韓国ふざけんな

女性がスタンガンやガス銃を持ち歩く巷も危ないが、
男が徴兵されても危ないらしい。
韓国軍の兵士は戦闘、訓練中以外に、
軍隊内の性暴力にも気をつけなければならんのだな。

これは、洒落にならん（怖

＞軍隊内の男性間の性的暴力に関するアンケート調査
＞軍刑務所に収監中の性的暴力加害者と被害者11人と
＞軍法務官、医務官などを対象にした面接調査

兵士の15.4%「性的暴力の被害に遭った」朝鮮日報 　 2007/04/08
http://www.chosunonline.com/article/20040408000019

＞その虐殺「指令書」でも出てきたかい？ 　 「指令書」が
＞ないと史実にはならず、参考程度じゃなかったっけ？
＞日本に都合悪い虐殺ではないなら証拠などに関心すら向かわないのかしらん？

何を突っ込んでいるんだ？（笑
韓国大統領が現地まで行って、正式に謝罪してるから史実だろ（笑
李承晩大統領が反乱を鎮圧するためという目的で
戒厳令を布告している（大統領令第三一号）。

俺は裏付け（元ソース）のない発言はあんまりせんよ（笑

【済州4.3事件】盧大統領、慰霊祭に出席・謝罪 　 朝鮮日報 　 2006/04/04
http://www.chosunonline.com/article/20060404000007

＞朝日新聞1948/11/20版
＞「李承晩大統領は済州島全域に対してできるかぎり
＞速やかに反乱を鎮圧するため18日戒厳令を布き、
＞同島にある国府軍第7連隊長を戒厳司令官に任命した。」

大阪市立大学・朝鮮文化研究会
済州島「４・３事件」と在日朝鮮人
http://www.advance-k.net/~forum/ro4.pdf

＞大統領令第三一号により済州島に戒厳が宣布された

書評:済州4・3研究
http://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/papers/S43kenkyu.htm

＞もし神戸付近（つまり都会）なら周囲にいくらでも
＞その虐殺事件から逃れて渡日した済州島出身の韓国人がいるはずです。

神戸ではないよ（笑
「在日韓国人は、全員が強制連行の被害者とその子孫ではない」
ことが確定ということで（笑

補強してくれて感謝する（笑 　 ＞park氏

＞日本人蔑視？ 　 そういう韓国人はダメです。ここの諸君と同レベルです。

と言いつつ、park氏は日本や日本人を蔑視する発言には
何の批判レスもつけないね（笑 　 ＞paroparo_hさんのとか。

＞ロリコン親父比率が世界に類を見ない日本
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=96283

はい、口だけ口だけ（笑


＞「超アジア寄り」と「超日本寄り」は等価だ、と
＞書かれたのは pinoko_pp さんのほうです。
＞これは「超〜寄り」という点で等価だ、ということですね。
＞そういう観点（＝偏向度合い）に立てば、「超日本寄り」と「中立」は等価ではない、ということです。

残念だが、俺は偏向度合い（属性の強度）で意見価値を判断して
いるわけではないよ（笑

「超アジア寄り」「超日本寄り」「ウヨク」「サヨク」「中立」
は、カテゴライズ（分類）に過ぎん。
どの立場に立つ者が言おうと、全て意見価値としては等価（笑
意見に貴賎などない。あとは読者が好き好きで選ぶだけ。

これが俺の意見な（笑

＞私は諸君への呼称として使うだけです。それ以上の意味は与えません。

なるほど。
「ウヨク」「ネットウヨク」「超日本寄り」は単なる呼称、
悪意あるレッテル貼りではない、というわけだな（笑

では、今後、park氏が議論相手の意見を貶める文脈で、
「ウヨク」「ネットウヨク」「超日本寄り」という呼称を
使用したら、park氏は嘘つきと言うことになるね（笑

例：「超日本寄りの意見価値は小さい」
　　 「ネットウヨクの言うことは変ですね」など。

・・・それ以上の意味は与えない、と言ったわけだから（笑


＞議論の中で、君たちはウヨクだからどうだとか、
＞この意見はウヨク的だからなんだとか、そういう展開はしてません。

＞ウヨク的な個々の思想に対して揶揄侮蔑嘲笑もしています。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=96360

ウヨク的な思想に対して揶揄侮蔑嘲笑はしているな。
ウヨク的な意見に対しては、揶揄侮蔑嘲笑しないのかね？（笑
そういう展開になったら、park氏は嘘つきと言うことになるな（笑

これも、今後を見させてもらおう（笑


＞保守のご意見番、森本敏も同じ番組で、
＞あの戦争は間違いだった、アジア各国には多大な迷惑をかけた、
＞とハッキリ言ってました。これでいいかしらん？

これでいいかしらん？の意図が見えんな。
靖国と違う話をしている他の保守派を出してきて、
何がしたいんだ？（笑

　 park氏は「靖国に批判的なのは多数派です。」を
補強するために、ハーバード大学のＡ・ゴードン教授や
宮崎哲哉氏が、「遊就」史観に否定的な評価をしている例を
あげたのではないのか？（笑
話をそらさないでくれ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=96375


さて、「靖国に批判的なのは多数派です。」だが、
俺は不思議なんだ（笑

バリバリの靖国賛成派の石原氏が東京都（日本の首都）で、
　 2,811,486票(51.1%)を獲得して、
2位の浅野氏に大差で勝ったのはなぜだろうね？（笑
※浅野氏は得票率30％

結果的に、281万人の都民が靖国の現状を追認した
ことになるよな。
都民のうち多数が、靖国の歴史認識に問題あり、
靖国肯定の政治家はよくない、と真剣に思っていたら、
石原氏は落選したはずじゃないか？（笑

これはどう説明する？（笑 　 ＞park氏

＞「公人として参拝した。
「石原コール」に沸き立つ 　 靖国神社
http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/00082.HTM

東京都知事選 : 開票結果 : 統一地方選2007 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/election/local2007/f_kaihyou/yf13.htm

続き。

さて、最初に戻る。

　 １．人は好むものを読む
　 ２．ここの言論はウヨク
　 ３．ここの住人はウヨク的発言を好んで読んでいるからウヨク

１．は一応成り立つ。が、その逆は成り立たない。（好むものでなくても読む）
ましてや、置いてあるだけの発言は「読んでいる」ことにすらならない

２．はかなり怪しい。

１．も２．も怪しい上に、ある人がここに書いてある内容のどこを好んで読んでいるかなんて特定できっこない。
書いてある内容も読まれてないかもしれないし、
読みたい内容が空振り（期待はずれ）に終わっているかもしれない。
したがって３．は全然成り立たない。

にも関わらず、ここに書いてある言論のある属性の部分だけを恣意的に抜き出して、

「ウヨクが100%だ」 　　　　　　　 （ふーん、それで？）
「お前らはそれを読みに来ている」（おいおい勝手に決めんなよ）
「だからお前らはウヨク！」 　　　 （正気ですか？）

とかそちらは言ってるんだよな。


俺にとっては「放置していると日本人にとって不利益となる情報」を一番読みたいわけで、
たとえその言論に「ウヨク的なオマケ」おまけがついて居ようが居まいが、正直どうでもいい。


あくまで「人は好むものを見る」理論でここの住人をウヨクであると認定するためには、
ここの住人が「ここに来ている理由はウヨク的言論を見るため」であることを証明しないとならないんだよな。


ま、それはムリだろうが。


なぜなら、ここは
「ワールドカップ全般」カテの
「韓国ふざけんな」トピだからな。

つまり、ワールドカップに興味があって、「韓国ふざけんな」というタイトルに反応した人が来るトピなんだよ。
ウヨク的言論を見たい人が、ここのトピに大挙して迷い込むことはまず不可能ってことだ。
政治カテにある「ウヨク万歳」とかいうトピなら別だがね。あるのかどうか知らんが。


念のため言っておくが、俺は

　 反日教育にどっぷり浸かっていない、
　 互いに「対等」かつ「お互いを尊重できる」

相手なら、普通に付き合うことは約束する。これは明確に「区別」する。


だが、「犬と日本人お断り」とか言っている実態には何ら具体的なアクションを起こさないくせに、
日本人には「差別するな」とか言ってくる輩とは、友好なんざ永久にムリだわな。


