韓国ふざけんな
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Re: 2002年のＷ杯で韓国は不正をした？?
投稿者： itierfan 投稿日時： 2005/12/17 02:14 投稿番号： [93052 / 99628]
ここの皆さん、ずーっとずーっとロムだけなのに、突然入ってすいません。
なんか、この人、自分にレスがつくと絶対理論破綻した長文レス返すと心に決めてるようで、見ていて痛々しい。
「疑惑」だとしてもあれだけあれば充分恥ずかしいとか思わないのかな。
日本で生きるからには、日本人の価値観を尊重するのが当たり前と思わないのかな。
欧米人だって「ローマにいればローマの法に」とかあるし、とか考えないのかな。
人が話し合いでわかりあうのって、結局理想論なのだろうか、とか改めて思い知らされております。
parkavenuecanadaさん、そちらへのレスにしたのは、単に便宜上ですから。１にするのは分りにくすぎるからだから。
単なる駄文ですので、こちらにレスはしないでくださいね。
これは メッセージ 93051 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 2002年のＷ杯で韓国は不正をした？?
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2005/12/17 01:19 投稿番号： [93051 / 99628]
（続きです）
「韓国人って怒りっぽい人多いですね」
そうですね。日本人と比べたら、という条件つきですが。
これについては、むしろ、日本人が非常に大人しい、と思われます。日本人は怒らない民族だ、そうよく思います。こう書くと、それは美徳だから良いのだ、韓国人の怒りやすさは迷惑なのだ、ともしかしたらお叱りを受けるかもしれません。これには、日本人の美徳が外国人にも美徳とは限らない、と答えておきましょう。
ところで、なぜ、日本人と比較して語るのですか？
アメリカ人と、カナダ人と、オランダ人と、つまり諸外国の人たちと比べてみて下さい。本当に韓国人はとりわけ「怒りっぽい」のでしょうか？
少なくとも欧米人と比べてはるかに大人しいと思われる日本人と比較されて「怒りっぽい」なんて批判されるんじゃ、あまりに韓国人が気の毒なのですが。
それと、例え話の韓国人の発言に、babyitscoldoutside17 さんが辟易するのは当然です。そういうことを言う人もいるかもしれない。私は何もダメな韓国人がいないなんて一言も書いてないのです。
「ココに居る人の多くは”チョン”とかってよく使いますね。いわゆる差別用語ですね」
「ココに居る人達の殆どは、韓国を差別する人は居ないと思います」
この二文も完全に矛盾してないですか？
差別用語、という単語にカギ括弧も付いてないですし、チョッパリ、ジャップ、これらの言葉を差別用語として括り、批判的な書き方もされてます。となると、差別用語についてのうがった考察などでもなく、単純に、差別用語の使用＝差別的行為、と考えてよいわけですよね。なのに、どうして、「ココに居る人の多くは”チョン”とかって」「いわゆる差別用語」を使うのに、「殆どは、韓国を差別する人は居ないと」思うのですか？ どう頭をひねってみても、論理的整合性がまるでないと思うのですが。
次は、ロス暴動について。
「あれは黒人の韓国人からの差別に対する事だった事も知ってますか？」
はい、それがすべてとは思いませんが、多分にあるかと思われます。私的には、あの事件は、アメリカという多民族国家のヒエラルキーを背景に捉える必要があると思いますが、それはさて措くとして、ここでの本題は、だから「世界の人種の中で、一番、黒人を差別しているのは韓国人」となるのですか？
ということに尽きています。
世界の中の一都市で黒人が差別を動機に韓国人を襲ったから、だから「世界の人種の中で、一番、黒人を差別しているのは韓国人」？
これは、飛躍と表現してもまだ足りない、宇宙の果てまでぶっ飛んだ議論じゃないですか？
その地域でいちばん黒人を差別したのは韓国人、というならまだわかりますが……。
「韓国の事を知れば知る程、嫌いになって、怒っている」
それはそれでいいと思います。好き嫌いはどうにもなりません。しかし、「日本の事を知れば知る程、嫌いになって、怒っている」諸外国の方々もいるかもしれない、という想像力だけは失わないで欲しいと切に願います。
それと、一方では、「韓国の事を知れば知る程」好きになっていく日本人もたくさんいるようですが、両者を分けるものはいったい何なんでしょうね？
これは メッセージ 93027 (babyitscoldoutside17 さん)への返信です．
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Re: 2002年のＷ杯で韓国は不正をした？?
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2005/12/17 01:13 投稿番号： [93050 / 99628]
では、主題を「差別」の方へ。
「考え方が逆では」ないのです。私の論旨は、差別する側は常に口実を必要とする、ということです。「黒人は黒いから」と言って簡単に差別できるのはＫＫＫぐらいじゃないですか？（まだ存在していれば、ですが）
その口実は、ときに、babyitscoldoutside17 さんの言われる「ナショナリティ」と重なるかもしれません。敢えて日本人には不愉快なことを書きます。
「日本人は欧米人の前では卑屈であるが、他のアジア人の前では不遜である」
しかし、これには該当しない日本人だっているわけですね。その日本人が、上記の「ナショナリティ」を先入見に、他者から差別されたらどうでしょうか？
彼にとってはまったく「言われなき」ことですね。こんな例でご理解いただけるでしょうか？
と、書いてきて、？、となりました。babyitscoldoutside17 さんは次のパラグラフ（世界の殆どの人は〜認識しているのだと感じています）で、まるで正反対のことを書いてるじゃないですか。いったい、人を個人として見る見方と、民族なり人種として見る見方と、どっちが正しく、どっちが一般的だと言いたいのですか？
何度読み返しても、矛盾しているようなのですが。
「団体思想」？
ええ、韓国人は大好きかもしれませんが、日本人も負けてないと思います。これに対立する概念は「個人主義」でしょうが、この欧米的発想が日本人に馴染んでからそう長い歳月が過ぎたわけではありません。会社、家族、学校、地域社会、それらの「崩壊」なり「変遷」が言われ始めたのはいつ頃ですか？
私は民俗学などなーんも知りませんが、日本社会が伝統的に「団体思想」を核として成立してきたこと、それは一般常識ではないでしょうか？
（間違っていたら誰でも訂正して下さい）
もとより、これは日本人や韓国人に特殊というより、アジア的（とりわけ東アジア的）概念なのかもしれません。映画（欧米映画とアジア映画）などを見比べると、私はいつもそう感じます。では、日本人と韓国人でどちらがより「団体思想」か？
なんて不毛な議論はやめましょうね。
（ちなみに、韓国でも最近はかなり個人主義が浸透し始めているようです）
（続く）
これは メッセージ 93027 (babyitscoldoutside17 さん)への返信です．
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Re: 総建と木村は確信犯だが姉歯は違う
投稿者： hakobune18 投稿日時： 2005/12/16 22:38 投稿番号： [93049 / 99628]
＞味噌も糞も一緒にするな。
＞総建や木村のような糞と一緒にされては姉歯が気の毒。
アホかいな。
どこをどう解釈すれば、姉歯が味噌になるんですか？
確かに強要されてやむを得ずという面はあるにしろ、人の命を軽んじて職業的良心を金と仕事で売り渡したのは事実。
投機にでも回している余った金をだまし取ったのと違い、真面目な普通の社会人が一生かかってコツコツためた(あるいは払う)ような金を巻き上げる一味に、一分の理もありはしません。
それを「何も隠すつもりがない」の一言で味噌扱いしては、寛容すぎます。
せいぜい、
「非常に臭い糞と普通の糞を一緒にするな」
でしょう。
これは メッセージ 93042 (hang_kji さん)への返信です．
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「ES細胞確実に作った」ねつ造疑惑に反論
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/12/16 18:06 投稿番号： [93048 / 99628]
患者の皮膚細胞核を使ってヒトクローン胚（はい）からの胚（はい）性幹細胞（ES細胞）作成に成功したとする研究成果を発表している韓国ソウル大の黄禹錫教授は16日午後、自らの研究論文をめぐるねつ造疑惑について同大で記者会見し、「ES細胞を確実に作り、その技術を有している」と主張、疑惑に反論した。（時事通信）
これを世間では言い訳といいます。
そんなことも知らないの？
これは メッセージ 93047 (hangyosyufu さん)への返信です．
