韓国ふざけんな
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
「嫌韓流・反日妄言半島炎上編」
投稿者： tanqueray6253 投稿日時： 2006/08/07 23:40 投稿番号： [95561 / 99628]
私は朝鮮ストーカーではナイので、毎日逐一チェックしてるワケではない。
だが、「危機管理」の一端ではそれなりにやってはおるがナ。
そんな私にでも‘お初’の情報が・・・ありましたな、この本には。
なかなかオモロイぜよ。
笑
私の知人で、チェジュ島にゴルフをしに行ったおじさんがいるが。
その彼も今や
‘この本は面白いなあ〜’
と読んでる最中。
書籍内容の大半は私には既知だったが、NETをしない日本人にはほぼ全てが『驚愕な事実』なのが・・・この本なのでアル！
＊
反日に対し、「危機管理意識」を十分に持つと自負する同胞へ。
取りあえず、購入されたし。
一読後は『不十分な同胞』へ・・回せば、よか。
笑
これは メッセージ 95536 (tanqueray6253 さん)への返信です．
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Re: 亀田の対戦相手に激励メール
投稿者： filetransferprotocol12 投稿日時： 2006/08/07 22:59 投稿番号： [95560 / 99628]
買収工作があったとすれば同じかな？
これは メッセージ 95557 (werehost さん)への返信です．
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Re: 亀田の対戦相手に激励メール
投稿者： filetransferprotocol12 投稿日時： 2006/08/07 22:57 投稿番号： [95559 / 99628]
年配の方が嫌っている感じかな？
若い方は比較的嫌ってない感じで聞きましたけど？
もっとも前にも書いたように、彼らは熱くなりやすい。
すぐ主張する！しかも根拠の無い部分で・・・。
それが日本的な目から見ると何とも・・・ってな感じ
見たいですが・・・。
日本と韓国のさまざまな歴史を紐解くと、グレーな部分
とか様々あると思うけど、そう言った所は、大いに根拠
なく主張してくるのかなって気はします。熱くなりやす
いし。
そういう部分を理解して外交とか進めていけば、もう
ちょっと違った状況になる気はしますね。
これは メッセージ 95556 (chosen_kirai さん)への返信です．
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Re: 亀田の対戦相手に激励メール
投稿者： legend_of_zx 投稿日時： 2006/08/07 21:31 投稿番号： [95558 / 99628]
２代前に帰化したらしい話があるらしいけど。
これは メッセージ 95555 (chosen_kirai さん)への返信です．
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Re: 亀田の対戦相手に激励メール
投稿者： werehost 投稿日時： 2006/08/07 21:30 投稿番号： [95557 / 99628]
＞僕からすれば同じ事をやってるとしか思えません。
へー
疑惑の判定を鵜呑みにして「勝った勝った」と喜ぶこと
疑惑の判定を批判して同胞の負けを認めること
これが同じ事に見えるんだ。
見方次第でなんでもありなんだね。
これは期待の新星登場かな？
これは メッセージ 95551 (filetransferprotocol12 さん)への返信です．
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Re: 亀田の対戦相手に激励メール
投稿者： chosen_kirai 投稿日時： 2006/08/07 20:45 投稿番号： [95556 / 99628]
＞韓国人と仕事をしている人に聞きましたが、国民全員が嫌っている
訳ではないと聞きました。特に若い世代と年配に温度差はあるようです。
若い世代と年配のどちらのほうが日本を嫌ってると聞いたんだ？
これは メッセージ 95554 (filetransferprotocol12 さん)への返信です．
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Re: 亀田の対戦相手に激励メール
投稿者： chosen_kirai 投稿日時： 2006/08/07 20:34 投稿番号： [95555 / 99628]
日本人が韓国人ジャッジを買収したというが亀田って日本人なのか？
これは メッセージ 95550 (filetransferprotocol12 さん)への返信です．
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Re: 亀田の対戦相手に激励メール
投稿者： filetransferprotocol12 投稿日時： 2006/08/07 20:22 投稿番号： [95554 / 99628]
＞可笑しな判定したのは韓国人だそうですよ。
そうなんですか？
＞そうなんですか？やっぱり？？韓国人ってそんなに簡単に買収されるんですか？？？しかも嫌ってる日本人に？？？？
韓国人と仕事をしている人に聞きましたが、国民全員が嫌っている
訳ではないと聞きました。
特に若い世代と年配に温度差はあるようです。
ＴＶからの情報だけでは正確なものは伝わってこないもんだな？って
自分も思ったくらいです。
但し、自分の主義主張は、激しく言うらしいです。
何で何もしてないお前がそこまで言えるんだ？って知り合いは首を
かしげるみたいですが・・・。笑
そう言う所は確かにＴＶに良く出てますよね。
＞TBSの手先となって金でプライドも売るなんて本当に残念ですね。
これはどちらにも当てはまる内容ですね。
これは メッセージ 95552 (fomevalue_666 さん)への返信です．
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亀田父ｖｓやく＆ガッツ
投稿者： legend_of_zx 投稿日時： 2006/08/07 19:38 投稿番号： [95553 / 99628]
これは メッセージ 95552 (fomevalue_666 さん)への返信です．
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Re: 亀田の対戦相手に激励メール
投稿者： fomevalue_666 投稿日時： 2006/08/07 19:15 投稿番号： [95552 / 99628]
＞判定したのは日本人じゃなくても
可笑しな判定したのは韓国人だそうですよ。
＞きっと買収工作はあったのでしょね。残念ですね。
そうなんですか？やっぱり？？韓国人ってそんなに簡単に買収されるんですか？？？しかも嫌ってる日本人に？？？？
TBSの手先となって金でプライドも売るなんて本当に残念ですね。
これは メッセージ 95550 (filetransferprotocol12 さん)への返信です．
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Re: 亀田の対戦相手に激励メール
投稿者： filetransferprotocol12 投稿日時： 2006/08/07 18:33 投稿番号： [95551 / 99628]
あぁごめんね。
見方次第さ。
自分たちが冷静な判断で見ておかしいと思い、謝罪メール
すれば、自分達はきちんとした目を持っている！正しい！
って言えるもんね。
俺はそうは思わない。
少なくとも運営やＴＶや様々な関係者に多くの日本人が
関わっていて、正しくジャッジできなかった事に嘆いている。
＞私がこのニュースを紹介したのは、疑惑の判定でベスト４
になって有頂天になった、どこぞの民族と日本人は違うぞ、
と明らかにするためです。
僕からすれば同じ事をやってるとしか思えません。
これは メッセージ 95540 (werehost さん)への返信です．
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Re: 亀田の対戦相手に激励メール
投稿者： filetransferprotocol12 投稿日時： 2006/08/07 18:20 投稿番号： [95550 / 99628]
判定したのは日本人じゃなくても
きっと買収工作はあったのでしょね。
残念ですね。
これは メッセージ 95539 (fomevalue_666 さん)への返信です．
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Re: 往生際悪いね
投稿者： w6dl 投稿日時： 2006/08/07 11:45 投稿番号： [95549 / 99628]
これは メッセージ 95546 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 毎度のお話なんだが②
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/08/07 07:29 投稿番号： [95548 / 99628]
＞まともな論客であれば少なくともヘイトは買わない