ってことで。

＞試しに ai_tatatata さんにでも訊いてみて下さい。


さて、どうやら私が担当らしいので、喉もPCも治ったことだし久々に書いてみるか。


そちらがここの住人をウヨク認定した根拠はこれだったよな。

　 １．人は好むものを読む
　 ２．ここの言論はウヨク
　 ３．ここの住人はウヨク的発言を好んで読んでいるからウヨク

俺は以前に明確に「これは論理的に成り立たない」と書いたが有効な反論は出なかったと記憶しているのだが。

まいいや、おさらいしてみるか。

■１．人は好むものを読む

これ自体は成り立つだろうな。
だが、読んだから好むものとは限らない。
以前も書いた、「犬は動物」は成り立っても「動物なら犬」は成り立たないってことだ。

むしろもっと範囲を広げて「人は興味のあるものを読む」とすべきだな。

で、ここの住人の発言を2003年あたりからずーっとROMってきた感想を言えば、

このトピの主流言論は当然「韓国のW杯における不正追求」
そしてそこから派生した「韓国の不正追求」といえよう。

んで、このトピのおける「興味」の源泉は「許せない感」、そして「危機感」に尽きると思うのだが。

何となく「差別はいけないねー」「友好しなきゃいけないねー」とかのほほんと考えていた日本人が、
2002年をきっかけに隣の国の「とんでもない憎悪の念」に気がついたってことだ。

って俺のことだがｗ


さらに言えば、
ある言論がここに「置いて」あっても、
読む人にとって興味がなければそれは読まない。

俺にとってはただの差別語の羅列、理解不能な話題なんかがそうだな。
assocyさんとhidarino5さんの応酬なんか正直ついていけませんでした。
GUNの成果物にはお世話になってるからその辺だけは判ったけどね。
gccやgdbやgawkやgzipなんかね。


てなわけで、

ここの言論がどうであっても、それを根拠に
「ここのROMさんはその言論を見に来てる」と断定するのは早計に過ぎるわけだ。


■２．ここの言論はウヨク

これ本気でいってんのかなー。

夏にサンプリングした時点で、
それまでの政治的言論は「全然主流とはいえない」割合（サンプリング20中の3）で、
その中の3/3がウヨク的、と言う結果だった。

全然主流でもなんでもない政治的発言の内容がどうであれ、
「お前はそれを見るためにここにきてる」なんて言われても、

　　 わ 　　 っ 　　 け 　　 わ 　　 っ 　　 か 　　 ら 　　 ー 　　 ん

という感想しか出てこない。


■３．ここの住人はウヨク的発言を好んで読んでいるからウヨク

１，２が崩れたらもう終わりだな。

鼻息がフンフン聞こえてきそうなくらい自信たっぷりに、

　 論理的に 　　　　 とか、

　 あったりまえ！ 　 とかいってるけど、

実態は、

　 穴だらけ論理 　　 で、

　 でったらめ！

でした。

>悲惨な同胞殺しの虐殺事件

その虐殺「指令書」でも出てきたかい？ 　 「指令書」がないと史実にはならず、参考程度じゃなかったっけ？ 　 日本に都合悪い虐殺ではないなら証拠などに関心すら向かわないのかしらん？

兵庫県在住ということですが、もし神戸付近（つまり都会）なら周囲にいくらでもその虐殺事件から逃れて渡日した済州島出身の韓国人がいるはずです。（都会在住じゃなかったらここは後日撤回します）
にもかかわらず、この史実にいまさら「驚いて」ここに載せたということは、どうも典型的嫌韓君らしく、韓国人とは友好できないと嘯きながら、実はリアルに深く接した体験すらないようだ、と皮肉るのも今回の目的ではありません。

それよりも、pinoko_pp さんは、この投稿の中でひとつもお好きな（笑）の記号を使用しませんでした。前回、pinoko_pp さんが在日の苦労を語る中で笑いを交えた「愚行」を、私が説教しましたが、その反省が活かされているようです。韓国が素材とはいえ、さすがに悲惨な虐殺事件を笑いながら語ってはまずいぜ、と思いはじめたわけです。
うーん、すばらしいことですね。

＞韓国の反日や、反日教育、日本人蔑視についてはどう思っているのかな？

反日教育はやめるべきだ、と前にも書きました。
日本人蔑視？ 　 そういう韓国人はダメです。ここの諸君と同レベルです。

＞おや？「中立に近い意見＞「超〜寄りの意見」なのかい？ 　 等価ではないのか？

「超アジア寄り」と「超日本寄り」は等価だ、と書かれたのは pinoko_pp さんのほうです。これは「超〜寄り」という点で等価だ、ということですね。
そういう観点（＝偏向度合い）に立てば、「超日本寄り」と「中立」は等価ではない、ということです。

>どう違うのか説明が欲しいな

私は諸君への呼称として使うだけです。それ以上の意味は与えません。
議論の中で、君たちはウヨクだからどうだとか、この意見はウヨク的だからなんだとか、そういう展開はしてません。意見者の属性から意見の評価へと繋いではいないのです。それに対して、pinoko_pp さんは、意見者の属性を示すことで意見の評価材料としています。
そこの違いです。

＞嫌がっているような人にはやめてやったら？

なんで嫌がるのでしょうかね？ 　 わかります？ 　 ウヨクは悪いもの、と思ってるんでしょうか？ 　 ネットウヨクはそう呼ばれるのを拒み、みずからをネット保守と称する、とかなんかで読んだ記憶があります。

ところで、彼らは対立する一方を「サヨク」とか「反日」とか平気でいいます。前にも誰かとの議論で、ウヨクと呼ぶのはレッテル貼りだが、サヨクと呼ぶのはレッテル貼りじゃない、とか手前勝手な言い分を投げられました。
そのへんの整合性はどうなるのかしらん？

＞嫌がる相手に言い続けるのは議論じゃない

たんに呼称ですから、それで議論なんてしてません。議論の中で、君はウヨクだから云々、なんていわないのです。

＞park氏は朝日新聞に掲載された意見が好きだな

いやー、それほどでも。
それにしても、日付まで覚えてるなんてすごい記憶力ですね！

＞どうやら保守一辺倒ではないらしいね

そうですね、宮崎哲哉は保守でも柔軟なほうでしょう。以前に比べて左に旋回してきた、という見方もあるようです。それで、だからなに？
ゴリゴリの保守じゃないと、彼の意見は信用できないのかしらん？ 　 結局、意見そのものには黙るほかないから、意見者の政治色を持ち出して意見価値を下げようとしている、そういうふうに見えるんですよね。
ついでですが、保守のご意見番、森本敏も同じ番組で、

あの戦争は間違いだった、アジア各国には多大な迷惑をかけた、

とハッキリ言ってました。これでいいかしらん？
ま、ネットで検索しまくれば、森本敏も「保守一辺倒」ではない、といった書き込みに遭遇するかもしれません。意見そのものに対抗できない人は、意見者の背景でも突っつくほかないようですので、がんばって下さい。ご報告、お待ちしております。

＞だとしてもマイノリティ差別反対

誰も「差別」してよい、なんていってません。わざわざ「過激偏向思想だから悪い、という意味ではない」と注釈しましたが。

・・・済州島四・三事件。

終戦後、1948年（韓国独立）〜1957年の間に
済州島で行われた、悲惨な同胞殺しの虐殺事件。
おびただしい島民が、同胞の手にかかって無惨に殺された。
-wikipedia- 　 の記述によれば、1957年までに、
11万人もの島民が殺されたという。

この難を逃れて済州島民は、日本などへ避難、あるいは密入国したそうだ。
事件前に28万人いた島民は、1957年には3万人弱にまで激減したとのこと。
11万人殺害がもし本当の数字なら、14万人の島民が逃げたことになる。

