韓国ふざけんな

私があなたに「高飛車」だと言っているのは、たとえば65720のような言い方をされるからです。高飛車ということなら実は私もそうですが、こういう言い方はよくないですよ。念のため。

＞あちらの人たちの多くはかつて、日本と何の関わりもなく生きてはいけない時代を長く経験しているんです。その事の持つ意味を考えてほしいと思います。

これはおっしゃる通りです。私はあなたがてっきり冷やかし程度の人かと思って軽く言を弄したのですが、これはあなたが正しいです。

＞しかしそれは結局、韓国社会が自力で解決して行くしかない問題なのだ、と考えています。半可通の日本人が介入して、何ができると思いますか？

しつこいですが、基本的には同意しつつも、どうもすっきりしませんよ。つまり、言い換えると、一般の人は韓国の批判をしてはいけないということでしょうか。外国人はすべてですか、それとも日本人だけがですか。しかもこんな掲示板ででも、そんな批判を受けなければならないのでしょうか。

私は、あなたのスタンスになにか危ない感を抱いています。私は「自由主義史観」のようなものにもそういう危なさを感じますが、韓国への批判を許さない、あなたの姿勢にも問題を感じます。

誰もが自分は客観的だと信じますからお互い気をつけましょう。

私はあなたが日本人であると思っていますし、それなりに勉強した人だと思っています。一番大切なのは、しっかりと学ぶことだと信じます。それにしても「海を汚しているのは韓国も日本も同じ」というようないい加減な態度はやめたほうがいいですよ。韓国からのゴミや乱獲の被害を被っている日本の漁民に失礼ですよ。また「近代日本型の改革に相応しくない体制であったことが、アプリオリに否定的評価の対象となりうるのか」という部分で、やはり朝鮮の一般民衆の生活を考えれば、否定的な側面が決して小さくないことも念頭に置きながら(もちろん置いていらっしゃるでしょうが)、考えるのは当然でしょう。また、今まで韓国に関心がある普通の人はすべて、その両方の視角をちゃんと持ってきたのではないですか。

あなたは言葉尻ばかり捉えて、言を弄する癖があるように思われますから、うっかりしたことはいえません。そういうあなたの「客観性」というものは、本当に大丈夫なんですかね。

イタリアでやられたそうです。
韓国人が掲示板に書き込んでますが
事実でしょうかね？

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_0&nid=43417&work=list&st=&sw=&cp=1

相手が中国でよかった。

韓国だったらどうなったか！？

「日本産トキは絶滅し、今や韓国産トキ（そんなのいるのか知らないけど）だけになった。日帝が欧米人学者をだまして押し付けたニッポニア・ニッポンは、今後コレニア・コレアに変更すべきニダ」とか・・・（ゾ

そうなったらやけくそだ。「コレナンジャ・コノヤロウ」で反撃だ！

＞「韓国カルト」でしょ。

私にとっては、オカルトですね。

民族レベルの集団ヒステリー・・・

こわ〜！

＞http://homepage.broba.cc/asahicom/soccer13.swf

http://members.tripod.co.jp/lets_go_korea/
ここにある圧縮ファイル内をさがしてください。
このサイトも脅迫まがいの圧力で潰されてしまいましたね。

・・・が無くなったら、おいらの嫌韓は「サッカーの域」を飛び越えてしまうのぅ・・・＃-_-)y-~~~~

Ｃｏｒｅａ表記がＪａｐａｎの後になるように日帝によってＫｏｒｅａに強制された（？？？だったかな）、あまりに荒唐無稽すぎて脳が記憶を受け付けないくらいなんだけど、ホントに困った人たちだよな。

６〜７年前に「日本海変更要求」が出てきたとき、おそらく日本政府なんか、あんまりバカらしいんで無視してたんだろうね。甘く見てたというか。それがついにＩＨＯを動かした！？

Ｗ杯共催名称のときと同じだ。ＪＦＣやＪＡＷＯＣは、常識的にというか気楽に考えてたようだ。Korea/Japanでも「日本・韓国」していいと。そこのところは口頭での了承で十分だと。

あの国相手じゃ通用しないんだよね。「かつて日本の被害者だった」と前面に打ち出して、国際社会の同情を買おうとする、そして日本を負かしたと言いまくる。国際コミュニケーションでは、シンプルなことほど通じやすく、込み入ってくると伝わらない。日韓関係と聞くと、すぐ欧米のレイシズムを連想し、「弱者の味方」ってわけで、よく知りもせず韓国に同情する外人さんも少なくないよ。

