韓国ふざけんな

＞その気にさえなれば、韓国と何の関わりもなく生きていけるんでしょう？

関わり持ちたくなかったな・・・
ワールドカップ、韓国単独でやらせたら良かったんじゃない？

それに、ワールドカップ終わった途端に
竹島、日本海でしょ
全然興味のなかった母まで、さすがにこれには怒っていましたよ。

それに、半可通な日本人が介入してどうなるものじゃないとおっしゃりますが、
言論の自由などに問題をかかえている国が日本のマスコミに介入してくるのもどうかと思いますよ。

単なる釣り師っぽいような・・・・;-_-)y-~~~

＞あるいはあなたが韓国人から「日本は経済だけではなく、文化でも仏教から漢字から、韓国のものを導入してそのマネをしている。おまえたちは我々に嫉妬しているんだ」と頭ごなしに言われたら、不愉快に思うのではないですか？


　 そういわれて「不愉快」に思っている人でしょう。

　 韓国を対等の国家と見ているから「不愉快」に思うわけですね。差別的に韓国を見下している人は頭にも来ませんよ。「また、なんか言ってるな」くらいにしか思いませんよ。（僕は差別はしてはいないつもりですが）

　 暇なら、ここのトピを最初から読んで見てください。
　 批判の対象が徐々に変化してきています。「韓国ーポーランド」の頃までは、「韓国代表がんばれ」といった書き込みも多いです。
　 表記問題、開会式、空席問題、韓国人サポーターのマナー、ポルトガル戦、イタリア戦といったように批判の対象が広がって来ています。
　 現実の韓国を「知らざるを得ない」日本人一般の素直な反応でしょう。

　 韓国が何も日本にちょっかいを出さなければ日本人一般は韓国に関わり無く生きていくと思いますよ。

＞19世紀後半から20世紀前半の価値観で「党争」は「不毛」だと考えていると思いますよ。

朝鮮国内における「党争」批判があったのは御指摘の通りです。また１９世紀以降、朝鮮社会内部にも日本的改革に一定の共感を持つ人々が存在したことも、念のため付言しておきます。ただ私がいいたいのは、「党争」も含め、歴史的に形成された所与の政治システムが当時の朝鮮に存在しており、それが日本の明治維新型の改革をそっくり適用しうる性格のものでなかった、ということです。上の批判論や改革論も、（論者が意識していたかどうかはともかく）そうした朝鮮社会のシステムを踏まえた上での議論であったことを忘れてはならないと思います。
近代日本型の改革に相応しくない体制であったことが、アプリオリに否定的評価の対象となりうるのか、これが問題の核心です。

最後に。「歴史観」を頭ごなしに批判されても戸惑うほかありませんね。私は私なりに論証の手続きを踏んで述べているつもりです。あなたも説得的な議論を望むのであれば、然るべき方法をもって臨んで下さい。

　 ここは「サッカー」カテです。ワールドカップの共同開催さえなければ韓国など歯牙にもかけない人が大多数でしょう。

　 しかし、「共同開催」という事実が韓国と関わらざるを得ない状況を作っています。日本単独開催、若しくは韓国単独開催だったらばこういった世論は起きないでしょう。

　 基本的に韓国に興味が無い人が殆どでした。しかし、興味があるサッカーを通じ「韓国」を見てしまったために「不愉快」な思いをしているわけです。
　 韓国が日本にからまなければ日本人の一般は韓国と何の関わりも無く生きて行くでしょう。

事実誤認をしたのは僕のようでしたね。あなたは結構勉強はしていますね。知識の量はたいしたものでしょうね。


＞しかし「基本的な事実誤認」てのが引っかかりますね。私が何を誤認しましたか？

　 南北の経済格差を日本時代に求めたことです。

＞失礼な物言いはやめていただきたいものです。

　 それは申し訳ありません。

＞例えば「党争」は果たして単なる不毛な派閥抗争であったかどうか、それ自体が大いに議論しうる問題なのです

議論の余地はありますし、ある部分は国のシステムの中で当然ありえた内容の政論が一定してあった側面がありますが、大体においては韓国でもこの部分は否定的にとらえられているかと思いますが。