・・・在日韓国人のルーツを知る上でも知っておいたほうが
　　　 いい悲劇だな、これは。


＞1948年4月3日に現在の大韓民国南部、済州島で起こった
＞人民遊撃隊の武装蜂起にともなうとされる虐殺事件。

＞1954年9月21日までに3万人が、完全に鎮圧された1957年
＞までには8万人の島民が殺害されたとも推測される。

＞流刑島だったことなどから朝鮮本土から差別され、
＞また貧しかった済州島民は、新天地を求めて日本へ
＞出稼ぎに行き、その一部は移住した。

＞韓国併合後、植民地時代の初期に朝鮮から日本に渡った
＞20万人ほどのうち、大半は済州島出身であった。

＞敗戦による独立によって、そのほとんどが帰国した。
＞しかし、四・三事件の難を逃れて済州島民は再び日本
＞などへ避難あるいは密入国し、そのまま在日コリアンと
＞なった者も数多い。
＞事件前に28万人いた島民は、1957年には3万人弱にまで激減した。

済州島四・三事件-wikipedia-
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%88%E5%B7%9E%E5%B3%B6%E5%9B%9B%E3%83%BB%E4%B8%89%E4%BA%8B%E4%BB%B6

「済州島４・３事件と韓国現代史」
http://web.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~ai369/kouen.html
※こちらに詳細な事件の過程が書いてある。

＞ちなみに、反反韓国の私は「超韓国寄り」ではありません。

中立ではないのは認めてくれたようだからＯＫ（笑
ど真ん中の中立だったら、相対性見方とやらで、
韓国が日本を悪く言うのも許せんはずだからな（笑

反反韓国のpark氏は、韓国の反日や、反日教育、
日本人蔑視についてはどう思っているのかな？（笑

日本人がすることは叩くが、あれには無批判、あれはＯＫなら、
ちょっとやそっとの韓国寄りじゃないぞ。

・・・超がつく（笑

park氏：
＞誰でも他民族を差別陵辱蔑視するような連中は恥です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=96360

って言ってたよな？（笑


＞すべての言論は偏向を免れないという見方に立てば、むろん、
＞私の意見も偏向してますが、程度としては、「超日本寄り」の
＞意見者に比べたらはるかに中立的です。
＞そういう意味では、（悪いけど）等価ではないのです。

おや？「中立に近い意見＞「超〜寄りの意見」なのかい？
等価ではないのか？（笑
park氏が前に言っていたことと矛盾してないか？

park氏は言ってたよな？

属性を強調しても無効、
「〜寄りだ、だから「ダメ」だ、」って言うのはよくないと（笑
ならば、
相手の「属性」を強調しても、意見自体の価値は減少しないはずだろ？

「超アジア寄り」の意見価値は強調しても減らないが、
「超日本寄り」は強調すると減るならおかしいぜ（笑

矛盾してないと言うなら、説明してくれ（笑
俺にもわかるようにね。
------------------------------------------------
＞教授の「属性」を強調しても無効だとはすでに述べました。
＞これを言い出せば、超日本寄りの pinoko_pp さんがご意見を書いても、

＞こいつの「属性」はネットウヨクの巣で活躍する自己愛史観の嫌韓君だぜ！

＞とでも「晒せ」ば、pinoko_pp さんの意見価値が減少する、
＞とこうなります。これこそが、悪意あるレッテル貼りだ、
＞といわねばなりません。

＞君はアジア寄りだ、だから「ダメ」だ、
＞君はウヨクだ、だから「ダメ」だ、
＞君は政治活動的だ、だから「ダメ」だ、

＞とこう言ってるに等しいわけですから。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=96348&thr=1&cur=96286&dir=d
------------------------------------------------

＞意見者の色ばかりを強調して、あたかも、意見もまた
＞「超アジア寄り」だ、といわんばかりに先入見
＞（＝意見の理解には本質的に不必要な知識）を与えるのは、
＞やはり、悪意あるレッテル貼りだといえるでしょう。

park氏が他の人を「ウヨク」「ネットウヨク」「超日本寄り」と
強調するのはいいのかい？（笑

park氏がやっていることは先入見を与えることではない、
悪意あるレッテル貼りじゃないというなら、
どう違うのか説明が欲しいな（笑

ぶっちゃけ、嫌がっているような人にはやめてやったら？
・・・俺は平気だが（笑
嫌がる相手に言い続けるのは議論じゃない、
ただの嫌がらせだぜ（笑


＞それに、靖国に批判的なのは多数派です。
＞ハーバード大学のＡ・ゴードン教授は「遊就」史観を指して、
＞日米を問わずほとんどの学者を唖然とさせる、と言い切ったし、

ああ、2007/03/01の朝日新聞の記事な。
・・・こないだの林教授といい、park氏は朝日新聞に
　　　 掲載された意見が好きだな（笑


＞保守系評論家の宮崎哲哉もまた、「遊就」史観を受け入れている
＞日本人はわずかだ、と先日テレビで言ってました。

去年まで朝日新聞の書評委員をやっていた人な。
「新しい教科書をつくる会」・小林よしのりを攻撃したりもしている（笑
夫婦別姓については、保守派の論旨ではなく、旧来の「イエ」制度、
批判の観点（別姓制度によって、生家の姓を名乗る事は親子の自立を妨げる。）
から否定しているらしいな。

どうやら保守一辺倒ではないらしいね（笑

「嫌韓流」ムーブメントを、議論が活発になる点において
高く評価しているらしいぞ（笑

宮崎哲弥-wikipedia-
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%B4%8E%E5%93%B2%E5%BC%A5


＞極端に色が濃いのはみなさんだと自覚されるべきです。

だとしてもマイノリティ差別反対（笑

なるほどね、わざわざ、

＞通りすがりのROMさんやトピの初心者にも知らせておかないと

いけない、と思って「超アジア寄り」という色を示されたわけですね。ふむ、しかしやはりこれは議論における正しくない振る舞いです。

林教授が本当に「超アジア寄り」としても、私が今回取り上げた彼の意見が「超アジア寄り」かどうかはわかりません。それは、平凡に「アジア寄り」かもしれないし、「中立」かもしれない、「世界寄り」かもしれない、「日本寄り」ですらあるかもしれない。なんであれ、（読者が）意見それ自体の中身を問う分析がない段階ではまだわからないはずです。
それなのに、意見者の色ばかりを強調して、あたかも、意見もまた「超アジア寄り」だ、といわんばかりに先入見（＝意見の理解には本質的に不必要な知識）を与えるのは、やはり、悪意あるレッテル貼りだといえるでしょう。

それに、靖国に批判的なのは多数派です。ハーバード大学のＡ・ゴードン教授は「遊就」史観を指して、日米を問わずほとんどの学者を唖然とさせる、と言い切ったし、保守系評論家の宮崎哲哉もまた、「遊就」史観を受け入れている日本人はわずかだ、と先日テレビで言ってました。
極端に色が濃いのはみなさんだと自覚されるべきです。（過激偏向思想だから悪い、という意味ではありません）

ちなみに、反反韓国の私は「超韓国寄り」ではありません。すべての言論は偏向を免れないという見方に立てば、むろん、私の意見も偏向してますが、程度としては、「超日本寄り」の意見者に比べたらはるかに中立的です。
そういう意味では、（悪いけど）等価ではないのです。

＞真の友好なんて、ないない

なるほど、「超日本寄り」者だとこういう結論になる、ということですね。

＞「日本贔屓」「超日本寄り」「反反日」。俺個人についてはそれでＯＫだよ

pinoko_pp さんが、ここの住人の中でとりわけ過激なほうだとは思えません。真ん中か、むしろ穏健な感じすらします。その人が「超日本寄り」、つまりはウヨクだと自認されたわけです。なにしろ「超」日本寄りなんですから、ウヨクといって差し支えなどあるはずもありません。
私事ですが、半年以上に渡り、ここはウヨクじゃない、と（なぜかウヨクを悪いものと決め付けて？）言い張りたい元ロム専者の自称非ウヨクさんに絡まれて貴重な時間を無駄にしてきましたが、今回、（現在の）中心住人 pinoko_pp さんから、私の主張（といっても、その自称非ウヨクさん以外には自明なことです）が保障されたわけです。これでやっとその退屈な議論に終止符が打てそうです。
これには、たいへん感謝しております。

趙英男氏は公式謝罪会見を開き、市民団体に囲まれて
「2度としません」と同胞へのお詫びの文書に調印した。
その文書には日本の政府レベルでの公式謝罪とドイツ並みの
国家賠償を要請する条項が入っていたという。

