韓国ふざけんな

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メーデー万歳

投稿者: japan_japan_japan2 投稿日時: 2005/04/29 17:36 投稿番号: [91259 / 99628]
今日は待ちに待ったメーデー!!
我々労働者の日です。
資本家および権力との対抗軸を強化するまたとない機会でもあります。
集会に参加した皆さんはご苦労様でした。
私は労働者である自分を改めて誇りに感じてしまいました。
これからも組合活動の強化に努めたいと思います。

FIFA規律委、まもなく結論

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2005/04/29 16:26 投稿番号: [91257 / 99628]
不戦勝にしてくれないかな。

――――――――――
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/29/20050429000011.html
ホーム > スポーツ > サッカー 記事入力 : 2005/04/29 09:11



北の新聞「サッカー観客の抗議が騒擾とは」




  北朝鮮の体育新聞は29日、イタリアの某日刊紙が先月開かれたサッカーのワールドカップ(W杯)アジア最終予選B組、北朝鮮−イラン戦で北朝鮮観客の激しい抗議を騒擾と表現したとし、「これは事実無根の捏造」と批判した。

  朝鮮中央通信によれば、北朝鮮体育新聞は平壌で開かれた試合を直接見てもいないイタリア日刊紙「コリエレデラセーラ」が最近、観客の抗議を「大衆的騒擾」、「騒動」、「けんか」と誤って表現したとし、「全くの言語道断だ」と主張した。

  体育新聞は「5日置きに行われた(北−バーレーン、北−イラン)国際サッカー競技でおよそ4回もペナルティーキックを黙認する不公平な判定に、観客が自分の席で抗議し、数人が興奮のあまりいくつかのサイダーのビンや椅子を観覧席の前に投げたのが騒擾で、騒動だというのか」と反問した。

  また、「明言するが、われわれは試合に支障を与えたこともなければ、相手選手や主審の身の安全に支障を与えたこともない」と強調した。

チョソン・ドットコム

――――――――――
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/07/20050407000017.html
ホーム > スポーツ 記事入力 : 2005/04/07 10:22



【W杯予選】北朝鮮への懲戒、FIFAが今月中に結論

  国際サッカー連盟(FIFA)が今年6月8日に平壌で開催される2006年ドイツW杯アジア最終予選北朝鮮対イランに対する懲戒の是非を今月中に結論を出すことにした。

  日本訪問を終えたジェフ・ブラッターFIFA会長は出国前の異端ビューで「FIFA懲戒委員会が今月中に開かれる」とし、「懲戒委員会は公正な立場であるだけに正当な判断を期待してもよい」と述べたと7日、日本の各紙が報じた。

  FIFA懲戒委員会が検討する部分は6月8日に北朝鮮対日本戦の開催地変更の是非とスタジアムの選定をはじめ、無観客試合にするかどうかなどだとスポーツニッポン紙が7日、報じた。

  一方、AFCのピーター・ベラパン事務総長は1日、「北朝鮮のホーム試合と関連し、スタジアム変更はない」としながら、「しかしFIFAとAFCは選手と審判団の安全が確保される中で試合が行われるようにするだろう」と述べたことがある。

チョソン・ドットコム

――――――――――
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000187-kyodo-spo

29日にFIFA規律委   北朝鮮に厳しい処分も

  国際サッカー連盟(FIFA)は29日午前9時半(日本時間同日午後4時半)からチューリヒで規律委員会を開き、ワールドカップ(W杯)アジア最終予選の北朝鮮−イラン(3月30日・平壌)の観客が暴徒化した問題で、北朝鮮への処分を決める。
  北朝鮮での次のW杯最終予選となる北朝鮮−日本(6月8日・平壌)を観客無しとするなど厳しい処分が出る可能性もあり、日本にとって注目の裁定となる。規律委は先に、2月のW杯予選で観客がピッチに物を投げ込むなどしたアルバニアとコスタリカにも無観客試合の処分を科している。
(共同通信) - 4月28日18時34分更新

カンコク消えてくれ

投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2005/04/29 10:17 投稿番号: [91256 / 99628]
シナーと北の同胞と共に世界の悪の枢軸になってるし。

野球ネタ

投稿者: vaio6253 投稿日時: 2005/04/29 00:31 投稿番号: [91255 / 99628]
たまにはお気楽なトピズレもいいでしょう。
大リーグで活躍している選手についての記事ですが。

>   漫画を読むのも好きで、『ナニワ金融道』は全巻そろえている。ちなみにイチローの好きな漫画は『美味しんぼ』、木田優夫は『ゴーマニズム宣言』、大家友和は『ドカベン』。長谷川はパソコンや漫画だけではなく、メンタル・トレーニングにも興味を持っていて、何冊もの専門書を読破し、実際に専門家にも会い、レクチャーを受けているから、その方面の知識もプロフェッショナルだ。メンタル・トレーニングに興味を持ったら、長谷川滋利著『チャンスに勝つピンチで負けない自分管理術』(幻冬舎刊)をお薦めしたい。ほかのスポーツをやっている人、あるいは受験生にも、長谷川流の呼吸法フィットネスは役立つはずだ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/05season/column/200504/at00004626.html

投稿削除?