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「技術あるが管理失敗」黄教授
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/12/16 17:41 投稿番号： [93047 / 99628]
ヒト胚性幹細胞（ＥＳ細胞）のねつ造疑惑に関連し、黄禹錫・ソウル大学教授自身が16日午後に記者会見を行い、「（ＥＳ細胞作りの）技術はあるが、管理の不手際で現在確認できるものはない」と述べた。
黄教授は「サイエンス誌に論文を提出した時点では11個のＥＳ細胞が存在していたが、うち６個は汚染のため死んでしまった。現在、未確認の細胞が５つあり、確認を急いでいる」としている。
終始ポーカーフェイスで会見に臨んだ黄教授は、「管理の不手際については深くおわびする」としながらも、「６人の共同研究員が全員確認している。ＥＳ細胞の存在には１％の疑いもない」とあらためて強調した。
一方、前日夜に病室で黄教授から「ＥＳ細胞の９つは偽物」との話を聞いた共同研究員の盧聖一・ミズメディ病院理事長は、黄教授に引き続いて会見し、「論文は虚偽。黄教授の懐柔のため事実をこれまで公表できなかった」と涙で謝罪。同問題をめぐる波紋はさらに広がりそうだ。（NNA）
そうだよねぇ、確かに技術はあるでしょねぇ。って言えばいいの？
そんなことなら、世界中の科学者にも言えるでしょうね。
これは メッセージ 93046 (hangyosyufu さん)への返信です．
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黄教授が疑惑否定
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/12/16 17:23 投稿番号： [93046 / 99628]
胚（はい）性幹細胞（ＥＳ細胞）研究で、患者の皮膚細胞からクローン技術で１１個のＥＳ細胞培養に成功したとの論文に対し、うち９個がでっち上げだと指摘されている黄禹錫ソウル大教授は１６日、記者会見し、「１１個のＥＳ細胞をつくった」と述べ、疑惑を否定した。
会見で黄教授は、凍結保存中の５個のＥＳ細胞を解凍し、検査することで真偽が確認されることを期待すると指摘。今年５月に米科学誌サイエンスに掲載した論文については、ＥＳ細胞の写真に間違いがあり、共同執筆者の同意を得て、論文を撤回したいと同誌へ伝えたと述べた。（共同通信）
う〜ん、どれが本当なのでしょうか？
よく分からなくなって来ました。
もういいから。
ふざけんな！！
これは メッセージ 93045 (hangyosyufu さん)への返信です．
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韓国研究チーム、ＥＳ細胞論文で捏造認める
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/12/16 17:17 投稿番号： [93045 / 99628]
１２月１５日、ソウル大学の黄禹錫教授がヒトＥＳ細胞論文で捏造を認めたことが判明（2005年
ロイター/Kim Kyung-Hoon）
韓国でクローン技術によりヒト胚生幹細胞（ＥＳ細胞）を作ったと発表していたソウル大学の黄禹錫教授は、発表論文の主要部分について捏造を認め、論文の撤回を模索している。
黄教授と直接協力していた専門家は１５日、同国のＭＢＣテレビで、今年５月に発表された人ＥＳ細胞製作に関する論文について、同教授が論文捏造を認めていることを明らかにした。（ロイター）
論文についての捏造は認めたようだ。
こんなことして恥ずかしいと思わないのかな？
これは メッセージ 93044 (hangyosyufu さん)への返信です．
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＜ＥＳ細胞＞黄教授が存在肯定
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/12/16 17:13 投稿番号： [93044 / 99628]
ソウル大調査委が疑惑解明へ
世界で初めて人のクローン胚（はい）から胚性幹細胞（ＥＳ細胞）の分離に成功したソウル大学の黄禹錫（ファンウソク）教授の研究成果を巡る疑惑についてソウル大調査委員会は１６日午前、同大で記者会見した。
調査委によると、専門家９人による調査委を設立、１９日に黄教授に対する書面質問書を送付し、その答弁書を元に研究結果に対する疑惑を解明する方針を示した。必要な場合、黄教授と面接し疑惑をただすという。
調査は予備調査と本調査の２段階に分け、科学的な妥当性を詳細に調査するが、黄教授が研究試料の提出に積極的に協力すれば１、２週間で調査結果が出るとの見通しを示した。
１６日付朝鮮日報によると、黄教授は電話取材に対して「幹細胞はまだ凍結の過程にあるものが多い。一部は培養中で、まだ培養を始めていないものも多い。もう少し待ってから細胞を培養し、検査すべきだ。その過程に一部問題があったのは事実だ」と述べたという。
しかし、ＥＳ細胞の存在については「もちろんある」と答えた。
また、論文の共同執筆者である盧聖一（ノソンイル）ミズメディ病院理事長に論文撤回を申し入れたことについて、「まだ検査の残っている部分がたくさんあるので待ってほしい」と述べたという。
黄教授は１６日午後、記者会見し、事実関係を明らかにする予定。（毎日新聞）
＞ＥＳ細胞の存在については「もちろんある」と答えた。
デジカメで合成したというタレコミがあったそうだ。
嘘はどこまでつき通せるかね？
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Re: 総建と木村は確信犯だが姉歯は違う
投稿者： net_bios_07 投稿日時： 2005/12/16 16:26 投稿番号： [93043 / 99628]
姉歯は単に気が弱いだけのようだね。
おそらく不当に圧力をかけられて、やむなく書き換えたのだろう。
事件発覚後、外に出られないとか、死にたいだとか精神的に参っている様子が報道されているから特にね…
これは メッセージ 93042 (hang_kji さん)への返信です．
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総建と木村は確信犯だが姉歯は違う
投稿者： hang_kji 投稿日時： 2005/12/16 15:46 投稿番号： [93042 / 99628]
姉歯は何も隠すつもりがないから証人喚問に弁護士を呼ばなかった。
味噌も糞も一緒にするな。
総建や木村のような糞と一緒にされては姉歯が気の毒。
これは メッセージ 93041 (hakobune18 さん)への返信です．
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捏造はチョンの得意技！黄教授までも…
投稿者： hakobune18 投稿日時： 2005/12/16 09:44 投稿番号： [93041 / 99628]
＞ＥＳ細胞成功、黄教授が論文撤回を要請…韓国メディア
＞【ソウル＝福島恭二】韓国メディアは１５日、世界で初めてヒトのクローン胚（はい）から胚性幹（ＥＳ）細胞作りに成功したとする論文を米科学誌サイエンスに発表したソウル大の黄禹錫（ファン・ウソク）教授が、研究成果のＥＳ細胞は存在しないと認め、論文撤回をサイエンス側に要請したと一斉に報道した。
＞黄教授と１５日に面会した共同研究者の病院理事長が黄教授から直接聞いた話として伝えた。黄教授は「惨たんたる思いだ」と述べたという。
＞同論文を巡っては、共同で執筆した米国の研究者が「ねつ造された細胞が含まれている疑いがある」として、自分の名前を削除するよう要求するなど疑惑が浮上。黄教授は韓国の国民的英雄として慕われているだけに、マスコミはねつ造疑惑の深まりに騒然となっている。
＞また、報道によると、ソウル大関係者は「黄教授の研究チームが培養に成功したと報告したＥＳ細胞はないと確認された」と明らかにした。ソウル大は、黄教授チームの研究成果の再検証を行う調査委員会を作り、１６日、調査に着手する予定だった。
＞（読売新聞） - 12月16日9時15分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051215-00000220-yom-soci
理系のノーベル賞が、朝鮮人からさらに遠のきましたね。お気の毒に。まあこれも、朝鮮人の精神構造・社会構造に、いかに広く「捏造」が組み込まれているかということの、一つの傍証なのでしょう。しかし、
＞国民的英雄として慕われているだけに、マスコミはねつ造疑惑の深まりに騒然となっている。
とは、何を今更、という感じです。歴史を捏造して、テロリストを国民的英雄に祭り上げているのにねえ。まあこの事件も、そのうちケンチャナヨ〜でしょう。
もっとも、木村建設といい姉歯といい、日本も人のことを言えませんが…。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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Re: 2002年のＷ杯で韓国は不正をした？?