・・・そんな時まで日本の謝罪と賠償かい（苦笑

韓国では親日発言？は、韓国人全体にお詫びをしないと
いけないほどの悪事であるようだ（苦笑
韓国でうっかり日本を肯定的に評価すると、
本当に社会的に「殴り殺される」かも知れない（苦笑


「固定観念を破ろうとしたのに…」 　 親日騒動の趙英男氏インタビュー
朝鮮日報 　 2005/04/27
http://www.chosunonline.com/article/20050427000018

【親日騒動】趙英男氏の番組降板、日本メディアも注目 朝鮮日報 　 2005/04/28
http://www.chosunonline.com/article/20050428000028

【親日騒動】趙英男氏を番組共演者が批判 朝鮮日報 　 2005/04/29
http://www.chosunonline.com/article/20050429000040

「“親日発言”趙英男さんがコンサートで涙」 朝鮮日報 　 2005/05/09
http://www.chosunonline.com/article/20050509000037

趙英男氏「親日発言を深く謝罪」中央日報 　 2005/06/16
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=64627&servcode=400&sectcode=400

＞会見場には市民団体関係者たちも同席し、趙英男さんは
＞「国内外の同朋の皆様に申し上げる言葉」という文書に署名した。

＞「趙英男さんと『趙英男公演阻止特別委員会』は、同朋の皆様に
＞以下の内容をお伝えすることについて見解を共にする」で始まる
＞この文書には、同朋に対する趙英男の深い謝罪と『趙英男発言』の
＞再発防止、日帝侵略期間の犯罪行為や人権侵害に対する
＞日本の政府レベルでの公式謝罪とドイツ並みの国家賠償を要請する
＞などの条項が盛り込まれている。

「取り上げたこと自体ミスだった」 　 趙英男さんが親日発言騒動を謝罪
朝鮮日報 　 2005/06/17
http://www.chosunonline.com/article/20050617000004

2年程前『殴り殺される覚悟で書いた親日宣言』の著者、
趙英男氏に起こった悲劇。

＞日本をバカにする国は地球上、韓国しか存在しない!
＞韓国芸能界の重鎮が過熱する「反日」感情に異を唱え、
＞国中で物議をかもしている話題の一冊。

殴り殺される覚悟で書いた親日宣言
チョ・ヨンナム (著), 萩原 恵美 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/%E6%AE%B4%E3%82%8A%E6%AE%BA%E3%81%95%E3%82%8C%E3%82%8B%E8%A6%9A%E6%82%9F%E3%81%A7%E6%9B%B8%E3%81%84%E3%81%9F%E8%A6%AA%E6%97%A5%E5%AE%A3%E8%A8%80-%E3%83%81%E3%83%A7%E3%83%BB%E3%83%A8%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%A0/dp/4270000651


今まで日本のことはよく知らず、
知ろうともしなかった韓国人が、たまたま日本に
実際に来てみた。来て、一週間ほど日本を眺めてみた。
その「感想を述べます」といったようなもの。

著者は靖国反対、「独島は韓国領」主張であり、
そういう部分まで親日と言うわけではない。
彼の主張は、言ってしまえば、
「韓国の利益のために、日本についてどう考えた方がいいか」
というものだ（笑

しかし著者は、この著書とその後の産経新聞の
インタビューの内容を叩かれ、人気歌手だったにも
かかわらず、番組を降板させられ、
最終的には自己批判、公式謝罪に追い込まれた。


＞「日本は我々が学ぶべき国です。過去60年間、
＞一方的に米国から学ぼうとしてきたが、米国に
＞ないものが日本にはあります。

「日本を馬鹿にする国は地球上で韓国しかない」朝鮮日報 　 2005/01/19
http://www.chosunonline.com/article/20050119000022

＞「物事の見方はひとつではないということを伝えたかった」

趙英男氏「冷静に対応するなら日本の方が一段上」朝鮮日報 　 2005/04/25
http://www.chosunonline.com/article/20050425000014

KBS「趙英男氏の進退を積極的に検討」朝鮮日報 　 2005/04/25
http://www.chosunonline.com/article/20050425000019

趙英男氏「発言の内容が歪曲された」朝鮮日報 　 2005/04/25
http://www.chosunonline.com/article/20050425000021

【親日騒動】趙英男コンサート、予定通り開催へ 　 朝鮮日報 　 2005/04/25
http://www.chosunonline.com/article/20050425000034

趙英男さんの産経新聞インタビュー波紋拡大 朝鮮日報 　 2005/04/25
http://www.chosunonline.com/article/20050425000060

産経新聞「趙英男氏、靖国参拜ではなく訪問」 朝鮮日報 　 2005/04/26
http://www.chosunonline.com/article/20050426000013

趙英男氏がKBS番組の司会を途中下車 朝鮮日報 　 2005/04/26
http://www.chosunonline.com/article/20050426000045

＞本当に「殴り殺される」かもしれない羽目に陥っているようだ。

＞インターネットには「趙英男は祖先が日本×」、
＞「日本の手先」、「売国奴」といった罵倒が乱舞している。

＞「韓国人は自分と意見が違うと、ひとまず抹殺しようとします。
＞独島が韓国領だと述べた日本の教授は日本で何の問題もなく暮らしているのに…」

＞「売国奴を擁護する者は趙英男と同じだ。あなたたちは大韓民国の国民か」

【コラム】趙英男氏が親日派なのか 朝鮮日報 　 2005/04/27
http://www.chosunonline.com/article/20050427000014

＞従軍かどうかよく知りませんが樺太の電話局の
＞交換手の女性が祀られています。

こういう話らしいよ。
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最大の悲劇として知られるのが、
「北のひめゆり」と言われた「真岡電話局」の九人の電話交換手の自決です。

ポツダム宣言を受諾して戦争は終結したにも関わらず、ソ連軍は樺太の国境線を越えて南下を続けていました。８月２０日には、樺太南端の真岡市に上陸して街を蹂躙しました。

この時、最後まで残った９人の女子決死隊が電話局を死守し、本土との電話回線を確保していましたが、ついに電話局が砲撃を受け、全ての電話線がソ連軍により切断されました。

回線が切断される直前の悲痛な電話、
「これが最後です。さようなら、さようなら」
を最後に、９人の乙女達は青酸カリを飲んで自決したのです。

この九人の乙女の犠牲によって、真岡市に結集していた日本軍は殆ど無傷で樺太から撤退したといわれています。

九人は靖国神社に祭られ、同神社の遊就館には「九人の乙女」の写真などが安置されています。

氷雪の門
http://okigunnji.com/ohanashi/backnumber/te117.htm
------------------------------------------------

　 ＞元慰安所経営者を合祀されているのであれば

　 その事実は知りませんでした。

　 ＞戦争で犠牲になった慰安婦の方達も合祀して頂きたいですね。事実はどうか分かりませんが、「従軍」慰安婦とされているんですから。軍の関係者だった訳でしょ？

　 右派は「従軍慰安婦」ではないと言ってます。その根拠の一つが「靖国神社に合祀されていない＝従軍ではない」という理屈です。

　 従軍はあくまで軍が要請してというもの、慰安所は民間会社だった、そういう理屈なんでしょうが、でも従軍かどうかよく知りませんが樺太の電話局の交換手の女性が祀られています。

　 この辺の基準はよくわかんないですね。右派はしかし従軍慰安婦問題に対して、軍の関与がどうのこうののという話のときに「靖国神社に合祀されていない＝軍は関与していない」というスタンスですよね。