投稿者: zwaigany 投稿日時: 2005/04/28 23:48 投稿番号: [91254 / 99628]
一度や二度食らった程度でガタガタ言うな。俺などこれまで何度食らったか憶えとらんわ。

>敗戦確実の日本は無意味に特攻し、
無意味に前途有望な若者たちの命を奪った。

ドル箱路線獲得戦争で劣勢確実のJR西日本が、抗弁する術を知らない若者に無謀なノルマを課し、無意味に乗客の命を奪ったのと軌を一にするな。

>玉砕を美徳とするのか?

竹山道雄が「ビルマの竪琴」ですでに答えを明らかにしている。GWには日本文学せい。

RE:ルールと特攻隊

投稿者: iiiiii_soccerboy_iiiii 投稿日時: 2005/04/28 12:55 投稿番号: [91253 / 99628]
ただYAHOOがおかしいのか、私が孫正義に嫌われているのか、
なぜ、投稿が削除されるのだ?

昨日投稿した類似内容を今一度。

mieher_mania氏
>条約に加盟していない国は捕虜としての保護を受ける資格がなく、どんなムチャクチャをされても文句がいえない。

んー?そんなこと条項に書いてあるか? 現実に加盟していないイラクの囚人虐待問題ではアメリカがジュネーブ条約に違反したと言われている。
だいたい人道上のルールというが、現実にジュネーブ条約が活躍しているのは、人道ではなく国家間の優越の争いか、国内の政治の覇権争いがほとんどではないか。

>基本的なルールでさえ守らなくても勝ちさえすればいいのなら、先制核攻撃で敵国民を皆殺しにしても構わないということになるのかな。
戦争はスポーツではない。ルールが戦時国同士厳密に守られるならば、近年の戦争のように泥沼化するものか?
東西冷戦でアメリカもソ連も核を発射しなかったのはルールを守ったからではない。
相互間および自国の現状維持であり、均衡を破ったらお互い終焉を迎えることが認識されていたからに他ならない。
冷戦が終わって現在の旧ソ連圏の核弾頭はかなり危険な状態にあるとは思うが。

防衛という面で考えるなら、ルールにのっとっているから大丈夫、なんてナンセンスではないか?相手はいつテポドンを発射するかもしれん。

kemex2201氏
>エノラゲイなんて遠まわしな言い方しないで原爆って書けば?
いや、スミソニアンの原爆崇拝者は原爆でなくエノラゲイを崇拝している。
余談だが、アメリカが必要性のない原爆を二度も日本に投下したのは、人体実験というよりも、対ソ連戦略ではないか。
ヤルタ会談後戦後の冷戦構想が出来上がったアメリカにはソ連に対して軍備の優越を知らしめる必要性があった。
でなければ戦後すぐにまた戦争になる可能性があった。
それゆえの広島長崎だったが、個人的には朝鮮半島に落として欲しかったとは思う。
まあ当時のアメリカは日本を畜生以下でしか考えていなかった。

>原爆を二種類も投下して人体実験したアメリカは特攻隊とやっぱり扱いは一緒になるの?

勘違いして欲しくないが、私観はあくまで「〜を英雄視する〜人が同範疇」であるということ。
安重根も原爆も特攻隊も史実。
そこに好き嫌いがあれど、恨みや悲しみ、その他の感情は存在しない。

しかし私も感情を込めて敢えて言おう。
ある意味、原爆と特攻隊は同じだ。
敗戦確実の日本に無意味な原爆を投下し、
無意味に多くの尊い命を奪った。
敗戦確実の日本は無意味に特攻し、
無意味に前途有望な若者たちの命を奪った。
玉砕を美徳とするのか?
私はそうは思わない。

>>>>JRの事故

投稿者: zwaigany 投稿日時: 2005/04/28 11:00 投稿番号: [91251 / 99628]
>「いや〜、電車が遅れちゃって」では済まないことは多々あるのです。

都会は全員がそのモードなんでしょうなあ。
で、そういうモードの都会生活者が、「自分のミスで30秒遅れた!」となった時、いの一番に考えることは、その遅れを取り戻すことでしょうね。
安全性への配慮は、正直いって二の次になってしまう。

「速さ」と「安全性」の矛盾する要素をぎりぎりの両立させるのは、かなり難しい作業。はっきりいって、処分何回目でプレッシャーも感じている20代前半の若造にゃ、とうてい無理です。

子供にトランプの神経衰弱を教えると、ルールを覚えてあっという間に大人を打ち負かすでしょ?同時にいろいろな事を考える大人と違って、目の前の一点のことに全力を傾注できるから。
その代わり、目前のゲーム以外のことを考えられない。
一点集中する範囲では強いが、総合的な注意、観察力では劣る。これは「若さ」という生理的な現象で、個人の技能がどうのという問題じゃない。

ニュースを聞いたとき、たまたま運転士と同じくらいの年齢の子供をもつ人たちと同席していたんですが、みな一様に「運転士が若すぎる」といいました。
同じ「運転する」といっても、自家用車を運転するのと、大勢の命を預かるのとはわけが違う。その年齢では、搭乗者の安全を預かる責任能力はまだ身についていない。使う側がそれをわかっていなくてはならない、ということで、全員の意見が一致しました。

人に仕事をやらせる際の「常識以前の常識」が、組織の効率化や何かの中で抜け落ちてしまったと感じますね。

以上、田舎生活者の意見でした。

>正確と速達と増発

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2005/04/28 01:47 投稿番号: [91250 / 99628]
そそ。スピードは求めない。私が求めるのは定時制と安全性。輸送量についてはホームを長くしてそのぶん車両の数を増やしてくれればいい。

