韓国ふざけんな
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: ●原爆をネタにする韓国人のメンタリテ
投稿者： chon_ha_kitanai 投稿日時： 2006/04/29 12:21 投稿番号： [94069 / 99628]
これは メッセージ 94061 (bakachon_ha_deteike さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94069.html
A Sense of Humor 6)
投稿者： tolstoi_lev_nikolaevich 投稿日時： 2006/04/29 11:45 投稿番号： [94068 / 99628]
≪後記≫
レスが遅くなり申し訳ありません。私に対し深夜の投稿、即レスの必要はありません。私も仕事があり、そうそう時間を取れず、今回のように返事は遅くなると思います。
もし仮に、遅いレスがご自身の劣勢を周囲に印象付けるとお考えであれば、少なくとも私は決してそうは受け取らないことを予めここにお約束いたします。
やや趣を異にするとは言え、レスの長さと丁寧な作業にはある種の「真摯な姿勢」は感じられました。また前回に比べればその文章も随分礼節を弁えた表現を意識されるようになったとも感じられます。まだまだ拙速な表現はあるようですが、この２点については私はparkavenuecanadaさんを評価したいと思います。（偉そうでスミマセン）
「差別、偏見、欺瞞」が横行し、「反韓国」という非常にネガティブなテーマに貫かれたこのトピも、「ソースの明瞭なリンクと新しいニュース」、そして「賛意を表する者どうしの意見・情報交換の場」という意味においては、ある程度は有益な場であると考えております。
＞比較民族学的考察
もちろん私も現在までに知り得た情報の全てが１００％正しいとは考えていません。またユーモアを当意即妙に駆使できるほど高い知性を持ち合わせているわけでもありません。
だからと言って私は自分が議論に参加する資格が無いとは考えておりません。なぜならそれはおそらくほとんどの者にとって言えることであり、全ての者は過ちを犯すことは避けられず、永久に学び続けなければならない存在だからです。
また私はこちらにいる方々はまだ救いがある方だとも思っています。少なくとも新たな情報に耳を欹て、それを検証し考えようとしているようです。それは信念・信条の部分において幾分かの「揺らぎ」を持っているまだまだ不安定な人間の集まりだからではないでしょうか？（もちろん例外の方もいらっしゃるのでしょうが。）
「分かる」とまではいかないからこそ、他者と話すことで、その真偽を多角的に考察し確かめ合っているのだと思います。ここにいる全ての「反韓国」の者が真の意味で「確信」をしているのなら他者と話す必要はありませんし、こちらに訪れる意義もありません。
現在までのところ、様々な情報を取捨選択し、吟味を加え、歴史を学んだ結果、「ふざけるな韓国」となっているだけであり、柔軟性を無くした老醜とならない為にも、新たな情報を欲し、修正を加え続けているのだと私は考えています。
しかしながら、やはりこれではバランスが悪い（右傾化？）のも紛れも無い事実です。
parkavenuecanadaさんが、（１）「誇り」を自らの中心に据え、（２）「正しい教養」を持って、（３）「具体的な例示」を挙げた上で、反論されるのであれば、私にとっても認識を新たにし学ぶべき格好の機会がこちらで得られることでしょう。トピの活性化と健全化の為に是非そうして頂きたいと思います。
このＧＷ中に同居人と２人で韓国へ旅行する予定です。新しい情報がありましたら、是非こちらでご紹介させて頂きたく存じます。
これは メッセージ 94047 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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A Sense of Humor 5)
投稿者： tolstoi_lev_nikolaevich 投稿日時： 2006/04/29 11:31 投稿番号： [94067 / 99628]
１）「正しい教養」を学ぶべきです。
スペルを間違ってました。申し訳ありません。後ろから同居人に言われてビックリしました。「正しい教養」を学んでいないとこんなことになります。お恥ずかしい限りです…。
こんな私がご指南するのもアレですが〜、
仮題（A Sense of Humor）について色々考えられておられるようですが、ユーモア（諧謔）、皮肉（アイロニー）、批判、誹謗、中傷、これらは似て否なるものです。全てその意味、ニュアンスが異なります。
parkavenuecanadaさんのそれはおおよそユーモアと呼べるものではないようです。誤った認識とその使用は改められるべきでしょう。
私のように恥をかくことがないように、やんわりと繰返し示唆したつもりだったのですが、私同様気が付かなかったようですね。共にもう少し普段から注意して「正しい教養」を学ぶべきでしょう。
２）疑問に感じます。
parkavenuecanadaさんは自国・自民族に対し、如いては自分自身の主張に対し「誇り」を持っていらっしゃるのでしょうか？
そのレスの中身はおおよそ内容などと呼べるものではなく、全て他者の主張を論う類のものでしか無いように感じられます。（南北朝鮮の）祖国と民族の誇りを持たないならば、その言説の全ては机上の空論でしかありません。
私のこの疑問に大きく関連すると推測されるキーワードを前回のparkavenuecanadaさんのレスの中に発見しました。
＞「反反韓国」
これこそparkavenuecanadaさんに私が最も申し上げたいこと、そのものです。なぜ「韓国」ではないのでしょう？
こちらに私が感じる疑問の全てが凝縮されていると言っても過言ではありません。
３）手法を再考すべきです。
レスに対して反応が無いことに対し「勝利宣言」とは、全く以って「南北朝鮮（及び中共）」の政見放送をそのままコピーしたようなあまりに脆弱な正当性です。
互いを認め合い、論議を重ね、更なる高みへ導く、こういった姿勢が欠けていると言われても反論することは難しいのではないでしょうか？（もちろんこれは心無い悪口には互いに耳を貸さないことが前提であります。）
その多大なモチベーションと丁寧さを向けるべきベクトルが幾分ずれているとの印象を受けます。
他者に「詳細な論証」を求める前に、まずご自身がこちらの紹介記事に対して「反証」を展開されるべきです。実際にこちらでは「反韓国（私は決して全てがそうだとは思いませんが）」に関するニュースは様々な形で紹介されています。逆に言えばこちらにはparkavenuecanadaさんが取り上げる材料はそれこそ五万とあるということです。
例えば安秉直ソウル大学名誉教授の発言へ対し、ご自身の考えを述べられるべきです。その「反証」がやはり難しいというのであれば、そういった類のリンクでも構わないのでソースのあるニュースをご紹介ください。その方がよっぽど効果的かつ建設的かと思われます。
これは メッセージ 94047 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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朝鮮人入国禁止にすべき
投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/04/29 10:25 投稿番号： [94066 / 99628]
対馬住民の苦難は全て、外務省と法務省が朝鮮人にビザ免除を決めたからだ
東京は人が多いから朝鮮の毒も少々薄まるが、地方に大量の朝鮮人が来れば、環境悪化は耐え難いものがある
さっさと竹島紛争で国交断絶して朝鮮人入国禁止、在日送還にするしかない
朝鮮人は駆除するしか手がないのです
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鄭夢九現代会長 逮捕
投稿者： legend_panda 投稿日時： 2006/04/29 02:25 投稿番号： [94063 / 99628]
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Re: ●原爆をネタにする韓国人のメンタリテ
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2006/04/29 00:11 投稿番号： [94062 / 99628]
もともと韓国には爆弾酒というのがあって、さらに強烈なのを原子爆弾酒と呼んだものらしい。しかしこのビデオは日本大使への嫌がらせで楽しんでいる様子がミエミエですね。
＞険しい顔で屈辱に耐える
っていうか、大島大使は「こいつら人間じゃねえ」と思ってますよ。
普通の神経じゃ駐韓大使は勤まりません。
これは メッセージ 94061 (bakachon_ha_deteike さん)への返信です．
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一言＞ 国籍関係なく
投稿者： tanqueray6253 投稿日時： 2006/04/28 23:08 投稿番号： [94060 / 99628]
オタクが言及している坊主は本当に「日本人」だと裏を取ってるのかね？
その坊主が「なりすまし」＝『関西の強姦牧師』の二の舞、だったなら・・・・話にもならんがな！
＊
「通名」で惑わされるのは日本人だけではナイ。
半島に忠誠を尽くす輩自体も、「同胞」を日本人と間違えるがナ！
失笑
これは メッセージ 94052 (paroparo_h さん)への返信です．
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こんな奴をトップに選ぶ国
投稿者： werehost 投稿日時： 2006/04/28 21:45 投稿番号： [94059 / 99628]
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Re: 国籍関係なく
投稿者： werehost 投稿日時： 2006/04/28 20:35 投稿番号： [94058 / 99628]
例示された行為が
日本→痴漢
韓国→強姦
明らかに違いますね〜
日本は韓国をけなせます。