　 従軍看護婦、また電話の交換手同様日本軍に貢献した、日本の歴史に貢献をした方々だとは思います。

　 ある意味で、「賠償金」ではなく「功労金」という形なら出してもいいと思いますよね。受け取るか受け取らないかはともかくとしてですが。

しぞーかのお噂

静岡新聞で、在日がやった強姦事件をちゃんと「韓国籍の男、逮捕」と報道したというんで褒められたりしているわけなんだが、まぁ、当然といえば当然なんだけどね。今のマスコミは当然が当然じゃないんで問題になるわけだ。で、ちょこっと、静岡新聞について。この新聞は日本の地方新聞の雄である。発行部数約71万7千部というのは日本一で、東京新聞より多いし、傘下にSBS(静岡放送)も抱えている。それだけでなく、テレビ静岡、静岡朝日テレビ、静岡第一テレビ、静岡エフエム放送の大株主でもあり、伊豆新聞、伊豆日々新聞も傘下に収めている。変わったところでは、ハワイ唯一の邦字紙、ハワイ報知も傘下だそうで、静岡のメディア王と呼んでもいい。静岡県で新聞社とか放送局とか出来ると、必ず静岡新聞が株主で参画している、という話もある。

これだけ力を持っていると、恣意的な報道されやしないかと心配なんだが、静岡新聞グループは会社の規模だけでなく、内容的にも日本ジャーナリズムの雄であり、創立には徳富蘇峰という戦前の日本を代表する大物(徳富蘆花の兄)ジャーナリストが関わったという事もあり、堅実で筋の通った会社だ。論調としては右寄りという話もあるが、記者の署名記事で創価学会批判をするなど、まぁ、アレだ、朝日新聞ととっかえたくなるような立派な会社だ。正直、地方新聞にしておくのは勿体ないｗ

で、静岡というのはこういう堅実な会社が多い。静岡銀行というのもその典型で、通称渋銀ｗ 　 石橋を叩いて壊すくらい固い銀行だ。これまた、地方銀行でありながら日本一の財務内容を誇り、ムーディーズより Aaa、スタンダード・アンド・プアーズより AAA の格付を取得している。ちなみに静銀が出来た時の大株主が三島の駅前に住んでいて、婆さんが亡くなった時には静銀の支店長が何十人も駅から自宅まで一列に並んで参列者を迎えたという話もある。明治維新の時に戸田村で日本初の洋式帆船を建造した船大工の子孫が、その大株主なんだけどね。

日本では、まだまだ地方がしっかりしている。タイとかその他の東南アジア諸国では、首都だけがマトモな大都市で、地方は何十年も遅れているような国が多いからね。

http://my.shadow-city.jp/

＞ここの諸君は私の言論を公平中立な立場から
＞発信されたものと捉えている、と pinoko_pp さんは考えてるんだ！

長くいる住人はpark氏がどのような人物か知っているだろうが、
（韓国寄り、アジア寄り、勝手な思い込みで断定的な言い方をする）
通りすがりのROMさんやトピの初心者にも知らせておかないとね（笑

やたら自信ありげで断定的だしな（笑


＞＞俺の意見は「日本贔屓」「超日本寄り」の意見

もう１つ足しておく（笑

「日本贔屓」「超日本寄り」「反反日」。

俺個人についてはそれでＯＫだよ（笑
日本を愛していることを恥ずかしいとは思わない。
park氏から見て俺の意見価値がなかろうが、
全くかまわんしな（笑

韓国で日本人の俺から見て驚きの事件があり、
韓国と韓国人が反日で、日本や日本人を差別陵辱蔑視嘲笑
している限り、俺の書くことは変わらんわ（笑

共催のＷ杯で自己満足祭りをやったり、
自分の国の軍隊にも慰安所があり、直接関与していたくせに
日本が慰安所に関与したことを責めたり、
「日本人と犬は立ち入り禁止」なんて看板が出るような国と

真の友好なんて、ないない（笑

横から失礼。

＞スケベな日本人の性欲処理に貢献した

この表現は違う、又は曖昧すぎますね。
私的に細かく表現させて頂きますと、「毎日戦場で戦友達がバラバラになって死んで行くのを見て、気が狂いそうな精神状態で、地元住民の女性を犯してしまいそうな血気盛んな兵隊さん達の性欲、ストレスを癒すのに貢献した」
と、なります。戦場に大日本帝国軍人として戦っていたのは日本人だけでは無かったわけですし、朝鮮人、台湾人なども居て、勿論彼らの中にも慰安所を使っていた人は居たでしょう。スケベ心だけで慰安所を使っていたのでしょうか？「慰安所を使いたいから軍人になった」なんて人は間違いなくスケベ心だけだったでしょうが。。。
まあ、今の日本人男性は世界でも最高レベルのスケベだと思いますけどね。

元慰安所経営者を合祀されているのであれば、戦争で犠牲になった慰安婦の方達も合祀して頂きたいですね。事実はどうか分かりませんが、「従軍」慰安婦とされているんですから。軍の関係者だった訳でしょ？慰安婦の方々も貢献されたと思いますよ。中には望んでいなかった、騙された、誘拐された等の悲しい出来事もあったかもしれませんが。。。（悲しい出来事については曖昧に表現していますので”あったの！全員そうだったの！！”と、言う突込みは結構ですので。）
しかし、靖国神社も戦争に貢献したとカテゴライズされる人達を何でもかんでも合祀してしまうのは、何かと思いますよ。合祀されたいと思っていた人も、されたくないと思っていた人も居たでしょうし。せめて分かる範囲で家族の了解くらいはとってからの方が宜しいかと。。。
ま、私はまだまだ勉強不足なので、素朴な疑問ですけど。。。

素朴な疑問ついでに、もう一つ、素朴な疑問なんですけど、どうして日本人として生まれ育って、超日本寄りの意見を持っていたり、右翼とカテゴライズされる人がダメなんでしょう？何か犯罪に関わるような発言をしているとか、右翼と言っても実際に右翼活動をするのは犯罪に当てはまる物もあると思いますが。。。パークさんの発言から、日本寄り、ネット右翼、自己愛は悪だと言う印象を受けます。
パークさんの投稿を全部見ているわけではないので、もし、過去に説明されていたらごめんなさい。
日本寄り、ネット右翼の発言をされている方は戦争したがっていたり、他国を侵略して日本国を大きくしたいとか、そんなバカな考えを持っているのですか？パークさんにネット右翼認定された方々は、そんな野望を抱いていますか？

私は日本人として誇りを持っています。私の国、日本人が大好きです。
勿論誇れない歴史も有ります。切り捨てごめんとか、戦争でも略奪、レイプ、虐殺、等、どこの国にも戦時中起こすような事もあったでしょう。しかし、今、私が美味しい物を食べて、奇麗な服を着て、薬も飲めて、そんな普通な生活が出来るのは間違いとか、良い事とかを受け入れて学んで来た先人達のお陰だと思ってます。まだまだ勉強不足ですが、そんな良い事、悪い事のある日本の歴史、全てを誇りに思ってますよ。靖国神社も行きました。
中国、韓国、北朝鮮はバカだと、って言うか、常識が欠けてると思います。
（それは具体的に何か？と言う突込みも結構です。）だからと言って日本のすべてが常識で、正当だとは思ってませんよ。
それから、反日を国定とし、国家ぐるみで国民を反日思想にしている国は嫌いです。

私はネット右翼ですか？自己愛ですか？悪人ですか？バカですか？

何でもいいけどね。

＞これを明らかにし、実に自然なことだね、と読者のみなさんに納得していただくのが、俺が林教授の属性を「晒した」目的

だから、そんなの今更わざわざ「晒す」意味などない、と申し上げているのです。私が、韓国寄り、アジア寄り、靖国に批判的だと、みんな捉えているわけです。それを今改めて「晒す」理由がわからない、と書いてきて、

そうか、ここの諸君は私の言論を公平中立な立場から発信されたものと捉えている、と pinoko_pp さんは考えてるんだ！ 　 と気付きました。それなら、ま、わからないでもない。（他の同志諸君をずいぶん馬鹿扱いしたもんですが）

＞「韓国の側に立っている＝韓国贔屓の」人物である

私は「韓国」ではなく「反反韓国」です。

＞韓国贔屓の韓国人が韓国を批判されて腹を立てるのは、「単なる愛国君」だわ

そういうことは過去にないはずです。ありました？ 　 私が「腹を立てる」のは、いい加減な嘘、他民族への差別陵辱蔑視嘲笑、批判者の自己愛性（＝批判者が韓国との類似性に無自覚なこと）、ですが。