この hate というイングリッシュの単語をどういうニュアンスで使用されたのかよくわかりませんが、それは留保するとして、ならば、ウヨク陣営からその「ヘイト」を買っていないサヨクの「まともな論客」を何人か挙げて下さい。それに対して、「ヘイト」を買っているサヨクの「まともでない論客」もお願いします。
＞「正気とは思えない」と侮蔑の言葉を投げた相手に対して「お仕事ですよ」などと何か手間をかける事を要求するようなセンスの持ち主
後者については、その言葉遣いについては、ちょっとしたユーモアのつもりでしたが、どうも ai_tatatata さんには通じなかったようです。しかし hidarino5 さんなら、そっと微笑み軽く読み流したであろう、ぐらいに思っています。
前者については、たしかに失礼（ai_tatatata さんの表現では「侮蔑」的）でしょうが、そう断りましたし、議論の中での私の率直な感想を述べただけです。というか ai_tatatata さん、議論の相手に対して呼び捨てするのも相当「侮蔑」的ですよね？
と、それはさておき、論争相手をおちょくるのは「荒し」だと怒って退場勧告しながら、思想的同志の同じ振る舞いにはお咎めなし、どころか応援する、といった卑怯なセンスの持ち主は「ヘイト」を買わない「まともな論客」なのですか？
それにしても ai_tatatata さんとはまるで無関係な他人同士の議論の内容を克明に記憶されてますね。さすが私の熱狂的ファン！
ということで納得しておきましょう。
＞ご本人が一番退場を望まれていることに気が付かない人
私が消えれば、いい加減な放言垂れ流しても、反韓国なそれなら誰も突っ込みませんから、私の退場は誰もが望むところでしょうね。「気が付かない」わけがないですよ。
＞そのウソを何とか立証しようとして、当の疑っている本人に手間をかけさてもなんとも思わない人とか
これは誤解です。私は、嘘（だとして）を立証したいのではなく、ただ、事実を明らかにしたい（それが可能なら）、それだけです。
今回も前回も、過去の投稿時期は記されませんでした。手間がかかるとか弁解がありますが、記憶ある投稿時期を箇条的に列挙するのに何分必要だと言うのですか？
ごちゃごちゃ余計なことを書き殴るより、ずっと簡単な作業ですよね？
というか、この「協力する気になれない」理由を書く時間に出来てしまうでしょ？
ぜんぜん手間などかからないと思います。誰も改めて調べて正確に書いてくれ、なんて言ってないのです。おおよそでかまいません。後はこちらで調べますから。
ハッキリさせたいと自分から言い出し、他人の迷惑は顧りみず疑惑のＨＮ公表を迫りながら、いざ、誰にも迷惑かけずハッキリするかもしれない私の提案には、ぜんぜん労力を要しない作業なのに面倒だと言い分けして頑なに拒絶する、この ai_tatatata さんの行動学こそ、この問題には無関係なその他諸君も訝しく思うでしょうね。
ところで、またまた主語が変わりましたね。まったく不思議な人です。
これは メッセージ 95538 (ai_tatatata さん)への返信です．
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Re: 毎度のお話なんだが①
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/08/07 07:10 投稿番号： [95547 / 99628]
＞#95500では「投稿内容をウヨク的と判断すること」にすりかわっている
住人がウヨクならその投稿内容はウヨク的、という思考展開は至極自然で論理的です。本来サッカーの掲示板でありながら、その実態はこんなに政治思想色が色濃いわけですから、個々のレスに筆者の思想が反映されて当然でしょう。したがって、すり替えでも何でもありません。
例えば、雑誌「諸君」に集うライターをウヨク（保守も含めて）と認定するのと、その寄稿がおおよそウヨク的と判断するのがまったく矛盾を来さないのと同じことですね。代表的反日日本人？のジャーナリストが創刊した「週間金曜日」なら、ライターはサヨク、その中身はサヨク的、と、そういうことです。
これは ai_tatatata さんにも理解できる簡単な理屈ですし、現実に即して見ても私の言い分は正しいでしょ？
それとも、「週間金曜日」のライターはサヨクだけど、その内容はサヨク的じゃないとか、その逆の、ライターはサヨクじゃないけど、それぞれの論考はサヨク的だとでもおっしゃるのですか？
＞「Ａ
ならば
Ｂ
」が
成立する
の否定は、「Ａ
ならば
Ｂ
」は
成立しない
であり、「Ａ
ならば
not Ｂ」が
成立する
ではない
うーむ、さすが私のフリーク、これの評価はさておき、私の記号的図式解釈論法を勉強している！
と素直に感心しました。ところで、
＞ウヨク的
「とは結論付けられない」
ということですが、ならば、ai_tatatata さんはここの投稿内容をどのように「結論付け」ているのでしょうか？
＞例に上げた人物がウヨク扱いされたら、本人びっくり仰天するだろうな
これ、誰のことを指しているのですか？
私は特定の誰か「人物」を「例に挙げた」記憶がないのですが。
＞ということを証明する必要がありますな
正確に言えば、 hidarino5 さんが書かれた膨大な言葉が尊敬と信頼を得ているということです。もちろん「神」ではないのだから誰も妄信などしていないでしょうし、そりゃ、是々非々な面も多々あるでしょう。ですが、
大まかに彼（彼女）の意見は支持されている、その意見は筆者の思想が反映している、その思想はウヨク、ゆえに、それを支持するみなさんもウヨク思想に傾倒している、
と、そういうことですね。
ai_tatatata さんが要請した「証明」とは若干のズレがありますが、こういう言い方でも十分なウヨク認定の論証たりえますね。
それとも、まさか ai_tatatata さんは、ここで hidarino5 さんの意見が基本的に支持されていない、とでもおっしゃるのですか？
そんな畏れ多いこと、まさか言わないですよね？
＞俺はhidarino5さんが尊敬を集めているのは別の部分だと思うがね
ほう、どんな部分なんでしょうか？
ま、いろんな部分があっても不思議はないでしょうが。
これは メッセージ 95538 (ai_tatatata さん)への返信です．
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Re: 往生際悪いね
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/08/07 05:27 投稿番号： [95546 / 99628]
>答えているが
再度お尋ねします。「ネットウヨクは日本の恥」と題した投稿の中で、私が何を何にすり替えたと言われるのでしょうか？
「答えている」ということなら、どこでお答えされたのか、その明記をお願いします。
次に、私が、ＨＮの揶揄ならスカトロマニアな？荒し君だってしていることだ、私だけ非難されるのはアンフェアだ、という趣旨のことを書いたところ、
＞彼女は自ら質問し、それを自ら答えているが
とかいう、まるで私の主張に対応しない無関係な内容の反応が返りました。こういうのが、普通は「すり替え」と言われます。なぜなら、この「彼女は自ら質問し、それを自ら答えているが」というお答えは、ＨＮを巡る議論とはまったくリンクせず、にもかかわらず、それがこの議論の回答に「すり替え」られているからですね。
この場合、すり替えのレベルが極度に低すぎるので、誰でも容易に看破できますが、それはともかく、私はこうして何がどうすり替えられたのか、その説明責任を果たしているわけです。もしかしたら、議論に不慣れな方なのかもしれませんが、少しは w6dl さんも見習っていただけないでしょうか？
＞反論できるなら訳してみなよ
わからないのですか？
w6dl さんにはチト難解すぎたかもしれませんね。ならば、w6dl さんのレベルに合わせて「訳して」みます。
ぼくはね、スカトロマニアとかへんたいのひとってすごいとおもうんだ、だって、あんなきたないことしてそれでこうふんするなんて、ふつうのひとにはできないことだよね、たいていのひとってエッチとかふつうにしかできないもん、だけど、へんたいさんたちってすごいことしちゃうよね、それがきもちいいなんてふつうのかんかくじゃないよね、すごくゆたかなかんせいとかそうぞうりょくとかもってるんだろうな、そんけいしちゃうな、
と、こんな感じですね。もとより、「訳した」わけですから、原文との隔たりは免れませんが、それはご容赦下さい。
＞アンタの言い分は「荒らしでIDがふざけてるから答えられない」んだろ
いいえ、違います。
＞あの自分のレスは矛盾だらけですって言ってみろよ
では、どこがどう「矛盾」だとおっしゃるのか、指摘して下さい。「だらけ」ということですから、たくさんあるわけですよね？
すべて俎上に載せてみて下さい。
＞すでに既出
いいえ、どこにも書かれていないようですよ。どこなのか示してくれませんか？
なぜそれができないのですか？
これは メッセージ 95533 (w6dl さん)への返信です．
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7月7日〜9日 JAPAN EXPO 2006 in FRANCE
投稿者： chosen_kirai 投稿日時： 2006/08/06 23:22 投稿番号： [95545 / 99628]
日本の漫画やアニメなど日本文化の紹介イベント。
フランスで見た韓流熱風
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2390739＞たまに外国に住む韓国人なら、日本の本来の姿(?)を知らせようと努力もしてみます。
日帝時代に行った蛮行のようなものをプレゼンテーションしてみたり...