これは メッセージ 94052 (paroparo_h さん)への返信です．
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愛国心
投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/04/28 00:10 投稿番号： [94057 / 99628]
話題が違いますので、タイトルを変更しました。
＞私はそれを「大きな」ぐらいの意味で使用しました。これでよろしいですか？
「大きな」も曖昧ですが、これを正確に表現することは不可能なので、とりあえず保留ということにしましょう。
＞＞愛国心のない国家(社会と言い換えてもよい)は荒廃し、滅びるだけ
＞
＞と言われますが、そうなんですか？
過去においてそのような事例が幾つかおありなのでしょうか？
どうして短絡的に「過去の事例」が出てくるのかわかりません。私も世界の国家興亡史などとんと存じませんので、それには答えられません。
逆に聞いてみたいのですが、「過去の事例」がなければあなたの思考はそこで止まるのですか？(と、ディベートならここで止めておいた方がよいのでしょうが、私はこのやりとりで勝敗をつけたいわけでも論争ごっこをするつもりもないので、先を書いちゃいます。)
家族愛のない家庭を想像してください。愛校精神のない学校と愛校精神に満ちた学校を想像して比べてみてください。愛国心を否定された戦後教育の成果である今の社会を見てください。そこから十分想像可能だと思うのですが。(もちろん、愛国心さえあれば国家は荒廃したり滅びたりしない、と言っているわけではありません。)
また、大東亜戦争の原因が「愛国心」にあるような書き方をされていますが、それは本当なのですか？是非ともご教示いただきたいです。
＞いまの多数派日本人がとりわけ愛国心の押し付けを望んでいるとはちょっと考えられません。
これもお互いの生活環境によって受ける感覚が違うのかもしれませんね。あなたの「ちょっと考えられません」の根拠を(個人的なものでも構いませんので)教えてください。
＞藤岡諸氏の歴史教科書などほとんど黙殺されているのが現状ですよ。
これは反日サヨクの悪質な妨害工作の結果が大きいですね。あとは過渡期の混乱もあるでしょう。「黙殺」というのとはちょっと違うと思います。
＞＞自尊感情が高い人ほど他者に対して寛容になれるというのは事実です
＞
＞というのは、これこそ「明確な誤りだと思います」。あの、「自由主義史観」の人たちはその「自尊感情」とやらが高いわけですよね？
どう贔屓目に見ても韓国朝鮮人に対して怖ろしく不寛容ですよ。
「自由主義史観の人たち」は「どう贔屓目に見ても韓国朝鮮人に対して怖ろしく不寛容」だったのですか。私は寡聞にしてその事実を知りませんでしたので、これも是非ご教示ください。
＞私の意見が微塵も動かないのは言うまでもないことです。
私もあなたを説得しようなどとは微塵も思っていませんが、残念ながら間違っているのはあなたです。「自尊感情」「セルフエスティーム」などのキーワードで検索して、文献を調べてみることをおすすめします。
→結局、「愛国心で国が〜」の問題も、「自尊感情と愛国心」の問題も、「愛国心とは？」が明らかにならなければ解決しないのかもしれません。
「ＵＦＯは存在するのか→ＵＦＯはどこから来るのか」
ではなく、
「未確認飛行物体の定義は→未確認飛行物体は存在するのか」
という流れなのではないでしょうか。
＞＞そろそろ、批判ではなく、主張をされるべきではないでしょうか
＞
＞申し訳ないのですが、そのご期待には添えかねます。
う〜ん、残念ですね。その理由は
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=94048でひだりのさんが書いていらっしゃるのでここでは書きませんが。
せめて「批判ばかりで主張がない」理由を教えていただけないでしょうか。
これは メッセージ 94044 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 日本と韓国の歴史教育の違い
投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/04/27 23:27 投稿番号： [94056 / 99628]
またレスが遅れて申し訳ありません。
＞日本と比較して「劣等」民族だ、と誰がどう読んでもそう受け取れる中身になってますね。
＞ここの人たちの多くが韓国朝鮮人に対する蔑視感情があらわなレイシストである、と断定してよいわけです。
それは違うと思いますよ。「オマエの母ちゃん、デベソ！」(今時こんなこと誰もいわないけど)と言っている子供が、本当に「○○君のお母さんはデベソだ」などと思っているわけがありません。
したがって正確に言うなら、朝鮮人に対する侮蔑「表現」ということですね。あなたが言葉狩りをメインにしているのなら、侮蔑表現を使う人間＝レイシストとという捉え方をされることは理解できますが。
それよりも、こちらの方がより重要です。あなたが初めてご自分の主張を明確に表現されたという点で。
＞＞だからこのトピのような所が必要なのです
＞
＞これ自体はいいんですよ。しかし、いい加減な嘘はやめろ、差別陵辱蔑視は慎め、と私はいさめてるだけなんです。
Ａ、「差別」「陵辱」「蔑視」は慎め
Ｂ、いい加減な嘘はやめろ
なるほど、わかりやすい主張です。両者ともに賛成します。ただし、二点ほど質問させてください。
質問１：Ａについて、差別表現、陵辱表現、蔑視表現を慎め、という主張なのでしょうか。それとも差別、陵辱、蔑視を慎め、なのでしょうか？
ちなみに私が「賛成」と言ったのは、後者の場合です。
前者も褒められたものではありませんが、たかが匿名掲示板でそのようなものにいちいち注意・反論をする気は私にはありません。
朝鮮人に対するものだけでなく、日本人に対するものも同じです。反日の方が時々「チョッパリ」「島国猿」などと差別・陵辱・侮蔑表現を使っていますが、私はそれらも注意したことはありません。確かに好ましいものではありませんが。もしあなたが前者の意味でおっしゃっているのなら、是非そのような反日の方々にも注意・反論をしてくださいね。
質問２：Ｂについて、何が「いい加減な嘘」なのでしょうか？
＞ＷＢＣでマウンドに国旗を突き刺したら、それでもう韓国人全体のメンタリティは卑しい、となるのですか？
＞本田宗一郎の例から韓国人全体がけしからんと、それを短絡的に民族全体の性格だと結論されるわけですか？
＞なぜ、一人の大学教授の意見が韓国人全体の民族性にすりかわるのですか？
どうも話の流れからすると、この三例に代表される「思考の展開の仕方」を指しているように思えるのですが、それでよろしいのでしょうか？
＞「善良で」「平和を好み」「正直である」
朝鮮人の老人の証言を鵜呑みにしている方が、下にいらっしゃいましたね。従軍慰安婦問題のときも、「善良な老婆の証言を疑うのか」という論調の日本人も多数いました。また、知人に、「朝鮮は一度たりとも戦争をしかけたことのない国だ」という、朝鮮一流のデマゴギーを信じ込んでそのまま垂れ流している人もいました。
ですが、これはお互いの生活環境によって差異の生じる感覚でしょうし、あなたも「礼儀正しく」「忍耐強く」は認めていらっしゃるようなので、「対朝鮮人となると、盲目的に日本人が悪いとする自虐的な態度」程度にご理解いただければ幸いです。これはあまり本質的な問題ではないと思いますので。(「曖昧な言説を元に主張する」という批判だとすれば、あなたの主張Ｂに含まれるような気もしますので。)
これは メッセージ 94042 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 韓国ふざけんな
投稿者： japan_mastercard89 投稿日時： 2006/04/27 23:15 投稿番号： [94055 / 99628]
parkavenuecanadaさんが、実際公平の目で見れてるか？
自分の文章読解力では判断つかないかもしれません。
それほどレベルも高くは無いですし、文学などに精通しているわけ
では無いですから。
そう言った分野で話をするより、もっとシンプルな表現ってあると
思うんですよね。
思いっきりこね回して、回りを欺く人も居ますがけど。
それ以前は何とも思っていませんでしたが、
2002年のW杯を通してお隣韓国は嫌いになりました。
それと同時に、日本の嫌いなところも見てしまいました。
これは メッセージ 94054 (nog2002523 さん)への返信です．
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Re: 韓国ふざけんな
投稿者： nog2002523 投稿日時： 2006/04/27 21:53 投稿番号： [94054 / 99628]
>parkavenuecanadaさん自体は、反反韓国と言うよりも審判のような
ポジションの視点で見ている感じですね。
そっかなぁ〜？
嫌韓方向に目いっぱい振れてるメーターの針を少しでも反対側に、
特にロム専の人々を対象に振れさせるべく、淡々と反論の処理数を重ねてられるだけのように感じています。
もはやこのトビが無くなったところで嫌韓が収まるとは考えにくいので、ここで嫌韓トピを逆利用しようと…、
嫌韓論に対する反論を顕示する場を無くすことになるので、だから、このトビが無くなると困るのでは？
ひだりのさんは、熱く思いを語ることを好まれる（ように感じています）し、
相手にも望まれる側面があるから、パークさんにとっては反論を重ねる生産性が悪いのでは？
思いを語り返さないとレスが続かないでしょ、もともと語るつもりが無いんだから捻出する負担が大きそうだもの。
ひだりのさんタイプよりもはこぶねさんタイプのほうが、より少ない労力で自分がやり易い方向にもっていける…
自分がこう書けば相手はああ返してくるだろうと、相手の次のレス内容を想像して念頭に置きながら、
嫌韓に反論する場を絶やさずに担保し続けようとなさっているように感じています。
これは メッセージ 94051 (japan_mastercard89 さん)への返信です．
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国籍は関係ある
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2006/04/27 21:52 投稿番号： [94053 / 99628]