＞そこでは「朝鮮社会の側の観点」が完全に捨象されている、ということです。

朝鮮側の視点にいったんは立つことも大事ですが、世界史的(日本史を含めて)な理解が近代の東アジア情勢に関しては不可欠です。

あなたは韓国侵略について経済的な側面を重視しますが、そこには明らかに政治的な思惑が複合的に絡んでいるはずであり、それこそ広く国益が関わっていたといわざるを得ないものではないかと思います。経済のことも大事ですが、政治的な部分は無視すべきではありません。ロシア脅威論がたとえ日本のひとりよがり認識であったにしても(私はそうは思いませんが)、それだけでも、当時の日本にとっては、朝鮮の近代化と富国強兵が望ましかったのではないでしょうか。結局、併合まで行き着いてしまいましたが。

ご指摘、ありがとうございます。

>日本の植民地だった時代、あるいは政治的・経済的に強い影響を
>蒙った時代が長かった以上、ある意味当たり前のことです。

私もそのように考えております。「ある意味」当たり前なことだと
思います。しかし、それを踏まえたうえでも、数千年の歴史のある
国が、教科書の四分の一を日本の記述に割くということは、異常に
感じられるのです。私の関心の一つは、朝鮮と日本の長い関係のな
かには友好的な時代があったはずですが、そういう時代の記述があ
るかどうか教科書を見みてみたいとおもい手にとったしだいでした
。結果として期待はずれで、以前より興味のあったタイの教科書に
関心が移りそれを購入したのでした。

>世界の人口の大半は、そういう植民地化を経験した地域

これも承知しておりますが、数千年の歴史を持ちながら、「植民
地化を経験した地域（日本も含む）」で韓国ほど支配民族の記述
の多い教科書というのは、他ににあるのかどうか？もちろん、反
日政策の延長線上であることも分かりますが、それでも素朴に「
異常」と感じました。

>そういう植民地化を経験した地域
>そういう地域への関心を閉ざしていては、国際情勢や歴史への理
>解は難しいと思うんですが・・・。

おっしゃるように、正直申し上げて、私自身「国際情勢や歴史への
理解」はそれほどないかもしれません。そもそも、「歴史への理解」
とはなにかも捉え切れていない状態です。なにか参考になる書籍が
あれば教えてください。
また、韓国については、今流行の「親日派のための・・」や「スカ
ートの風」「韓国民に告ぐ」等等読んでおりますが、なかなか反日
的なものは出版されていないので、読むことができません。これら
のカウンター的なスタンスの書籍があればこれも教えてください。
ただ、吉本隆明氏の言うところの、「単なる戦後民主主義の反動」
としての小林よしのり氏的なレベルは結構です。

お願いばかりで恐縮です。

＞嫌韓の人々は、韓国の「日本ギラいの皆さんの熱情ぶり、先方のあら探しに賭ける執念にはホトホト」疲れて、もう嫌になっているのです。

何をホトホト疲れてるんです？その気にさえなれば、韓国と何の関わりもなく生きていけるんでしょう？あちらの人たちの多くはかつて、日本と何の関わりもなく生きてはいけない時代を長く経験しているんです。その事の持つ意味を考えてほしいと思います。
それに「あちらの日本嫌い」の言説の多くが、実は単に「嫌い」というよりもっと複雑な、アンヴィヴァレントなものである、ということを見抜いてほしいと思います。そうすれば自ずと、こちらがとるべき姿勢も見えてくるのではないか、と期待しています。

＞そうした「愛国心」が現在の韓国の愛国心のレベルであることだけは確かです。
韓国の愛国心のレベルがどうか、などということを私は言っちゃいません。多少なりとも自省的な物言いに対し、すぐ「自虐的」「半日」「日本人のフリをした韓国人」と中傷を浴びせる類の人たちが、よその国のナショナリズムにケチをつけるほどのレベルに達していると、私には到底思えません。

なお最後に御指摘するようなあちらの言論における問題性、私もよく存じているつもりです。私は別に韓国社会をパラダイスなどと思っちゃいません。しかしそれは結局、韓国社会が自力で解決して行くしかない問題なのだ、と考えています。半可通の日本人が介入して、何ができると思いますか？