しかし全て無意味です。私も初めにはそうでした。 ところでアメリカ人たちが
どう思うと思いますか?「日本は悪い国だね...」と思う?
むしろ「変な韓国人が多い...」という反応が返ってきます。空しいですね。
＞この前、急にある韓国人学生が「正しくはKoreaではなくCoreaだ、
日本のため Kを使う...」と言ったら、先生に面倒くさそうに「あっそう」と
言われてしまいました。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95545.html
●●paroparo_h君
投稿者： jakovasaboten 投稿日時： 2006/08/06 21:57 投稿番号： [95544 / 99628]
返信
まだァ〜〜〜？？笑（笑
これは メッセージ 95426 (jakovasaboten さん)への返信です．
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Re: 亀田の対戦相手に激励メール
投稿者： korea_is_bestcountry 投稿日時： 2006/08/06 13:00 投稿番号： [95543 / 99628]
＞それと反面に、そう言った判定をしたのも日本人でもあるのでしょう・・・。
そこを理解するのは必要だと思いますよ。
残念なから亀田有利の判定したのは韓国の金光洙氏でした。同胞として恥ずかしいでした。
協栄ジムに買収されたのかしりませんか、そこを理解するのは必要だと思いました。
これは メッセージ 95537 (filetransferprotocol12 さん)への返信です．
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亀事件からの波及
投稿者： tanqueray6253 投稿日時： 2006/08/05 23:40 投稿番号： [95541 / 99628]
亀田惨敗、メディアが作る「虚像選手」たち。
【ＰＪニュース
08月04日】
２日夜、亀田興毅のノックアウトを期待したフアンは失望した。試合開始の前から亀田らしさはなく、緊張する様子は画面でも鮮やか。で、結果はあのとおり、事実上の惨敗だった。勝負は“真っ当に”勝ってナンボ。「大泣き亀田」なんて見たくなかった。今までどうり虚勢だけ張ってくれればまだしも…なのだが、「親子亀」ばかり責めるのにはチト躊躇している。
興毅は実力ある選手、パンチも強烈。素直な性格で“見かけ”より礼儀正しい。母なし家庭の三人兄弟がゴッツイ親父に怒鳴られながら、踏ん張る姿は正しく美談。当節、ダメ親父が蔓延るなか、年頃の男子を意のままに動かせる「親亀」は世の手本、サマになっている。
しかし、これはメディアに「作られた虚像」。興毅が「ノックアウト楽しみにしとってや」と豪語したからには、打ち合いの結果はノックアウト負けでも良かった。まだ若い、出直しは何度でもきく。負けてもフアンは納得した。「オヤジを、男にしたかったん」は表面だけ。実際はＴＢＳや日刊スポーツなどの支援メディアと、所属ジムへのあて付けと見るのは間違いか。試合終了後の「親子亀」、見るも気の毒だった。
昔から「スゴ腕の興行師」は、観客にいかに期待を持たせるかで決まった。見世物小屋では本番前に長々と口上を聞かされたもの。そうだ、そのとおり、「ＴＢＳに苦情が殺到」は当たり前。メディアの一部は選手の人物像に期待するのではなく、稼ぎ出す「カネ」が目的。スポーツを食い物にするヤカラの「衣の下から鎧が見えた」試合だったのだ。
ところで、安藤美姫という美人を覚えているだろうか。トリノオリンピックで最も期待されたフィギュアスケート選手だったが本番で転倒。代わりに気をはいた荒川静香が持てはやされた。イナバウアー旋風が吹き荒れたその陰で、実力以上に祭り上げられ、失脚したのが安藤美姫。オリックスの清原和博も同様だ。峠を越えた実力でも、一部メディアはまだ話題にしたがる。怪我も多い、打てない、走れない。その上、いい年して耳ピアス。
古くはジャンボ尾崎も「祭られ組」だった。数十回も渡米しては悲惨な成績。だが大口をたたく尾崎の「追っかけメディア」がいかに多かったことか。ジャンボは今頃寂しく泣いているだろう。これら全てメディアが作り上げた「虚像選手」たち、他にもいる。
プロボクシングはプロレスと違う、ショーではないのだ。少なくとも、ファンはそう思っている。大手メディアよ、そろそろ商業主義を至上とするスタンスから脱皮し、真のスポーツ精神を世に伝えてはどうなのだ。亀田興毅に愛情があるのなら初歩的マナーを教えなさい。興毅は世界チャンピオン、「浪速のツッパリ」は終わった。あれでは海外でバカにされるだけ、若者の模範にもならない。【了】
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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Re: 亀田の対戦相手に激励メール
投稿者： werehost 投稿日時： 2006/08/05 20:27 投稿番号： [95540 / 99628]
私がこのニュースを紹介したのは、疑惑の判定でベスト４になって有頂天になった、どこぞの民族と日本人は違うぞ、と明らかにするためです。
私がいつ亀田を全否定しました？
あなたは脳内で勝手に他人の発言を作って、それにイチャモンをつけている？
そんな感じがする。
これは メッセージ 95537 (filetransferprotocol12 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95540.html
Re: 亀田の対戦相手に激励メール
投稿者： fomevalue_666 投稿日時： 2006/08/05 04:26 投稿番号： [95539 / 99628]
＞それと反面に、そう言った判定をしたのも
日本人でもあるのでしょう・・・。
判定をしたのは日本人じゃないですよ。裏工作をしたんでしょうけど。
要は審判買収を潔しとするか、しないかの違いでしょうな。買収して勝って喜んでる恥知らずか、悲しく思って相手を激励するマトモな人間かって事でしょ。
これは メッセージ 95537 (filetransferprotocol12 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95539.html
Re: 毎度のお話なんだが
投稿者： ai_tatatata 投稿日時： 2006/08/05 01:12 投稿番号： [95538 / 99628]
#95464 ai_tatatata
ここの住人をウヨク認定するための客観的な判断基準は？
俺がそう思うからだ！じゃ答えにならん。
そう判断する基準がヘンなのかもしれんしな。
#95467 parkavenuecanada
ここでの言説だと何遍も書いてますよ。
#95482 ai_tatatata
そんな言説を書いていない私にまで”ウヨク”のレッテル貼ってますし。
判断基準のほうがヘンなのでしょう。
#95500 parkavenuecanada
ほう、となると、ここで書かれる内容はウヨク的ではなく、サヨク的、または中道だ、と ai_tatatata さんは言われるわけですね。
#95516 ai_tatatata
そんなこといった覚えは無いが。
なぜそんな「すりかえ」を平気でできてしまうのか、不思議ですな。
#95532 parkavenuecanada
私が、ここの投稿内容をウヨク的だと言ったところ、ai_tatatata さんは、
＞判断基準のほうがヘンなのでしょう
と、おっしゃりました。
--------------------------------------------------------------------------------
------------
-
私が「判断基準がヘン」と言っているのは「住人をウヨク認定すること」に対してなのだが。
#95467ではきちんと認識していたにもかかわらず、
#95500では「投稿内容をウヨク的と判断すること」にすりかわっている。
parkavenuecanadaは、堂々とすりかえを行った上に開き直る人なのですかね？
ついでに言えば「素朴な論理的帰結」とやらもヘンなのだがね。
「Ａ
ならば
Ｂ
」が
成立する
の否定は、
「Ａ
ならば