これは メッセージ 94052 (paroparo_h さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94053.html
国籍関係なく
投稿者： paroparo_h 投稿日時： 2006/04/27 20:33 投稿番号： [94052 / 99628]
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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Re: 韓国ふざけんな
投稿者： japan_mastercard89 投稿日時： 2006/04/27 12:24 投稿番号： [94051 / 99628]
うーん？ずっとロムっていましたが・・・。
parkavenuecanadaさん自体は、反反韓国と言うよりも審判のような
ポジションの視点で見ている感じですね。
特にこう言うトピでは、何でも批判すればＯＫって風潮があるからね。
ただ批判すればよい！って言うのは、日本人自体を貶めるだけですから・・・・。
ルールにあった討論をすべきだと思います。
そのルールと言うのは、ｎｅｔのルールもあるし、公平な立場から判断する、
第３者的な公平な目という事でしょうか？そう言う意味も含めてです。
日本人から見た目
韓国人から見た目
そしてその他の国々から見た目
ある程度、同等の視点で見て判断しないとやはりダメかな？って気がする。
１番判りやすいのが、この間の野球の旗問題ですが・・・。
日本から見た場合、いろいろ意見はあると思います。
・神聖なグランドに・・・。
・対戦国に対するマナー。
・スポーツとは・・・。
どの意見もそうですが、日本人から見た目ではおかしく写ると思います。
ましてや日本が逆の事をやっても・・・同じく論議が出ると思います。
じゃあ果たして韓国ではどうなの？（実際、聞いてみたいね！）
TV放送で見たその他の国々にどう感じるか？
こう言う視点で物事を見ないとダメって事ではないでしょうか？
韓国のダメさ加減もあるかもしれないけど、日本のダメさ加減もあるし、
それを偏った見方で判断するのは、やはり間違いだと思うし・・・・。
日本人だから偏るのは当たり前だけど、だからこそ偏らないような見方を
心がける所も大事なのかな？って気もする。
ワールドカップの時の誤審やナチスやスケートなどいろいろあったけど、
実際、それらの内容を正しく放送しなかったマスメディア（日本）問題もあるし。
竹島の不法占拠も、ずっと放置されたままにしておいて、今更、日本の物と
主張しても・・・・。何故もっと早くしなかったのか？
そして、今回も先送りでしょ？結局うやむやにしてしまう体質。
韓国サイドの問題もあるけど、日本側にも問題は多い。
相手のお国柄を理解していけば行くほど、日本はベスト（効果的）な答えを
韓国に対して出して無い気がする。
力技で、差別用語を並べたり、日本の悪い部分も見ずに一方的に避難するのは
良くないですし・・・・。
多少でも良いから、相手の文化やお国柄を考えると、もう少し隣国の見方も変って
来るかもしれないですね。
そう言う意味では、スポーツを通して相手の文化を知ることは、かなり重要ですよね！
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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(公園通りとカナダ)が理想郷
投稿者： erichan552001 投稿日時： 2006/04/27 09:43 投稿番号： [94050 / 99628]
すっごーく必死な公園通りさん
リアルな生活の苦悩が、書き込みに満ち溢れていますね。
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パーク何とかさん、まだいたの
投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/04/26 15:16 投稿番号： [94049 / 99628]
愛も変わらずだらだらと長いだけの駄文を書いてますね
あなたの書き込みを一言で表せば「無駄」につきます
これは メッセージ 94047 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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＞Re: A Sence of Humor
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2006/04/26 15:13 投稿番号： [94048 / 99628]
＞いずれにせよ、私へのその種の警告は無意味です。「どなたか」とのやり取りからもわかるように、それに対する私の姿勢は基本的には無視、これに尽きています。
その無視されている「どなたか」だ。
退場勧告の意味をよく捉えて頂きたい。
自分自身の書き込み、スタンスのどこが「問題」でどうすればいいのか。
自身の書き込みで、
＞これ自体はいいんですよ。しかし、いい加減な嘘はやめろ、差別陵辱蔑視は慎め、と私はいさめてるだけなんです。
それこそ「徒労」であることは理解できているはずだ。
「差別陵辱蔑視」を問題視したい「気持ちはわかる」。しかしそれを他人に問いかけたいのなら「それ相応」のスタンスで臨まないと他人は応えない。
他人に慎んでほしいという「真摯な気持ち」があるのか、或いは「主義主張が違う人間に嫌がらせ」をしているのか、ここで書き込みをしている多くのものは「後者」でしか解釈できない。
よって「退場勧告」をしている。あなたの表現や単語の使い方の「個々の部分」を問題にしていない。
文章全体から解き放たれる意思を感じるからこそ「退場勧告」をしている。
ここでお互いに意見を書いていても、そしてお互いの意見を見ていてもそれはお互いにとって不幸でしかない。もちろん「無視リスト」という機能もあるがそれは現状自分もあなたも使っていないようだ。
感情的に使えない。自分はそう。気分の悪い書き込みであってもここのトピックの流れはつかみたいから。
そしてあなたの出現以来荒れている。
はこぶねさんの質問に対しても、
＞＞そろそろ、批判ではなく、主張をされるべきではないでしょうか
＞申し訳ないのですが、そのご期待には添えかねます。
という返答。皆が望んでいることはその「主張」を展開されることである。だから１２月の時点ではそのスタンスはともかく曲がりなりにも主張は感じたので「退場勧告」はしなかった。しかし今のあなたにはもううんざり。意見を主張をする場所。それを「しない」のなら潔く「去る」べき。
他人を諫めたいのならそれ相応の態度が必要であることは言うまでもない。自分が要求しているのはその態度。「差別蔑視陵辱」がいけないのなら「何故」駄目なのか、そしてその見解はどういう理由から「差別」に当たるのかを証明する必要がある。はこぶねさんもそれを「主張せよ」とおっしゃっている。
それをやる気があるのなら「退場勧告」は撤回する。しかしそれが出来ないのなら「退場せよ」ということ。
言葉遣いは「表現の自由」である。認める。自分のことをガキとでもレイシストとでもなんとでも呼んでもらって結構。
ただ、他人が「どういう意見を望んでいるか」をよく感じてもらいたい。
歴史を学ぶということは「魂を感じること」と書いた。
魂を感じる歴史を理解できない人間は他人の気持ちに配慮もすることが出来ないのか？
そうではないのなら「真摯に」向き合って頂きたい。
無視も結構。ヤフーには「無視リスト」もあるからそれを活用するのも結構。ただ、読んでいるのなら自分の「気持ち」には応えて欲しい。
「真摯に向き合え」。他人の気持ちが理解できないのなら「退場せよ」ということ。
差別、蔑視、陵辱は駄目だという主張をされるのなら、ひだりのの気持ちにも向き合えるはずだ。
その態度は甚だ不愉快。主張をするのか「退場」をするのか、いずれかをお願いしたい。
これは メッセージ 94047 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94048.html
Re: A Sence of Humor
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/26 04:18 投稿番号： [94047 / 99628]
さて、ここからが本題です。なんともつまらない退屈な本題なのですが、いったい、tolstoi_lev_nikolaevich さんの投稿の目的は何でしょうか？
私への「退場」勧告なのか、それとも何か韓国朝鮮に関連したここにふさわしいテーマで議論したいのか、その真意を測りかねております。
もし前者であれば、それを言う資格は件の「どなたか」と同じく tolstoi_lev_nikolaevich さんにもまたありはしない、と言わざるをえません。なぜなら、「罵詈雑言、他者を揶揄する表現、言葉尻を論う」ような種類の表現を tolstoi_lev_nikolaevich さんもまたしているからです。いくつか列挙しましょう。
＞お初お目にかかる私を必要以上に警戒した
＞乱暴な論理や稚拙な描出が際立つ傾向があるようです
＞筆が進むに連れて理性が保てなくなる
＞韓国政府同様、parkavenuecanadaさんも話し合いのテーブルにさえつこうとしない
＞もっともそれが狙いなのでしょうが
＞反論したい気持ちや一方的に言われることへの憤りは理解できるのですが
こんなところですね。まさに「他者を揶揄する表現」であり、「直接的な批判」なわけです。しかし、私の場合、だからといって、「相手に敬意を持って向き合う姿勢が無いのであれば、やはりこちらのトピに参加すべきではない」とか、「このような姿勢を真摯なものに改め、相手を尊重し、本題について論議することができないのであれば」「こちらのトピから撤収して頂けたら」などとおこがましいことは申しません。tolstoi_lev_nikolaevich さんがお好きなスタイルを貫けばよいでしょう。それに付き合う付き合わないも、各自が勝手に判断するまでのことです。
