネットウヨク」「超日本寄り」自体を
罵倒的呼称として使用していないなら、ご説結構なのだが（笑
・・・これは何なんだ？
＞＞「ネットウヨクは日本の恥」
＞（日本の）ネットウヨクは世界の恥
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=96360「ネットウヨク」全員の意見を検証したわけでも
ないのに、ただ「ネットウヨク」だからという理由で
まとめて全員貶めているな（笑
・・・はい、嘘つき決定（笑
今まで出た意見を検証した結果だ、と言い逃れても、
park氏が「ネットウヨク」を悪意ある呼称として使用して
いることは否定できまい？（笑
park氏は相手を「ネットウヨク」という呼称で呼ぶことによって、
相手の意見とは無関係に、相手自体を貶めていることになる。
単なる罵倒は下品だよ（笑
＞私は、「超アジア寄り」の意見を揶揄侮蔑嘲笑するのがダメだ、
＞なんていってませんよ。そんなこといったら、思想批判が否定されます。
では、もし「反反韓国」の意見を揶揄侮蔑嘲笑されてもダメだ、
とは言わないようにな。整合性に欠けるからね。
思想批判否定反対（笑
これは メッセージ 96391 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96394.html
Re: 韓国で戦後起こった、同胞大量虐殺・・
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/04/12 02:38 投稿番号： [96393 / 99628]
＞韓国大統領が現地まで行って、正式に謝罪してるから史実だろ
ほう、ならば、日本の総理大臣が謝罪したものはすべて史実ですね。
1984年9月
中曽根康弘首相〔全斗煥の歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
1990年5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」
1992年1月17日 宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕
「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」
1993年11月7日 細川護煕首相〔訪韓（慶州のみ、滞在22時間）〕
「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を奪われたり、姓名を日本式に改名させられたり、従軍慰安婦、徴用などで、耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、陳謝したい」
1995年8月15日 村山富市首相〔戦後50年にあたっての首相談話〕
「遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。この歴史事実を謙虚に受け止め、痛切な反省の意を表明し、心からお詫びの気持ちを表明する」
1996年6月 橋本龍太郎首相
「創始改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷付けたかは想像に余る」
「（従軍慰安婦問題について）これほどの女性の名誉と尊厳を傷付けた問題はない。心からお詫びと反省の言葉を申し上げたい。」
2001年11月18日小泉純一郎首相
「日本の植民地支配により韓国の国民に対して多大な損害と苦痛を与えたことに対し、心から反省とおわびをする。一人の政治家、人間として韓国人の苦痛と犠牲を忘れてはならないと思った。これまで外国からの侵略や祖国の分断など大変な辛酸をなめ、想像を絶する苦痛に耐え、韓国が今、発展していることに心から敬意を表す」
従軍慰安婦問題に関しては、歴代首相が署名した「お詫びの手紙」もあります。
『このたび、政府と国民が協力して進めている「女性のためのアジア平和国民基金」を通じ、元従軍慰安婦の方々へのわが国の国民的な償いが行われるに際し、私の気持ちを表明させていただきます。
いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題でございました。私は、日本国の内閣総理大臣として改めて、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し、心からおわびと反省の気持ちを申し上げます。
我々は、過去の重みからも未来への責任からも逃げるわけにはまいりません。わが国としては、道義的な責任を痛感しつつ、おわびと反省の気持ちを踏まえ、過去の歴史を直視し、正しくこれを後世に伝えるとともに、いわれなき暴力など女性の名誉と尊厳に関わる諸問題にも積極的に取り組んでいかなければならないと考えております。
末筆ながら、皆様方のこれからの人生が安らかなものとなりますよう、心からお祈りしております』
では、これらもぜんぶ史実として認めてもらいましょう。これで、自己愛史観者としての拠り所が完全に崩壊しますね。
＞李承晩大統領が反乱を鎮圧するためという目的で戒厳令を布告している
それには「虐殺しろ」と書いてあるのですか？