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2005/12/16 01:05 投稿番号： [93040 / 99628]
babyitscoldoutside17 さん、こんばんは。再び、ご丁寧な回答、ありがとうございます。
では、さっそく本題に入りますね。
まず、他のサイトに関してですが、ええ、おっしゃる通り見ていません。あまり、これを見ろ、あれを読め、と言われても困るんです。（ここの人たちは好きなページを紹介するのがお好きなようですが……）
「公式な報道機関」といいますが、報道機関に公式も非公式もないと思います。信頼度の高さとかはあるかもしれませんが、いずれにせよ、「便所の落書き」程度の内容が多すぎるネットの中にも、きわめて有益な情報が含まれていることぐらいは知っているつもりです。
「ハッキリとした証拠が無ければ、白」とは言ったかもしれませんが、「証拠も無いのに批判するのは差別的」とは考えてませんよ。「批判」というか、その「検証」のために各々が情報を提供し合うのはインターネットの有効利用だと考えます。ならば、babyitscoldoutside17 さんと私の違いは何でしょうか？
結局、断定するか、疑惑の域に止めるか、繰り返しになりますが、最後はそこに行き着くようです。
レーザポインタの件についてはすでに述べました。これは「戸田」の件ともまったく同じことですが、それが仮に「事実」であっても、そこから韓国（戸田のケースなら日本）チームの不正を確信することはできないのです。重要なのは、その汚いサポータと韓国チームのつながりなのです。
「疑惑には証拠が無いから韓国に不正行為は無かった」、この一文は「不正行為が有ったかもしれないが、断言はできない」と訂正されねばなりません。「疑惑」を感じているのは、じつは私も同じなのです。（わかっておられると思っていましたが）
「４強になれたのは実力」？
とんでもないですよ。babyitscoldoutside17 さんほどサッカーに詳しいとは思っていませんが、日本も韓国もホームでなければ、グループリーグ突破も怪しかったでしょう。日本は16強で止まりましたが、韓国もどう贔屓目に見てもベスト８まででしょうね。スペイン戦は完全にカンペキに韓国が負けた試合だと私は思っています。イタリア戦はどうでしょう？
これは仮にジャッジが公平であっても或いはイタリアは負けたかもしれません。ポルトガル戦、これは不正を叫ぶほど問題があったとは思えないですが、みなさんはこれも不正だと思われているのですか？
しかし、それを言い出せば、日本の試合にも決定的な誤審はありましたよね。ロシア戦だったか、稲本のゴールはオフサイドじゃありませんでした？
チュニジア戦でも完全にＰＫと思われる日本選手のファールが見逃されました。いや、それ以前に、日本の場合、組み合わせに恵まれすぎでしょう。あんな超天国のグループ、Ｗ杯ではもう二度と実現しないのではないですか？
（韓国のグループには優勝候補が入ってましたが）
「強い力が後ろに有る」と言われるのなら、川淵がジャパンマネーでＦＩＦＡを買収した、なんて「疑惑」が浮上しないのが不思議なぐらいですよ。もし「陰謀史観」がお好きならば、ですが。
ま、そういうことも含めて両者とも真価が問われるのは半年後、ということじゃないですか？
たぶん、これには babyitscoldoutside17 さんも異論はないでしょう。
それと、フィーゴ云々のくだりですが、これも「レーザポインタ」とまったく同じです。けしからん観客が何をしようと、その出来事を取って「不正」を問うことはできないのです。肝心なのは、その輩とチーム側の接触なのです。どうか、ご理解下さい。
最後に、2002年Ｗ杯に於ける日本人及び韓国人サポータのマナーについてですが、これにはまったく同意します。日本人の中には世界の優れたサッカーを楽しみたいという姿勢がよく見てとれましたが、韓国人には自国の試合しか興味がないようでした。これはどなたかがここで書いてましたが、たしか韓国で行われたドイツ対パラグアイの試合途中で突如「テハミング」コールが起きました。ま、試合自体がたしかにＷ杯としてはずいぶん退屈なものであったとは記憶してますが、それでも、あってはならないことですよね。
では、もうひとつの「差別」についてはまた後日。今日はちょっと時間が取れないので、これで失礼します。
これは メッセージ 93026 (babyitscoldoutside17 さん)への返信です．
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parkavenuecanadaさんへ
投稿者： ananoujp 投稿日時： 2005/12/16 00:36 投稿番号： [93039 / 99628]
日韓Ｗ杯の韓国の試合についてですが。どうにかしてもう１度観ることをおすすめします。
１試合だけなら審判の不公平の判定や運（誤審）などで得をするチームはよくあります。しかしそれが２試合、３試合続けてとなると疑問に思うのは普通だと思います。
偶然も３回続けば必然と考えるものです。
韓国の３試合はどれも普通ではありません。
不公平な判定や誤審があまりにも多すぎるのです。
私は日韓共催が決まったときに悔しさもありましたが、これは日本と韓国がお互いを知ることができる良い機会かもしれないと思っていました。
しかし大会が始まってみると韓国の無礼な行動がかなり目立ってみえました。
他の方も書いてますが韓国の試合以外は観客は入らず、その試合で「大韓民国」と声援をしたり、ホスト国でありながら対戦相手国に嫌がらせをしたり・・・。
その他たくさんあります。
日本人の多くは韓国を応援していたと思います。
マスコミもかなり偏った報道をしていました。
さんまさんが韓国ードイツ戦でドイツを応援したらかなりの非難をうけました。
しかし韓国では日本が点を取られると街中で歓声が出る、マスコミが喜ぶ姿があちこちで見られました。
親韓だった私もさすがに韓国を嫌いになってしまいましたよ。
まあ韓国人の友人は何人もいますが彼らを嫌いになることはないのですが。
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea1.htmlこのサイトを見てみることをおすすめします。
後半に韓国の子供たちが書いた絵が多数あります。
これは、地下鉄の壁に貼られたものらしいです。
このようなものが公共の場に貼られるとはかなりの失望感でした。
子供がこのようなものを書くことを見過ごしてる教師や大人たちに怒りを覚えました。
現在、日本も韓国に無礼なことをしているでしょう。
しかしこれほど醜いことはみたことがありません。
これは メッセージ 93030 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/93039.html
Re4: 2002年のＷ杯で韓国は不正をした
投稿者： kemex2201 投稿日時： 2005/12/16 00:13 投稿番号： [93038 / 99628]
あらま。あの試合を見てたんですか。見た上でこれまでのお話をされているなら何も申しますまい。いえ、申し上げることがないのです。どのような感想を持つかは確かに当人の自由。
他の方たちとのお話も読ませていただいた上で、あなたのその目に私の見ているものがどのように映っているのかも何となくわかりました。
実を言えばあなたの投稿の手法は私とよく似ていらっしゃる（笑）
立つ位置の違いはございますけれど。
あなたは偉いと思いますよ。「私達の」日本に対するいかなる愚弄や差別にも憤ることなく、相手方の暴言・暴挙はあくまでも個として捉えよと唱え、「私達の側」の対応については日本国とその国民として子々孫々まで総体として反省すべきだという。その姿勢、実に見事なまでに寛容です。人として生まれたからにはかくあるべし、という感じですね。
実際、日本人というのはそういうところがあるのです。それがまた日本人の美徳なんですけれどね。しかしながら私達が「個」として韓国人にどうこう言われるだけなら「金持ち喧嘩せず」と涼しい顔して知らん振りで良いのですが、私達の後にもまた続いていく日本国と日本人があるのです。
それゆえ、私達はそれぞれが個として日本への攻撃を無視するのではなく、あえてその信とする美徳に背いてでも、反論し、声をあげて誤った認識を正さなければならないのです。
あなたはそこをどうお考えになっておられるのか。
こと、朝鮮人については我々が恥と感ずるような大声をあげて相手を罵る、ということも必要であることをご存知ですか？相手は日本人ではありません。朝鮮人の発想や思考回路、習慣をわかった上でならば「やい、このチョンめ」という子供のような罵りですら、時には必要になるということを。
とはいえ私はそういうやり方はいたしませんが（笑）
「差別」なく相対する為には相手を知ることも大切です。そしてその相手に合った対応というのも、というよりは相手に合わせた対応というのも日本人の「誠意」といえるのではないですか？
朝鮮人を罵るのは相手に合わせた対応。子供に話し掛ける時、かがんで視線を合わせて話しかけるでしょう？そういうこと。私は日本人として、日本人の美徳に恥ずることなき対応をしますけれどね。個は個、総体は総体なんです。ここで語られるのは個人に対する悪口ではない。個と総体を並べて語ることはそれこそ差別、「私達に対する」逆差別ではありませんか？
平らかに見て、広やかに、より深く、あるいははるか高みから我も彼も見ることの大切さを「差別」を嫌うあなたにこそ、考えていただきたい。差別なき平等な社会とは、反論する自由を自らも持つことのできる、自らをも差別しない、そういうことではありませんか。
そういう発想からの「支那」です。「中華」という独善的な名を嫌うから、支那と呼ぶ。蔑称ではなく、別称ですね。東シナ海は蔑称でしょうか？チャイナは、チーノは、シノワは？違うでしょう。目くじら立てるようなことではないのですよ。
これは メッセージ 93016 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/93038.html
韓国の教科書、民衆抗争史のよう
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/12/15 23:33 投稿番号： [93037 / 99628]
教科書フォーラム「中高校の近代・現代史教科書、民衆抗争史のよう」