ただ、40メートル、100メートルのオーバーランっていうのは過密ダイヤとか、プレッシャー以前の問題だと思いますけど。
これは「許容される失敗」の範囲を大きく超えてると思う。例えば上野駅の某ホームで40メートルオーバーランしたら壁に激突しますって。この運転手さんがやらかした過去の失敗は相当な危険を既にはらんでいたと思うの。飛行機でこれやられたらたまらんでしょ。あるいは船で。バスだってそうよ。
この路線のこの箇所において、過去にこれほど大きくはなくともヒヤッとするような事例が何回かあったとしたらそれを放置していたのは問題だけど、今回の件に関しては根本的には個人に帰結すると思う。

過密ダイヤったって以前に比べればまだましになってるんだし。

テロの可能性はうーん。微妙。4分の間に危険を冒してちっこい石を置く?そのスピードでくるかどうかもわかんないのに。

>>>JRの事故

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2005/04/28 01:23 投稿番号: [91249 / 99628]
う〜ん。そういうのんびりとした生活が出来てれば私だって気にしやしませんケド。ケツが定まってなければ多少の遅れはいいの。
狭い日本、たとえ5分のところであろうとスケジュールがあるならそれに合わせるでしょ。そら急ぎますがな。余裕のあるスケジュールで動けるほど偉くないので。
私は予定より30分前に移動を完了しておくので多少の遅延なら最小限の被害で済みますけど、都心部でスローライフやられた日にゃ本人の精神衛生上はよろしくても、周囲の人たちに多大な迷惑をかけることになっちゃいますよ。
「いや〜、電車が遅れちゃって」では済まないことは多々あるのです。

>今までの疑問

投稿者: vaio6253 投稿日時: 2005/04/28 00:37 投稿番号: [91248 / 99628]
今回の事故(?)につき現段階で「真相」に繋がる決定的な情報は・・・残念ながら私には無いですが。
当の路線を経験された人の情報は貴重かと。

例えば legend さん以外にも勝谷氏がいるけど、今日の日記では
http://www.diary.ne.jp/user/31174/?


いや〜、「原因」というか「真相」というか・・・・結論が出るまで、もう少し先になるでしょうね。

今までの疑問>JR西日本事故

投稿者: legend_panda 投稿日時: 2005/04/28 00:00 投稿番号: [91247 / 99628]
あの塚口〜尼崎の区間は、昔1年間だけだけど通勤で使っていたから、TVの事故映像を
見るのが、とても心苦しいです。



で、今回の事故でいくつかの疑問があるんです。

(その1)
事故が発生した25日の夕方、まだあまり状況がはっきりしていない時点で、
テレ朝で「技術評論家」という肩書きのおっちゃんが
「未熟な運転手の判断ミスで事故が起きたんだ。」と断定してヒステリックに叫んでました。
たまたまそれを見て「まだ運転手の未熟さが原因かどうかはわかんねーだろう!」と
怒りを覚えました。
(「車両の異常」というケースも考えられるから)

特に、テレ朝と日テレが「経験の浅い運転手」という点に原因を持っていこうとして
いるように思えてならないです。


(その2)
鉄道ジャーナル5月号の読者論壇のページに
『アーバンネットワークの遅延対策を』
と題する利用者の投稿が載ってました。
「JR西日本のアーバンネットワーク各線はよく遅れる。」という書き出しで、車両の
運用などについての利用者としての意見が書かれているのですが、それを読んで私も
「そう言われてみると、確かに京都・大阪・三宮とかでよく電車が遅れてくるな。」
と投稿に共感を覚えたものでした。

そのような時に事故があり、今日になって「列車遅延で再教育ががどーたらこーたら」
という労組の人の話が出ても、「そら、違うだろう」と思ってしまうのです。
「50秒電車遅らせて再教育」なら、一週間で運転手の半分が再教育で現場からいなくなって
しまうのではないかと思えます。
(関西へ行くたびに、必ずどこかで1回は「電車が遅れましてご迷惑を・・・」という
  車内アナウンスを耳にしますよ。)

何か、事故にかこつけて関係ない話が紛れ込んできているように思えてならないです。


(その3)
事故を起こした207系は、スペックでは最高時速が120km/hで作られてます。
207系は東海道、山陽本線の京都〜西明石間の緩行線普通列車にも使用されてますが、
ここでは駅間距離がけっこう長い区間もあり、(鉄道の本によれば)そこでフルの
120km/hを出しているそうです。
京都〜西明石の緩行線区間で207系に乗ったことが何度もありますが、
207系で120km/hなら、特に乗客の方がインタビューで答えていられたような
「身体が飛ばされる」とか「つかまっていないと倒れる」ようなことを自分自身では
感じたことはないので、その点も疑問です。
(スペック以上に速度が出ていた?/何か車体に異常があった?)