虐殺指令書がないと参考程度でしょ？
＞神戸ではないよ
そりゃ、失礼。兵庫でも都市部ではない、ということですね。わかりました。あれは撤回します。失礼しました。
＞「在日韓国人は、全員が強制連行の被害者とその子孫ではない」ことが確定ということで
在日の祖先が強制連行の被害者ばかりじゃない、というのは、地球は動く、と同じぐらい当たり前な常識です。確定？
いまさら何いってるの？
地球は動く、は今頃確定したのかしらん？
って感じなんですよね。
これは メッセージ 96387 (pinoko_pp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96393.html
Re: 単なるカテゴライズだよ（笑 Re: 属性
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/04/12 01:49 投稿番号： [96392 / 99628]
＞park氏は日本や日本人を蔑視する発言には何の批判レスもつけないね
そりゃ、すべてに対応できません。そっちでやって下さい。
＞カテゴライズ（分類）に過ぎん
ふーん、そうなら、林教授の今回の意見が「超アジア的」だといって欲しかったですね。
私は、偏向度合いで意見価値が「等価」だ、という意味に理解しましたが、否定されたようです。ま、わかりました。
これは メッセージ 96386 (pinoko_pp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96392.html
Re: 君が貼るのはいいのか？（笑 Re: 君も
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/04/12 01:21 投稿番号： [96391 / 99628]
>議論相手の意見を貶める文脈で、「ウヨク」「ネットウヨク」「超日本寄り」という呼称を使用したら、park氏は嘘つきと言うことになるね
出された意見それ自体の検証がなく、意見者がただ「ウヨク」だからという理由でその意見評価を定めたり貶めたりしたら、です。
＞例：「超日本寄りの意見価値は小さい」「ネットウヨクの言うことは変ですね」など
超日本寄りの意見者が出したある意見を、それ自体を検証せず、ただ意見者の属性から「超日本寄り」だといって貶めるのがダメなのです。
後者も問題ありません。それが変だといえて、ネットウヨク全体に見られる意見なら、ですが。
＞ウヨク的な意見に対しては、揶揄侮蔑嘲笑しないのかね？
してますよ。個別の意見にはね。誰が意見を揶揄侮蔑嘲笑してはならない、っていった？
もとより、真面目な言葉遣いで批判したほうが反感も小さくなるとは思うけど。
なにか勘違いしてません？
私は、「超アジア寄り」の意見を揶揄侮蔑嘲笑するのがダメだ、なんていってませんよ。そんなこといったら、思想批判が否定されます。
＞靖国と違う話をしている他の保守派を出してきて、何がしたいんだ？
「遊就」史観では正義の戦争だが、森本は「間違った戦争」と言いました。つまり、森本は「遊就」史観の反対を述べた、ってことです。
＞これはどう説明する？
簡単です。選挙の争点じゃなかった、都民はその観点で知事を選択しなかった、それだけです。
＞靖国肯定の政治家はよくない、と真剣に思っていたら
「真剣に」思ってる人は石原にはあまり入れないと思います。ま、多くの人は「真剣に」までは考えない、というか、靖国なんてどうでもいいんじゃない？
＞結果的に、281万人の都民が靖国の現状を追認したことになるよな
「追認」ってどういう意味？
それを良いものとして受け入れ認めるってことですか？
では、石原の「文明がもたらした最も悪しき有害なものはババア」発言も「追認」されたのですか？
この発言に不快を感じなかった女性はいなかった、といっても過言ではないと思いますが、朝日新聞の出口調査によれば、石原は男性票より女性票を（割合では）多く獲得したらしいですよ。
選挙で当選したからその人のすべてが肯定された、とでもいわんばかりの言い方には正直あきれる、というか、投票経験すらないんじゃありません？
「追認」をどういう意味で使用したのかようわかりませんが。
ちょっと参考までに教えて下さい。pinoko_pp さんは「遊就」史観を受け入れている日本人は多数派だ、という認識なのですか？
これは メッセージ 96385 (pinoko_pp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96391.html
Re: こんなのでったらめ！ Re: parkさん
投稿者： sonma_sayoshi 投稿日時： 2007/04/11 22:27 投稿番号： [96390 / 99628]
私はこのトピックの住人の方が忌み嫌う「在日」です。
祖父の代から日本人となり、私自身、身も心も日本人のつもりでいます。
代々受け継がれてきたキムチは大好物ですが、韓流スターとやらにはまったく興味はありません。
実家はパチンコ店経営に失敗し、借金まみれのどん底です。私はサラリーマンですが。
靖国問題など政治的なことは私的に強く主張するつもりはありませんが、
奉られたくないという人がいるのなら別に奉納すべきだろうし、当然参拝も自由なのではないかと思います。