「教科書というよりは民衆抗争史のような感じだ」。右派学者らの集い・教科書フォーラムが、今回は、中高校課程の近代史・現代史教科書の内容を批判している。今年初めにスタートした同フォーラムは、これまで経済・韓国史など中高校の教科書が、過度に自虐的であり、民族・民衆主義の見地から記述されているとし是正を求めてきた。
たまたま教育人的資源部が、日中などの歴史わい曲に備えて、近代史・現代史の教育を強化する、との方針を明らかにした直後であることから、議論が広がる見込みだ。教科書フォーラムは１５日「中高校の教科書に記述された韓国近代史の虚構と真実」というテーマでシンポジウムを開く予定だ。
キム・ジェホ全南（チョンナム）大教授はあらかじめ配った発表文「略奪と収奪だけの、近代経済のない近代史」を通じて、近代史・現代史の教科書が「変化に付いていけない『進歩的歴史観』を特筆大書している」と厳しく批判した。キム教授は、教科書が描いている近代には、略奪と収奪、そして『それに対する対抗ではない経済活動』は全く存在しない」と主張した。
貿易・利益・市場の合理性に関連した経済学の基礎が通用されていない、とのこと。キム教授はその理由として、現行の教科書が、植民支配時代（１９１０〜１９４５）の「抵抗」だけを強調し、「学習」の歴史には背を向けているため、と説明した。ひいては、偏向を越えたわい曲も行われている、と指摘した。
同氏は、土地調査事業の場合、当時、総督府の所有地に編入された土地は農地全体の２．６６％にすぎず、「土地調査事業によって農民らが土地を奪われ小作農に転落した、というのは明確に歴史をわい曲したもの」と主張した。また、民族資本を抑圧した、と説明されている「会社令」についてもキム教授は「市場経済を支持するための財産権保障」の部分が見過ごされている、と指摘した。
キム教授は、その反対に会社令以降、日本資本のもとで朝鮮人の産業資本家が出現した、と話した。そのため「会社令がなかったら、民族資本が成長し日本人資本を圧倒できただろう、と記述するのは事態を糊塗するもの」という主張。最後にキム教授は「植民支配を通じて、自主的ではない変化の過程だったものの、韓国社会は近代社会に変化した」と結論付けた。
いわゆる「植民地近代化論」という見方。また「こうした客観的な自己認識から生まれてくる謙そんを通じて、韓国人は韓国の過去とお互いに対し、そして隣国に対し、もう少し寛大になれるだろう」と付け加えた。同シンポジウムには、漢陽（ハンヤン）大・崔文衡（チェ・ムンヒョン）名誉教授も発表者として臨む。
崔教授は、発表文で「１８５０〜１９１０年の説明の量が、東学農民運動（１８９４年、地方官の悪政に反対した東学信徒らが主導した農民戦争。政府は鎮圧のため清に出兵を求め、清に対抗して日本も出兵、日清戦争の契機になった）に偏りすぎており、日清・日露戦争に関連した記述は粗略」だとし「教科書というよりは、民衆抗争史のような感じを与えている」と指摘した。"
//japanese.joins.com/article/article.php?aid=70665&servcode=400§code=400
これは メッセージ 93025 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 歴史教科書
投稿者： net_bios_07 投稿日時： 2005/12/15 10:39 投稿番号： [93035 / 99628]
＞なぜ、そんなに日本人は優れ韓国人は劣ると声高に言いたいのですか？
＞その辺の心性にはたいへん興味があります。
というよりも、朝鮮人の態度が悪すぎるので、日本人も感情的になりやすい状態になっていると思うのですよ。
韓国が、日本の伝統や技術、その他もろもろのものをパクっていることはご存知ですか？
パクるだけなら、問題はあるにせよまだ我慢できたかと思いますが、
韓国はそれを自分の文化だと言い張り、日本こそがパクりだと主張しだしているんですよ。
一例として自動車メーカーのホンダは過去に韓国に技術供与をしたことがありますが、
韓国側はそれに感謝することなく、
「もう技術的に対応できるようになったのでいいです」
といったそうです。
これに切れた本田宗一郎社長は、二度と韓国に関わるなと言ったそうです。
無礼にも程があると思いません？
こういうことを、韓国は民間レベルでも平気でやるんですよ。
で技術供与をしないと、被害者面して謝罪しろ賠償しろだのと言い出す。
ありもしない日帝３６年の屈辱を忘れたのかとね。
そこへ今度は外国人参政権で韓国籍でありながら日本の選挙権をよこせというし。
もう一度言いますが、朝鮮人は態度が悪すぎるんですよ。一部の人間はそれで切れかかっているんだと思うんですよ。
もちろん、韓国人にもいい人はいると思いますよ。実際に私は日本に来た韓国人で、
日本を観光するうちにその文化に惚れてしまった学生を見てますし。
私がたまたまその学生のバイトの面接を担当したのですが、とても優秀で穏やかな方でした。
でも、そういう人は韓国では「半チョッパリ」とか言われて差別されてしまうけどね…
これは メッセージ 93030 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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馬鹿に馬鹿といって何が悪い
投稿者： hang_kji 投稿日時： 2005/12/15 08:11 投稿番号： [93034 / 99628]
情報源に関係なく自分の意見の傍証となる情報は真実、自分の意見の反証となる情報は捏造。あんたがいってることは結局そういうこと。真実であるか捏造であるかの判断基準から自分の先入観を外さなければお話にならない。メディアリテラシーなどと偉そうに語るのは恥ずかしい。
これは メッセージ 93024 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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反日日本人 続き
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2005/12/15 06:36 投稿番号： [93033 / 99628]
＞「優秀な大人」は、まずみずからを「優秀」と定義しないであろうし、「無知蒙昧」の人を「軽視」もしないでしょう。
言葉は悪いですが、それは綺麗事ではないでしょうか？例えば年収一億円の人が「自分はビンボー」っていうのってどうでしょう？
優秀な人が優秀と、駄目な人が駄目と自分を見るという視点は必要な視点ではないでしょうか・・・
と個人的には考えています。
自分を客観的に見ていかないと、それ以上の成長もないですよね。自分の駄目なところは駄目、出来るところは出来ているという自己評価が出来ないと仕事もうまく行かないのではと・・・
そしてそれは自分の所属する会社、部署、国家、家族にも言えると思いますよ。
軽視にしても、我が家では２歳のガキがいますが、ガキが「ジュース飲む」と言ってもお茶ですし、そういう意見は「軽視」どころか「無視」の場合もあります。しかしそれは長期的に見ればガキのためにもなりますし、我が家の家族共通の利益にもなると思っています。
国家間の関係においても、つまんない主張をしてくる場合、「国益」を損なわなければ無視も一つの戦略ではないでしょうか？
「いやぁ日本もセネガルも同じですよ〜」なんて言ってＯＤＡは出さないってのもおかしな話ですし、「年収１億円も年収３００万円も平等に」なんて言って累進課税に疑問を呈するような話もおかしな話ですよね。
自分は全体に韓国人が劣るとか民族的などうのこうのとは言いません。韓国人の主張は劣ると言っているのです。
韓国人ももちろん優秀な人は多いですし、国の力も相当高いのはわかっています。経済力ならスペイン並みということも。
こと歴史に関しての主張、これは残念ながら劣っていると断定せざるを得ないのです。個々の事例はここでは書きませんが。
＞なぜ、そんなに日本人は優れ韓国人は劣ると声高に言いたいのですか？
韓国は「日本に追いつけ、追い越せ」を国是にがんばっているわけです。しかしそれは「無理」です。人口も日本の４分の１ですし、何せ北朝鮮を抱えています。
日本人のぼくがどうのこうのいうのも余計なお世話かもしれませんが、韓国は僕は別な道を国是としてがんばればいいと思うのです。国家としての、国民としての幸せは「国力」だけではないはずですが韓国人はそこに気付いていません。ですからいたずらに優勝劣敗を決めたがる。
ところが韓国では日本に追いつこうとするあまり無理な主張を日々繰り返し、いたずらなライバル心を持ち、そしてそれに反日日本人が便乗（炊きつけもありますが・・・）という図式が出来てきているわけです。
まず、韓国人にそして反日日本人に気付いていただきたいのが「韓国は日本に追いつき追い越すのは無理」ということです。それはつまり「自分を客観的に見る」という作業にもつながるわけですが。
韓国が全て劣っているとは言い切るつもりはありません。もちろん優れている部分も多いですし、個々の人々では自分なんかカスみたいなもんですよ。
しかし、韓国のやろうとしていること、そして日本に対してやってきていることは「日本の国益に適わない」から日本人として劣っている分野に関しては韓国は駄目と言ってるわけです。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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反日日本人 ２
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2005/12/15 06:36 投稿番号： [93032 / 99628]
例えば日韓関係でもそうです。日本側が靖国参拝をやめたら関係改善できるという立場もあれば、韓国側が靖国参拝を容認すれば日韓関係が良くなるという立場もあるわけです。そして国益は何かを考えれば、自ずと答えは出てくるものと思います。
もっと言ってしまえば、別に関係改善をしていかなくてもそもそも「日経平均株価」は下がっていないばっかりか、韓国の平均株価はよく知りませんが、少なくとも韓国ウォンは日本円に対し原因不明の高値をつけているのです。それだけ韓国の通貨の価値が上がったと言うことですから経済的に見ればもちろん国益ではないですが、韓国の国家としては評価が高くなったということですよね。
つまり、反日日本人の主張である「靖国参拝は近隣諸国に配慮が足りない。関係悪化につながる」という主張は「ペテン」に近い主張なのです。