　 ロシアと対等に話が出来る国家があれば日本はそれでよかったわけですよ。

その推計を行ったのが誰か御存知でしょうね？

　 知りませんね。二次史料しか見てませんね。

＞日本帝国の資質を貶めて伝えることにつながります。あなたのような論者の本意ではないでしょうから、撤回された方が賢明ですよ。

　 日本帝国を全面的に好評価するつもりは全くありませんが。


＞朝鮮植民地化の過程では近代の合理性や政治・経済的観点を無前提に適用するさまは、実に奇妙なことです）。

　 19世紀にはほぼ近代として確立されていたのが経済的な観点とかですね。「人権」なんかより経済的概念の方が先に確立されていたわけですね。
　 基本的に半島の党争が「不毛」であるというのは「19世紀末から20世紀初頭」にかけての価値観ですね。
　 寧ろ「現在の価値観」なら皆で話し合うということは非常に民主主義的で結構なことという考え方も出来ますね。

＞そこでは「朝鮮社会の側の観点」が完全に捨象されている、

　 別に問題は無いでしょう。「日本史」ですから。逆に「韓国史から見た日韓併合」「日本社会の側の観点」が完全に捨象されていない、「歴史観」がありますか？
　 別に無くても構いませんね。

　 歴史は民族のもの、自分のものです。あくまで「自分の」側から見るのが「自律的な歴史観」でしょう。

まあ、こういうことでしょう。


当時の日本帝国が朝鮮式儒教社会や中華思想の序列のモデルにそぐわない国家であったことは確かと思われますが、それとは別の、近代資本主義に支えられた歴史的に独自の体制が存在し、そこにはそれ独自の世界観・論理があったわけです。

ちょっとわからないなあ。反「自由主義史観」ということですか？

横から感想をいわせてもらいますと、あなたの議論には、当時の日本の視点が欠落していますね。「新しい歴史教科書」が提起した問題は、まさにそれです。わたし自身は、あの教科書がベストだとは思わないが、それでも近代日本がその時点時点でもっていたはずの正当性を、掘り起こし、時代的制約のなかで評価し復権させることは、やはり必要でなことでしょう。

一つお聞きします。前に韓国の方から日本による併合の政策によって、文化に空白が出来たとお聞きしました。
この点についてはアメリカ占領下での日本でも文化が全面的に否定されてはいなかった訳ですから、韓国の方々の苦悩については申し訳なく思います。
ただ、その一方で日本の行った基盤整備に向けた投資については何の記述もないのはいかがなものか。
併合による良い点、悪い点を全てあげる必要はないのでしょうか？
韓国の高等学校教科書の中でも、文化が失われたことについての記述はあるが、基礎投資のあった事実については一つも触れられていません。これが偏った歴史教育だと我々が思うことがおかしいですか。率直に考えをお聞かせ下さい。

横レス失礼


その辺は以下で議論されています。
参考までにご覧になってはいかがかと思います。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=822

システムが全然違うからシンガポールと比べるのもどうかと思うが。
小さく人口も少ないため、いざとなるとつらいのよね、あそこって。

そう思いたきゃ思ってもらって結構。

しかし「基本的な事実誤認」てのが引っかかりますね。私が何を誤認しましたか？失礼な物言いはやめていただきたいものです。

＞韓国ギラいの皆さんの熱情ぶり、先方のあら探しに賭ける執念にはホトホト感心します。

嫌韓の人々は、韓国の「日本ギラいの皆さんの熱情ぶり、先方のあら探しに賭ける執念にはホトホト」疲れて、もう嫌になっているのです。あら探しならまだいいほうです。でたらめや、思い上がりに過ぎないことばかりといってもいいかも知れません。

＞他人を貶めることでしか、日本のプライドってものは守れないもんなんですか？あなた方の「愛国心」は、所詮そんなレベルのものなんですか？

そうした「愛国心」が現在の韓国の愛国心のレベルであることだけは確かです。

あなたが日本人と前提して一言いいます。

＞それで興味を持つ、持たないは御自由ですが、世界の人口の大半は、そういう植民地化を経験した地域に住んでいることも事実です。そういう地域への関心を閉ざしていては、国際情勢や歴史への理解は難しいと思うんですが・・・。

お気持ちは分かりますが、かといってそちらの方にばかり目が行っては大局的なことが分からなくなります。広い視角を持つということは、言うまでもなく、韓国の立場だけの側に立つことは意味しません。バランス感覚が要求されます。

＞日本でも訳書が出てますから、読んでみたら？

なんという本でしょうか？とにかくあなたはテロなどないといいきりますが、問題はいくらでもありますよ。もう少し現在の韓国の言論の状況を客観的に批判的に考える余裕をもたれてはいかがでしょうか。