(テロ)
某国の大臣が「我国の被害者はいないか?と問い合わせてきた」というニュースが、
ちと気になりました。

正確と速達と増発

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2005/04/27 22:58 投稿番号: [91246 / 99628]
  僕はこれが並立しないものと思うんです。

  正確に、数多くの、そして速くということは厳しいと思うのです。

  現実、僕はJR東日本を利用しますがゆっくり走ってその代わり定時制と本数を確保していると思うのです。

  今回もNHKニュースによると宝塚―大阪間が24分という話でした。

  これを例えば27分にしてその代わり「正確」さを要求する。僕はそれでいいと思うんです。

  運転士が正確に過密ダイヤであっても運転するのは義務ではあるとも思います。ただ、その代償が今回の事故ではリスクがあまりにも大きいと思うのです。

  今回の事故も例えば大阪―宝塚間が27分でいいというように3分ゆとりがあったらどうだったでしょうか?そうすることによって運転士にも心にゆとりが生まれいい仕事ができると思うのです。

  27分と24分。3分は確かに大きいです。ただ、その3分で正確さを更に追求し、そして似乗り継ぎのダイヤを見直せばトータルでは3分のロスは乗客にとっても取り返せるのではないかと思うのです。

  もちろん阪急との競合があるというのもわかりますが、やっぱり運転士もいい仕事をしてこそ国益につながるのではと考えます。

  僕は今回の事故の根本的な解決は「速達性」のところで余裕をもたせること、具体的には宝塚―大阪間を27分くらいで走らせることかなと思います。

  運転士も心にゆとりがあればもう少しいい仕事が出来るのではないかなと。
  もちろん運転士が未熟であったことは疑いの余地はありませんがそれだけに原因を求めるのもどうかと思うのです。


  昔、国鉄には運転士と車掌だけで組織する鬼の動労と呼ばれる組合がありました。そして有名な国労。そういう親ソ的な左派組織が幅を利かせていたことを思えば、ここまで運転士が追い詰められているというのは隔世の感がします。

中身が無い罵詈雑言の類などは

投稿者: vaio6253 投稿日時: 2005/04/27 22:53 投稿番号: [91245 / 99628]
負け犬の遠吠えとスルーなんだが、事実誤認というかすり替えなのかはよー分からんけど、看過出来ぬ所がアルので返しておく。
(1日遅れだが、オタクよりは「自由な時間」が無いのでね。)

>お前がいかがの問題をここに持ってきて
あちらで頑張ってお前の味方をしてくれた
じゅらいって人に悪いって思わないの??

自分に同意しない者は敵、なんてのは朝日新聞の「二項対立論」的発想だナ。
(世の中を正義である自分達=サヨク、と異なる立場の勢力=右翼=悪、でしか捉えることが出来ない短絡的発想・・・意味分かるかね?)
彼女は単に「いかが」の意向に沿ってネタを投稿しているだけ。ネタトピにネタ無しで個人的なクダラン投稿を繰り返す輩をウザイと思うのは・・・「当然のコト」。
BBSの世界でも対人関係を敵か味方かとしか考えられないのは、ゲームのし過ぎのガキレベルで恥ずかしい限りかと。

>お前がスタンスがグチャグチャなんだよwwwwwwwww

オタク、このトピを知らんな。
私のスタンスは以前から一貫して「反日と犯罪は許さん!」、実に単純明快だよ。
が、身に降り懸る火の粉は己で振り払うは・・・それ以前の話。


最後に。本当はこのまま消えれば流そうと思っていたのだが。
オタクが唐突にここに出現したのは私のこのレスへの噛み付きからなんだが。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=91156

で、「反応」したオタクが
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=91195

今日本でどれだけBBS(トピ)、ブログ等があると思っているんかいな?
それにブロガーのほとんどは丸コペでも何でもいから自分の発信する情報に「繋がりの輪」が出来、アクセス数が増えることを至上としておるだろう。
投稿モラルに関して私に説教をする所までは認めても・・・アラシの分際では、「お笑い」だぞ。

おまけ。
最近「緑の童貞君」こと「切り込み隊長」山本一郎が詐欺師と判明し、2ちゃんや他サイトで騒動が勃発しているが、山本信者=二階堂否定隊が闖入して「お祭り」状態になっておるんだが。
・・・オタクがNAVERブログの回し者か二階堂否定隊なのはミエミエじゃ。


*   NET工作はもっと上手くやらんとナ。   笑

>>JRの事故

投稿者: zwaigany 投稿日時: 2005/04/27 22:41 投稿番号: [91244 / 99628]
過密ダイヤの維持と安全性って、パソの速度とセキュリティの関係と同じで、本来、両立しがたいんじゃないスか?

かくいう私め、20分に1本が御の字、脱線しても田んぼに落っこちるのが関の山の田舎に居住しておるもんで、分刻みで正確なスケジュールをそもそも求めようがない、という事情はありますが。

>遅れにしたって変だって思わないのはせいぜい30秒まで。1分違ったら遅れてるってすぐに気付く。

わたしゃ5分たってやっと気づく程度です。狭い日本そんなに急いでどこへ行く、精神衛生上そっちの方がよっぽどよろしいのではないかと思うのであります。乗客同様、運転士だって人間なんだし、スローライフばやりの今日、そういうイラチなペースがアタリマエになってること自体を見直すほうがいいんじゃないかな。

>他の運転手さんたちがちゃんと出来てることをこの運転手さんは短期間で何回も失敗やらかしてるってことで、

今日、京都駅でオーバーランやらかした運転手さんは、まさかつき合いでやらかしたわけじゃないでしょうし。

>とりあえず過密ダイヤでも時間に正確かつ安全に運転をするのが当たり前。

当たり前の建前、ってやつじゃないですか?
JRの事情は知らないけど、未熟な人間ほど風当たりの強い場所に回されることって、現実にはちょくちょくありますよ。もちろん、失敗しても言い訳できない分、責任をひとりにかぶせてしまうのに好都合だからです。
この運転士、若干23歳で過去に何度も処分くらってくるでしょ。未熟なのは誰の目にも明らかなのに、単独でハンドルを握らせるような事をした組織の責任は大きいですよ。