それと、もしかしたら、誠実な tolstoi_lev_nikolaevich さんのことですから、私が指摘したその言動不一致を真摯に反省し、再度私への退場勧告を出されるかもしれません。ですが、それでももう一点見逃せないところがあります。すでにおわかりかと思われますが、私へ退場を促すのであれば、その他大勢の反韓国＋日本愛国同盟の同志へも同じ警告を出さねばなりません。でないと、これは完全にアンフェアなわけです。なぜなら、「罵詈雑言、他者を揶揄する表現、言葉尻を論う」ような文章を並べているのは私以外にもたくさんいるからですね。もし tolstoi_lev_nikolaevich さんがこの退場警告行為を徹底し、みながそれに従えば、ここは閑古鳥が鳴きますよ。
ま、現実にはそれは起こらないでしょうが、いずれにせよ、私へのその種の警告は無意味です。「どなたか」とのやり取りからもわかるように、それに対する私の姿勢は基本的には無視、これに尽きています。
tolstoi_lev_nikolaevich さんがまるで効果のないことに貴重な時間を割き、結果徒労に終わるのは、私としても遺憾に思います。
これは メッセージ 94036 (tolstoi_lev_nikolaevich さん)への返信です．
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Re: A Sence of Humor 4)
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/26 04:01 投稿番号： [94046 / 99628]
＞反対意見のparkavenuecanadaさんが相手に敬意を持って向き合う姿勢が無いのであれば、やはりこちらのトピに参加すべきではないと私も思います
おや、なんで「反対意見」の者だけが「相手に敬意を持って向き合」わねばならないのですか？
やはり反韓国ならどんな姿勢でも良い、と、こういうことなのでしょうか？
＞祖国と民族の誇りをその言説の動機とするならば
私の動機をあえて書く必要もないでしょうが、上記のような種類の「誇り」はここの住人に顕著ですよね。みな、日本が大好きで日本人としての誇りを（過剰なまでに？）持っていると感じています。ですが、だからみんなそうだ、近代以後の人間は押し並べてそうなんだ、なんて思わないで下さい。
祖国と民族の誇り？
そんなもんに糞程度の価値すら与えてやるもんか！
なんて考える人だっているかもしれないのですから。
＞「詳細な論証」についても文中に注釈のような形で述べさせて頂きましたが、少しはお分かり頂けましたでしょうか？
いえ、まったくわかりませんね。tolstoi_lev_nikolaevich さんも今のところ、その他大勢のデマゴーグと同様、ただ韓国は異常だ、あいつら世界の中で特殊すぎる、と素朴な憤慨を述べておられるだけで、そう言える根拠をこの世界の数多の民族との比較民族学的考察から展開などいっさいされていないようです。それを経て、はじめて、
＞「特殊性」で納得できる範囲を遥かに超えています。朝鮮人の傍若無人ぶりは
と、書くことができるのです。その証明作業はおっしゃる通り困難かもしれませんが、逆にいえば、その経験のない人がどうして上記のような結論を所有できるのですか？
それがない段階でのこのような言い方は単なるデマゴギーだと見做されても仕方ないですね。
＞など相対的な視点でしか自らの価値を見出せない
これは面白いですね。ほう、ならば「相対的な視点」に立脚しない絶対的な「自らの価値」とやらについてせひとも語って頂きたいものです。21世紀も数年過ぎた今（と前にも書いたような）、そんなもんがまだあるとは寡聞にして知りませんでした。
＞こちらのトピの特質上拙速な文章では個人の名誉のみならず、民族の誇りまで貶めることになりかねません
これは杞憂です。（在日と認定されている）一個人の私がどんな愚かな振る舞いをしたところで、それを民族全体の性格に拡張して解釈し、
ほら見ろ！
韓国人とはこういう奴なんだ！
この parkavenuecanada というのは韓国人の愚劣な民度をよく物語っているぞ！
などと短絡してほくそ笑むのは、この掲示板に集う嫌韓論者ぐらいであって、その他圧倒的多数の優秀な日本人なら、一個人と民族全体を分けて考えるという当たり前のことを無意識に自然とこなすでしょう。ですから、何の心配もないわけです。
（続く）
これは メッセージ 94036 (tolstoi_lev_nikolaevich さん)への返信です．
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Re: A Sence of Humor
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/26 03:54 投稿番号： [94045 / 99628]
>「脈絡」を主張するつもりも毛頭ありません
そうでしょうね。私も、何て頓珍漢な議論をする人だ、と訝しく思いましたが、ここにはそういう支離滅裂な「論理」を平気で展開する人たちがじつに多い、という特殊な事情があるわけです。昨年末以来、一時の休眠を挟んで、その種の「論理」の不当性を数々指摘してきました。ですから、またこの人もか！
なんて予断が本来されるべきまっとうな判断の邪魔をしたわけです。言い訳になりますが、これはたいへん失礼しました。もちろん「狡猾に論点をずらし」たわけではありません。
＞差し当たり表示される１ページ分の４０投稿
どこの「40投稿」なのか知りませんが、私の投稿は集中的に且つ長文が多いので、おのずとそのような種類の発言も目立つわけです。また、ここでは唯一反反韓国の立場にいますから、私のお話相手はみんな「論敵」なんですね。そういう背景を考慮すれば、この場合、私からの引用が多くなるのは至極自然ともいえますが、そこから私がとりわけ「罵詈雑言、他者を揶揄する表現、言葉尻を論う」ことばかりに心血を注いでるとは科学的統計的に結論できない、と述べただけです。さらには、
＞どなたかが仰るようにこちらのトピから撤収して頂けたらと願うばかりです
という要請も書かれてました。ところで、その「どなたか」が私に退場を促す理由は、私が人をおちょくるのが許せない、ま、そんなところです。ですが、私をおちょくってます、と二度も本人が明晰した反韓国＋日本愛国教会の信者仲間（そのロム専に戻られた人です）には、その「どなたか」」は退場勧告など出さなかったわけですね。なぜか？
同じ教会の信者だから、そんなレベルの理由なんです。つまり、反韓国＋日本愛国的論者は何してもＯＫ、しかし反反韓国論者はダメ、そういうことなんですね。
そこで、tolstoi_lev_nikolaevich さんが件の「思想の党派性」者に続き二人目の私に対する退場勧告請負人として現れたさい、
なんだ、またこの人もか！
なんでウヨクなのに発想だけはサヨクなんだ？
よほど反反韓国を許せないらしい、だから私の発言を多く引いてひどい印象を広めようとしてるな、
と、こう度量の小さい私は邪推したわけです。ですが、
＞parkavenuecanadaさんを卑しめることを意図したものではありません
と書かれておられますし、ま、今となってはどうでもよいことです。
＞理解されないユーモアとは独りよがりでしかありません
うーん、私にはどうしてそれが理解されないのか不思議ですね。そんなはずはないので、たぶん、
tolstoi_lev_nikolaevich さんは理解はしたが、それがユーモアとは捉えられず、逆に不愉快でしかなかった、
と、こういうことではないかと思います。A Sence of Humor というイングリッシュのステキなタイトルで登場したお方に向かって言うのもなんですが、そのセンスがどうのっていうのはどうでもよいのでは？
率直に言えば、私の悪しきセンスを咎められても、いまさらどうにもならないのです。イングリッシュの世界に生きた tolstoi_lev_nikolaevich さんの如く洗練されたそれを持たない不粋な私は、そんなことを言われても、ただ恐縮するほかないわけです。
（続く）
これは メッセージ 94036 (tolstoi_lev_nikolaevich さん)への返信です．
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Re: 日本と韓国の歴史教育の違い
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/26 03:43 投稿番号： [94044 / 99628]
次は愛国教育についてですね。まず、
＞、「重大な」という修飾語はかなり曖昧なので、削除して考えてください
私はそれを「大きな」ぐらいの意味で使用しました。これでよろしいですか？
＞愛国心のない国家(社会と言い換えてもよい)は荒廃し、滅びるだけ
と言われますが、そうなんですか？
過去においてそのような事例が幾つかおありなのでしょうか？
卑近な例では、およそ半世紀ほど前、愛国心過剰の行く末に人類史上稀に見るホロコーストを体験し一旦滅びたも同然の東洋の島国がございますが、hakobune18 さんは逆のことをおっしゃってますね。私は世界の国家興亡史などまるで門外漢なのでよく知りませんが、これはきわめて重要な観点かと考えます。なぜなら、
＞公教育で愛国心を育てるべきです
という主張の根拠となっているからです。もし本当に「愛国心のない国家(社会と言い換えてもよい)は荒廃し、滅びるだけ」であるのなら、上の主張もその妥当性を帯びてくるかもしれません。ですから、まずその根拠の客観的論証をお願いできますか？
なぜなら、ぜんぜん別なトピックである聡明なお方が書かれた表現を勝手に拝借して言えば、
「ＵＦＯはどこからやって来るのか？」なんて議論はＵＦＯの存在が定かでない前にすることなど無意味である、
ということだからです。そんなわけで、ＵＦＯの存在が明らかとされた後、さらに重要な「愛国心とは何か」を巡る議論にまで到達できればよいですね。
＞民主国家である日本の権力は主権者である国民に依託されたものであるので、「権力による押しつけ」は詭弁です
たしかに、そう言えるかもしれません。しかし、
＞多くの国民がそれを望んでいる
と、言われますが、これはどのような事例からそう判断されているのでしょうか？
いまの多数派日本人がとりわけ愛国心の押し付けを望んでいるとはちょっと考えられません。藤岡諸氏の歴史教科書などほとんど黙殺されているのが現状ですよ。
＞私は「自尊感情」と表現しますが、「自尊感情」は他者との比較で得られるものではありません。
えー、文学的にはおっしゃることもわかるつもりです。ですが、ここで「自尊心」と「自己愛」という概念の同質性なり差異、または絶対性なり相対性に関する議論など不毛でしょうし、hakobune18 さんがこう整理されるのであれば、それはそれで構いません。もちろん、私の意見が微塵も動かないのは言うまでもないことです。ですが、