この話題に関していうと、たとえば韓国におけるサイバーテロの問題(これは大問題ですよ)、「親日派の弁明」に対する言論の自由の問題(私はこの本をちっとも評価しませんが)、日本の歴史にちょっとでもいい評価を下すとついてまわる親日派のレッテル…いくらでも問題が出てきます。

私はあなたが考えているほど、韓国は言論に成熟した国とは思えませんし、また一般の国民のレベルもしかりです。それなりの知識人はもう少ししたたかなように思いますが。

また、私にはあなたのように南北の格差の責任が日本に一端があるとか、韓国にはテロなどないとか、9.11の原因も嫉妬に由来するとか(私にはこの部分が意味不明でした)、そういうことばかり言っている人が、日韓関係において有益な提言者でありうるかどうか、ちょっと疑問です。

>（ロシアの脅威が実在したかどうかは、案外論証が難しい問題です。英露対立やその背景となる国際経済の状況をも総合的に踏まえなる必要があります）。

　 ロシアの脅威が実在したかどうか案外論証が難しい問題なので、英露対立やその背景となる国際経済の状況をも総合的に踏まえ、日本はロシアの南下に備えたものと認識しております。当然でしょう。一言で、「ロシアの南下は無い」と言い切れる状況で無い以上南下に備えるのは、当時なら「当然」の「国防」です。


＞また「日本の先達」が考えたという「きちんとした国家」とは、

　 ロシアと対等に話が出来る国家です。


＞日本帝国の国益に則っておこなわれたのであり、それが「赤字」であったということは、日本側の経営が下手だった

　 金銭的なら全く持って「下手だった」と思いますよ。赤字ですから。
　 日本の半島統治は目指す所は「経済的利益」ではないでしょうから。


＞（日本の戦争責任をめぐっては「現代の価値観を過去に適用するのはおかしい」と批判する人々が、朝鮮植民地化の過程では近代の合理性や政治・経済的観点を無前提に適用するさまは、実に奇妙なことです）。


　 誰も「現在の」価値観には当てはめていないですね。19世紀後半から20世紀前半の価値観で「党争」は「不毛」だと考えていると思いますよ。

　 あなた、少なくとも僕より勉強していますね。でも、その歴史観はどうかと思いますよ。

非常にお勉強されているようで、頭が下がります。しかし当方の「誤認」を指摘されている御自身が、かなり認識不足の御様子です。長文を弄するまでもないと存じますので、ごく簡単に反論させていただきます。
ロシア南下脅威論は確かに当時の日本において主調をなしていた議論ですが、重要なのは、これが一義的には日本サイドの国際情勢認識であった、ということです（ロシアの脅威が実在したかどうかは、案外論証が難しい問題です。英露対立やその背景となる国際経済の状況をも総合的に踏まえなる必要があります）。

朝鮮側の情勢についてについてお書きになっていることは、戦前の日本当局の朝鮮支配正当化の一般的な論法です。それを昨今の「自由主義史観」系の人々がほぼそっくり援用しており、それをあなたはお読みになって書いているのだと考えられます。
これについて指摘できる問題は多々ありますが、かいつまんで一点だけ申し上げれば、そこでは「朝鮮社会の側の観点」が完全に捨象されている、ということです。また「日本の先達」が考えたという「きちんとした国家」とは、どんな国家のことでしょう？当時の朝鮮王国が万国公法（近代国際法）や近代資本主義のモデルにそぐわない国家であったことは確かと思われますが、それとは別の、儒教的社会秩序に支えられた歴史的に独自の体制が存在し、そこにはそれ独自の世界観・論理があったわけです。例えば「党争」は果たして単なる不毛な派閥抗争であったかどうか、それ自体が大いに議論しうる問題なのです（日本の戦争責任をめぐっては「現代の価値観を過去に適用するのはおかしい」と批判する人々が、朝鮮植民地化の過程では近代の合理性や政治・経済的観点を無前提に適用するさまは、実に奇妙なことです）。