>JRの事故

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2005/04/27 22:00 投稿番号: [91243 / 99628]
えーと、えーとね。
電車って乗るだけでどっちかっていうと嫌いなんだけど、その電車に何を求めるかっていうと「正確に到着までの時間を計算できる」ってことなのね。
この時間のこの電車に乗ってここで乗り換えれば何時何分に東口での待ち合わせに間に合う、みたいな。
で、やっぱ20分に一本なんて不便な運行でしかもぎゅうぎゅう詰なんかじゃ嫌だし、となると今の運行状況を維持して欲しいなって思うんだなぁ。

こ難しいシステムなんてものがそもそもなかった時だってこんな事故、起きてなかったし、スピード出してカーブで急ブレーキかけたりしたらどうなるかなんて常識で考えればわかる話。死者に鞭打たないって気持ちは私にもあるけど、今回の件はやっぱり非常識な人間の無茶が引き起こした大惨事だと思うよ。

大体、電車に毎日乗ってたってオーバーランなんて滅多にないもの。しかも40メートル、100メートル。あり得ない。列作って立ってる定位置から1メートルずれたって「何やってんだかな」って思うもの。この一点を取ってもこの運転手さんにどれだけ問題があったかわかろうというもの。
遅れにしたって変だって思わないのはせいぜい30秒まで。1分違ったら遅れてるってすぐに気付く。早出残業の多い私としては朝の遅れすなわち「家を出た時間は一緒なのに不快な思いをさせられた上に金にもならん」っていう許せない状況になるわけで。

他の運転手さんたちがちゃんと出来てることをこの運転手さんは短期間で何回も失敗やらかしてるってことで、JR西日本に問題があったとしたら、そういう人物に運転手を続けさせてたっていう部分だけだと思う。この人のやった「大きい失敗」はどれも一発退場レベルのものばかりだし。小さいものはもっとあったんじゃないのって勘繰りたくなる。

どの路線にも即、最新のシステムを導入出来る訳じゃない。やっぱりこれは非常識かつものの考え方に問題のある人物による個人によって引き起こされた大惨事だと思う。もともとが「あり得ない」事故であって、この事故に対する対策をとっていなかったという非難は911テロを想定してビルを作らなかったと非難するのに近い。
会社側の発表を信じるとすれば新システム導入の予定はあったということだし、その前に最悪の形で予想をはるかに上回る愚行をした人物がいたということで、置石の可能性が・・・なんて言っちゃった点は×だけど、それ以外でJR西日本を責めるのは酷かな、と。

とはいえそんな人物に運転をさせていた点において被害者・遺族への補償は当然しなければなりませんけれど。

とりあえず過密ダイヤでも時間に正確かつ安全に運転をするのが当たり前。それが運転手さんの職務である以上、それについてプレッシャーだの何だのっていう言い訳は聞きたくありません。労組の方がそういうことを言っていたのにはがっかりさせられました。むしろ組合のそういう姿勢が問題ある運転手をそのポジションに置かざるを得なかった会社側の理由なのではないかと思います。

横から失礼

投稿者: MIT1042 投稿日時: 2005/04/27 21:54 投稿番号: [91242 / 99628]
  多分「速度超過」でおわりでしょ。表向きは。

一言 >JR西日本鉄道事故の私見

投稿者: vaio6253 投稿日時: 2005/04/27 21:39 投稿番号: [91241 / 99628]
久しぶりだねえ。でも鉄道ファンのひだりのさんからすると、どうしても一言(長いけど   笑)言いたかったのはよ〜く分かりますナ。

(所で昨年NTV(?)で放送した「日本の新幹線特集」の続編を待っているんですが、いつ放送されるのかな?
私もアレでにわかファンになりましたがな。)

で、投稿内容には概ね同意なんですが、やはり私としては「テロ」の可能性は否定出来ないと思われ。実際、公安も動いているらしいしこんな「事件」も直前にあったし。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005042400041&genre=C4&area=O10

ま、事実が公になるか否かは分かりませんが。

重箱の隅を突ついてスマソ

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2005/04/27 19:09 投稿番号: [91240 / 99628]
ATSは赤信号無視などの暴進に対して列車を自動停止させるシステム、ATCは東海道新幹線開業時に初めて採用され、列車速度が規定値を越える場合に自動的に速度を制御するなど自動運行に近い働きを提供するシステムだそうです。

福知山線は旧式ATSから新型ATCに更新予定で、もっと早く更新されていればこのような事故は防止できただろうということです。

http://www10.plala.or.jp/search/atcats/index.htm

忠告

投稿者: zwaigqny 投稿日時: 2005/04/27 16:16 投稿番号: [91239 / 99628]
レレレにこれ以上かまうな.

やつはすぐ熱くなる性格だから,このトピがやつの下らない投稿で埋め尽くされることになる.