そういうことも、韓国の主張の頓珍漢さが明らかになることによって随分世論も変ってくれると思っています。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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反日日本人
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2005/12/15 06:36 投稿番号： [93031 / 99628]
＞ただ、私が、「いくらか首を傾げたくなる内容」と書いたのは、歴史教科書を指してではなく、hidarino5 さんが書かれた内容に関してのことです。
なるほどそれは読み違えました。失礼しました。
自分が駄目だと思っているのは「反日日本人」です。日本に生まれ同じ日本人を先祖に持ち、日本の国益を享受しているにもかかわらず、日本の国益に適わない主張をして行動をしている日本人です。
韓国人や中国人が「反日」を国是とし叫ぶのは韓国や中国の国益に適う部分もありますからそれはそれでいいのではとも思いますが、日本人でありながら「反日」を叫ぶ人間と言うのが非常に許しがたいものがあります。国益を享受していながら反日を叫ぶと言うことは、国益のために日々がんばっている市井の人々に対する裏切り行為でもあるわけです。
その「反日日本人」の主張は「韓国」の主張と一致します。
靖国神社の参拝なんかがそうです。
反日日本人は「隣国が反対するから辞めろ」と主張するわけです。しかし、「日本国内の宗教施設に日本人がどのように接しようと関係ない」のが外国であるのは「世界の常識」であるはずです。もちろん首相でもそうです。とくに心の問題ですから。また、首相に参拝して欲しい勢力ももちろん日本国内に多くいます。自分も含めて。
ところが反日日本人は「隣国が反対する」ということを言い出します。
そこで首相の行動に関してまず何を一番に考えるのかということになると思いますがそれは「国益」であることには異論はないと思います。
ここでいう「国益」と言うのは何かと言うことですよね。
自分は「国難に殉じても後々まで子々孫々がしっかりとお祭をしてくれる」ことがそういう職種の方々の士気を高めひいては国益につながるものと思っていますし、また国難に殉じたご先祖様に対してもお祭しないと言うことはとんでもない裏切り行為だと考えています。お国のために命を落としたのにその子々孫々が犯罪者呼ばわりをして、また「靖国神社の神様になれる」と信じて亡くなったのにそのお祭をしないというのはどういうことかと思うわけです。
そこには外国人などは関係ありません。それは国益のためになくなった方々への弔いだからです。
話はずれましたが、国益に適う行為を考えると、ご先祖様に失礼のなく、そして現在の国防に携わる方々の、そして他の多くの国民の士気を高めるためには靖国神社参拝は首相の当然の公務だと考えます。
隣国は反対しています。それは事実です。しかしその結果何か日本の国益が損なわれたのかを考えてみてください。
国益の一つに経済力というものがありますが、経済力の一つの指標に「平均株価」という数値があると思います。日経平均株価もまた中国関連銘柄も「首相の靖国参拝で値動きしていない」というのが市場の評価です。
要は、「首相が靖国神社に参拝しても国民の財産は目減りしていない」ということです。国益は全く損なわれていないのです。
そこでまた「隣国の国民の感情」と言いますが、日本の総理大臣は「日本」の総理大臣です。「自国民」の国民感情を考えるのが優先です。そして日本の国難に殉じた日本人の感情もです。
日本国内の世論は「隣国がどうのこうの」で参拝反対という声があり、参拝をしてほしいという世論を押しています。その「隣国がどうのこうの」という世論が「事実をきちんと認識」してくれたら首相の靖国参拝ももっと堂々と出来るでしょう。
隣国の世論がどうのこうのという世論を誘導しているのが所謂「反日日本人」です。
こういう世論を誘導しようとしている人はもうどうにもなりません。ただ、そういう誘導に影響される世論は事実認識をしてもらうことによって何とかなると思っています。
そんなわけでまず「事実認識」、そして韓国の主張の適当さを批判していくという流れになるわけです。
韓国は反日を国是としているのは百も承知しておりますが、その韓国が「余計な主張」をしてこなければ日本国内の反日勢力もおとなしくなるわけです。そのためにも韓国には頓珍漢な主張をしてもらうのは迷惑だと思っています。
例えば、「日本は今近隣のアジア諸国と仲が悪い」とマスコミなんかで言われています。そしてあたかもそれが悪いというスタンスで。
では逆に考えてみてください。「韓国は今近隣のアジア諸国と仲が悪い」とか「中国は今近隣のアジア諸国と仲が悪い」という図式はどうでしょう？
全く逆も言える訳です。反日日本人の特性としてその原因を日本にのみ求め日本の行動のみを規制する発想をしてくるわけですが、その逆も出来るわけです。
これは メッセージ 93030 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 歴史教科書
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2005/12/15 03:55 投稿番号： [93030 / 99628]
なるほど、そういうことを言いたかったわけですね。私はてっきり歴史教科書のあるべき姿を論じているのかと思いました。それで扶桑社出版の教科書を俎上に載せたのですが、これは勘違いだったようですね。
いずれにせよ、hidarino5 さんのおっしゃることに何の異論もありません。正史の押し付けなどもちろん擁護しません。それで韓国を批判したければ、どうぞなさって下さい。hidarino5 さんのような冷静な書き込みなら耳を傾ける韓国人もいるかと思います。
ただ、私が、「いくらか首を傾げたくなる内容」と書いたのは、歴史教科書を指してではなく、hidarino5 さんが書かれた内容に関してのことです。
「世の中無知な小学生と優秀な大人は同列には扱ってはいないと思います。日本人と韓国人にもその概念は充分当てはまります」
このような発言は、とても「優秀な大人」のものとは思えません。「優秀な大人」は、まずみずからを「優秀」と定義しないであろうし、「無知蒙昧」の人を「軽視」もしないでしょう。なぜ、そんなに日本人は優れ韓国人は劣ると声高に言いたいのですか？
その辺の心性にはたいへん興味があります。
これは メッセージ 93028 (hidarino5 さん)への返信です．
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ワールドカップで一番むかついたのは？
投稿者： war_peninsula 投稿日時： 2005/12/15 02:48 投稿番号： [93029 / 99628]
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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歴史教科書
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2005/12/15 02:21 投稿番号： [93028 / 99628]
いま手元に歴史教科書があります。一冊は山川出版社の『詳細日本史』そして『詳細世界史』それとおそらくご指摘の「とんでもない教科書」に該当するであろう扶桑社の『日本史』それと明石書店が翻訳出版した韓国の『国史』です。
いずれも歴史観が違います。
問題の本質は、「いくらか首を傾げたくなるような内容も書かれていますが、敢えて問わないでおきます」と言うことではなく、「比較対象が出来ない」ことが問題の本質です。内容がどうかということはその次の問題なのです。
自分歴史教育に関して最初に何が理想かの結論を申し上げると「地球日本史」こそ理想の歴史教育の姿と考えています。
これはどういうことかというと、例えば「豊臣秀吉の時代、ヨーロッパでは誰が力を誇ったか」とか、「元禄文化のときのアメリカの資本市場ではどういう状況だったか」とかというのもを多角的に観る史観です。
おそらく多くの人が即答できないのではないでしょうか？それがいまの歴史教育です。
結局「タテ」にしかみてこないことが問題の本質かなと・・・これは扶桑社、東京書籍を問わずです。
日本の場合、街の本屋で買おうと思えば５種類（我が家には北朝鮮の近代史の日本語訳もあります）とかの史観の教科書、一般的な歴史書も含めれば相当の見方が出来ます。
ところが韓国では歴史に関しては「国定教科書」１種類しかありません。その教科書で教育を受け、そして再教育を施しと「共通の価値観」を造成しているのが韓国の歴史教育です。
もちろん歴史ですから誰しもが「史観」があります。それの良し悪しはこの書き込みでは論じませんが、日本の場合、そして俗に言う先進国の場合「複数」あるのが「史観」です。皇国史観からマルクス主義まで。その中で自分で「判断」が出来るのが日本の歴史教育です。ですから人々の意見も多様化していくわけです。
そして自分はその究極が地球日本史にあるのではと思ってはいます。よろしければ同様のタイトルで市販されていますから読んでみては？結構面白いですよ。
世界史の中の日本史という「比較」の視点というのは重要だと考えていますから。
韓国では「世界史」の授業が殆どありません。その結果がこの失態です。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/13/20051213000036.html
韓国の場合「国定教科書」の史観しか認めておらず、挙句『親日派のための弁明』という本の著者は逮捕され（たんでしたっけ？）という状況です。国家が「歴史観」を認めないのです。
問題の本質は「歴史教科書の内容」ではなく、そこに「多様な価値観が存在し自らの言葉で意見しているのか、ステレオタイプの反日なのか」という部分なのです。
＞韓国の歴史教科書だけでなく、日本のそれにも批判を忘れないでしょうからね。
内容の批判はまた別の次元です。自分が韓国に批難しているのは「一種類しかない国定教科書」ということです。
ちょっと文章の本質がわかりづらかったかもしれません。それに関しては失礼しました。
これは メッセージ 93025 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 2002年のＷ杯で韓国は不正をした？?