＞自尊感情が高い人ほど他者に対して寛容になれるというのは事実です
というのは、これこそ「明確な誤りだと思います」。あの、「自由主義史観」の人たちはその「自尊感情」とやらが高いわけですよね？
どう贔屓目に見ても韓国朝鮮人に対して怖ろしく不寛容ですよ。
＞そろそろ、批判ではなく、主張をされるべきではないでしょうか
申し訳ないのですが、そのご期待には添えかねます。
これは メッセージ 94027 (hakobune18 さん)への返信です．
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Re: 日本と韓国の歴史教育の違い
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/26 03:37 投稿番号： [94043 / 99628]
＞「相手が違うという前提で物事に対処する」それは正しい
私も同意します。ですが、
＞朝鮮人は「善良で」「平和を好み」「礼儀正しく」「忍耐強く」「正直である」という間違った認識が、まだまだ大手を振って歩いています
これは本当なんですか？
私の疑問は「まだまだ大手を振って歩いています」という実態についてですが、真ん中の「礼儀正しく」「忍耐強く」このふたつはまだわかります。そういう印象はあるかもしれない。
しかし、「善良で」「平和を好み」「正直である」、こんな認識がいつ「教育界やマスコミ界の過去の多大な努力によって」日本人の中に浸透したと言うのですか？
ま、かつてわざわざ大陸まで鉄砲担いで出かけて行って野蛮な侵略戦争を展開したどっかの好戦民族に比べたら少しは「平和を好」んでるのかもしれませんが、それでもイメージとしては粗暴な感じが強いですけどね。ましてや、とりわけ「善良」とか、さらには「正直である」なんて聞いたこともないですよ。
こう書いたのは、何か明快な根拠がおありなのですか？
「教育界やマスコミ界」がそんな「多大な努力」したなんてちょっと信じられないですね。
とはいえ、正しい知識を広めることは、とうぜん、正しい振る舞いなわけです。もし、hakobune18 さんが、今の日本には韓国に対する間違った知識が蔓延している、これはよくない、という危機感のもと色々書かれたりするのであれば、ひとまず、私はその動機については何も疑問を感じません。にもかかわらず、看過できないのは、そうして提示された一般通念に対立するアンチ理論の信憑性なわけですね。そこで、私もまた、疑わしい言説は正さねばならない、という hakobune18 さんと比べてまったく等価なモチーフにより何か述べたりするわけです。ですから、
＞だからこのトピのような所が必要なのです
これ自体はいいんですよ。しかし、いい加減な嘘はやめろ、差別陵辱蔑視は慎め、と私はいさめてるだけなんです。
（続く）
これは メッセージ 94027 (hakobune18 さん)への返信です．
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Re: 日本と韓国の歴史教育の違い
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/26 03:30 投稿番号： [94042 / 99628]
>それもよく読めば「差別して当然」ではなく「負の歴史を持っている」(歴史を誤魔化すな、日本とは違うのだ)というだけのこと
はっきりと「劣等」と書いてますよ。日本と比較して「劣等」民族だ、と誰がどう読んでもそう受け取れる中身になってますね。ま、この人を代表させてみなそうだとは言えませんが、hakobune18 さんも、
＞確かに上記（＝韓国朝鮮人なんて差別されて当然だ、こいつらは下等民族なんだから）のような表現はよく見かけますし
と言われる以上、ここの人たちの多くが韓国朝鮮人に対する蔑視感情があらわなレイシストである、と断定してよいわけです。
＞日本人の尺度からすれば卑しいメンタリティーだが
これは何を指しているのですか？
ＷＢＣでマウンドに国旗を突き刺したら、それでもう韓国人全体のメンタリティは卑しい、となるのですか？
本田宗一郎の例から韓国人全体がけしからんと、それを短絡的に民族全体の性格だと結論されるわけですか？
下に竹島問題に関連してソウル大学教授の発言を引いてますが、ここにも同じ思考の展開が見られますね。なぜ、一人の大学教授の意見が韓国人全体の民族性にすりかわるのですか？
おかしいと思いませんか？
ある集団のわずかな人間が何か愚行を犯したらその集団全体が卑しいと言う、これこそ詭弁ですね。この伝でいけば、ホリエモンの生き様を例にとって日本人全体はマネーのためならどんなルール違反も厭わない卑しい民族だ、と言ってもよいわけです。また、内外で批判を浴びた渡辺ミッチーの妄言から日本人全体をレイシストだと言って指弾するのも容易となるでしょう。
私が苦言を呈したくもなるのは、そういう種類の短絡及びそこから印象的に発展させた素朴なイメージなんですね。例えば、
＞朝鮮人が独自で国づくりを行うと、精々が北の姿だと思いますよ
と、うそぶいた人がいました。この人にはこの人なりの理屈があることはわかりましたが、突っ込んでみれば論理性のかけらもないわけです。にもかかわらず、このようなデマゴギーがまかり通る「卑しい」ここの特殊性を認識できないここの住人は、（みなさんによれば）その「卑しい」特殊性が批判される韓国人とさしあたり同じレベルなわけですね。
(続く）
これは メッセージ 94027 (hakobune18 さん)への返信です．
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Re: 韓国ふざけんな
投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/04/26 00:18 投稿番号： [94041 / 99628]
こちらこそ、小うるさいことを言ってしまって申し訳ございません。
＞朝鮮人のあまりの傍若無人ぶりが許しがたく、チョンといっていましたが、これでは日本人を倭、猿と呼ぶ朝鮮人と同じになってしまいます
気持ちはわかります。要は時と場合によるということでしょう。私は基本的に朝鮮人、支那人でいってます。
ちなみに、朝鮮人に倭だの猿だのチョッパリだのと言われても、全く差別だとは思いませんし、何の痛痒も感じません。
↓前の投稿で、これを書き忘れました。
＞十人あまりの韓国船員を向こうにたった一、二名で大立ち回りを演じ、重症を負わせた海保職員ってきっとケンシロウだったんですね
ナイス！それにもう一人はラオウだったのでしょう。
あのくされ芝居にも呆れましたね。
これは メッセージ 94040 (shinacyonnashi さん)への返信です．
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Re: 韓国ふざけんな
投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/04/25 13:10 投稿番号： [94040 / 99628]
＞このように理詰めで物事を主張されるときには、「チョン」という差別用語は使用されない方がよいかと存じます
そうですね
ご忠告ありがとうございます
朝鮮人のあまりの傍若無人ぶりが許しがたく、チョンといっていましたが、これでは日本人を倭、猿と呼ぶ朝鮮人と同じになってしまいます
これからは単に朝鮮人と表記することにします
これは メッセージ 94039 (hakobune18 さん)への返信です．
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Re: 韓国ふざけんな
投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/04/25 09:38 投稿番号： [94039 / 99628]
＞＞親や親戚特に祖父母から日本人にされた悲しい実体験
＞
＞チョンの場合、この「実体験」が嘘八百という事例があまりにも多く
私も全く同じようなことを考えますね。samurai_blue12345さんは、
＞「韓国では思いやりや気遣いなんて誰も評価しない。
＞日本では評価されるから、みんなしてるけど。
＞美徳みたいな観念に対する評価が、日本と韓国の一番の違いかも。」
というエピソードを紹介されていながら、それでも「朝鮮人は正直である。朝鮮人の老人は正直である」という無意識の前提を、無批判に受け入れているように思えます。家族や親族の証言が真実だと、どうしてわかるのでしょうか。
これが日本人だったら、「少数の嘘つきは当然いるだろうが、多くの家庭で似たような話が語られているのだから、これは真実である可能性が高い」という推論が成り立つでしょう。
ところが朝鮮人は、民族全体としてどうも傾向が違うようです。何しろ美徳みたいな観念に対する評価が、日本とは大きく違っているのですから。かの国には「嘘も百回つけば真実になる」ということわざがあるらしいですが、彼らは「話の内容が真実かどうか」よりも「話した結果が自分の利益になるかどうか」をはるかに重視する民族です(これは何も朝鮮人だけではない。世界標準的には結構当たり前だと思う)。しかも、嘘を話しているうちに自分で勝手にどんどん興奮して、さらに嘘が壮大になっていく、という傾向もあるようです。中には正直な人だっているはずですけどね。
もちろん、日本の統治下での日本人の蛮行だってあったはずです。いつだってすぐ暴力を振るったり威張ったり、理不尽な行為に及ぶ日本人はいるわけですから。また、怠けてずるをして嘘をつく朝鮮人を、日本人の役人が「オマエ、ふざけるな」とポカリとやったというレベルのことだってあったでしょう。
でも、それらが朝鮮人の言う「日本人にされた悲しい実体験」と同じものかどうかは、大いに眉に唾付けて受け止める必要があると思いますね。
「朝鮮人は正直で善良である」「日本人は野蛮で暴力的である」という、幼少時からの反日教育で刷り込まれた(日韓ともの)前提を排除して考えてみる必要があると思います。
shinacyonnashiさん、というわけで、私はあなたとほぼ同じ考えです。ただ一つ、このように理詰めで物事を主張されるときには、「チョン」という差別用語は使用されない方がよいかと存じます。嫌韓、親韓どちらでもない人がその書き込みを見た場合、そのたった一言で「これはレイシストによる悪質なデマである」という前提に立たれてしまう場合がありますので。老婆心ながらの忠告です。失礼しました。