レレレのアホな反応

投稿者: rererenooozisanjp 投稿日時: 2005/04/27 16:05 投稿番号: [91238 / 99628]
>関西で電車に乗るのが怖くなる。

こういうコメントって、馬鹿丸出し!
変わっていないねぇ(苦笑)

オーバーラン

投稿者: zwaigany 投稿日時: 2005/04/27 16:02 投稿番号: [91237 / 99628]
今度はJR京都駅で新快速電車。運転手は20代、添乗なし。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000035-san-soci

今回の事故がなければ、見過ごす程度のミスだったかもしれないけど…。関西で電車に乗るのが怖くなる。

どうしても相手をせずにはいられないレレレ

投稿者: rererenooozisanjp 投稿日時: 2005/04/27 14:16 投稿番号: [91236 / 99628]
レレレのレ〜、ははは。

どうしてハンドル変えたの?

o1つ多い馬鹿

投稿者: zwaigany 投稿日時: 2005/04/27 14:09 投稿番号: [91235 / 99628]
別に誰かを擁護したわけじゃないけどな。
第一そんなヤワな常連はここに居らん。

疑似ハンで悪口言いふらす奴は見苦しい。
そんだけ。

justice7_7に同感

投稿者: taito8 投稿日時: 2005/04/27 12:36 投稿番号: [91234 / 99628]
今回だけでなくhidarino さんの意見は
いつもマjメでまともだと思います。
いつも思うのですが、他人の悪口ばかりの意見の非地が時々いますが、は見てても見苦しいしいやな感じですので他人の攻撃でなく自分の意見を出しつくして戦うべきでしょう。では

レレレな馬鹿

投稿者: rererenooozisanjp 投稿日時: 2005/04/27 12:17 投稿番号: [91233 / 99628]
他人が攻撃されると関係ないのにすぐ擁護しようとして火に油を注ぐところなんぞ、レレレの時と変わらないね(嘲笑)。

横横>>JR西日本鉄道事故の私見

投稿者: zwaigany 投稿日時: 2005/04/27 12:14 投稿番号: [91232 / 99628]
>他にも彼の投稿に好感を持ってる常連さんはいると思うよん。

はいはーい!(挙手)

>るせーぞ疑似ハン 2

投稿者: rererenooozisanjp 投稿日時: 2005/04/27 12:12 投稿番号: [91231 / 99628]
>蟹さんをレレレと呼ぶヤツは、ファンタスティック・モナコ君だね。

この推理、自分自身のお里が知れるぜ。
だいたい、俺は昔っからこっちにちょくちょく顔出してんの。「巣に帰れ」などと言われる覚えはナイ。

類トモ疑似ハンvoio6253

投稿者: zwaigany 投稿日時: 2005/04/27 12:08 投稿番号: [91230 / 99628]
>蟹さんをレレレと呼ぶヤツは、ファンタスティック・モナコ君だね。

この推理、自分自身のお里が知れるぜ。
だいたい、俺は昔っからこっちにちょくちょく顔出してんの。「巣に帰れ」などと言われる覚えはナイ。

るせーぞレレレ

投稿者: rererenooozisanjp 投稿日時: 2005/04/27 12:04 投稿番号: [91229 / 99628]
>ヒトが捨てたハンドルをマネるクズ拾い屋の分際で何をほざくか。

わー、まさにこのノリだよ。似非ハンを執拗に攻撃材料にするのが好きなところなぞ、レレレの時と変わらないね。
勤務中だろ、お仕事がんばれよ(笑)

るせーぞ疑似ハン 2

投稿者: voio6253 投稿日時: 2005/04/27 11:08 投稿番号: [91228 / 99628]
蟹さんをレレレと呼ぶヤツは、ファンタスティック・モナコ君だね。
蟹に絡むだけでなく、ここで真っ当な意見を述べる人にまで絡むなよ。みっともねぇ。
オマエも巣に帰れ!

横>>JR西日本鉄道事故の私見

投稿者: justice7_7 投稿日時: 2005/04/27 10:31 投稿番号: [91227 / 99628]
このトピは昔から何でもありだよん。興味が無ければ無視すれば良いだけのこと。。。常連なら知ってると思うけど。

それにオレは好きだなあ、hidarino さんの鉄道オタク情報。
他にも彼の投稿に好感を持ってる常連さんはいると思うよん。

るせーぞ疑似ハン

投稿者: zwaigany 投稿日時: 2005/04/27 10:17 投稿番号: [91226 / 99628]
ヒトが捨てたハンドルをマネるクズ拾い屋の分際で何をほざくか。

JRの事故について さらに続き

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2005/04/27 03:56 投稿番号: [91225 / 99628]
  本来人間はミスをするもの。そういう前提で人の命を預かる業界は安全対策をしなければならない。具体的には同じJR西日本の新幹線で起きた居眠り運転。200キロ超で走っていても事故は起きない。これが「安全」というもの。

  安全は人の力だけでは限界がある。もちろん最後は「人の力」だと思うが、その人の力を超えたところで事故は得てして起こるものだからこそシステムの整備は必要になってくる。

  自分もそこまでは詳しくないがここの区間の安全装置は旧国鉄が三河島事故を教訓に生み出した一番旧式の機械を使っていたという。耳にしたかたもいると思うが「ATC」というやつだ。
  ATCはあくまで「衝突防止」装置である。どういうものかというと、線路上に適当な区間で配置してありその区間内に2本の列車を入れないようにするというもの。ただ、古いタイプだと「解除」が運転手の意思で出来るため解除が原因による追突事故も起きている。東京中央線各駅停車の東中野駅の追突事故がこれにあたる。

  それが進化してやつになると速度規制が出来るようになる。速度オーバーに対し自動ブレーキがかかるというものだ。ATS−P型というらしい。
  また、新幹線や山手線はさらに進化したというか別システムで信号が無い。すべて「ATC」というシステムでコントロールしている。ただ、これもヒューマンエラーになると思うが、品川―新横浜間の東海道新幹線でコンピューターへの速度の入力ミスで規制速度以上で電車が走れた区間があったという。これは逆に腕のいい運転士が気付いたという。