ところでparkさん、
一連のあなたの書き込みを拝見させていただきましたが、私にはあなたの論理は難しすぎます。
ただ一つだけ私の立場として確かなこと
在日という立場をアイロニーな存在にしようとしているあなたを、私は嫌悪します。
これは メッセージ 96389 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96390.html
Re: こんなのでったらめ！ Re: parkさん
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/04/11 20:43 投稿番号： [96389 / 99628]
>人は好むものを読む
私は、人は嗜好に合った書物（もの）を好んで読む、といったのですが、それと、人は好むものを読む、は同じなのですか？
ただ表現を簡潔にしただけで中身が同じならけっこうです。私としては、こんな当ったり前な認識の同意すら得られない（議論の）相手に疲れてました。その相手の同志 ai_tatatata さんから、この認識は正しい、と保証されればそれでいいのです。
今回、ai_tatatata さんの「担当」はここまでです。喉とＰＣは快復されたようですが、お仕事もたいへんでしょうし、また長い休養にお入り下さい。
これは メッセージ 96383 (ai_tatatata さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96389.html
韓国軍兵士の15.4%が・・・
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/04/11 13:32 投稿番号： [96388 / 99628]
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96388.html
Re: 韓国で戦後起こった、同胞大量虐殺・・
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/04/11 12:04 投稿番号： [96387 / 99628]
これは メッセージ 96382 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96387.html
単なるカテゴライズだよ（笑 Re: 属性は
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/04/11 11:42 投稿番号： [96386 / 99628]
＞日本人蔑視？
そういう韓国人はダメです。ここの諸君と同レベルです。
と言いつつ、park氏は日本や日本人を蔑視する発言には
何の批判レスもつけないね（笑
＞paroparo_hさんのとか。
＞ロリコン親父比率が世界に類を見ない日本
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=96283はい、口だけ口だけ（笑
＞「超アジア寄り」と「超日本寄り」は等価だ、と
＞書かれたのは pinoko_pp さんのほうです。
＞これは「超〜寄り」という点で等価だ、ということですね。
＞そういう観点（＝偏向度合い）に立てば、「超日本寄り」と「中立」は等価ではない、ということです。
残念だが、俺は偏向度合い（属性の強度）で意見価値を判断して
いるわけではないよ（笑
「超アジア寄り」「超日本寄り」「ウヨク」「サヨク」「中立」
は、カテゴライズ（分類）に過ぎん。
どの立場に立つ者が言おうと、全て意見価値としては等価（笑
意見に貴賎などない。あとは読者が好き好きで選ぶだけ。
これが俺の意見な（笑
これは メッセージ 96380 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96386.html
Re: 君が貼るのはいいのか？（笑 Re: 君も
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/04/11 11:23 投稿番号： [96385 / 99628]
これは メッセージ 96379 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96385.html
Re: こんなのでったらめ！ Re: parkさん
投稿者： ai_tatatata 投稿日時： 2007/04/11 01:14 投稿番号： [96384 / 99628]
続き。
さて、最初に戻る。
１．人は好むものを読む
２．ここの言論はウヨク
３．ここの住人はウヨク的発言を好んで読んでいるからウヨク
１．は一応成り立つ。が、その逆は成り立たない。（好むものでなくても読む）
ましてや、置いてあるだけの発言は「読んでいる」ことにすらならない
２．はかなり怪しい。
１．も２．も怪しい上に、ある人がここに書いてある内容のどこを好んで読んでいるかなんて特定できっこない。
書いてある内容も読まれてないかもしれないし、
読みたい内容が空振り（期待はずれ）に終わっているかもしれない。