投稿者： babyitscoldoutside17 投稿日時： 2005/12/15 02:12 投稿番号： [93027 / 99628]
別の貴方の投稿で、
>いかなる民族も人種も他者を指して「根拠」なしに「差別」はしないのですよ。いわく、「ユダヤ人は金に汚い」「黒人は教養がない」「中国人は民度が低い」、ようは何だっていいんです。差別のための口実にすぎないわけですから。
と、ありますが、”いわれなき差別”と、言うのは何の根拠も無く差別する事ですよね。貴方は考え方が逆ではありませんか？例えば”黒人は黒いから”これは、いわれなき差別ですね。
貴方が書かれた「ユダヤ人は金に汚い」云々、そうやって、特定の国の人の事を表現する人をレイシストだと考えていらっしゃるのですか？私は違うと思います。私の考え方は、どこの国の人にもナショナリティーはありますよね。ユダヤ人は云々とか、よく言われている事ですね。日本人は金で解決しようとする、とか、アメリカ人は自分が一番だと思っているとか。。。それらは、その国の複数の個人を見て判断された事であり、そう言う事を言う人は、差別をしているのでは無く、ただ単に、そのナショナリティーを嫌っての発言だと思います。
世界の殆どの人は、今、自分が接している人の事を”○○国人のAさん”と見るのでは無く、”一、個人のAさん。○○出身”と、見ていると思います。また、多くの国の人達は、自分自身の捉え方も”自分はAと言う名の個人。○○で生まれ育った”と認識しているのだと感じています。韓国人は逆だと感じます。団体思想のせいですかね？
私の友達で、とても怒りっぽい人が居ます。私は彼女が嫌いです。関わり合いたく有りません。一緒に仕事をしたく有りません。そう言えば、韓国人って怒りっぽい人多いですね。
私は友達を差別していますか？私は彼女が嫌いなだけです。
だけど、彼女は”貴方が私と関わり合いたくないのは私が韓国人だからでしょ。あんたはレイシストだ！”と、言います。私はレイシストですか？私には彼女が自分の性格の悪さを認めないで、韓国人のせいにしていると思います。（注、これは、たとえ話です。^-^; ）
ココに居る人の多くは”チョン”とかってよく使いますね。いわゆる差別用語ですね。聞いた話しでは、韓国では普通にテレビで”チョッパリ”って日本人に対する差別用語を使っているらしいですが。。。北朝鮮は国連で各国の代表の前で、ジャップと言ってましたね。
私はココに居る人達の殆どは、韓国を差別する人は居ないと思います。ただ、単に韓国の事を知れば知る程、嫌いになって、怒っている人達だと思います。差別では無く、嫌韓です。韓国人には、早く差別されているのでは無く、嫌われていると言う事実を受け入れて頂きたいですね。でなければ、自分の短所を改善する事が出来ないからです。
いわれの無い差別をする人は、どこの国にも居ます。例えば、世界の人種の中で、一番、黒人を差別しているのは韓国人だと思います。十数年前にLAで起こった黒人の暴動を覚えていらっしゃいますか？あれは黒人の韓国人からの差別に対する事だった事も知ってますか？当時はそんな報道されてませんでしたが。これは本当の話しですが、私の友達で、今LAに住んでいる人から聞いた話しです。両隣、後ろに韓国人の経営する店に挟まれた日本人の店があったそうです。日本人の店だけ被害を受けなかったとの事でした。
超長長文失礼しました。
これは メッセージ 92993 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 2002年のＷ杯で韓国は不正をした？?
投稿者： babyitscoldoutside17 投稿日時： 2005/12/15 02:10 投稿番号： [93026 / 99628]
parkさん、今晩は。
私は、”過去ログ、他のW杯関係のサイトなどを読まれれば子供でも推測出来る”と書きましたが、見ていらっしゃらないようですね。まず、公式な報道機関から報道されている事を信用されているみたいですが、あまり信用しない方が良いと思います。報道されるべき事の殆どが報道されていません。ネットの書き込みの方が、まだ信用出来ると思います。便所の落書きと同一視した人も居ましたが、違うと思います。私はココだけを見て言っているのではありませんので。
ハッキリとした証拠が無ければ、白。証拠も無いのに批判するのは差別的、と、考えられているような印象がありますが、沢山言われている韓国に対する”疑惑”の証拠は出ないと思います。強い力が後ろに有ると思いますので。
私は韓国に対しては限りなく黒に近いグレーだと思ってます。少し白い部分は証拠が無いからです。それは色々、見聞きして推測し、判断した私の中の答えです。ただ、レーザーポインタの件は、私は試合を見ていた時、イタリアの選手が、ただ走っていて近くに誰も居ないのに目を押さえて動きが止まったのを何となく覚えています。後日、ネットで誰かが作ったフラッシュを見ました。そのシーンをスローモーションにした映像です。スローモーションで見ると、確かに赤い点が選手を狙っているのが分かりました。けど、それも今の所、疑惑です。
他にも沢山疑惑が有ります。いちいち全部書き込むヒマは有りませんのでご自分で調べて下さい。私自身もW杯の韓国の試合を見ている時、何回も”これはプロレスとちゃうで！”とか、”笛ならさんかいな！カードやろ！なんで対戦国がカードやねん！なんでアッチが警告やねん！！！”と叫んだ事か。
フェアプレイが歌わて居る中、とてもフラストレーションが有りました。そして、W杯後に色んな疑惑に関する事を読んだりスカパーなどで見聞きしたりしました。
”疑惑には証拠が無いから韓国に不正行為は無かった。４強になれたのは実力”そう、思うのなら、あの、ペレですら韓国サッカーに対する評価は間違ってますね。昨日の読売新聞に、ペレのコラムがありましたが、”韓国は今回は予選突破出来ない。実力が無い。日本は韓国より上を行くだろう”と書いてました。日本に対する発言はリップサービスでしょうけどね。
あなたは韓国を擁護していらっしゃるようですが、そういった疑惑の情報がある、現時点で韓国を擁護している人は世界中で韓国人と一部の日本人のみでしょう。戸田が発言した事は、私は覚えておりませんが、かなり批判されてませんでしたっけ？はっきり言って、戸田も同じような発言したとしても、それでも韓国のした事と同一視出来ません。それ程、韓国は酷い状態でしたから。日本にも甘いジャッジは有りました。戸田も悪い事、したんでしょう。それを汚いと言う人も居ます。が、汚さで言うと韓国の足下にも及ばないでしょう。「韓国の方が汚かったから、日本はOK」と捉えないで下さいね。ことわざに、５０歩１００歩って有りますが、しかし、２〜３歩と、５０歩１００歩は違いますね。私が言いたい事、分かってくれますか？
リーガエスパニョーラでの出来事とW杯を同一視するのも違うと思います。豚の頭とか投げられてましたね。あれはバルサを勝たせたくて観客がした事では無く、客のフィーゴへの個人的感情から、フィーゴを攻撃したのでしょう。確か、その後、観客への制裁として、無観客で試合が行われていませんでしたっけ？記憶違いかもしれませんが。。。
レッズやタイガースのファンが喧嘩したり、汚いヤジを飛ばしたり、マナーが悪いのはアリだと思います。が、オリンピックのスタンドで同じ事をすると民度が疑われますよね。家の中と外、誰でも違う顔があります。有るべきです。もう少し、柔軟な考え方が必要なんじゃ？
これは メッセージ 92993 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/93026.html
Re: 韓国人の主張
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2005/12/15 01:55 投稿番号： [93025 / 99628]
hidarino5 さんへ。
えー、まず最初に hidarino5 さんのような立派な見識の方がおられることを心強く思います。というのも、ここ数年、 hidarino5 さんが指摘されたようなとんでもない「教科書」が、ここ日本でもいくつかの学校で採択されようとしているからです。とうぜん、hidarino5 さんも腹立たしい気持ちでその動向を見つめているかと想像されます。hidarino5 さんのような人が一人でも増えていけば、そんな波も簡単に食い止められるかもしれませんね。まったく頼もしい限りです。
いくらか首を傾げたくなるような内容も書かれていますが、敢えて問わないでおきます。hidarino5 さんなら、韓国の歴史教科書だけでなく、日本のそれにも批判を忘れないでしょうからね。
これは メッセージ 93020 (hidarino5 さん)への返信です．
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Re: あんた馬鹿？
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2005/12/15 01:34 投稿番号： [93024 / 99628]
うーむ、やはり hang_kji さんは冷静さに欠いているようですね。私は hang_kji さんの友人でもなんでもないですよ。まったくの他人なわけです。その他人に向かって「馬鹿」というのは、普通の常識ある大人社会では失礼だと見做されます。私はなんとも思ってませんが……。
もし、どうせ匿名だし、何を言ったところで責任なんてない、憂さ晴らしに何でも書いてやれ、ぐらいのお考えでしたら、今後議論（にもなってないけど）は差し控えさせていただきますね。暇人ではありますが、さすがに憂さ晴らしに付き合ってられないので。