  この事故が起きた区間、120キロで走れる直線の後にいきなり70キロ制限になったという。高密度で運転している都市圏高速鉄道でこんな杜撰な安全システムしか使っていなかったということに恐れ入る。電車が高密度で走り、しかも余裕すらなく100キロで走っているのにカーブ手前にそういう機械を置いていなかったということだ。

  普通に考えてもいきなり急カーブがあれば危ないことくらサルでもわかる。しかしJR西日本はそれをしていなかったということ。
  下衆な勘ぐりだが「わざとつけていなかった」ことすら想像できてしまう。

  要は、「余裕がないダイヤ、運転士はダイヤ回復のための速度超過を日常的に行う、ATS−Pをつけると自動ブレーキがかかるため速度オーバーによるダイヤ回復が出来ない、じゃあつけない」という発想。恐ろしいがありえる。どうしてかは今後の調べを待たなければならないが、少なくとも「何故この区間にATS−Pがついていなかったか」ということは問題だ。

  結局2点に要約できる。

・余裕時間を持ったダイヤを組んでいなかったこと。

・120キロ制限の直線から急に70キロ制限のカーブになる区間にもかかわらず、手前から余裕を持って速度制限できるATS―Pをつけていなかったこと。

  以上2点が一番重要な事故の要因と自分は考える。これはやはりJR西日本という会社の体質によるのかなと推察する。
  まずは安全、運転士や車掌、そのほか従業員にも良い仕事をしてもらうためには余裕を。これが鉄道事業者の一番重要なことだと思う。

  以上長々と失礼しました。

JRの事故について 続き

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2005/04/27 03:40 投稿番号: [91224 / 99628]
  JRならずとも鉄道事業者は「遅れ」が一番許されない。マスコミ報道を見ていると単純に「遅れることがダメという体質」を批難しているが、それは批難できない。「正確な鉄道」がどれほど国益か、そして国民の利益か考えればわかることで「遅れをタブー視」することは批難できない。

  また、マンションの側面に衝突してひしゃげた車体をみて「強度」がどうのこうのいうマスコミもあるがそれも関係ない。そもそも「電車は前進後退しかしない」もので、当然線路上での接触も無い。側面衝突を「前提にする必要が全く無い」からだ。それ以前に重要なのは「側面衝突を絶対にしない」だけでなく「衝突を絶対にしない」ことをやらなければならない。

  昨今、省エネルギーがさらに重要性を増している。鉄道事業者が省エネ電車を走らせているのはご存知だと思うが、「省エネ=省電力=軽量化=強度弱し」である。あってはならない「側面衝突」に備えて「省エネ」を放棄することなどあってはならないし、マスコミも「電車の側面衝突」なんてプラレールの世界でもありえないことを考える前に、より現実的な「中国の核ミサイルに対抗する日本全面核武装」を考えたほうがいい。電車が側面衝突するより「北朝鮮の暴発」のほうがよっぽどやばい。

  マスコミ報道で言われている「強度不足」と「遅れをタブー視していいのか?」というのは全く問題外である。


  でも現実、その運転手は「遅れを回復しようと爆走して事故にあった」わけだ。何故爆走したのか。ここが問題。

  そもそも「電車は遅れる」のが当たり前。そういう前提でダイヤを組む。例えば、時速120キロで走ろうと思えば走れる区間を根本的に90キロで走るようにする。そうするとその差30キロが余裕となる。運転手は遅れを回復するためにその90キロのダイヤのところを120キロで走ることによって詰める。そういう区間は直線が比較的続くところに多い。
  例えば山手線なら多分原宿―代々木あたりで余裕時間を持たせていたりする。

  今回の福知山線の事故、ちょっとWEBでは見当たらないが、26日の日経朝刊に出ていたのだが「この区間では余裕時間が無い」とのこと。

  余裕が無ければ「速度規制無視の爆走」をせざるを得ないのではなかろうか?
  本来は120キロ制限の長い直線があるのなら、そこで余裕を持たせてダイヤ回復を図ればいいし、実際ほかの鉄道事業者はそうしているはず。それをせずに遅れを責めて運転士をギリギリまで追い込んだ乗務をさせているのは正直JR西日本の責任に他ならないと思う。

  特に尼崎で東海道線と合流するため(たしか同じ線路)福知山線の遅れがすなわち東海道線の遅れにつながり、迷惑がかかりすぎるというように運転手が判断してもそれは責められない。しかも自分のミスが原因だけに。
  本来原因は何であっても正確に走ることが要求される。正確にやるためには「余裕」も必要。その「余裕」を与えるでもなく「正確」のみを追求していけば「ミス」は起こる。人間なら当たり前。
  ミスが起こる環境に運転手を追い詰めていたと自分は考える。

>JR西日本鉄道事故の私見

投稿者: rererenooozisanjp 投稿日時: 2005/04/27 03:30 投稿番号: [91223 / 99628]
うっとうしいから、これ以上続けないでくれ。
こんなつまらん正論吐いて満足か?
三流評論家のつもりかい?
それとも日本を変えようってかい?
あんたはいつも偉そうな評論ばかり。
自己満足はもうたくさんだ。