＜日本は半島への投資は金銭的には赤字です。
その推計を行ったのが誰か御存知でしょうね？その人はそれを植民地化を正当化する方便としてではなく、むしろ植民地放棄論の一環として取り上げたのです。「半島への投資」はあくまでも一義的には日本帝国の国益に則っておこなわれたのであり、それが「赤字」であったということは、日本側の経営が下手だった、と読みとるのが妥当です。従ってこのことを強調するのは、日本帝国の資質を貶めて伝えることにつながります。あなたのような論者の本意ではないでしょうから、撤回された方が賢明ですよ。

　 ＞・・・まあどこまでが御冗談か本気か、という表現をなさいますね。「海を渡る力が」ないことが、何か悪いことのようないい草ですね。

　 僕も「海を渡る力」が無いのを別に「悪いこと」とは思いませんね。寧ろ「海を渡る力」が無い方が普通でしょう。

　 「悪いこと」と思ってイージス艦やＦ１５戦闘機を導入しようとしているのは韓国です。韓国に「必要ない軍拡」やめるように言ってください。

わかりました、
そういうことにしておきます。

ダビのような子供ではなく
韓国の社会事情に詳しく、色々説明してくれる人かと楽しみにしていたのですが・・・

それでは、出かけますので、落ちます。
ありがとうございました。

＞あちらの人があなたがおっしゃるような事柄に劣等感を持つか優越感を持つかはともかくも、相手に対する一定の敬意・シンパシーを持つ努力なしには、相手を本当に理解することもできないし、自分の品位を保つこともできないと思います。人間同士の関係と同じです。

　 韓国人に言って上げて下さい。

＞あるいはあなたが韓国人から「日本は経済だけではなく、文化でも仏教から漢字から、韓国のものを導入してそのマネをしている。おまえたちは我々に嫉妬しているんだ」と頭ごなしに言われたら、不愉快に思うのではないですか？

　 僕はもう慣れましたが、慣れていない人たちは不愉快極まりないでしょうね。
　 アメリカ人やヨーロッパ人、アラビア人や中国人、そして日本人は↑のようなことは言わないでしょう。「文化は伝播するもの」という認識が出来ているからです。
　 ↑のような発言は韓国人の専売特許です。

＞相手にしないほうがよろしいのでは？

　 そうなんですが、なんか気分が悪いのでついつい相手にしてしまいます。

あるいはあなたが韓国人から「日本は経済だけではなく、文化でも漢字から仏教から、韓国のものを導入してそのマネをしている。おまえたちは我々に嫉妬しているんだ」と頭ごなしに言われたら、不愉快に思うのではないですか？

　 おそらく、masamiti02さんは煽りでしょう。基本的な事実誤認が多すぎます。
　 左翼的な歴史観の人間でも、現在の南北格差を日本時代にその原因を求めることは出来ないでしょう。

　 とても韓国事情に詳しいとは思えません。少なくとも僕には。

相手にしないほうがよろしいのでは？

おっしゃる通り文化的影響は確かにあり、それが人の意識を大いに規定するわけです。まあ根底にあるのはやっぱり経済構造である、ともいえるんですが・・・

それにしても、
＜5千年の歴史といいながらいまだかつて海を渡る力が無く、侵略されっぱなしの韓国史と、それは美しく素晴らしい魂の伝統である日本史・・・
・・・・まあどこまでが御冗談か本気か、という表現をなさいますね。「海を渡る力が」ないことが、何か悪いことのようないい草ですね。また私自身日本人としての誇りは不肖ながら持っているつもりですが、「それは美しく素晴らしい魂の伝統・・・」などと大上段に来られると、たじろぎます。肇国民族の気概が何とやら・・・と続きそうですね。

あちらの人があなたがおっしゃるような事柄に劣等感を持つか優越感を持つかはともかくも、相手に対する一定の敬意・シンパシーを持つ努力なしには、相手を本当に理解することもできないし、自分の品位を保つこともできないと思います。人間同士の関係と同じです。

あるいはあなたがアメリカ人から「日本は経済だけではなく、文化でも映画から音楽から、アメリカのものを導入してそのマネをしている。おまえたちは我々に嫉妬しているんだ」と頭ごなしに言われたら、不愉快に思うのではないですか？

　 著しい事実誤認がありますので訂正します。

　 日本は当時ロシアの南下を非常に恐れていました。
　 そのためには満州とか朝鮮半島に「現在の韓国のような」日本と価値観を一にする国家が必要でした。
　 半島がロシアの勢力下になれば次は日本への膨張政策が見えていたからです。
　 クリミア半島、中央アジアそして極東のロシアの動きを見れば明らかです。