困ったもんだ。文部省はもっと国際コミュニケーター養成に力を入れなきゃ、つまらん誤解によっていつまでも「弱者への同情」に振り回される。

とにかくありゃ朱子学というより、ただの「韓国カルト」でしょ。

　 鄭夢準がその著作の中で、表記問題について、「韓国人は名前に拘る民族だが、日本人はそうではない。だから日本が譲るべき」といった論調で書いていたと思います。

皇太子様、ありがとうございます。

私の質問は、韓国とどういう関わり合いをしているのかということで、
結構基本的なことだと思ったのですが・・・

民間の研究者なのか、学者なのか、それともあちらの方なのか・・・
まあ、答えたくなかったのかもしれませんね・・・・

以前現れた教授は、結構ひけらかしてましたけどね。

読売新聞から抜粋です。
これを見て、なぜＷ杯の表記に韓国がこだわったのかが、分かりました。
ある意味かわいそう。

韓国が、「日本海」の地理表記に強く反発する背景には、実態より名称にこだわる韓国人独特の伝統的思考形式がある。
・・・・・・
日本人にしてみれば、海の呼称は単なる記号で、それ以上のものではないが、韓国人の思考形式では、国の生死がかかった一大事となる。
韓国人自身が気づかなくても、そこには朝鮮時代以来の朱子学の論理が色濃く影を落としている。
朱子学論理では「何であるか」は「なんと呼ぶか」「なんと名付けるか」で規定されてしまうからだ。
・・・・・・
「日本海」と名付けられてしまえば、すべて「日本の海」となってしまう。
あくまで形式論理の問題だが、韓国人の意識の中では、強い圧迫感を持つ現実となる。
竹島問題でも日本なら「竹島(韓国名：独島)」と書くが、韓国でその逆の表現は見たことがない。
併記であれ、「竹島」と書いた時点で、日本の領有主張を認めたことになるからだ。
・・・・・・
名付けによる形式論理の構成と展開は同じ朱子学論理の強い影響下にある北朝鮮にもある。
「拉致被害者」を「行方不明者」と呼びかえることで、「拉致事件ではない」との主張が明確に込められている。
ここを読み違えると、「言葉は違っても同じ問題認識を持っている」との甘い見通しを外交に持ち込んでしまうことになる。
「日本海」呼称問題に関しては、(中略) 　 日本政府は、「慣行定着」の原則に基づき、歴史的資料をもって強く訴える必要がある。
形式論理とナショナリズムの土俵に乗ってしまえば、日本が望む解決の道は遠い。

どこかの大学の韓国人の講師から教授あたりの人かもしれませんね。

ただし、反日教育を受けたことがあるものの、日本に暮らして、ある程度客観的に歴史
を研究して、デビなどの紋切り型の韓国人とは異なる次元からなんとか日本の朝鮮併合
に批判的な立場を維持したいという感じなのかもしれません（これは私の個人的な妄想のたぐい
なので突っ込まないでね(^^ゞ）

＞私の質問も無視されました

そこらへんが韓国人くさいところなんですよね。。カンダハルさんの質問が低レベルだから
ではないと思いますよ。それから、本当に頭の良い人は、難しい言い回しをせずに
質問に答えることができる人です。

とかって韓国が自分で作ったんでしょうか？
それとも日本統治時代のものを使ってるんでしょうか？

どなたかご教授ください。ぺこり。

ただのイイ人じゃないですか？
相手の立場になって考えましょうとか。
韓国行ったことあるのかとか言ってるし。

ちょっと例の教授を思い出したりもしたが。

当時を語るには当時の人の言に耳を傾けるべきだろ。机上で話ばかりせず。

李氏朝鮮末期の代表的な知識人だった李人稙（1862-1916年）が、『血の涙』という詩をつくっている。

　　 両班たちが国を潰した。
　　 賤民は両班に鞭打たれて、殺される。
　　 殺されても、殴られても、不平をいえない。
　　 少しでも値打ちがある物を持っていれば、両班が奪ってゆく。
　　 妻が美しくて両班に奪われても、文句をいうのは禁物だ。
　　 両班の前では、まったく無力な賎民は、自分の財産、妻だけではなく、
　　 生命すらその気ままに委ねられている。
　　 口ひとつ間違えればぶっ叩かれるか、遠い島へ流される。
　　 両班の刃にかけられて、生命すら保つことができない」
　　　　　 （『韓国現代史』第８巻、新丘文化社、ソウル）