これは メッセージ 94038 (shinacyonnashi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94039.html
Re: 韓国ふざけんな
投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/04/25 08:35 投稿番号： [94038 / 99628]
＞親や親戚特に祖父母から日本人にされた悲しい実体験
チョンの場合、この「実体験」が嘘八百という事例があまりにも多く、かの「従軍慰安婦」の「証言」も時と場合によってコロコロ変わるので、ついに「従軍」というのは嘘で、ただの売春婦だったことがほぼ認められつつあります
あの捏造朝日ですら「従軍慰安婦」の表記をこっそりとやめ、今では「慰安婦」と記しています
日本海で日本の海保職員をなんと拉致して韓国に逃げ帰った韓国の無法漁船の乗組員が最初のほうでは海保職員を羽交い絞めにして大暴れだったのが、韓国に逃げ帰って見ると、なんと包帯ぐるぐる巻きの姿で入院し「日本の海保職員に暴行された」って言い、韓国ニュースがそれをこれまた大げさに流してました
たった一人（二人だったっけ？）の海保職員が違法韓国漁船に臨検のため乗り込んだところで韓国漁船がいきなり動き出して韓国まで突っ走ったんですよ
十人あまりの韓国船員を向こうにたった一、二名で大立ち回りを演じ、重症を負わせた海保職員ってきっとケンシロウだったんですね
韓国は日本を非難するためだったらどんな嘘でもつきます
そしてまた、この嘘を本やテレビで見た朝鮮人はこれまた自分が体験したかのように脚色を交えて話します
朝鮮人の矛盾だらけの歴史認識が韓国が国家ぐるみで歴史捏造をしている「歴史教科書」にぴったり沿ったものでしかないことも嘘を加速しています
時の韓国政府が失政を隠して日本のせいにするためはじめた日本批判のための歴史偽造はどんどんエスカレートし、今さら嘘ともいえずに嘘に嘘を重ねて破綻しているのが今の韓国（ていうか、北もいれた朝鮮全体）です
日本がひどい統治をしたと朝鮮人が主張する割には日本統治下の朝鮮で鉱工業生産が飛躍的に伸び、普通教育が普及し、朝鮮人の人口が２倍に増えているんですが、こんな例は他にありません
一方戦後日本と韓国が国交を回復して日本が莫大な援助を実行してから韓国は少々発展しましたが、それまでは韓国は北朝鮮以下の極貧国でした
これは、朝鮮人国家のままだと北朝鮮がスタンダードの状態だか、日本の援助、指導があれば韓国程度には朝鮮でもなれるという証拠です
戦前の日本統治時代はこれが朝鮮半島全体で起こっていたのです
ですから、朝鮮人の本来の姿は今の北朝鮮ということですね
成立当初の北朝鮮、韓国はひどい状態で、国民から「日本時代の方が良かった」の声が上がっていましたが、国民の不満が時の政権への批判となって権力を奪われることを恐れた朝鮮の権力者たちは北も南もいっせいに、都合の悪いことは全て「日帝の蛮行」ということにして歴史偽造を始めたのです
これは メッセージ 94037 (samurai_blue12345 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94038.html
Re: 韓国ふざけんな
投稿者： samurai_blue12345 投稿日時： 2006/04/25 06:36 投稿番号： [94037 / 99628]
大学のころに留学に来てた韓国人と日本人数人で話した事があるが、
韓国人が日本との違いをこんな感じで言ってました。
「韓国では思いやりや気遣いなんて誰も評価しない。
日本では評価されるから、みんなしてるけど。
美徳みたいな観念に対する評価が、日本と韓国の一番の違いかも。」
また、反日感情についてはこう語っていました。
「学校の教育で反日感情を植えつけられるのはもちろん、親や親戚特に祖父母から日本人にされた悲しい実体験を聞かされているので、日本人や日本が好きという人はなかなかいないよ。」
その場にいた日本の女の子がなかなかイメージしにくいかもと言うと、
すかさず韓国の女の子はこう答えた。
「日本でもアメリカ軍が日本人をレイプしたり暴力されたりするニュースがたまにあるけど、あれが自分の身の回りで毎日起きたら、アメリカ人は残虐な奴らだと後世に伝えていくと思うよ。」
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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A Sence of Humor 4)
投稿者： tolstoi_lev_nikolaevich 投稿日時： 2006/04/24 22:14 投稿番号： [94036 / 99628]
≪補足≫
parkavenuecanadaさんの誤解と思われる箇所については前述以外にレスはしないことにします。
また私に求められている「詳細な論証」についても文中に注釈のような形で述べさせて頂きましたが、少しはお分かり頂けましたでしょうか？
私にとってその証明は簡単なものではありません。なぜなら日本人が欧米人から言われる「特殊性｣とはその正体が異なり、具体的にどこがどう特殊なのではなく、自己を持たずに他者との関係の中で、勝敗、競争、優劣、上下、損得、…など相対的な視点でしか自らの価値を見出せないということを、１つ１つここで実証していくことは容易な作業ではないからです。
下にも述べているのですが、今はただ「政治」がそのキーワードのような気がしております。もしかしたらこの先、私の中でその実体がハッキリしてくる時期が訪れるかもしれません。今はお答えできず申し訳ありませんが、その時にはまた考えを述べさせて頂きたいと思います。
「韓国の居酒屋」
休日にＴＶで見たのですが、「韓国の居酒屋」が個室しかない理由は、やはり…そうなんですか？
経験上「酒席」とはその国の文化や国民性が最も顕著に現れる空間・時間の１つのように感じられます。
もっともこちらについては「無礼講｣の国が他国を嘲るのも可笑しな話だとも思います。日本は甚だ残念です…。
週末の深夜にレスを頂いて恐縮です。流れの早いトピですが急ぐわけではないので、時間に余裕がある時にまたご意見をお聞かせください。
おそらく、お初お目にかかる私を必要以上に警戒したのと、翌日にお仕事を控え眠かったのかと思いますが、今回に限らずparkavenuecanadaさんは結びに近づくに従い、乱暴な論理や稚拙な描出が際立つ傾向があるようです。筆が進むに連れて理性が保てなくなるのもなるのも分かるのですが、私へのレスは礼節を欠いたものにしか見えません。こちらのトピの特質上拙速な文章では個人の名誉のみならず、民族の誇りまで貶めることになりかねません。
謹厳実直な行動（レス）はその論旨の正当性と同等か、時にはそれ以上にその本義を代弁するということもそろそろご理解すべきかと存じます。
他に追随を許さないほどの雄大な歴史と荘厳な文化を誇る中共を例に挙げるまでもなく、私は南北朝鮮も「反日」さえ選択しなければ或は今頃「素晴らしい民族のアイデンティティ」は現出していただろうとも考えております。
民度の混迷は「政治（教育・情報操作）」の厄害でしか無いと言った方が的を得ているかもしれません。
この１００年に成し遂げられた人類史上例を見ないほどの様々な分野における文明の進歩は、特に為政者や一部の特権階級の人々を除く大多数の民草に最もその恩恵をもたらしたのではないでしょうか？
「犀にもあらず
虎にもあらず
なぜ我ら荒野をさまよう」
詩経 小雅
人徳が無い為に聞き入れられないわけでもなく、種を撒いてもそれが全て収穫に結びつくわけでもありません。「正しい教養」を学び、「思いやり（畏敬の念)」を持って、自らの信ずるところを明らかにするのであれば、何を恥らうことがありましょう。
これは メッセージ 94029 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94036.html
A Sence of Humor 3)
投稿者： tolstoi_lev_nikolaevich 投稿日時： 2006/04/24 22:14 投稿番号： [94035 / 99628]
残念です。
真摯に向き合っては頂けないようですね。
＞脈絡
多くの誹謗中傷はデマゴギーでしょうが、それはparkavenuecanadaさんも仰るように〜
＞民族が異なれば「差」が有るのは当たり前
〜なのであって、件の引用がデマゴギーだとは私には思えません。単に「政治用語」を派生させて時事的にタイムリーな話題と関連付けさせて頂いたまでで「脈絡」を主張するつもりも毛頭ありません。
このような指摘こそ言葉尻を論う行為なのではないでしょうか？
前後の投稿の流れや文脈から考えれば、自ずと安秉直ソウル大学名誉教授の発言へのコメントを求められているのは明らかなのに、私のレスを利用して狡猾に論点をずらしているように感じられます。甚だ残念です。
＞海外体験豊富
決して豊富ではないそれに照らして考える限り、やはり隣国の「特殊性｣は際立っているように感じられます。（アフリカや中近東の国々ではまた違った不文律があるとの風説も聞いたことはありますが、そちらについては私がまだ未経験かつ不勉強なので、ここでは割愛させて頂きます。）韓国政府同様、parkavenuecanadaさんも話し合いのテーブルにさえつこうとしないのでは何も出来ません。
もっともそれが狙いなのでしょうが、甚だ残念です。
＞典型的な情報操作
まずllliillliillliillliiillliiilllさんについては〜
＞ROM専に戻ります
〜とされているので、該当する表現をここで取り上げることはしませんでした。私の投稿の主旨を慮ればこちらはご理解頂けるかと思います。またそうそう手間暇をかけるわけにもいかず、長文になっても（十分長文なのですが）皆さんにもparkavenuecanadaさんにも余計な負担を与えると考え、差し当たり表示される１ページ分の４０投稿（私はブラウザに火狐を使用しています）について「具体例の抜粋」から検証を試みた次第です。私もこれが必ずしも科学的に最良の統計だとは思いませんが、発言数やその割合に応じて責任の軽重が生ずるものとして、参考までに引例させて頂きました。
＞矛盾しない結果をちゃっかり導く