　 ですから明治の日本の先達は半島にきちんとした国家が出来るように促しました。

　 日本が欧米諸国にやられた方法と同じ方法をもってそれを行いました。なぜなら「口で言っても理解できなかった」からです。
　 日本は、欧米諸国に結ばされた不平等条約を「力の差」と認識し「富国強兵」をスローガンに「億兆心を一にして」がんばりました。そしていくつかの戦争に勝利し、不平等条約を改定できる国力をつけました。

　 半島では、日本に開港させられた後も不毛な「党争」に明け暮れ結局国力をつけるどころか、「親露派」だの「親清派」だの「親日派」だのにわかれて独立の気概さえも感じられない「組織同士」が内輪もめを繰り返していたのです。

　 その結果、止むに止まれず「併合してあげた」のが半島です。
　 事実はこれですので勘違いしないでください。

　 日本は半島への投資は金銭的には赤字です。

＞そもそもかつての侵略・植民地化からして経済的な動機に基づいて行われた側面が強い。


そんなことは寝言でも言えません。北海道の開発もままならない日本に経済的に半島に投資する余裕はさらにありません。


＞現代の南北格差なり富の不均衡も、あの時代以来の構造に由来している部分が大きいわけです。

　 北朝鮮に比べて韓国が経済発展しているのは日本時代の経済政策のせいとおっしゃるのでしょうか？
　 勘弁してください。
　 日本は北部朝鮮に重工業、南部朝鮮に農業と開発の主力を分けていました。朝鮮戦争の緒戦の勝利と、1950年代までの南北の経済状況を考えましょう。朴正熙政権まで北のほうが経済的に発展していました。

　 寧ろ韓国のほうが現在発展しているのは「親日派」が戦後韓国で主導権を握ったからです。朴正熙大統領は満州軍官学校出身です。日本の教育を受け、日本人として日本のために働いた人たちが韓国を作りました。日本の功績は正に「教育」です。

２ちゃんねるからの転載のナイスなジョーク

『神様は世界の配置について考えていた。
「よし、日本には四季のある季節・美味しい食べ物・大人しいが勤勉で奥ゆかしい人々を置くことにしよう。」
すると、天使達が言った。
「それではあまりに日本に贔屓し過ぎではありませんか？」
神様は答えた。
「そうか、それでは隣に朝鮮半島を置くことにしよう」

既存のジョークからの改造って事で。』

上手いなあ

　 海を汚しているのは「主に」韓国人です。事実誤認なさらぬよう。

　 さんまなんかの漁獲資源を根こそぎ乱獲しているのも彼の国です。

＞あちらの社会事情を多少なりとも知っていれば、そんなことありっこないことはすぐ分かります。

お詳しいのですか？

申し訳ありませんが、私はワールドカップ以前は韓国に興味はあまりありませんでした、
むしろ、友好的になってきたのかとさえ思っていましたが、
ワールドカップでのあの現状を見、さらに未だに親日的な言論や書物が糾弾の対象となっているということを知り、実際に韓国に住んでいた人の話なども聞いたりした結果、現在に至ったわけです。
従って、ご指摘のとおり韓国の社会事情にあなたほど詳しくはないと思います。
よろしければ、あなたは韓国とどのような関わりを持ち、どのような点から、この教授がいやがらせを受けるはずはないと断言できるのかお聞かせください。

なお、言葉が少なかったのですが、テロとは襲撃と言う意味ではなく、サイバーテロ
すなわち、メールやＦＡＸ、電話（サイバーに含まれないかも）による嫌がらせの意味です。

海を汚してるのは

韓国も同じでしょ？

汚してないとでもいうのかい？

まったく、己の所業すらわかって

ないなんいて・・君らは救いようが

ないね。だいたいサッカートビで

こんなこと持ち出すこと自体、無意味で

無神経なんだよ。己を見つめなおし

猛省したまえ！

＞いろいろと文句をいってくるのって、日本が韓国よりも発展してるって言うことに関してしっとしてるだけなんですよね。


　 経済発展のほかに例えば、柔道や相撲最近ではＫ１なんかの日本発のスポーツ、ドラえもんやキャプテン翼なんかの漫画、寿司やすき焼きなんかの日本食といったように世界に認められている日本文化は数多くあります。