Ｂ
」は
成立しない
であり、
「Ａ
ならば
not Ｂ」が
成立する
ではない。
私の意図を読み違えたにせよ、
ここはウヨク的
「ではない」
と読むのではなく、
ここはウヨク的
「とは結論付けられない」
と読むべきなんだな。
さて#95530。
＞アホらしいのでやめて下さいね。
はぁ。例に上げた人物がウヨク扱いされたら、本人びっくり仰天するだろうな。
次にこの３段論法。
・ hidarino5 さんがウヨク（右翼？）である、
・ hidarino5 さんはここの大御所にしてみなさんから深い尊敬と信頼を集めている（と思われる）
・ したがって、ウヨク的言論の支持者が多い、すなわち、みなさんの多くはウヨク
これが成立するためには、少なくとも
hidarino5 さんが深い尊敬と信頼を集めている理由は、
「ウヨクだからだ」
ということを証明する必要がありますな。（ hidarino5 さんご本人の意見を勝手に詮索することは避けます）
俺はhidarino5さんが尊敬を集めているのは別の部分だと思うがね。
その上で、ウヨク的な意見に対しては（盲目的に賛同する人は置いといて）是々非々で個別に判断する、という人は多いのではないかな？
逆に、サヨク的であればヘイトを集めるってものでもない。
まともな論客であれば少なくともヘイトは買わない。
まともである条件を上げるのは難しいが、
まともでない事例ならいくつか上げられるわな。
「正気とは思えない」と侮蔑の言葉を投げた相手に対して
「お仕事ですよ」などと何か手間をかける事を要求するようなセンスの持ち主とか、
差別語を垂れ流した責任はその発言者自身が負うべきにもかかわらず、
勝手にお仲間認定して「仲間が迷惑してるから退場してください」なんて言ってる、
ご本人が一番退場を望まれていることに気が付かない人とか、
勝手に人の発言をウソと疑って、
そのウソを何とか立証しようとして、
当の疑っている本人に手間をかけさてもなんとも思わない人とか。
従いまして。
発言をウソと疑われた当人としては、
アホらしいので協力する気になれないのでありました。
これは メッセージ 95532 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 亀田の対戦相手に激励メール
投稿者： filetransferprotocol12 投稿日時： 2006/08/05 00:24 投稿番号： [95537 / 99628]
個人的に自分も嫌いだけど、嫌いだから
全てを否定する考えは嫌いです。
確かに今回の件に関して日本人の観客の目
は、良いと思います。
それと反面に、そう言った判定をしたのも
日本人でもあるのでしょう・・・。
そこを理解するのは必要だと思いますよ。
韓国に言わせて貰えば、北のミサイル発射に
関して、大統領と国民の支持の仕方は違っていた。
意外に国民もちゃんと見てる部分もあるんだと
思ったよ。
見方によって、解釈によって、裏にも表にも取れる。
ここの多くはその裏と表を使って遊んでいるだけ？
そんな感じがする。
これは メッセージ 95534 (werehost さん)への返信です．
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最近の嫌韓流について、一言
投稿者： tanqueray6253 投稿日時： 2006/08/04 23:43 投稿番号： [95536 / 99628]
昨今、反日馬鹿民族を糾弾する書籍が続々と出版されインパクトを一般日本人に与えているが。
マンガ・挿絵を押さえ気味にした「嫌韓流・反日妄言半島炎上編」には私も知らなかった情報が序盤にあったので購入しましたナ。苦笑
南朝鮮の女性首相が「左翼活動家」で、刑務所に２年臭い飯を喰らってた過去を持つなんて・・・・まあ、大統領共々「前科者」なんて笑えないネタなんだが
（大苦笑、というか
大嘲笑なんだけどね、実際は！）
＊
思わず、３冊購入しましたがナ。
笑い
初代「マンガ嫌韓流」３冊は今でも私の知人の間で回し読みをされてるが。
今回も『日本の健全化』に貢献してもらおうかと、思われ。
これは メッセージ 95535 (tanqueray6253 さん)への返信です．
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昭和天皇メモ事件・・・・結論は明白だナ
投稿者： tanqueray6253 投稿日時： 2006/08/04 23:15 投稿番号： [95535 / 99628]
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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亀田の対戦相手に激励メール
投稿者： werehost 投稿日時： 2006/08/04 22:00 投稿番号： [95534 / 99628]
ランダエタごめん…ベネズエラの日本大使館にたくさんの激励メール
日本からも「頑張れ」−。判定で敗れたランダエタの母国ベネズエラの首都カラカスにある日本大使館には３日朝（日本時間同日夜）までに、日本人から１０００通もの“おわび”電子メールが送られたことが分かった。大使館の広報文化担当者によると、「１００％」がランダエタを称賛し、判定を謝罪する内容のものだったという。
日本人は、やはり“恥を知る”国民だった。大使館のホームページ（ＨＰ）を通じて、ランダエタあてに寄せられたメールは、ＨＰ開設以来、ひとつの出来事に関するものでは最多の大反響。すべてが「試合はあなたの方が勝っていた」とするもので、「ランダエタ選手の紳士的な態度、ファイティングスピリットは素晴らしかったという中身ばかり」（担当者）だった。
（後略）
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060804&a=20060804-00000081-sph-spo【疑惑の判定】なんかで勝ったって、日本人は喜ばないのだよ。
どこぞの民族と違ってね。
血なんて関係ない。
人間的に素晴らしければ対戦者さえ褒めたたえ、卑しければ同胞だろうと批判する。それが日本人。
この文化は後世に残したい。そして世界に広めたい。
世界に広まったとしても、すぐ隣の地域にだけは伝わるまいて。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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Re: 往生際悪いね
投稿者： w6dl 投稿日時： 2006/08/04 10:51 投稿番号： [95533 / 99628]
＞ですから、何をどう「すり替え」たのか、と訊いているのに、なぜ答えられないのですか？
答えているが、アンタがそこを都合良く読み飛ばしてるだけだろｗｗｗ
＞おっと、これは、そのスカトロマニアな？荒し君もしていることですよ。
彼女は自ら質問し、それを自ら答えているが。
アンタはその質問に答えられずに、「答える気がない」と嘯いているだけ。
＞私の場合、いささかも偏見はなく、むしろ、凡人の私などには到底到達できないそのきわめて特殊な性癖に、豊富で深甚な想像力と感受性を見抜き、畏怖の念すら禁じ得ません。
出たよ！アンタ自身が意味のわからない言葉の羅列ｗｗｗ
反論できるなら訳してみなよ。
＞「逃げる」ではなくその質問に答える気がしない、その私の言い分は答えられないようです。
だからアンタの言い分は「荒らしでIDがふざけてるから答えられない」んだろｗｗｗ
素直にあの自分のレスは矛盾だらけですって言ってみろよ。
＞この投稿のどこにどういう「すり替え」があるのでしょうか？
すでに既出。よく読め。ばか。
＞何をどう「すり替え」たのか、何も答えられないようですよ。
何度それを答えても、この答えしか返す言葉が見当たらないのは泣き言、戯言。
もうちょっと人が何を言おうとしてるのか、人の文章をちゃんと読もうな。
これは メッセージ 95531 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 毎度のお話なんだが
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/08/04 05:52 投稿番号： [95532 / 99628]