さて、本題ですが、うーむ、やはり、と再度言わねばなりません。うーむ、やはり、 hang_kji さんはメディアリテラシーという概念をよく理解していないようです。「世論をリードする「知性的」な記事」なら有り難いのですか？
イエロージャーナリズムはすべて嘘ですか？
そもそもそれが本当に「知性的な記事」であるか否かを検証する姿勢こそがメディアリテラシーの原点なのではないですか？
朝日新聞もおそらく諸外国から「世論をリードする「知性的」な記事」と見做されているでしょうが、過去にも捏造事件がありました。hang_kji さんだって朝日の言い分なら鵜呑みにはしないでしょう？（産経新聞なら鵜呑みにしそうですが）
そもそも、「これを読め！」といった態度ではなく、もう少しご自身のお言葉で書かれてはいかがでしょう？
私は新聞記事と会話してるわけじゃなく、hang_kji さんという方と話してるつもりなのですが。
これは メッセージ 93019 (hang_kji さん)への返信です．
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続き ワールドカップの不正と・
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2005/12/15 01:22 投稿番号： [93023 / 99628]
暴力行為ももちろん勝つための「教育」かもしれません。自分も一概に暴力を否定する立場ではありません。日本でも体育会系の部活では体罰はありますが、韓国の実態はそういうものではありません。
「勝つ」目的が「メダル」のためです。ここにはふれられてませんが、韓国では「ショートトラック」が強く、スピードスケートやフィギュアでは世界の選手が出てきていないのです。その理由はお察しいただけるとは思いますが「国家でショートトラックの選手を育成している」からです。
個人が楽しんでスピードスケートをやってきた延長線上にあるメダルではなく国威発揚のために国家プロジェクトで獲得するのがメダルと言う構図なのです。ですから競技人口が少ない「ショートトラック」が強いのに本来競技人口が多く初心者が興味を示すであろうスピードスケートで世界的な選手がいないのです。
体格面だとかの不利は勿論あります。それは日本人も同様です。しかし日本人では例えば清水選手や女子では橋本選手のように世界に通用する選手が出てきます。
また、体格面の不利を技術や戦術で補ってきたのが日本のスポーツです。そうして「楽しみ」の延長線上でメダルを獲得してきて、またＪリーグやプロ野球などのプロスポーツがあるわけです。
逆に韓国やあとは旧共産圏にもいえますが「国威発揚」のためにスポーツを利用し「メダルの数」だけにこだわってきた結果が韓国の獲得メダルの競技に出てきているわけです。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/emperorscup/2004/emperors_history.html
サッカーは韓国の「国技」です。特に歴史は古く日本領のときから盛んでした。京城蹴球団が天皇杯を獲得したこともあります。興文中学ってのも朝鮮半島のチームですね。京城蹴球団はもちろん朝鮮人のチームです。そのくらい盛んでした。日本内地では野球が盛んでしたが朝鮮半島では野球に比べてサッカーが盛んでした。そのような中サッカーだけは支配者であった日本人に勝てる分野として熱狂するわけなんですね。そしてそのまま「サッカーの国家代表」は盛り上るという形が出来てきたわけです。
そこでワールドカップの話に戻るのですが、日本の場合と韓国の場合とでは明らかにスタンスが違うんですね。日本も勿論勝つためにやってるわけですがそれは「プロとして」の部分です。韓国の場合は「国家ぐるみ」なんですよね。誘致からそうなんですが日本に負けてはいけないというのが出てるんですよね。
もちろん「推測の域」は出ない部分はありますが、不正に関しても「状況証拠」とそういう行為をするだけのバックボーンは充分あるのが韓国なんですよね。
思えば「日本に勝ちたい」と思うところに韓国の不幸があるわけなんですが、韓国人のメンタルが何を重視して、そして国家でどういうことをしてきたかを考え、そして状況証拠を複合的に考えると「不正をした」と言えるのです。
もちろんそれを明らかに出来るのはＦＩＦＡだけですから未来永劫状況証拠だけにはなるんですが、だから「批難がおかしい」という話にはなってこないくらいバックボーンがしっかりしているのが「韓国誤審問題」なのです。
これは メッセージ 93021 (hidarino5 さん)への返信です．
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Re: 韓国にはチョンと言う名字がある
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2005/12/15 01:09 投稿番号： [93022 / 99628]
ええ、ありますね。そのチョンさんと kiyoakl さんが友人関係にでもあり、「おい、チョン！」なんて言っても、差別だなんて誰も言わないでしょうね。当たり前のことですが……。
これは メッセージ 93018 (kiyoakl さん)への返信です．
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韓国の不幸 ワールドカップの不正と・・・
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2005/12/15 01:06 投稿番号： [93021 / 99628]
韓国は世界的に見れば「そこそこ力のある国」だと言えますよね。経済力もスペイン並み、生活水準もそこそこ高く世界的な大企業も世界的な技術もあります。
韓国人は「先進国」「大国」を目指してがんばっているわけですが、韓国の「不幸」はそこにあるんですよね。
どうしても外国に目を向けると周囲の国ってのが目に入ります。
日本であって、中国であって、ロシアであってというのが韓国の「周辺国」なんですよね。だからどんなに背伸びしても追いつかない。だから「嫉妬」するんですよね。
韓国は深い儒教文化の国で国民の特徴として「優劣を決める」という傾向があります。そして国家間においてもそれを当てはめるわけです。
例えば古代史の時期には中国の文物が半島経由で日本に入ってきたことは事実です。そして近代に於いては日本経由で西洋の文物が日本経由で半島に入ったこともまた事実です。
日本人のメンタリティーでは「ふ〜ん」ってところに落ち着くんですが、韓国人のメンタリティーでは「だから韓国は日本より優れている」という結論に達するのです。それが儒教なんですが。
現在韓国と日本の関係、日本より韓国が「上」と世界が認められるものってあんまりありません。そのような中「優勝劣敗」がはっきりするのが「スポーツ」の勝敗なんですよね。
韓国のサッカーは日本に勝たなければならないのはそういう部分からですし、また韓国がオリンピックで「メダルの数」にこだわるのはそういうメンタリティーから来ているのです。
韓国はオリンピックで「メダルの数」で日本を上回っています。
http://www.nikkansports.com/news2/sports/olympic/2002/list.html
http://www.nikkansports.com/news2/sports/olympic/2002/menu-ol.html
ちょっと見つけてきたのがソルトレーク五輪の表です。日本のメダルの数より韓国のメダルの数のほうが多いです。金メダルもありますし。
そこで話は変わりますがスポーツの本質というものを考えて頂きたいのですが、スポーツはそもそも「楽しむため」に始めてその中なら「勝利」の喜びを得てその結果がついてくるのが「メダル」だと言えると思います。
日本の場合人口や経済力に比べてスポーツの成績が世界各国に比べて悪いのはそれを地で行ってる部分が大きいと思います。例えば、スピードスケートを志した人は自分の意思でそのままスピードスケートを続けていくわけです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
韓国の実態です。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/headlines/skate/20041110-00000026-kyodo_sp-spo.htmlhttp://www.city.osaka.jp/yutoritomidori/topics/info/sport/konwakai/1023/giji_03_03.html＞ただ、お金の負担の仕方が日本と海外では異なります。日本は実業団なら実業団がリンクの賃料を負担する。スケート場のクラブチームならスケート場が料金を優遇してくれますが、結局選手がその費用を負担する・・・ということになります。しかし、強い国を例に挙げるとカナダではクラブチームがスポンサーからお金を集めて練習費に当てているので、選手の負担はほとんどありません。特異なのが現在非常に強くなった韓国です。韓国もスケート場ごとにクラブがあるのは同様で、今はクラブのある地域ごとにオリンピアン等を指導者として募り選手を強化しています。韓国の場合は特にナショナルチーム制が確立されており、ソウルにはスポーツ全てを含めたナショナルチーム強化施設があります。年に1回大会を開催しその大会のトップ8位までがナショナルチームに入れる。入ったら寮体制で、施設内の学校に通い、時間の合間にトレーニングをし、夜は練習にあてる。その費用はすべて国が負担する制度です。ただし、昨年の世界チャンピオンといえどもこの年1回の選出大会に勝てなければナショナルチームをはずされてしまいます。