とは心外ですが（このような被害者意識も「特殊性｣の１つかもしれません。）、確かに例示として上げられる方にとってはごく自然な感想なのでしょう。parkavenuecanadaさんにアンカーを付ける形にしたのは私のミスです。誤解を招く方法をとってしまい申し訳ありませんでした。
しかしながらこれは決してparkavenuecanadaさんを卑しめることを意図したものではありません。別ＨＮを使用せず、お一人で敢然と立ち向かう志が悪く突出した面は否めないにせよ、ここで言いたかったのは、賛否はいずれにせよ挑発的な発言や相手を揶揄するような表現はすべきではないというものです。
現在こちらで反対意見を代表している論者としては、甚だ残念です。（レスの全てが「悪態」しかないのであれば、私もparkavenuecanadaさんを「論者」とは申しません。）
＞ロシア文学
なぜこんなことを仰られるのでしょう？
せっかくの立派な主張や考え方もこれでは全て台無しです。ai_tatatataさんが仰るように〜
＞＞そのように曲解したい気持ちはわからなくもないが、他者に責任なすりつけてばかりでは発言の価値を更に落とすだけ
〜であって、理解されないユーモアとは独りよがりでしかありません。（これも「特殊性」と称しているものの１つかもしれません。）心無い罵詈讒謗は黙殺して構わないと思いますが、反対意見のparkavenuecanadaさんが相手に敬意を持って向き合う姿勢が無いのであれば、やはりこちらのトピに参加すべきではないと私も思います。
＞日本人全体にとって迷惑となる
〜などと嘯くのも感心しません。反論したい気持ちや一方的に言われることへの憤りは理解できるのですが、結局は逆効果にしかなっていないように感じられます。祖国と民族の誇りをその言説の動機とするならば、このような発言は決してする筈がありません。甚だ残念です。
これは メッセージ 94029 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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そういえば
投稿者： janky_jack 投稿日時： 2006/04/24 12:18 投稿番号： [94034 / 99628]
あの名作サイト、まだ残ってるけど、なぜか現行のYahoo!規約じゃリンクを貼れなくなってるんだな。
タイトル「知らされなかった韓国サッカーの“裏側”」からキーワード検索するのが早いね。
これは メッセージ 94033 (im_jap さん)への返信です．
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韓国を属国にしよう
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/04/23 03:22 投稿番号： [94032 / 99628]
属国にしたほうがいい
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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Re: ＞Re: 日本と韓国の・・・ 韓国の目指
投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/04/23 03:01 投稿番号： [94031 / 99628]
ひだりのさんの方が、韓国に対して優しいですね。
私は、韓国となど仲良くする必要はないと思っています。確かに彼等が成長するには、自分達の正しい過去を知って、それを克服することが必要でしょうけど、そんなことは日本人である私には、こちらに害が及ばない限り、どうでもいいことです。隣国ですから付き合う必要はあるでしょうが、友好など御免です。
既出だったかもしれませんが、こんなエピソードがあります。
本田宗一郎氏が、かつて台湾と韓国から技術支援を求められました。氏はああいう人だから自分が台湾や韓国に赴いてまで、熱心に指導されました。
それからしばらくたって。
台湾からは「教えられたとおりにできるようになりました。是非見に来てください」という連絡が来ました。本田宗一郎氏は大喜びしたそうです。
韓国からも連絡が来ました。「教えられたとおりにできるようになりました。もう来なくていいです」氏はがっかりして、「今後一切韓国とは関わるな」と言ったそうです。
そういう民族なんだよということを、周囲にしっかりと知らせていきたいですね。その認識があってこそ、相手の立場を考えられるはずです。
日本には日本のルールやマナーがある。韓国にも韓国のルールやマナーがある。両者はあまりにもかけ離れたものである。善悪の価値判断はともかく、その事実を我々はしっかり認識しなければなりません。
そして、国益を守るという観点から、言うべきことをしっかり言っていくべきですね。海外生活の経験のある人が自国の立場や利益に敏感になるのは、「自らのよって立つ立場を明らかにして、自分の利益を守るためにしっかり主張する」ことが、国際社会で大人として認められる条件だということを、体で理解しているからでしょう。
これは メッセージ 94030 (hidarino5 さん)への返信です．
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＞Re: 日本と韓国の・・・ 韓国の目指す道
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2006/04/23 02:14 投稿番号： [94030 / 99628]
僕も表現こそ確かに行き過ぎていたかもしれませんが、要旨は「正当な評価を」ということを言いたいのです。
現状の日本の韓国に、北朝鮮に対するスタンスはいうまでもなく「卑屈」でしかありません。
歴史の問題や靖国問題にしても以前parkavenuecanadaさんも書いたいたと主のですが、日本人のある意味悪いところ「言いたいことを言わない」のが現状の日韓関係に大いにあると思うのです。
例えば、靖国参拝にしても「相手が嫌がっていることはやめろ」だとか、「植民地支配」にしても「日本は悪いことをした。それは相手が嫌がることをしたからだ」とかそういうことなんですね。靖国参拝にしても思えば最近「分祀」ということをよく耳にしますが、それにしても思えば「分祀の必要がある＝Ａ級戦犯は悪い＝歴史観は向こうのものを受け入れる」ということですよね。
日本人のある意味悪いところが如実に出ていると思うんです。「相手が気の毒」という立場に立って「正論」を言えない。自らの立場を貫けない。
さすがに今回の竹島を巡る探査船の問題は韓国が自爆しすぎた感はしますが、それにしても調子に乗りすぎ。
これも日本がある意味「甘やかしすぎ」の部分も往々にしてあると思うんですよね。ガキと同じですよね。何をしてもお金持ちの大人は許してくれるわけだからやりたい放題。その結果民度も何も育たない。
韓国と自分は少なくとも仲良くするべきとは思っています。しかしそれには「大人の付き合い」でないと駄目と思います。
中国も反日ですが中国は民度はともかく国家レベルでは大人を感じる部分はあります。大国の余裕というか。
しかし韓国にはそれが全くないわけです。
日本人の甘やかしにも原因はあるでしょう。
歴史的に考えて「近代韓国は日本製」であることは紛れもない事実です。しかしそれを中途半端に金儲けの部分だけを教育してしまったのが今の韓国とも言えるのかなと。そしてお金儲けの部分はシビアですが、結局そういう道徳の部分の教育が出来てこなかったのかなと。
道徳教育＝歴史教育
ともいえると思うのですが、朝鮮におもねって歴史の一番重要な歴史観をうやむやに、また朝鮮よりにしてしまったがために調子に乗っているってのが現状ですよね。
ですから、「馬鹿は馬鹿」ではないですが、「韓国の歴史は日本に明らかに劣っていた」という事実を突きつけてあげないと大人の付き合いは無理と思うのです。
以前からの僕の韓国感の基本の部分ですが「韓国には精神的な核」がないと常々考えています。民族のアイデンティティとか民族宗教と呼べるようなものです。そしてそのアイデンティティを「反日」に求めるのが現状。
これも、半万年の属国史ですから仕方ないと思うのですが、そういう状況だからこそ日本もおもねってばかりだと調子に乗らせるだけと思うのです。
現実的に、韓国が「キリスト教国」にでもならないとこの反日を放棄したら、国がまとまる＝民族のアイデンティティをもつ
ことは厳しいと思いますが、しかし迷惑なのも現状。まずは日本もそれこそ韓国を対等に見るのなら主張はするのが筋と考えています。逆に徒競走でビリなのに「あなたも１位」と見下した対応をしているのが現状ですよね。
まぁ現実的に相当遠い将来にはなるんでしょうが、僕は韓国というか日本、中国、ロシアに囲まれた朝鮮半島は、「オンリーワン」を志向するより他に生き延びることは無理かなと思います。若しくは過去の歴史のように「属国」ですよね。
事情に詳しくはないですが、北欧の国々やニュージーランドのような決して大国ではないが光るものがあって、そして国民の生活レベルは高いという国を志向するべきだと思っています。日本と正面切ってぶつかっても日本を越えるのは「無理」です。人口も歴史も違います。
それよりも「韓国」とか「民族」ではなく、キリスト教に改宗しそして生活レベルを上げて光る何かを摸索していく方が半島の生き残る道だと考えます。
現状は反日を国是とし日本を志向していますが、無理です。無理をするからまた精神もおかしくなる。民度も上がらない。
民度向上が先か、改宗が先かわかりませんが、夢物語のような話かもしれませんが韓国がまともな国家になるためにはまず「キリスト教に改宗」をして欲しいと思います。そして学ぶ歴史も「キリスト教に基づいた歴史観」で。
これは メッセージ 94027 (hakobune18 さん)への返信です．
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Re: A Sence of Humor
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/23 02:03 投稿番号： [94029 / 99628]
>冒頭の引用がデマゴギーなのではなく、（安秉直ソウル大学名誉教授の長嘆にも見られるように）現政権の彼らこそデマゴーグなのは既に明らかなのではないでしょうか？
冒頭の引用と現政権とは何の脈絡もないので、某教授の「長嘆」を例に冒頭の引用を語ることなどできるはずもないわけです。
＞「特殊性」で納得できる範囲を遥かに超えています