>そんなこといった覚えは無いが
私が、ここの投稿内容をウヨク的だと言ったところ、ai_tatatata さんは、
＞判断基準のほうがヘンなのでしょう
と、おっしゃりました。つまり、私の判断が間違っている、ここはウヨク的ではない、ということですよね？
ならば、中道、もしくはサヨク的だ、と言われるのではないのですか？
この判断は素朴な論理的帰結であって「すりかえ」でも「不思議」でもなんでもないわけですね。
＞parkavenuecanada以外の人も納得できる判断基準を出してくださいな
No,95530 を参照して下さい。
＞そもそも書かれた内容だけで、その人が「ウヨク」か「非ウヨク」なのか確定できるとは限らんのだが
そりゃ、ときには間違うこともあるでしょう。ですが、思想の認定は、その人の言動以外に判断の基準などないわけです。行動に関しては、インターネット上での匿名同士のやり取りという性質上、我々は知るすべがありません。我々が知っているのは、ここで書かれた言葉、それだけです。
＞主観的にparkavenuecanadaの都合で決めているだけだろ？
客観は存在しない、とかいうポストモダン的な立場を貫けば、なるほど、主観的に判断しています。
＞「統計的に明らかにしてください」と言えばきちんと調査してくれる、ということですかな？
いいえ、違います。私がデータを要求するのは、データなくしてそれを言えない、と判断されるような内容の書き込みに触れた場合です。言ってから「調査」するのではなく、「調査」なくして言えるはずもないだろう、と、そんな書き込み内容ですね。
むろん、完全な資料としてのデータでなくともかまいません。それを言えるだけの客観的背後説明があれば、ひとまずそれでいいのです。（数字的なデータが必須な条件となる場合もありますが）
＞こちらが返信を書かなかったことを掴まえて#95334のような言いがかりで返してくれるとは
ウヨク認定も含めて、これが「言いがかり」かどうかも、やがて明らかとなるでしょう。ハッキリさせたいのであれば、いつ頃書き込みをなされたのか、という私の質問にお答え下さい。さらには、別ＨＮで書き込みされた「年単位のはるか昔」の投稿時期も教えて下さい。それらを読むことで、ai_tatatata さんの思想傾向に近づくことができるかもしれません。
暇だったので、先に返信しました。くれぐれも、過去の投稿時期、忘れないでお答え下さいね。
これは メッセージ 95516 (ai_tatatata さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95532.html
Re: 往生際悪いね
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/08/04 02:32 投稿番号： [95531 / 99628]
＞ウンコチンチンさんとアンタのやり取りだけで、十分アンタすり替えてんじゃん
ですから、何をどう「すり替え」たのか、と訊いているのに、なぜ答えられないのですか？
＞IDに難癖つけて
おっと、これは、そのスカトロマニアな？荒し君もしていることですよ。
＞公園通り3丁目の金田さん
＞金田町公園通り
とかですね。同志のそれはＯＫで、私がしたら批判の対象となるわけですか？
ま、そういうのにも慣れてきましたが、ところで、私の場合は「難癖つけて」るつもりはありません。「スカトロマニア」にも「変態」にも、私の場合、いささかも偏見はなく、むしろ、凡人の私などには到底到達できないそのきわめて特殊な性癖に、豊富で深甚な想像力と感受性を見抜き、畏怖の念すら禁じ得ません。
＞質問から逃げる
「逃げる」ではなく、その質問に答える気がしない、と書いたのです。で、なんでなのかも説明しておきました。しかし、その私の言い分に、このスカトロマニア？な荒し君は答えられないようです。
＞すり替えが入っているのに自分自身が気づかないんだね？
はい、わかりません。ですから、お答え下さい。この投稿のどこにどういう「すり替え」があるのでしょうか？
結局、w6dl さんは、私が「すり替え」たといいながら、何をどう「すり替え」たのか、何も答えられないようですよ。
これは メッセージ 95524 (w6dl さん)への返信です．
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Re: parkavenuecanadaさん、ご返信多謝
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/08/04 02:11 投稿番号： [95530 / 99628]
>parkさんの造語でしょうか？
たぶん、そうです。
＞この言葉はどう解釈すればいいんでしょうか？
たんなる記号です。以前、すでに退場済みですが、あるロシア文学専門家？からも同じような問いを受け、回答しておきました。ここの主流は韓国に対立するから反韓国、そのみなさんに私は対立するから反反韓国、それだけのことです。
＞「疑問符がつい」た「推測」なら何でもOK、こういう事になりますね？
いいえ、違います。この場合は、断定して「決めつけ」たのではなく、「推測」を述べたにすぎない、と言ったのです。
＞という条件を備えていない人は、「ウヨク」ではないのですね？
「ウヨク」の厳密な定義などは人それぞれ異なるかもしれません。しかし、おおよそでいえば、そうですね、私がそのときいくつか思いついたこれらの条件を備えてない人、というか、この条件の反対側に位置する人は、「ウヨク」な感じはしないですね。かといって、では、
じゃ、俺はウヨクじゃないぜ、天皇は好きではなく、尊敬しているし、愛国心は強いが、恥ずかしいほどではなく、誇らしいほどだし、かつての戦争を正義とまでは思ってないし、韓国とか中国なんかは大嫌いではなく、うざいだけだからな、
というような反論など、choimachina さん以外の他の方も含めて、アホらしいのでやめて下さいね。
＞上記の条件を満たしている方は、何人ですか？
知りませんが、このような、ことに過去（＝大日本帝国）に関連しての政治思想的立場などは、大雑把に分類して、ウヨク、中道、サヨク、この三つです。その中で、ここの投稿内容を見た場合、ここの本流は「ウヨク」だと判断した次第です。だって自虐史観嫌いがほとんどなんでしょ？
あれは「サヨク」なわけですよね？
よく言われる「反日日本人」はどうでしょうか？
みなさんお嫌いですよね？
かれらは「ウヨク」なんですか？
違うでしょ？
視点をここの常連さんに向けてみましょう。
ここの大御所にしてみなさんから深い尊敬と信頼を集めている（と思われる） hidarino5 さんがウヨク（右翼？）である、したがって、ウヨク的言論の支持者が多い、すなわち、みなさんの多くはウヨク、
とは既に他のところでも書きました。ここの主流＝ウヨク、の根拠として完全ではなくとも、その傍証ぐらいにはなりますね。
そんなわけで、「きわめて少ない」の訂正には至りません。それを訂正させたいのであれば、choimachina さんは、
hidarino5 さんはウヨク（右翼？）ではない、
と言わねばなりませんが、これはご本人が否定なさるでしょうからできないでしょう。となると、
hidarino5 さんはここの中心ではなく、その言論は支持を集めていない、
と主張せねばなりません。さらには、ここで否定的に批判される自虐史観やら反日日本人が「サヨク」ではなく、かれらの主張は「ウヨク」と対立しない、といった理屈を語る必要があります。
頑張って下さい。楽しみにしております。
＞ここを「重宝している人間」を十把一絡げに「ウヨク」とするのは、韓国･朝鮮人をなべて「チョン」と呼ぶのと同列の所業ではないでしょうか？
まるで異なります。何がどう異なるのかは、すでに別のところで回答済みです。私の熱狂的フリークなら読んでいるはずですが。
＞「反韓国＝ウヨク」とお考えのようですが
もちろん、完全な等号とはいえません。ですが、そういう傾向がある、と、その程度のことです。こういうのは、例えば、欧米人などと比較して成立する、
日本人＝主張が弱い人たち
という等式に対して、
いやいや、日本人だって主張の強い奴はいるぞ、この等号は間違いだ！
と、イチャモンつけてるようなものです。
＞そこに何の意味があるのでしょう？