したがって３．は全然成り立たない。
にも関わらず、ここに書いてある言論のある属性の部分だけを恣意的に抜き出して、
「ウヨクが100%だ」
（ふーん、それで？）
「お前らはそれを読みに来ている」（おいおい勝手に決めんなよ）
「だからお前らはウヨク！」
（正気ですか？）
とかそちらは言ってるんだよな。
俺にとっては「放置していると日本人にとって不利益となる情報」を一番読みたいわけで、
たとえその言論に「ウヨク的なオマケ」おまけがついて居ようが居まいが、正直どうでもいい。
あくまで「人は好むものを見る」理論でここの住人をウヨクであると認定するためには、
ここの住人が「ここに来ている理由はウヨク的言論を見るため」であることを証明しないとならないんだよな。
ま、それはムリだろうが。
なぜなら、ここは
「ワールドカップ全般」カテの
「韓国ふざけんな」トピだからな。
つまり、ワールドカップに興味があって、「韓国ふざけんな」というタイトルに反応した人が来るトピなんだよ。
ウヨク的言論を見たい人が、ここのトピに大挙して迷い込むことはまず不可能ってことだ。
政治カテにある「ウヨク万歳」とかいうトピなら別だがね。あるのかどうか知らんが。
念のため言っておくが、俺は
反日教育にどっぷり浸かっていない、
互いに「対等」かつ「お互いを尊重できる」
相手なら、普通に付き合うことは約束する。これは明確に「区別」する。
だが、「犬と日本人お断り」とか言っている実態には何ら具体的なアクションを起こさないくせに、
日本人には「差別するな」とか言ってくる輩とは、友好なんざ永久にムリだわな。
ってことで。
これは メッセージ 96383 (ai_tatatata さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96384.html
Re: こんなのでったらめ！ Re: parkさん
投稿者： ai_tatatata 投稿日時： 2007/04/11 01:12 投稿番号： [96383 / 99628]
＞試しに ai_tatatata さんにでも訊いてみて下さい。
さて、どうやら私が担当らしいので、喉もPCも治ったことだし久々に書いてみるか。
そちらがここの住人をウヨク認定した根拠はこれだったよな。
１．人は好むものを読む
２．ここの言論はウヨク
３．ここの住人はウヨク的発言を好んで読んでいるからウヨク
俺は以前に明確に「これは論理的に成り立たない」と書いたが有効な反論は出なかったと記憶しているのだが。
まいいや、おさらいしてみるか。
■１．人は好むものを読む
これ自体は成り立つだろうな。
だが、読んだから好むものとは限らない。
以前も書いた、「犬は動物」は成り立っても「動物なら犬」は成り立たないってことだ。
むしろもっと範囲を広げて「人は興味のあるものを読む」とすべきだな。
で、ここの住人の発言を2003年あたりからずーっとROMってきた感想を言えば、
このトピの主流言論は当然「韓国のW杯における不正追求」
そしてそこから派生した「韓国の不正追求」といえよう。
んで、このトピのおける「興味」の源泉は「許せない感」、そして「危機感」に尽きると思うのだが。
何となく「差別はいけないねー」「友好しなきゃいけないねー」とかのほほんと考えていた日本人が、
2002年をきっかけに隣の国の「とんでもない憎悪の念」に気がついたってことだ。
って俺のことだがｗ
さらに言えば、
ある言論がここに「置いて」あっても、
読む人にとって興味がなければそれは読まない。
俺にとってはただの差別語の羅列、理解不能な話題なんかがそうだな。
assocyさんとhidarino5さんの応酬なんか正直ついていけませんでした。
GUNの成果物にはお世話になってるからその辺だけは判ったけどね。
gccやgdbやgawkやgzipなんかね。
てなわけで、
ここの言論がどうであっても、それを根拠に
「ここのROMさんはその言論を見に来てる」と断定するのは早計に過ぎるわけだ。
■２．ここの言論はウヨク
これ本気でいってんのかなー。
夏にサンプリングした時点で、
それまでの政治的言論は「全然主流とはいえない」割合（サンプリング20中の3）で、
その中の3/3がウヨク的、と言う結果だった。
全然主流でもなんでもない政治的発言の内容がどうであれ、
「お前はそれを見るためにここにきてる」なんて言われても、
わ
っ
け
わ
っ
か
ら
ー
ん
という感想しか出てこない。
■３．ここの住人はウヨク的発言を好んで読んでいるからウヨク
１，２が崩れたらもう終わりだな。
鼻息がフンフン聞こえてきそうなくらい自信たっぷりに、
論理的に
とか、
あったりまえ！
とかいってるけど、
実態は、
穴だらけ論理
で、
でったらめ！
でした。
これは メッセージ 96244 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96383.html
Re: 韓国で戦後起こった、同胞大量虐殺・・
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/04/10 22:14 投稿番号： [96382 / 99628]
>悲惨な同胞殺しの虐殺事件
その虐殺「指令書」でも出てきたかい？