　 また、韓国人が嫌いな「アメリカ」と正面から四年も戦った国は日本くらいでしょう。

　 それになんと言っても歴史事実。被植民地で庶民が一度も歴史の表舞台に出ることも無く、5千年の歴史といいながらいまだかつて海を渡る力が無く、侵略されっぱなしの韓国史と、それは美しく素晴らしい魂の伝統である日本史を比べたら悔しいでしょう。

　 韓国人が日本人に嫉妬のは「経済」だけではなく、多岐の分野にわたっています。
　 個人的には結局日本以下の時代がひたすら続いた「歴史」が一番の嫉妬の原因だと思います。

サッカー関係の真面目な投稿もあるようですので、ここらで引き上げます。最後に。

大会期間中にこちらを覗いていたことがありましたが、韓国バッシングの凄まじさに仰天したもんです。審判の件については私自身も不審に思う点がありました。しかしそこからバッシングは限りなく広がり・・・大会なんかよりこっちの方がなんだか心配に思えてきた。
韓国ギラいの皆さんの熱情ぶり、先方のあら探しに賭ける執念にはホトホト感心します。その情熱をなにか他のことに注いだら？と思えてならないのですが、まぁそういうわけにもいかないんでしょうね、きっと。
ただ一言だけ言わせてもらいます。他人を貶めることでしか、日本のプライドってものは守れないもんなんですか？あなた方の「愛国心」は、所詮そんなレベルのものなんですか？

私、嫌韓・憎韓だけど・・・・
あんたのおっしゃりようは
幼いね〜稚拙だよ〜
ガキみたいな論調での韓国批判は
よしなさい。バカにされとるぞ。
隙だらけの論法論説は書かない方が
よい。底が知れるぞ。
ひっこんでろよ。
あんたみたいな人がいるから
反日どもにつけいられるんだよ。
味噌汁で面洗って出直してきな。

＞いろいろと文句をいってくるのって、日本が韓国よりも発展してるって言うことに関してしっとしてるだけなんですよね。

そういう要素がない、といったらウソになるかもしれない。でも100％そうだと言い切れますか？そうでない要素があるからこそ、向こうの人はおさまらないんじゃないですかね。
そもそもかつての侵略・植民地化からして経済的な動機に基づいて行われた側面が強い。現代の南北格差なり富の不均衡も、あの時代以来の構造に由来している部分が大きいわけです。
そういう不平等な構造の中で行われる「南」からの抗議をすべて「嫉妬」で片付けてすむと思いますか？９月11日以来の一連の事態の、根本的な原因もそこらにあるんじゃないでしょうか？

まあ韓国も今では日本に「嫉妬」するほど貧しくもない。が、比較的最近までそういう経済状態の時代が長く続いていたわけで、そういう時代の心性が多少なりとも残っている、ということはできるかもしれない。人の考え方ってのは簡単に変わりませんからね。

＞ですから、コリアのみなさん、本音を言ってください。日本のほうが発展してて悔しいんだと。。。

そう言ってもらえれば、あなたは優越感に浸れて嬉しいわけ？韓国のナショナリズムもまあ問題には違いないが、日本人のナショナリズムにおけるアジア蔑視の側面というのも、案外抜き難く残ってるもんだなぁ、と、こういう掲示板の賑わいを見るとつくづく思います。そういう考え方を墨守していくことが、日本の将来の国益に叶うことだと、みなさん本気で思ってるんでしょうかね。

＞全てはこれからの活躍次第だけど、まずはチームの残留に貢献することだよ。

そうですね、どこかの選手みたいに天狗にならず、まずは現チームで実績をつくることです。
注目されるということは、マークが厳しくなるということですから・・・
外野に惑わされず、地道に自分を磨いていってほしいですね。

安教授という方は１９３０年代の植民地期における工業化、その社会的影響について客観的に評価しようという立場を、ずっと以前から取っています。産経新聞がやけに熱心に記事にしますが、実は日本の嫌韓論者が喜ぶようなことは言ってません。日本でも訳書が出てますから、読んでみたら？

で、そういう人はあっちのナショナリストに襲撃されるって？あちらの社会事情を多少なりとも知っていれば、そんなことありっこないことはすぐ分かります。ここでサッカーに無関係な韓国批判に熱を上げてる人の発言をみてると、あちらの一般的な社会状況にそぐわない、見当違いな憶測が目に付きます（なかにはまともなのもありますが）。無知は偏見の種です。