＞最初に結論ありきじゃないか

そりゃ、自己愛じゃ見苦しいでしょ。

＞俺の意見は「日本贔屓」「超日本寄り」の意見

ふむ、ま、こういうことならよいでしょう。みずからをネットウヨクと認めてくれたわけですからね。
ここの言論はウヨク、という私の見方（といっても、元ロム専の自称非ウヨクさん以外には実は自明なことですが）を pinoko_pp さんは補完された、とこういうことですね。

ほんとうに洒落にならない本である。
情報戦の真の恐ろしさが身に沁みる本。
証拠能力的に「参考程度」のものをあたかも、
「確実な真実」のように印象づけられてはならない。

俺はこの本は買って読む。

＞演出された正義、誘導される国際世論。
＞ボスニア紛争の勝敗を決したのはアメリカPR企業の
＞「陰の仕掛け人たち」だった。

＞スパイ小説を超える傑作ノンフィクション！！

Amazon.co.jp： ドキュメント 戦争広告代理店: 本: 高木 徹
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%89%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88-%E6%88%A6%E4%BA%89%E5%BA%83%E5%91%8A%E4%BB%A3%E7%90%86%E5%BA%97-%E9%AB%98%E6%9C%A8-%E5%BE%B9/dp/4062750961

＞米国の広告代理店が「セルビア＝悪」というイメージをつくり出した事実

＞担当者はジム・ハーフというやり手だった。

＞そのＰＲ戦略の要となったキャッチコピーが
＞「民族浄化」と「強制収容所」だった。

＞彼らが利用したデマ情報に 、「タイム」誌の表紙がある。
＞セルビア人に捕らえられ鉄条網ごしにやせ衰えた
＞上半身をさらすムスリム人。鉄条網は、カメラマンの
＞背中の側にあった倉庫や変電設備を囲うためのもので、
＞やせた男を収容するためのものではなかったことが、
＞後日明らかになった。

＞「どんな人間であっても、その人の評判を落とすことは
＞簡単なんです。根拠があろうとなかろうと、悪い評判を
＞ひたすら繰り返せばいいのです。たとえ事実でなくても、
＞詳しい事情を知らないテレビの視聴者や新聞の読者は
＞信じてしまいますからね」と
＞ハーフはナチスのゲッペルスばりに豪語している。

書籍紹介
「ドキュメント戦争広告代理店」情報操作とボスニア紛争
　 悪の権化にされたミロシェビッチ
http://www.jlp.net/letter/030315b.html

＞「超アジア寄り」の意見の支持者だ、と指摘されたその先は何？

＞その先がなければその指摘自体が無意味だ、しかし
＞無意味な内容をわざわざ「晒す」理由はない、
＞だから意味があるのだろう、ならば偏向ゆえに意見価値が
＞希薄だとでもいいたいのだろう、と理解されるわけです。

　 想像が外れて気の毒だが（笑
　 「超アジア寄り」の発言者は、中立ではない。
　 「超アジア寄り」の意見の支持者は、中立ではない。
　 「超アジア寄り」側に立つ者。
　 これはわかるね？（笑

　 park氏は「反反韓国」を標榜して登場した。
　 「韓国の側に立っている＝韓国贔屓の」人物である。
　 中立でも公平でもない。
　 これもわかるね？（笑

＞「反反韓国」だと登場当初から繰り返し立場を明らかに示してますが。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=96140

　 もしpark氏が韓国人なら、さらに客観的ですらない。
　 韓国贔屓の韓国人が韓国を批判されて腹を立てるのは、
　 ・・・「単なる愛国君」だわ（笑 　 日本を批判されたら
　　　　 腹を立てる日本人と変わりない（笑

　 park氏が韓国人でなくとも、韓国贔屓の人間なのは間違いない。

　 この２つもわかるね？（笑

　 韓国贔屓のpark氏が支持したのは「超アジア寄り」の意見だった！
　 韓国贔屓のpark氏はやっぱり「超アジア寄り」。
　 靖国に批判的で当然。

　 ・・・これを明らかにし、実に自然なことだね、と
　　　　 読者のみなさんに納得していただくのが、
　　　　 俺が林教授の属性を「晒した」目的（笑

　 park氏の意見は「韓国贔屓」「超アジア寄り」の意見。
　 俺の意見は「日本贔屓」「超日本寄り」の意見。
　 意見自体の価値は同等。どちらも中立、公平ではない。
　 意見の相違で仲良くケンカしているだけ。
　 どっちが好きかなんてのは読者のお好みだ（笑

　 park氏が中立、公平な立場からここの人間を斬る！風の
　 態度をカッコつけて示したら笑止だってことな（笑


＞もとより、ここの諸君の意見価値は希薄ですが。（だって自己愛なんだもん）

　 ほれ、最初に結論ありきじゃないか（笑
　 馬脚を表したな。
　 結局、それが主張したかっただけなんだろ？

　 もう一度言う。・・・自分の意見は自分の口で言え（笑
----------------------------------------------
　 「韓国贔屓」「超アジア寄り」のpark氏が、
　 このトピの意見価値は希薄だ、と主張している。
----------------------------------------------
だけでしたな。お疲れさん（笑

今後とも色物同士、このトピを盛り上げて行こうじゃないか。
よろしくな（笑

>それがあったんだな。林教授支持の誰かさんの属性を「晒し」たかったのよ

ほう、その「誰かさんの属性を晒す」ことに何の意味があるのですか？ 　 「超アジア寄り」の意見の支持者だ、と指摘されたその先は何？ 　 だから何だといいたいわけ？
その先がなければその指摘自体が無意味だ、しかし無意味な内容をわざわざ「晒す」理由はない、だから意味があるのだろう、ならば偏向ゆえに意見価値が希薄だとでもいいたいのだろう、と理解されるわけです。

一応ですが、私はこの教授をよく知らないので、彼の全体を支持していません。（よく知らないから不支持ともいえない）
ただ問題のコメントは支持した、とそういうことです。

＞超アジア寄りのpark氏が、このトピの意見価値は希薄だ、と主張している

いいえ、「超アジア寄り」の意見価値が希薄なら「超日本寄り」のそれも同様だ、ということです。
もとより、ここの諸君の意見価値は希薄ですが。（だって自己愛なんだもん）

＞最近、疲れているんじゃないか

はい、疲れてます。

＞告白したも同然です。

俺がここの意見は、公平性客観性から離れたものだ、
ここの意見価値は希薄だ、と自ら告白した過去ログは
出せないようだな（笑
はい、アウト。・・・park氏の勝手な思い込みその３な（笑


＞pinoko_pp さんは、林教授の意見は「超アジア寄り」
＞だからその意見価値は低い、と言いたかったわけです。

・・・park氏の勝手な思い込みその４、だな。
自分がそう思っているから、他人もそうだと思っている（笑

「超〜寄り」の人物の意見価値が低いと過去ログで
　 言っているのは、park氏、君だろ（笑
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=96353

「ここの意見価値は希薄だ」はpark氏の評価に過ぎない。
自分の意見は自分の口で言え（笑


＞でなければ、発言者が「超アジア寄り」だと
＞強調して「晒す」理由がありません。

それがあったんだな。
林教授支持の誰かさんの属性を「晒し」たかったのよ（笑

林教授の「慰安所経営者＝国家に貢献」は１つの意見。
靖国の「元ＢＣ戦犯の慰安所経営者＝国家の犠牲者」も１つの意見。
意見自体の価値は等価だ（笑


＞超アジア寄りは偏向で、超日本寄りは客観的だ、なんていわないよね？

　 そんなことを言う奴は馬鹿です（笑
　 超アジア寄りは客観的で、超日本寄りは偏向と言う奴と同様ね。

　 超アジア寄りの人間は、超アジア寄りの意見が好き。
　 超日本寄りの人間は、超日本寄りの意見が好き。
　 それだけのことだ。元の意見自体の価値はどちらも等価だよ（笑

　 はっきりするのは、
----------------------------------------------
　 超アジア寄りのpark氏が、
　 このトピの意見価値は希薄だ、と主張している。
----------------------------------------------
　 と、まあ、これくらいだね（笑


・・・どうもpark氏は勝手な思い込みが多すぎるようだなあ（笑
ここ３，４日の間に４つは多すぎだろ。
元発言をろくに読まないレスもあったし、
最近、疲れているんじゃないか？（笑