レッテル貼りに興味などありません。全体を括ってそう言っているだけです。「ウヨク」それ自体がけしからん、なんて一言も書いてないのです。ただみなさんへの呼称としてたびたび使うだけです。choimachina さんが「ウヨク」でないのなら、無関係なことと思って軽く読み流して下さい。「ウヨク」なのに「ウヨク」と呼ばれて不愉快な人がおられるのなら、私には理解しがたいことです。
だって、「ウヨク」って別に不名誉なことでもないでしょ？
その意味で、「反日日本人」とかいう古風な「レッテル」とは次元が異なるのです。
これは メッセージ 95521 (choimachina さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95530.html
三重県からの・・・地元ならでは情報
投稿者： tanqueray6253 投稿日時： 2006/08/04 00:23 投稿番号： [95529 / 99628]
危機感なき田舎市民は、朝鮮人の工作の餌食になっていくのか
2006/08/01(火) 18:04
はじめまして。三重県の者です。日本国と日本人のためのサイトが出来て心から良かったと、毎日毎日、ｎｉｋａｉｄｏｕさんとＪ−ＣＩＡさんを拝読させていただいております。
私にとっては新聞やテレビ報道以上に貴重な情報＆大切な日課で、日本人の一人として心から感謝しています。
桑名市では、水谷建設（地元ではミズケンと呼ぶ）をめぐる一連の国策捜査で、市中は色めき模様です。
何より貴サイトでの、ミズケンの創始者が「朝鮮人」という件に、ショックを受けた人も多いです。
レインボーブリッジの小坂は（隣の四日市出身）しばしば当地でも目撃されており、こんな田舎町で何故？と『素朴な疑問』だったのです
が、今回の地検捜査で謎が解けました。
せまく小さな町ゆえ、日頃注目されることも少ないですが、実は名古屋市内どの場所にも３０分以内で到着する程、交通便利の土地でもあります。（宣伝ではありません（笑））
また、もともと総連の（青年部？）力も強いとも聞いており、これらの理由から考えれば、こんな田舎町だからこそ、奴らにとっては、今回の事件や対日工作を画策するのにも、かえって良い抜け穴だったのかもしれないと思う今日この頃です。
ところで今回の投稿は、このミズケン事件に乗じた感もありますが、これらの出来事と決して関連が無くは無いと思われる『なりすましが中心になって推し進める「民間レベル」での駅前再開発計画』です。
既に３０余年前に市の再開発により建てられた駅前の桑○ビル（店舗＋住居＋オフィス＋クリニック等）を取り壊し、そのビルの北側にある区画と合体させ、より大きな高層ビルを建てるというもの。
そもそも計画したのは、ビル内の管理組合法人の一部理事たち。
この理事の代表は、なりすましＡ歯科医。コイツは総連関係者、暴力団、県議Ｙを後ろ盾にしている。
他にも理事ではないが（裏で組んで）大きく関わっているのはなりすまし不動産業Ｓ。こいつはずっと昔から「この駅前をひとつにして大きくて立派なビルにするのが私の夢だ」などとほざいている。その夢を叶える近道と思ったのか、市長選挙にまで立候補した「なりすまし」（落選）です。
そして神戸市にある都市設計連合（西脇設計）。最近は大成建設も名乗り出てきた。あとは踊らされてるバカ日本人？ども数名。
しかし、桑名市は既に別の場所での重要な開発を複数抱えており、この件には今のところ消極的な姿勢をみせている（市側の説明会などで判明）。
にも関わらず、ビルの住民や地権者には、市や県からすぐにも助成金をもらえるかのようなウソを並べ、或いは団結させず、少しでも管理組合の姿勢に反対を唱えれば（気の弱そうな商店主には）営業妨害したり、いやがらせをするなど、およそ善良な人間とは程遠いやりかたをして、まるで一昔前の田舎の地上げ屋レベルのようなことをやっているのです。
最近も住民たちにロクな説明もないまま、突然個人面談を開催し、市長宛の都市計画決定申請書にハンコを押せと言い、押さないと言った住民には「おまえのところに火をつけてやる！」と脅した同ビル事務長（なりすましの手先）の恫喝事件のあらましが文書（別添）で市内で配られたばかり。しかしながら脅された側の人物（善良な一市民）は、なりすましＡ歯科医になだめられ、挙句に今後の自分の仕事や家族を心配してか警察に訴えもせず泣き寝入りをせざるを得ないという状況とのことです。しかもその文書からは、噂の域を出ませんが、もっとこわい事件まで暗示されています。
説明や証明をしているとキリがないので割愛させていただきますが、この計画の運びには金銭や謀略などあまりに不透明なものが多く、管理組合自体の金の流れについても一部では取りざたされてるのですが、大人しい？？市民気質ゆえか、なかなか表には出てきません。
自分としては以上のことも重要ではありますが、更に、かつて高度成長期を迎える時期に市や県が一体となって行った再開発は、桑名駅前に集合していた朝鮮部落を散らすための計画（一石二鳥）でもあった、と市内の老生き字引達から聴いております故、奴らナリスマシが、金や肩書きのみ重視する自己中の底の浅い日本人を上手く巻き込んで、今回の民間レベルでの再開発計画を立て、数十年前のリベンジを開始したのではないのかとも思え、危機感募らせている今日この頃ですが、幸運にも貴サイトのご意見その他伺うことが出来れば、と投稿した次第です。
J-CIA
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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「昭和天皇メモ」の胡散臭さ ４
投稿者： tanqueray6253 投稿日時： 2006/08/03 22:18 投稿番号： [95528 / 99628]
＞天皇の辞書に「Ａ級」はない？第１話、第２話からつづく・・・
徳川義寛元侍従長のメモかもしれない・・・という
検証が始まっている。
日経新聞が富田メモを天皇のご発言を写したメモであると断定して、
スクープ記事を掲載したが、それに疑問を呈する
マスコミ、歴史研究家、専門家が次々と反論を語っている。
当然の結果である。
スクープ記事であるとしても、
日経がなぜ、メモの存在に疑問符をつけて報道しなかったのか、
いまだに不思議に思うのは私だけではないだろう。
貼り付けたメモが３枚で、なぜ④だけを写真で提示。
①②④と続くメモになぜ③がないのか。
富田メモが記述されている88年４月２８日に
昭和天皇が富田朝彦元宮内庁長官と接見されたのかどうか、
徳川発言として疑問が出されるリスクを避けるために、
徳川さんがどこで何をしておられたのかのチェックが
なされていない。
すでに、私があげる６つの問題点の「その２」で
恐れたように、富田メモが昭和天皇のご発言メモとして
一人歩きし、国民の多くが昭和天皇ご発言の一部写しとして信じ、
靖国合祀、首相参拝への批判が高まって来ている世論調査結果ができている。
いったん信じたら、後で修正するのは難しいのが国民性であり、
また忙しい生活の中で国民はこの問題に
いつまでも興味を持ち続けていない。
なぜタイトルに「？」をつけなかったのか
それをつけるだけで、さまざまな批判を回避できるのに・・・。
あと・・・
「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。
松平は平和に強い考えがあったと思うに、親の心子知らずと
思っている。だから、私はあれ以来参拝していない。
それが私の心だ」
この富田メモの左側に、
「○
そうですがが多い
余り閣僚も知らず」
という二行の縦書きがメモされている。
普通に考えると、もし天皇がご発言されているときならば、
閣僚がいて、彼らが「そうですが」とばかり言い、
余り発言の背景となる歴史を知らないということになるのではないか。
http://blog.nikkansports.com/general/yoshida/2006/08/post_120.html#moreこれは メッセージ 95527 (tanqueray6253 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95528.html
「昭和天皇メモ」の胡散臭さ ３
投稿者： tanqueray6253 投稿日時： 2006/08/03 21:52 投稿番号： [95527 / 99628]
＞昭和天皇の発言をメモにしたという富田メモで言えば、