「指令書」がないと史実にはならず、参考程度じゃなかったっけ？
日本に都合悪い虐殺ではないなら証拠などに関心すら向かわないのかしらん？
兵庫県在住ということですが、もし神戸付近（つまり都会）なら周囲にいくらでもその虐殺事件から逃れて渡日した済州島出身の韓国人がいるはずです。（都会在住じゃなかったらここは後日撤回します）
にもかかわらず、この史実にいまさら「驚いて」ここに載せたということは、どうも典型的嫌韓君らしく、韓国人とは友好できないと嘯きながら、実はリアルに深く接した体験すらないようだ、と皮肉るのも今回の目的ではありません。
それよりも、pinoko_pp さんは、この投稿の中でひとつもお好きな（笑）の記号を使用しませんでした。前回、pinoko_pp さんが在日の苦労を語る中で笑いを交えた「愚行」を、私が説教しましたが、その反省が活かされているようです。韓国が素材とはいえ、さすがに悲惨な虐殺事件を笑いながら語ってはまずいぜ、と思いはじめたわけです。
うーん、すばらしいことですね。
これは メッセージ 96378 (pinoko_pp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96382.html
Re: 属性は無効じゃなかったのか？（笑 Re
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/04/10 21:23 投稿番号： [96380 / 99628]
＞韓国の反日や、反日教育、日本人蔑視についてはどう思っているのかな？
反日教育はやめるべきだ、と前にも書きました。
日本人蔑視？
そういう韓国人はダメです。ここの諸君と同レベルです。
＞おや？「中立に近い意見＞「超〜寄りの意見」なのかい？
等価ではないのか？
「超アジア寄り」と「超日本寄り」は等価だ、と書かれたのは pinoko_pp さんのほうです。これは「超〜寄り」という点で等価だ、ということですね。
そういう観点（＝偏向度合い）に立てば、「超日本寄り」と「中立」は等価ではない、ということです。
これは メッセージ 96377 (pinoko_pp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96380.html
Re: 君が貼るのはいいのか？（笑 Re: 君も
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/04/10 21:11 投稿番号： [96379 / 99628]
>どう違うのか説明が欲しいな
私は諸君への呼称として使うだけです。それ以上の意味は与えません。
議論の中で、君たちはウヨクだからどうだとか、この意見はウヨク的だからなんだとか、そういう展開はしてません。意見者の属性から意見の評価へと繋いではいないのです。それに対して、pinoko_pp さんは、意見者の属性を示すことで意見の評価材料としています。
そこの違いです。
＞嫌がっているような人にはやめてやったら？
なんで嫌がるのでしょうかね？
わかります？
ウヨクは悪いもの、と思ってるんでしょうか？
ネットウヨクはそう呼ばれるのを拒み、みずからをネット保守と称する、とかなんかで読んだ記憶があります。
ところで、彼らは対立する一方を「サヨク」とか「反日」とか平気でいいます。前にも誰かとの議論で、ウヨクと呼ぶのはレッテル貼りだが、サヨクと呼ぶのはレッテル貼りじゃない、とか手前勝手な言い分を投げられました。
そのへんの整合性はどうなるのかしらん？
＞嫌がる相手に言い続けるのは議論じゃない
たんに呼称ですから、それで議論なんてしてません。議論の中で、君はウヨクだから云々、なんていわないのです。
＞park氏は朝日新聞に掲載された意見が好きだな
いやー、それほどでも。
それにしても、日付まで覚えてるなんてすごい記憶力ですね！
＞どうやら保守一辺倒ではないらしいね
そうですね、宮崎哲哉は保守でも柔軟なほうでしょう。以前に比べて左に旋回してきた、という見方もあるようです。それで、だからなに？
ゴリゴリの保守じゃないと、彼の意見は信用できないのかしらん？
結局、意見そのものには黙るほかないから、意見者の政治色を持ち出して意見価値を下げようとしている、そういうふうに見えるんですよね。
ついでですが、保守のご意見番、森本敏も同じ番組で、
あの戦争は間違いだった、アジア各国には多大な迷惑をかけた、
とハッキリ言ってました。これでいいかしらん？
ま、ネットで検索しまくれば、森本敏も「保守一辺倒」ではない、といった書き込みに遭遇するかもしれません。意見そのものに対抗できない人は、意見者の背景でも突っつくほかないようですので、がんばって下さい。ご報告、お待ちしております。
＞だとしてもマイノリティ差別反対
誰も「差別」してよい、なんていってません。わざわざ「過激偏向思想だから悪い、という意味ではない」と注釈しましたが。
これは メッセージ 96376 (pinoko_pp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96379.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)