＞『私、parkに楯突くもの』は、『全てウヨクであろう！』というわけですな

そうです。ここでは今のところ、ですが。

＞私に対して「キミもウヨクだ！」と仰ったことは、確か 一度もないはず

です。ありました？ 　 予想ではウヨクですけどね。
それが正しいかどうかは、choimachina さんが政治的発言をしてくれたらハッキリしていくはずです。（正体がバレちゃうからできないと思うけど）

＞『正しいとは限りません』と断ってあるものを、続く#95607で「十分な客観的証拠足りえます」などと「すりかえ」ましたね

その「注意書き」は載せるべきでした。これは完全に私の誤りです。
が、私はほぼ正しいと判断しました。どこまで「客観的証拠」といえるかは個々の判断に任せますが、『正しいとは限らない』であって『正しくない』とは注意されていないはずです。
少なくとも、私とは無関係な赤の他人が書いたものです。議論の当事者たる私がウヨクの条件を延々述べるよりははるかに客観的でしょう。今のところ誰からも異論は出てません。にもかかわらず、これらは間違いだ、客観的とはいえない、というなら、それを指摘して下さい。

＞などという、部分は『都合良く』割愛されています

必要ないからです。ここの諸君の言論と合致した箇所だけ載せました。その逆に矛盾する箇所は見出せませんでした。割愛されたのは、ここの諸君によって言及すらされていない、つまり諸君の意見と合うかどうか判断不可能な箇所です。

＞などとのたまっていて、恥ずかしくないですか？

はい、十分推論たりえます。

＞これが『あと出し』であることは、お認めになるでしょうね

そりゃ、先に結論、後から根拠、なんだからその意味で「あと出し」に決まってます。

＞独善に過ぎない「推論の過程」が、「決め付け」の「根拠」

それが「独善」というなら、ネットの百科事典に書かれた内容の主観性を指摘して下さい。それができないのなら、その客観性を素直に認めるべきです。

choimachina さんは、ロム専なんだからその嗜好を推し量る術などない、という一方、ロム専者の中に同じ意見の人が多いと思う、とかいってロム専者の考えを推し量ってしまいました。その矛盾については、今回も回答せず逃走した、ということで片付けます。

＞parkさんが非難し続けている特定外国人を「罵倒」する人たちと同類なのですね？

いいえ、民族差別と特定の人間に対する失礼な扱いとは違います。

＞どんなに無意味な問いかけでも、応えてしまえばその議論に巻き込まれてしまう、という警告のつもりでした

いったい何をしたいのですか？ 　 警告？
恥ずかしいほど粉々に瓦解した「トラップ」論を後悔されているのなら、それでけっこうです。
「トラップ」論の詳細は忘れましたが。

＞「両者に境界を引くことに何の意義がある」のか、まさにそれを伺いたいのですよ

なんの「意義」もない、呼称にすぎない、と何回いったらわかってもらえるのかしらん？ 　 その二分割に極度に執着してるのは、私ではなく choimachina さんのほうです。

＞parkさんの心象世界(の「政治的人間(？)」)には「ウヨク」と「サヨク」しかいないんでしょう？

大雑把には分けられる、ということです。ことに日本の戦争植民地支配に関係してはそうですね。（と前に書きませんでした？）

＞parkさんの「ウヨク」の定義に「一般的な理解」などが、介在する余地はないでしょうが

なぜ？ 　 「一般的な理解」を無視して私が自己流にウヨクの概念を創造した証拠でもありますか？

＞既にいくつか例示しました

まったく「例示」されていないようですが。（まさか、私はウヨクかサヨクか、とかいう不粋なそれのこと？）

＞というフレーズなど、２度と、決して、絶対に、使ってはなりません

まだ議論が始まってもいない段階で一方的な質問に答える「義務」はない、ということです。前後の状況をちゃんと理解してからコメントして下さい。

＞parkさんに開示する理由がないから答えないのです

半年前の議論の経緯をこのへんは思い出せません。調べるのも面倒なので、「開示する理由がない」から答えない、のならそれでけっこうですが、覚束ない記憶を辿ると、

ここの諸君は反日日本人に批判的だ、反日日本人とはサヨクだ、したがって、サヨクに対立するものとしてここの諸君はウヨクといえる、

というようなことを、私が書いたような気がします。
ここの諸君は「反日サヨク」なんて言い方も時々しますね。朝日新聞を嫌ってるのも明らかです。その朝日新聞はサヨク的です。これには hidarino5 さんも完全同意されています。

>かの麗しき「等式」が成立するなら、皮肉でも何でもなく、そういうことになるのです
>そこで改めて伺います。parkさんは「ウヨク」、なんですね？

choimachina さんがそう思うなら、それでけっこうです。choimachina さんは parkavenuecanada をウヨクと判断した、という記録が残るだけです。
人は嗜好に合わない書物を多読する場合もある、という「等式」の例外を何度指摘しても、なぜか無視されるようで、これでは議論になりません。

＞ここは答えるべきです。逃げるのは卑怯でアンフェアで「敗北」を意味すると言っても差し支えないでしょう

なぜ？

＞端っから「ウヨク」は「けしからん」と言っているも同然なのです

いいえ、ウヨクだからけしからん、という言い方はしてないはずです。もちろん、批判はあります。嗜好にも合いません。ですから、ウヨク的な個々の思想に対して揶揄侮蔑嘲笑もしています。しかし、

君はウヨクだ、だからけしからん、ウヨクなのがもうダメなんだ、

というふうにはいってないのです。ここの諸君の一人は、ある学者を指して「超アジア寄り」だからダメだ、といわれたようですが、それとは違います。

＞というわけで、parkさんは「自分の正体を明らかとし、その対立を照射する必要もある」のです

というわけで、その必要を認めませんが、私の「正体」など、choimachina さん以外のすべての方には自明だと思われます。（産経と朝日の区別がつかない人にはわからないかもしれませんが）

＞このお立場なら同情すら覚えますね

どういう同情？

＞日本人にとっての「サヨク(ウヨク)的」発言を外国籍の人間が為せば、それは"お国"の「ウヨク(サヨク)的」なもの

ふーん、そうなんだ。日本ウヨク的＝韓国サヨク的、日本サヨク的＝韓国ウヨク的、と捉えているわけですね。
なんであれ、私は日本のウヨクサヨクを論じてる以上、私の帰属を問うなら、日本のそれではどちらか、と考えてよいと思います。

＞これなら『parkさんはウヨク』は、当たらずとも遠からず、でしたがね。

なら、なんで前ページで、私を（日本の）ウヨク、つまり（韓国の）サヨク、と力説したのかしらん？

＞「〜の恥」と断じ得るのは、本来 当事者かその周辺であるからです

韓国は日本の隣国で、歴史的にも現在も交流が深い。「その周辺」ぐらいには十分入りそうです。
とはいえ、田中家のバカ息子が犯した行為に対して、近所の親しい中村家の人が「そんなことしたら田中家の恥よ」と咎めたのを、「余計なお世話」と斥けるか、好意として受け入れるかかは、その人次第ではあります。
そんなわけで、

＞「ネットウヨクは日本の恥」という断定は、撤回のうえ謝罪が必要

ではありませんが、お気に召さないようなら、

（日本の）ネットウヨクは世界の恥、

と言い換えてもかまいません。これなら私が宇宙人でない限り、問題ないわけですね。

＞そっちを【○○人の恥】と斬り捨てなさいな

誰でも他民族を差別陵辱蔑視するような連中は恥です。

>いつ俺が「ここの意見は公平性客観性から離れたものだ、ここの意見価値は希薄だ」と告白した？

告白したも同然です。pinoko_pp さんは、林教授の意見は「超アジア寄り」だからその意見価値は低い、と言いたかったわけです。でなければ、発言者が「超アジア寄り」だと強調して「晒す」理由がありません。となると、超日本寄りのここの意見もまた、「超〜寄り」という意味で同じだ、とこうなります。
まさか、超アジア寄りは偏向で、超日本寄りは客観的だ、なんていわないよね？

pinoko_pp さんは、勇み足で自滅したどころか、みずからここの諸君全体を否定されたわけです。

がレスしてくれてるじゃないか！ 　 苦笑

自分へのツッコミにはバックレルくせに、勝手に横レス付けて騒いだ挙句になんだこの捨て台詞は！

＞これらの国はビザ不要だったという記憶ですが、うーん、これが本当なら、日本人と比較して不便だ、ぐらいはいえそうです。


何が本当なら、だ。自分で調べてみろ。Yahoo 　 Korea 　 でも行ってハングルで検索すれば直ぐに分かるだろうが。
それに『不便』どころの違いではナイわ、ボケ。
ビザを要するとは『信用が無い』と同義だ。つまり犯罪性が高いと他国から見られているということじゃ・・・『事実』を直視せよ、朝鮮族。 　 南無