松岡さんと一緒にメモに登場する｢白取｣という記述を見て、
「白鳥」と正確に写せなかった点のみでも、
あれ〜ッ、この人の「メモ能力」は大丈夫か？
と、思ってしまうのではないか。
これはある特殊な知識を要請されるシーンにおいて、
発言を書き取るとき、その知識がないことは、
メモの信憑性を低くさせるリスクの一つだ。
また・・・
私たちの日常的なメモ記述を例にとって見ても、
自分で書いたメモでありながら、そのメモを後日見て、
うまく復元できないことはしばしばあり得る。
メモは発言の一部であるから、その周辺の発言を忘れたとき、
肝心のメモされた箇所を書いた本人が
理解できないリスクさえあるということだ。
そして・・・
仮にメモに「書いてあること」が、発言の通りだとしても、
肝心な点が抜け落ちていることもある。
他の重要なことを重要なことだと理解しないで、
メモ者に省いて書かれた場合、後でその「書かれたメモ」のみで
解釈した場合、どれだけ正確に解釈・理解できるのだろうか、
というリスクがあるわけだ。
さらに・・・
今回の富田メモの場合、紙を幾枚も張りつけてあり、
インクの種類によっては、違った時期に書かれたものが
順に張りつけてある様子にも見える。
通常、メモをする場合、誤記を訂正したりする箇所が隋所に
あるはずだが、あの問題の88年４月２８日④の貼り付けメモを
見る限り、「白取」の誤記があるにもかかわらず、
訂正部分や書き直し部分は皆無である。
疑問だらけではないか！
専門家でない私でさえ、これに限らず、
メモの検証に関する問題点をいくつも指摘できることは恐ろしい。
にもかかわらず・・・
メモは一人歩きしている
そうなってくると、３番目の問題を考えねばならない。
（３）なぜ日経が靖国がらみのスクープをしたのか
この問題については、四つのサブ問題があると思う。
１
なぜ日経なのか
２
誰が仕掛けたのか
３
誰がメモで得をするのか
４
日経のスクープの意図
マスコミ・雑誌の多くがこれらの点で分析を試みている。
たとえば、週刊文春（８月３日号）では・・・
首相靖国参拝で傷んだ対中関係を修復したいがため
靖国参拝にとどめを刺すために財界に近い日経に
情報がながれた、とするもの。
「財界仕掛」説だ。
靖国神社の非宗教法人化を唱えている麻生さんが、
仕掛けてとぼけている「おとぼけ」説。
日経新聞は今回の記事を新聞協会賞に追加申請したことから、
「日経功名」説。
そもそも日経新聞は、視点があくまで経済・金融だから、
その視点で、日経自身にとって何が得なことであり、
これからの新聞経営にとって何をすればプラスになるかの
社内議論が当然起きての記事掲載許可であろう。
メモが国家の象徴であった昭和天皇の発言であるからには、
功名心でスクープするとか、対中国関係の改善のためにやるとか
といったレベルではない対応が求められたはずだ。
どういうことかというと・・・
日経はメモを公開する前に、国民から起きる疑念を
できるだけ払拭できるように、調査委員会を専門家に依頼し、
ある程度の結論的解釈が出来た段階で
発表する・・・そういう慎重さに欠けていたのではないか。
http://blog.nikkansports.com/general/yoshida/2006/08/post_119.htmlこれは メッセージ 95526 (tanqueray6253 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95527.html
「昭和天皇メモ」の胡散臭さ ２
投稿者： tanqueray6253 投稿日時： 2006/08/03 21:49 投稿番号： [95526 / 99628]
＞（その１）昭和天皇発言メモの真偽や信頼度
まず一番大事な問題は、発言メモ自体の信憑性だろう。
これがきちんと検証されない限り、メモの内容の議論には進めない。
ところが、例えば・・・
「昭和天皇が参拝されなくなったのはＡ級戦犯合祀である
ことが裏付けられた。分祀論が加速するだろう」
（神崎武法公明党代表）
「文句なしに決着した。解釈は入らない。この問題に関しては
結論が出たと考えていい」（半藤一利さん）
「昭和天皇が靖国神社に参拝しなくなった理由については、
元側近の回想録などから、これまでもＡ級戦犯合祀への
不快感という見方が定説化しつつあったが、
今回のメモでそれが裏付けられた」（秦郁彦さん）
など、実際にメモを科学的に検証もせずに、
メモを信じた発言がけっこうあったのには、驚くと同時に、
失望させられた。
そういう盲信的姿勢とは異なり、
櫻井よしこさんは、週刊新潮（８月３日号）で、
「富田メモを分祀推進の政治的動きに直結
させてよいのか。そもそも富田メモは
どれだけ信頼出来るのか」
と、メモの真偽を問うという、当然の疑義をはさんでいる。
メモが書かれた88年４月２８日当時の昭和天皇の
病状が、すでにガンにおかされ、
相当お加減の悪い時期と重なっていたことを考えると、
体調がすぐれないときの発言は通常以上に慎重に
吟味しなければならない、と櫻井さんは言うのだ。
これはまったく正当な判断である。
今日届いた平河総合戦略研究所メルマガ（2006年8月1日 NO.077号）で、
研究所代表理事の奥山篤信さんは、
「推論
このメモの「私」とは天皇以外の人物である
可能性があり、この人物が徳川侍従長（いわゆるＡ級
戦犯合祀に大反対）という説もある。国会図書館で
このころの会見についての時系列を調べたが真相はわからない。
少なくとも徳川侍従長の勇退会見は４月１２日であり
２８日にあったという事実は今のところ確証が見出せない」
という推論を述べた上に、日本経済新聞の報道の仕方にも言及している。
「何よりも色も異なる紙とインキのメモを糊（のり）と
手帳に貼り付けられている作為的な事実と、
三枚あると見られるメモの内の一枚だけを
公表した点である」
こういう検証をまったく抜きにして、
国民（読者）の前にスクープの名のもとに、
いきなり「天皇の不快感が靖国合祀にあり」と
先に結論ありきのような記事がつきつけられたことは
見逃すべきではない。
さらに、一般的に、読者の多くは、Ａ級戦犯合祀、昭和天皇、
天皇が主役を演じていた戦前・戦後の歴史にあまり詳しくないのであるから、
そういう配慮さえない、いかにも功名を狙ったような
報道の仕方そのものに問題があったと言えよう。
昭和天皇が不快感→Ａ級戦犯合祀だから→
靖国神社へ行きづらい→では、分祀だ
こんな風な流れにもって行かれそうな雰囲気だ。
国家的な問題なんだから、
ムードに流されず、
ちゃんとメモを検証してから
報道してほしいもの
と強く思う。
（その２）富田メモの影響と波及
第二の問題がこれ。
いろいろとメモ自体の信憑性を問う意見が多いにもかかわらず、
メモは昭和天皇発言を写しているかのように決め付けて、
すでに、政治的、社会的にさまざまな影響が起きている。
要するに、メモが一人歩きしているのだ
もし昭和天皇がＡ級戦犯合祀を「不快」と感じられ、
それを靖国神社を親拝しない理由にあげられたのならば、
Ａ級戦犯及び、名指しされた松岡洋右さんや白鳥さん、
松平家のご遺族はちょっと耐えられない気持になるだろう。
こういう個人的感情への波及への懸念もさることながら、
憲法上、その発言に制限を課されてきた昭和天皇の発言メモを
すでに崩御されている天皇ご自身の弁明・説明もできない状態で、
発表されれば、政治イデオロギーに利用されることは
当たり前だったと言える。
政治的利用なんて、
護憲の昭和天皇が一番嫌らわれた形ではないか。
（つづく）
http://blog.nikkansports.com/general/yoshida/2006/08/post_118.htmlこれは メッセージ 95504 (tanqueray6253 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95526.html
パクとパロは放置もしくは無視リストで
投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/08/03 15:04 投稿番号： [95525 / 99628]
処理すべきかと
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95525.html
往生際悪いね