まだ開幕していないのに、下部リーグとしか試合してなくて
本当の実力わからない選手を獲得するということはありえないでしょう。
仮に移籍してもデル・ピエロ、ネドヴェドとポジション争いするの？
興味を持つことはあっても共同保有でキープするくらいじゃないかな？
ユヴェントスに移籍してレッジーナにレンタルならあるかもしれないけど
それも考えにくい。
普通に考えると昨シーズン優勝でセリエＡ通算２６回優勝の
ユヴェントスからオファーは着ないんじゃないかな？
全てはこれからの活躍次第だけど、まずはチームの残留に貢献することだよ。

＞おおむね四分の一は日本に関する記述で
した
日本の植民地だった時代、あるいは政治的・経済的に強い影響を蒙った時代が長かった以上、ある意味当たり前のことです。

それで興味を持つ、持たないは御自由ですが、世界の人口の大半は、そういう植民地化を経験した地域に住んでいることも事実です。そういう地域への関心を閉ざしていては、国際情勢や歴史への理解は難しいと思うんですが・・・。

ＢＹスポーツ報知
俊輔来年１月にもユーベ移籍！
レッジーナ側も「既定路線」
　 【トリノ（イタリア）２４日＝国際電話】イタリア・セリエＡのレッジーナに所属するＭＦ中村俊輔（２４）に名門ユベントスからオファーが届いていることが２３日、明らかになった。レッジーナは中村のユベントスへの移籍を既定路線として計画しており、早ければ移籍市場がオープンする来年１月にも“ユベントス・俊輔”が誕生する。


鮮烈デビューに超大物代理人動いた

ファンにキスを求められ、まじめな表情で唇を寄せる中村。女性の扱いもお手のものです（カメラ・川口 　 浩） 　 中村は１８日のターラント（セリエＣ）戦で初ゴールを決め華々しい公式戦デビューを飾った。この試合でのプレーがイタリア最高のエージェントと言われる超大物代理人のハートを射止めた。その人物とはユベントスのルチアーノ・モッジＧＭの息子、アレッサンドロ・モッジ氏。モッジ氏は、セリエＡを代表するビッグスター選手を数多く抱え、手持ちの数ではイタリアではトップクラス。ユベントスとはもちろん太いパイプを持ち、今回のユベントスからレッジーナへの中村ラブコールは、中村の実力を見抜いたモッジ氏の強い意向を受けてのものだ。

　 レッジーナも中村のユベントス移籍路線を敷いてる。横浜Ｍとは半年間のレンタル契約だが、中村の活躍次第ではレッジーナが５億円（推定）で保有権を買い取るオプションが付いている。しかし、中村の実力を早くも見極めたレッジーナは、ユベントス移籍を大前提として、早急に完全移籍契約を結ぶ方針を固めた。中村の活躍次第では、国内リーグの前半戦が終了し、移籍市場がオープンする年明けの１月にユベントス移籍が実現する運びだ。

　 中田英はペルージャでの活躍が認められＡＳローマに移籍。セリエＡで確固たるスターダムの地位を築き上げた。中村にも中田と同じく、大物代理人の強力な後ろ盾でビッグスターへの路線が敷かれた。レッジーナの国内リーグ開幕戦は９月１５日、ペルージャ戦。中村はアウエー試合でリーグデビューを果たすが、激戦が続くレベルの高いセリエＡ。その険しい道のりを着実に１試合１試合乗り越えることがユベントス移籍への最低条件となる。しかしＷ杯に出られなかった天才レフティーは今、欧州でのサクセスストーリーにすべてをかけて羽ばたこうとしている。

　 ◆イタリアの移籍市場 　 セリエＡのシーズン終了後の８月と前半戦終了後の１月にオープン。８月は新シーズン開幕前の新戦力補強。１月は主に優勝争いにからむ強豪クラブによる即戦力補強の色合いが強く、中堅、弱小クラブから有力選手を補強する。中堅、弱小クラブにすれば、選手の移籍金を運営資金に充てる意図もある。中田もペルージャからＡＳローマに移籍したのは１月だった。ちなみに今年は、９月１日の開幕予定が２週間延期になり、それに伴い１０月に２週間、移籍市場が開かれる予定になっている。

アンくん遅れてるよ