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これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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韓国人の主張
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2005/12/15 00:23 投稿番号： [93020 / 99628]
横から失礼します。
＞しかし、ひとつだけ疑問があります。「数字や事実、当時の国際事情などの情報の積重ねによって検証された内容」とは、どのような人たちによって書かれたものなのですか？とうぜん、この人たちの「スタンス」は「はっきり」してないのですよね？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/14/20051214000001.html
韓国の「オピニオン」の主張です。
＞
歴史教科書は、基本的に事実に基づかなければならず、その上に育つ世代が賢明に次の時代を切り開けるよう知恵と教訓を与える内容でなくてはならない。
全くその通りですよね。
そして
＞こうした本筋には目を背け、「民族」や「民衆」の名前の下で特定理念を叩き込み、亡国に対するナルシズム的合理化を植え付けるとしたら、そんな歴史教育は、次の世代を「盲の国際人」にしてしまうに違いない。
こういう教育を「国定教科書」でしか受けていない韓国人の主張は「推して知るべし」というのが正常な判断だと思いますよ。
無知蒙昧の人の発言と、学を重ねた人の発言の「価値」は同じではありませんよね。学を重ねた人が無知蒙昧の人を「軽視」するのは「言われなき差別」ではなく「当然の区別」であると言うことは真理だと言えますが、日本と韓国では受けてきている教育、得られる情報が全く違います。こと歴史に関してはその傾向が顕著です。
例えば靖国参拝にしても日本には根拠がありますし、Ａ級参拝をご祭神にしていることにも根拠があるんですが、韓国では、もちろん中国でも基本的な事実認識が出来ていません。
結局韓国にしても中国にしても「反日」を国是にしていかないと食べていけないという部分がありますから仕方ない部分もありますが、日本人の主張と韓国人の主張をいたずらに同一視する方が、「学の否定」「勝者の否定」「優れたものの否定」につながるものではないでしょうか？
韓国人は碌な学問をしていないという「事実」だけは認識して物事を判断していかなければならないと思います。
世の中無知な小学生と優秀な大人は同列には扱ってはいないと思います。日本人と韓国人にもその概念は充分当てはまります。
これは メッセージ 93011 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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あんた馬鹿？
投稿者： hang_kji 投稿日時： 2005/12/15 00:05 投稿番号： [93019 / 99628]
メディアリテラシーの言葉が泣くぞ。
提示されているのはすべて大手韓国紙の記事、すなわち韓国世論をリードする「知性的」な記事。ほんの少しも読もうとせずに情報源を批判する馬鹿。
これは メッセージ 93017 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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韓国にはチョンと言う名字がある
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2005/12/14 23:57 投稿番号： [93018 / 99628]
差別用語ではない
これは メッセージ 93016 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 一般通念とは大きく異なる結論？
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2005/12/14 23:53 投稿番号： [93017 / 99628]
hang_kji さんへ。
えっと、もう少し冷静な態度を保てないでしょうか？
感情ばかりが先走ってしまっては、議論は成立しませんよ。
それと、「これでも読め」と言われも……。言うまでもなく、ネットには様々な情報が氾濫しています。誰が書いたかもわからないものを読んでは得心する、それが真実として自分の視界に浮上する、まさか、hang_kji さんがそんな浅薄な人だとは思いませんが。
もう少しメディアリテラシーといったものを身につけられてはいかがでしょうか？
余計なことかもしれませんが、これはきわめて重要なことですよ。
これは メッセージ 93015 (hang_kji さん)への返信です．
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Re: Re2: 2002年のＷ杯で韓国は不正をした
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2005/12/14 23:45 投稿番号： [93016 / 99628]
kemex2201 さんへ。
うーむ、残念ながらライブで見ていましたし、スポーツ中継を録画して二度見るという習慣もないので。でも、kemex2201 さんが試合を見た感想を語るのは一向に構いませんよ。当たり前のことですが、個人がどんな感想を持とうと勝手ですから。
それと、kemex2201 さんがただ韓国人の悪しき習性とかについて批判したければ、それはそれで結構ですよ。「言われなき差別」についての定義もお分かりのようですし（分かっていないと思っていました。すみません）、悪口のための悪口をしているわけではないというなら、どうぞ喧々諤々やって下さい。そこに、「チョンの野郎が！」といった感情が介在していないのであれば、良いと思います。
「中国人」とは書かず、敢えて「支那人」と書くあたり、疑惑は拭えませんが。
これは メッセージ 93013 (kemex2201 さん)への返信です．
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一般通念とは大きく異なる結論？
投稿者： hang_kji 投稿日時： 2005/12/14 23:23 投稿番号： [93015 / 99628]
これは メッセージ 93009 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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俺もNHK大嫌いだけどょでも二階堂何とかは
投稿者： maruti_nezu_mi_dairi 投稿日時： 2005/12/14 23:09 投稿番号： [93014 / 99628]
これは メッセージ 92896 (bj2680 さん)への返信です．
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Re: Re2: 2002年のＷ杯で韓国は不正をした
投稿者： kemex2201 投稿日時： 2005/12/14 23:00 投稿番号： [93013 / 99628]
サッカー好きな人なら保存してる人もいるんじゃないのかなぁ。怒りとともに。
ＦＩＦＡで出してる１０大誤審のビデオでも４つだけなら見られるし。何ていうか、あの試合見てた人なら韓国人は止められない、って思ったと思うよ。ロナウジーニョとは別の意味で。いやそれくらい酷かった。どんな雰囲気だったかっていうと、少林サッカーの敵役チームみたいなもんね（笑）
どこの民族をとっても他の民族から見たら非難を受けそうな習慣とか考え方ってのはありますよ。ここで言われているのは実際に韓国人が私達に見せた醜態の話であり、現在もやっていることの話。それについての具体的な批判なわけ。これをやったのが支那人だろうが、ガーナ人だろうが、その「やったこと」についての見解が「根拠に基づく批判」になるの。
差別というのは自身ではどうしようもない肌の色や障害を理由に社会的に排除することだと私は考えてますけれどね。それ以外の理由は全て根拠ある批判です。事実を述べることは差別ではないの。
で、その根拠のある批判の根拠についてのお勉強はしてきましたか？
あなたのいう「差別」について語りたいならまずそこからでしょう。差別の根っこを知らずにお話なんてしようがないよね。
これは メッセージ 93009 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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帰化推進派は右翼だよ
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2005/12/14 22:57 投稿番号： [93012 / 99628]
右系は権利運動に否定的なだけ
これは メッセージ 93010 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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