流石、粘着気質の民族性だナ。

多くの者からツッコまれ、すり替え・誤魔化しばかりのレスで相手にされてないだろうが・・・オタクは。他人に問う前に果たすべきことをヤレ。

再度、私にレスする時は以下に答えてからだ。（日本語が分からんか！？）

◎ 　 日本という「外国」にしがみ付いて生きている在日朝鮮人は、祖国で同胞が同胞を虐殺・餓死させてる事実を知りながら何をしとるんじゃ！！？？
オタク等はノウノウと「外国」にいて、尚且つ『恩を仇で返す』が如き「反日」を持つなぞ・・人間失格だ！！という声が聞こえんのかネ。 合掌

＞pinoko_pp さんご自身の筆で、ここの意見は
＞公平性客観性から離れたものだ、ここの意見価値は
＞希薄だ、と告白されたわけですからね。

いつ俺が「ここの意見は公平性客観性から離れたものだ、
ここの意見価値は希薄だ」と告白した？
過去ログを出してきなさい（笑

なければpark君の勝手な思い込みその３、と見なす（笑
そろそろ三振だぞ（笑

＞海外旅行で日本出国の際に再入国許可証の取得を忘れたり、期限が切れると、出国しても帰ってこれないのか。在日の人も大変だねえ（笑

どうして、この一文に （笑 の記号がつくのかしらん？
在日が「大変」なのがおかしいのかい？ 　 笑えることなのかい？ 　 だとしたら、ずいぶん卑しく低い「民度」ですね。
それとも、超日本寄り者の感性とはこういうものなのかしらん？

これが本当ならずいぶん変わったようです。

ドイツ、チェコ、スロバキア、ハンガリー、カナダ、

これらの国はビザ不要だったという記憶ですが、うーん、これが本当なら、日本人と比較して不便だ、ぐらいはいえそうです。

＞「日本軍の慰安婦用女性強制連行指令書」「日本軍の南京における無差別虐殺指令書」の原本クラスのが出てきたら、「参考程度」から「事実」に格上げでＯＫだ

ほう、どうも「指令書」がないと「事実」にはならないらしい。うーん、なんとも都合の良い前提ですね。

ま、「超日本寄り」の人が何をいっても、その意見価値は小さいようなので、どうでもいいとしましょう。

pinoko_pp さんご自身の筆で、ここの意見は公平性客観性から離れたものだ、ここの意見価値は希薄だ、と告白されたわけですからね。

旅系雑談板の「在日韓国人の旅行について」スレで
こういう発言があった。
昨年1月時点の情報で、最新のじゃないだろうから、
知りたきゃそこの掲示板で聞けばいい（笑 　 ＞park氏

121 名前：*** 投稿日：2006/01/23(月) 00:47:35
有名どこで間違えやすいところ一覧にしておきます。
二人で旅行するときなんかは結構めんどくさいです。

　　　　　 日本籍 　 韓国籍
アメリカ ビザ不要 ビザ必要
中国 　　 ビザ不要 ビザ必要
ロシア 　 ビザ不要 ビザ必要
イギリス ビザ不要 ビザ不要
フランス ビザ不要 ビザ不要
ドイツ 　 ビザ不要 ビザ必要
台湾 　　 ビザ不要 ビザ不要
スペイン ビザ不要 ビザ必要
チェコ 　 ビザ不要 ビザ必要
スロバキア ビザ不要 ビザ必要
ハンガリー ビザ不要 ビザ必要
シンガポール ビザ不要 ビザ不要
タイ 　　 ビザ不要 ビザ不要
フィリピン ビザ不要 ビザ不要
ハワイ 　 ビザ不要 ビザ必要
グアム 　 ビザ不要 ビザ不要
カナダ 　 ビザ不要 ビザ必要
ブラジル ビザ不要 ビザ必要
スウェーデン ビザ不要 ビザ必要
オーストラリア ビザ不要 ビザ必要
ニュージーランド ビザ不要 ビザ必要

http://www.ryokojin.co.jp/mfb/float.cgi?bbs=forum&thread=10720153423&start=121&end=121&notop

旅系雑談板
在日韓国人の旅行について
http://www.ryokojin.co.jp/mfb/float.cgi?bbs=forum&thread=10720153423

・・・海外旅行で日本出国の際に再入国許可証の
取得を忘れたり、期限が切れると、出国しても
帰ってこれないのか。在日の人も大変だねえ（笑

俺が「被害者の証言や中国側の取り調べはほとんど嘘」と言った
過去ログは探せなかったか（笑

・・・はいアウト。
　　　 park君の勝手な思い込みその２決定（笑

「被害者の証言や中国側の取り調べは参考程度。
　 それだけでは、嘘とも真実とも言えない。」
これが俺の意見な（笑

慰安婦と南京虐殺についても、連合軍・戦犯裁判記録並みの
一次資料が出てくるといいね。

「日本軍の慰安婦用女性強制連行指令書」
「日本軍の南京における無差別虐殺指令書」
の原本クラスのが出てきたら、

「参考程度」から「事実」に格上げでＯＫだ（笑

答えられないようですね。うーん、『彼らは朝鮮人だ！』に続いて、またいい加減な嘘を書いちゃったのかしらん？
（解釈でもない）嘘で韓国を貶めるのはやめてくれない？ 　 他の諸君だってさすがに迷惑するぞ。（嘘ならばね）

マトモな人間とはオタクのようなアフォなことを言わない者をいうのだナ。
私はマトモな者へレスしており、反日馬鹿は対象ではナイ。勝手にレス付けるな。

前にも言ったが、もし私にレスを付けたければ次に答えてからだ！

◎ 　 日本という「外国」にしがみ付いて生きている在日朝鮮人は、祖国で同胞が同胞を虐殺・餓死させてる事実を知りながら何をしとるんじゃ！！？？
オタク等はノウノウと「外国」にいて、尚且つ『恩を仇で返す』が如き「反日」を持つなぞ・・人間失格だ！！という声が聞こえんのかネ。 合掌

＞一宗教法人である靖国がどのような祭神を祀ろうが自由だし

最近出てきた資料では、戦犯合祀に旧厚生省（＝国）主導の疑いが濃厚です。

＞オヤジが合祀された経緯（ルールに基づいたものだ）と、評した学者さんの属性

「経緯」がどうであれ、林教授の意見は正当に成立します。

＞靖国は元戦犯全員を「国家の犠牲者」として合祀することにした

「国家の犠牲者」だから合祀される、ならば、戦犯だけど「国家の犠牲者」とはいえないなら合祀しなければいい、それだけのことですが、した以上、国家の犠牲者（＝貢献者）と見做されます。

教授の「属性」を強調しても無効だとはすでに述べました。これを言い出せば、超日本寄りの pinoko_pp さんがご意見を書いても、

こいつの「属性」はネットウヨクの巣で活躍する自己愛史観の嫌韓君だぜ！

とでも「晒せ」ば、pinoko_pp さんの意見価値が減少する、とこうなります。これこそが、悪意あるレッテル貼りだ、といわねばなりません。

君はアジア寄りだ、だから「ダメ」だ、
君はウヨクだ、だから「ダメ」だ、
君は政治活動的だ、だから「ダメ」だ、

とこう言ってるに等しいわけですから。

となると、

＞（そこを晒すために）敢えて突っ込ませてもらった

ようですが、あまり有意義とはいえませんでしたね。ご苦労さまです。