投稿者： w6dl 投稿日時： 2006/08/03 10:51 投稿番号： [95524 / 99628]
これは メッセージ 95520 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95524.html
Re: …あのぉ
投稿者： w6dl 投稿日時： 2006/08/03 10:37 投稿番号： [95523 / 99628]
ウンコチンチンさんは荒らしではなく論客でしょう？
以前、何度かあなたのような論客を見たような記憶があります。
とても為になるレスをどうもありがとうございます。
これは メッセージ 95518 (unkotinntinn_7 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95523.html
parkavenuecanadaさん、ご返信多謝２
投稿者： choimachina 投稿日時： 2006/08/03 04:21 投稿番号： [95522 / 99628]
続きです。今回も長くて…
ネット上の書き込みは、匿名＝文責の不在という点でいわば『便所の落書き』です。ただし大体において合法的な『落書き』ですから
玉石混淆(「石」が圧倒的多数？)でも、parkさんのような論客に、たまには行き当たるのですね。
ところが稀有な才人(と私が「認定」しました、恐縮)であるparkさんのおっしゃることが、途中から私には理解できなくなったのです。
前述の「反韓国」の解釈は、純然たる知的好奇心から伺ったものです。しかし私へのお返事のうち、
>> …「まだ書かれてない」のに、決めつけるんですか？
> いいえ、ちゃんと最後に疑問符がついてますよ。たんに、私の推測を述べたまでです。
と、これは、「疑問符がつい」た「推測」なら何でもOK、こういう事になりますね？
>> 「愛国心が恥ずかしいほど強い」と思われたら 即、「ウヨク」認定(！)ですか？
> それだけではウヨク認定しません。
では、「天皇は大好きだし、愛国心は恥ずかしいほど強いし、かつての戦争は正義の戦争だったと本気で思ってるし、
なにかと過去に関連して日本に楯突く韓国中国は大嫌い」という条件を備えていない人は、「ウヨク」ではないのですね？ねっ？
「私の推測」に基づいて、更に伺います。ここの常連さん乃至はこの掲示板を「素直に重宝している人間」の中で
上記の条件を満たしている方は、何人ですか？人数を明示してください。条件を満たしているという根拠と、
その人たちが圧倒的多数であることの証明もお願いします。
これが不可能であるなら(私は不可能だと思います)、
>> ここを「重宝している人間」を十把一絡げに「ウヨク」とするのは
> ですから、きわめて少ない、と訂正したのです。
という「訂正」だけでは不十分ですね。「きわめて少ない」の根拠もありません。『例証してください』というのが
parkさんの「方法論」の一部ではなかったですか？因みに、parkさんのそういう(例証を相手に要求する)書き込みでしたら
私にも幾つかは例示できますが。「幾つか」って、正確には？なんて言いっこなしですよ。これは私の「方法論」ではありませんから。
上記の私の質問を正確に再掲しますと、『ここを「重宝している人間」を十把一絡げに「ウヨク」とするのは、韓国･朝鮮人をなべて
「チョン」と呼ぶのと同列の所業ではないでしょうか？』でした。
「チョン」などと言いながら、「個人として付き合うと、(韓国人にも)いい奴はいる」という意味合いのことを書いている人はいます。
私のように、韓国という国を『疎ましく』思い更に嫌悪の感情すら持つに至った者でも、韓国人全てが宜しくないなどとは思いません。
国とそこに属する人たちをひとまとめにする人もあれば、あくまで「国と国との関係」で是々非々の立場をとる人間もいるのです。
文脈から判断するにparkさんは、「反韓国＝ウヨク」とお考えのようですが(推測です)、それは違うのだということを
分かっていただけないでしょうか？聡明なparkさんに、たいへん失礼なもの言いですが。
ここで書かれていること或いは書いている人物に、おしなべて「レイシスト」だの「ウヨク」だのという冠を被せることは簡単です。でも、そこに何の意味があるのでしょう？「反日」のレッテル貼りをしている人と、どこに違いがあるのでしょう？
「切れ味鋭い(と、どなたかも書いていらっしゃいました)」parkさんの舌鋒に魅せられた私としては、もう少し建設的な方向で
議論してみたいと望んでいます。本気でかかられては、到底かなわないことを承知のうえで。
また長くなってしまいました。皆さんにも申し訳ないです、お許しを。ついでに遅筆の分もご容赦願います。
これは メッセージ 95456 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95522.html
parkavenuecanadaさん、ご返信多謝１
投稿者： choimachina 投稿日時： 2006/08/03 04:21 投稿番号： [95521 / 99628]
ご返信をいただきながら、１週間以上も失礼していました。何せ「貧乏暇なし」なもので、ご容赦を。
「あの」parkさんからお返事が貰えたなんて、感激で胸が高鳴りました。でも…私のような熱烈なファンに、少々冷淡では？
というのも、もっと『諄々と』説いていただけるものと期待していたからです。これまでの懇切丁寧な書き込みとは
比肩しようもない、ほとんど「イエス」or「ノー」のそっけない(と私には思える)お答えでした。
まぁ皆さんご存知のように ご多用なparkさんですから、わがままは言わないことにしましょう。
> いつか私の方法論を理解した第二の反反韓国が姿を現し、すべてを引き継いでくれるだろう
これまでの実に論理的な文面を拝読しながら「parkさんは、結局なにをおっしゃりたいんだろう」と、無知蒙昧の私には
parkさんの目指す地平がよく理解できなかったのです。でも、このお答えで少し分りかけてきました。
「第二の反反韓国」の出現を期待していらっしゃるということは、parkさんはとどのつまり、第一の「反反韓国」なんですね？
で、「反日」と言われる人物または国家の対抗軸として「反反日」があるとすれば、「反反韓国」はその裏返し？でしょうか。
では「反日」とは？様々な解釈があるでしょうし、広義には「レッテル貼り」に利用されることもあるようです。
他方「反韓国」は、聞き慣れない言葉です。parkさんの造語でしょうか？この言葉はどう解釈すればいいんでしょうか？
ハッキリ言って、私、韓国にはこれまで、何の興味も関心もありませんでした。隣にある小さな国。自分のお祖父ちゃんの世代が
「何か悪いことをしたらしい」から、腫れ物に触るように接しなければならない国、程度の認識でした。…浅学とは悲しいことです。
興味(！)を持つようになったのは、2002年のワールドカップ。まさにこのトピ(でいいんですね？)の主題です。
これまたほとんど興味を持っていなかったサッカーでしたが、ご他聞にもれず「俄かファン」と化して、連日連夜TVに釘付けに
なりました。「何で日韓共同開催？」「大会の名称なのに、後から割り込んできた国の名が先？」という疑問はありましたが、
決定的だったのは、韓国対スペイン戦。ここでも さんざん取り上げられてきた話ですから、言わずもがな、でしょう。
なぜ、審判はこれほど韓国に有利な(どころではない)ジャッジをするんだろう。そしてなぜ、TVの解説者たちはこのことに一言も
触れないのだろうか。更に、見逃していたイタリア戦の録画を取り寄せて見たところ…
こうして行き当たったのが、この掲示板でした。私のROM専(って言うんですよね？)歴は４年を超えました。
ずいぶん「重宝」してきた訳です。その間、皆さんの広範な知識に基づく書き込みや張っていただくリンク先の膨大な資料を
読むにつけ(もちろん触発されて、或いは自発的に読んだ書籍類も多々あります)、私たちが置かれている状況を
ようやく認識出来てきたかな、と思っていた矢先でした。parkavenuecanadaさんの登場です。（２に続く）
これは メッセージ 95456 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95521.html
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