これについては発言者の方にその論証（論証の仕方も丁寧に助言しました）を求めましたが、回答はありませんでした。テキトーなこと（＝デマゴギー）を書いてると、とうぜん、沈黙するほかないわけです。
しかし、ここに新たに tolstoi_lev_nikolaevich さんという優れた文学的感性の御仁が登場しました。最初のいい加減なデマゴーグにはできないことでも tolstoi_lev_nikolaevich さんになら可能かもしれない、韓国に対する私の甘い考えを正してくれるかもしれない、いや、できるからこそデマゴギーではないとハッキリと書いておられるのだ、そう判断しました。
そんなわけで、その詳細な論証を楽しみにしております。
＞やるせないほどの彼我の差を感じるばかりです
民族が異なれば「差」が有るのは当たり前。そのような嘆息をまた向こうも感じているのかもしれない、という想像力こそがこの国際社会で賢明に生きていく上では不可欠なのだ、という趣旨のことは繰り返し書きました。
それにしても、どうしてかくもみな自民族中心主義なのかしらん？
ことに海外体験豊富な人がこのようなことを書かれると、素朴な驚きを禁じえません。
＞parkavenuecanadaさんはもちろん、主流派（？）の皆さんのレスにも少なからず幻滅させられます
と書かれて、九つの例を挙げられましたが、内五つが私ですか！
なんと割合50％以上！
うーん、いかにも、この parkavenuecanada というのは「罵詈雑言、他者を揶揄する表現、言葉尻を論う」ことばかりに躍起となり、「相手を尊重し、本題について論議することができない」けしからん奴だと印象づけますね。
これはいけません。こういうのは典型的な情報操作といわれます。「主流派（？）の皆さんのレスにも」などと巧みに公平を装い、具体例をいくつか列挙することで科学性まで偽装し、しかし、不都合な事例は強調せず、最後には筆者の個人的感想（思想？）と矛盾しない結果をちゃっかり導く、うーん、うまいですね。
＞直接的な批判をして相手にユーモアと理解しろ
たぶん、私のことを言ってるのでしょうが、ほう、どこでそんなこと書きましたか？
ユーモアは必要とか書いた記憶はありますが、それを理解しろなんて言った覚えはないのですが。
＞「自分が言葉を操っていたハズなのに、いつの間にか言葉に操られていた」というのはよくあることです
そうなんですかー？
私には難しすぎてどういうことなのかよく理解できませんが、そうですか、ならば、上記の内実をロシア文学でも引きながらご教授頂けると楽しい議論になるかもしれません。
＞「正しい教養」と「思いやり（畏敬の念)」を同時に相手に伝えた時に、初めてユーモアの使い手として他者に認識され、議論のテーブルにつく資格が得られるものだ
うーん、私もまったく同感です。すばらしいことおっしゃいますね。
これは メッセージ 94009 (tolstoi_lev_nikolaevich さん)への返信です．
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Re: 日本と韓国の歴史教育の違い
投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/04/23 01:26 投稿番号： [94028 / 99628]
さて、友人に言われて考えたもう一つのことです。
「相手が違うという前提で物事に対処する」それは正しい。しかしながら、そのためにはもう一つ必要なことがあります。
それは、相手を正しく知るということ。
残念ながら、教育界やマスコミ界の過去の多大な努力によって、朝鮮人は「善良で」「平和を好み」「礼儀正しく」「忍耐強く」「正直である」という間違った認識が、まだまだ大手を振って歩いています。
だからこのトピのような所が必要なのです。
反朝鮮の書き込みを認めるのです。
行き過ぎの意見があっても、逆に行きすぎている間違った認識があるのだから、バランス上私は許容するのです。(さすがにあまりにも目に余る投稿には私も過去に反論して、在日扱いされたこともありますが。これは個人的な尺度の問題でしょう。)
相手と同じレベルでやり合うのは大人の対応じゃない、という意見もあるでしょう。でも、こと対朝鮮に関しては、私はそうは思いません。一方的に相手に隷属するのは、大人の対応なんかではありません。殴られたら、断固として殴り返してやることも、時には必要なのです。
次に行きます。
＞韓国的教育とここの人たちが理想とする日本のそれは、愛国心の称揚に重大な価値を置く、という点で同じなのだし、またここの人たちは権力によるその押し付けも良しと考えている、と私は判断しました
「ここの人たち」ではなく、私個人の考えでお答えします。まず、「重大な」という修飾語はかなり曖昧なので、削除して考えてください。そうすれば、私はそのとおりだと思っています。
公教育で愛国心を育てるべきです。愛国心のない国家(社会と言い換えてもよい)は荒廃し、滅びるだけでしょうから。また、民主国家である日本の権力は主権者である国民に依託されたものであるので、「権力による押しつけ」は詭弁です。多くの国民がそれを望んでいると捉えた方がよいですね。
＞普通に考えて、自己愛史観は自己愛であるがゆえ排他的である、と言えるわけです。なぜなら、自己愛とは他者蔑視との相対性においてこそ初めて存在し得る観念だからです。
これは明確な誤りだと思います。私は「自尊感情」と表現しますが、「自尊感情」は他者との比較で得られるものではありません。また、自尊感情が高い人ほど他者に対して寛容になれるというのは事実です。
個人的には、あなたの意見の中でこの部分が最も納得できないところです。それ以外はだいたい「立場の違い」「価値観の違い」で理解できるのですが、ここは間違いだと思いますよ。
ところで、あなたはこれまで「批判」ばかりされてきました。自由主義史観に基づく教育は駄目、かといって自虐史観も駄目。
そろそろ、批判ではなく、主張をされるべきではないでしょうか。
あなたの言われる「自己愛史観」でも「自虐史観」でもない、どのような「史観」に基づく歴史を教えるべきなのか。是非伺ってみたいと思います。
これは メッセージ 94021 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94028.html
Re: 日本と韓国の歴史教育の違い
投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/04/23 01:25 投稿番号： [94027 / 99628]
後半の主題にいきます。
まず、以下の質問に正直に答えます。
＞韓国朝鮮人なんて差別されて当然だ、こいつらは下等民族なんだから、
＞ぐらいに思ってるんじゃないのですか？
少なくとも私はそう思っていません。他の多くの方も、そこまでは思っていないでしょう。ひだりのさんが下で「下等民族だ」と過激に断言していますが、それもよく読めば「差別して当然」ではなく「負の歴史を持っている」(歴史を誤魔化すな、日本とは違うのだ)というだけのこと。
確かに上記のような表現はよく見かけますし、私も「卑しい民族」ということを何度も書きました。でもそれは、「日本人とは全く違ったメンタリティーを持つ民族。日本人の尺度からすれば卑しいメンタリティーだが、朝鮮人にとってはそれが当たり前のこと」という意味です。
それについては、こんな経験があります。
Ｗ杯後に、私が友人に「韓国のせいでめちゃくちゃにされた」というような愚痴をこぼしたのです。すると友人は「そんなことで怒るのは間違いだ。なぜなら、韓国はそういう国なんだから」と答えたのです。
これには二つのことを考えさせられました。
一つは「確かに怒っても何の解決にもならないな」ということです。日本人は正直・誠実に価値を見いだします。(実際にそういう人ばかりでないことは当然ですし、現在その価値観が揺らいでいることも確かですが。)
それはいいのですが、問題なのは、無意識に相手にもそれを求めてしまうこと。求めるどころか、相手も同じ価値観をもっているとの前提で物事を考えてしまう傾向があります。だから、相手が正直でなかったり誠実でなかったりすると、裏切られたような気になって過剰反応してしまうし、目的も達成できない。それでは何の解決にもなりません。
相手が自分とは違う価値観に基づいて行動しているということを前提として対応すれば、解決の道も見えてくるのではないでしょうか。
昨今の竹島問題がいい例です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=94007＞■ソウル大学
安秉直（アンビョンジク）名誉教授（経済史学者）
＞日本は１９０５年に既に独島に対する国際的認定を受けているからです。＞我が国は現実的に領有しているというだけです。もしこの問題が国際司法裁判所に行ったら、当然文献と証拠をたくさん持っている日本が勝つことになります。
(中略)
＞独島問題の解法は、口をつぐむことです。我が国は実質的に独島を
＞領有しているのだから、心配することはないんですよ。しきりに騒げば
＞むしろ損になるのに
この投稿にあるような考えを、日本人は「卑しい」「狡い」と捉えます。しかるべき機関に公平に裁いてもらって、結果がどう出ようとそれに従う、それが正しくて潔い行いであると思っています。でもそれは、日本人の価値観でしかないのですね。
「正直」「誠実」「公平」などの価値観を外して考えれば、このソウル大学の先生が言っていることは、見事なまでに合理的、合目的的なのです。
ところが日本人も朝鮮人も支那人もアメリカ人もヨーロッパ人もその他の民族もみな「正直で誠実で当たり前」と思っているから、その客観的な合理性が見えず、結果裏切られたような気持ちになって、下にもあるように「戦争すればいい！」みたいな極論が出てくるのです。
そうではなくて、韓国人はそう考えるのが当たり前だという前提に立っていれば、また違う対応ができると思うのです。竹島問題で言えば、日本はうまく国際問題にすべきなんですよ。だから今回の対応は愚の骨頂。韓国の全面勝利です。情けない…。そしてこのような敗北が積み重ねられて、ある一線を越えたときに一気に爆発してしまうのです。それじゃ駄目でしょ。
これは メッセージ 94021 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94027.html
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