JR西日本鉄道事故の私見

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2005/04/27 03:18 投稿番号: [91222 / 99628]
  今回の事故で亡くなられた方へのお悼み、また怪我に遭われた方への御見舞いを申し上げます。

  日本人として今回の事故はあまりにも残念です。まず安全。それをなおざりにしていたことへ怒りを覚えます。日本人としても非常に恥ずかしい。

  今回の事故に関して少々私見を述べたいと思います。

  まず事故の原因、責任は「JR西日本」という会社の体質にあるということです。運転手が未熟であったということは僕も否定しません。

  今回の事故は変な表現をしてしまえば「電車ジャックナイフ」であったということ。自動車用語、バイク用語でジャックナイフといえば、僕も詳しくないので説明は出来ないが、要は「前輪をロックして後輪を持ち上げる」状態のこと。

  いろんな推測が出ているが、自分は「制限速度以上でカーブに突っ込み、危険を感じた未熟な運転手が緊急ブレーキをかけたため、後ろの車輌が振れるような形で前に押し出されて脱線」したものと考えている。例えばトレーラーで急ブレーキをかけたとき、後ろの被牽引車が大きく振れる現象が起こる。これを電車でやってしまったということ。

  昨日報道ステーションでも少し触れていたが高速からカーブで緊急ブレーキをかけたからというのが普通に考えれば正しいと思う。もちろん「置石」なんてありえない。

  熟練の腕を持つ運転手ならば「徐々に速度を落とす」というやりかたで切り抜ける。こうすれば事故が起こらないという指摘もしていたがその指摘は僕も的を射ていると考える。

  「じゃあ運転士の腕が未熟で、スピードオーバーしていたからだ・・・」

  と結論付けるにはあまりにも運転士の環境が厳しい。僕は運転士は会社の方針にある意味で追い込まれていたと考える。極論すれば運転士も犠牲者だ。

  まず運転士の落ち度はハッキリさせておく。
  2点ある。1点は「技量未熟でカーブで緊急ブレーキを高速からいきなりかけたこと」。もう一点は「停車予定の伊丹駅の停車をしなかったこと」である。
  この2点は批難されても仕方ない。まず40メートルのオーバーラン。これは停車位置を間違えたとかそういうレベルの話ではなく「停車駅を間違えた」というレベルである。事実関係ははっきりしないが、「もしかしたら停車駅を完全に忘れていて異変に気付いた車掌が自ら電車を伊丹駅に停車させた」ことすらありえると思う。これは今後の調べを待ちたい。
  このミスはやはり許されるレベルのものではない。注意力散漫であったといえる。

  カーブの技量未熟は仕方ない。技量は誰でも最初は未熟。これから鍛えれば良いこと。

  で、自分が一番問題にしたいのは「何故運転手は爆走したのか」ということ。単純に「運転手の技量未熟」にしてはいけない点がJR西日本のやり方にいくつかある。

  続く。

>>特攻隊と自爆テロ

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2005/04/27 00:52 投稿番号: [91221 / 99628]
>安重根を英雄視する韓国人、エノラゲイを英雄視するアメリカ人、特攻隊を英雄視する日本人。
>同じ範疇に見えるのは、あくまで私観。

安重根はテロリストぢゃなくて単なるおつむりがいっちゃってた殺人犯。今なら裁判受ければ無罪かもね〜。

エノラゲイなんて遠まわしな言い方しないで原爆って書けば?どーーーーっやったってもはや敗戦確実、ずーっと終戦の交渉をしていた国に落とす必要のない原爆を二種類も投下して人体実験したアメリカは特攻隊とやっぱり扱いは一緒になるの?
原爆が投下される以前、アメリカは自国民に対して無断で生体実験してたし、ビキニ環礁での実験の時だって風下の島民の被爆状況を確かめたのよ。

個人の思い込みで人を殺した犯罪者と
人間のいる場所で実験をしたアメリカと

勝てる見込みのない戦争だとわかった上で、それでもその精神を後世の日本人に伝えるべく「敵艦」に爆弾を抱えて突っ込んでいった特攻隊員の方々が同じとはね。

それでいてどう同じなんだかはさっぱり説明の出来ないおつむてんてんなんだもんね。
いえ、「あなたの私観」だからどうでもいいけど。説明も出来ないような愚言なんて何の影響もないし(笑)

レレレは昔と変わらないねぇ。

投稿者: rererenooozisanjp 投稿日時: 2005/04/26 21:45 投稿番号: [91220 / 99628]
つっこみ方の芸のなさはレレレの時代から全く変わってないですね(笑)

・呼ばれてもいないのに首を突っ込んでくる。
・似非ハンや捨てハンについて異常に攻め立てる。
・相手が使ったフレーズをそのまま使って、一本獲ったと錯覚している。
等々数え上げたらきりがないのだが。

捨てハン君の最近の傾向

投稿者: zwaigany 投稿日時: 2005/04/26 21:26 投稿番号: [91219 / 99628]
アルファベットの「o」が気に入りの様子(苦笑)

>軍服着用というルール

投稿者: mieher_mania 投稿日時: 2005/04/26 14:29 投稿番号: [91218 / 99628]
戦争の作法は国際条約で各国が合意していることで、この条約に加盟していない国は捕虜としての保護を受ける資格がなく、どんなムチャクチャをされても文句がいえない。

戦争の最も基本的なルールでさえ守らなくても勝ちさえすればいいのなら、先制核攻撃で敵国民を皆殺しにしても構わないということになるのかな。
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