「３０年前の朝鮮」 　 バード・ビショップ 　 1925年
朝鮮の官吏の腐敗は目にあまった。私は遠慮なく朝鮮官吏を批評する。彼らは民の膏血を搾り取る吸血鬼だ。彼らは任地に赴かずソウルにあって宴楽をほしいままにし、自己の管轄内の住民を保護し善導することがまったくなく、虐待し誅求するのだ。朝鮮の事物はことごとく低級である、貧弱である、劣等である。特権階級の猖獗、官吏階級の誅求、正義公道の全滅、財産の不安、取得の危険、政府の頑迷等などことごとくこれ朝鮮自滅の禍根である。さらに国王は後宮に耽溺して億兆の赤字を顧みない。

「朝鮮紀行」 　 イザベラ・バード 　 1897年 　 （1998年 　 講談社学術文庫）
『宗主国中国の影響のもとに、朝鮮の両班たちは貴族社会の全体的風潮である搾取と暴政をこれまで事実上ほしいままにしてきた。この点について日本は新しい理論を導入し、庶民にも権利はあり、各階級はそれを尊ばなければならないということを一般大衆に理解させた。朝鮮の農民には、日本と西洋の指導手段を通して、食いものにされるばかりが自分たちの運命ではない、自分たちも市民としての権利を持ち、法的見地から見た平等に値し、収入を守られるべき存在なのだということが徐々にわかりはじめてきたのである。（中略）朝鮮における日本の政策はいまでも同一の卓越した政治家たちによって具体化されており、その政治家たちとは、日本が国際外交の舞台に躍りでたその日以来、文明開化の道をふさぐ複雑多岐な障害をみごとに切りぬけて国を導き、世界が賞賛を禁じえない手腕を示した人物たちであることも忘れてはならない（明治維新で日本を近代化させた実績のある官僚たち）』


「歪められた朝鮮総督府」 　 黄文雄 　 1998 　 光文社
◇朝鮮の外交顧問であったアメリカ人 　 ドーハム・スティーブンス
『朝鮮の王室と政府は、腐敗堕落しきっており、頑迷な朋党は、人民の財宝を略奪している。そのうえ、人民はあまりにも愚昧である。これでは国家独立の資格はなく、進んだ文明と経済力を持つ日本に統治させなければ、ロシアの植民地にされるであろう。伊藤（博文）統監の施策は、朝鮮人にとって有益で、人々は反対していない。』

ニューヨーク・タイムズ 　 1908年4月5日号 　 （「外国新聞に見る日本４」 　 1993年 　 毎日コミュニケーションズ）
（アメリカにおける朝鮮についての最高権威であるジョージ・トランブル・ラッド博士の記事）

故王妃暗殺の下手人は日本兵だという説については、三浦将軍（公使）が暗殺計画に荷担し、一部の日本人壮士たちが韓国兵を援助したことは、どうも事実のようだ。しかしこの王妃は、頭はよかったが朝鮮の玉座にとってすら恥となるほど最も残酷な人物の一人で、何年も国王の父、大院君と政争を続けており、この間両派閥の殺し合いはまるで毎年の挨拶交換のように行われてきたものだ。

どこかの教授でしょうか？


私も質問無視されました、
質問内容が低レベルすぎて相手にしてもらえなかったのかも・・・・(T-T)

だんだんこの人が何を言いたいか分からなくなってきました。

日本の侵略においていろいろと私も批判的に考えている方であり、そうした認識は大切であると信じていますがかといって、韓国の近代化の過程における上層部の様相には批判的に考えざるをえない部分もあるかと思いますし、たんに日本悪しだけの視角で歴史が解決するとも思えません。また、そのあたりの自由な話はこういう掲示板でいくらでもあってもいいものだと思っています。

＞近代日本型の改革に相応しくない体制であったことが、アプリオリに否定的評価の対象となりうるのか、これが問題の核心です。

というのもよく分かりません。その近代は日本型の一言でかたずけられるものなのでしょうか。

そして、私は当時の朝鮮の状況に朝鮮なりの価値観は認めていますが(現在の視角からして批判すべき点の方がやはり多いかと思いますが)、だからどうだというのでしょうか。そのままの朝鮮が続いていればよかった、または近代化は自国でいくらでもやり遂げることは可能であったし、外国にむしろそれを阻害されたという立場をおとりなのでしょうか。

そういう気持ちは分かりますが、国際情勢はそんなにのんびりしたものでもなかったでしょう。日本も批判してしかるべきですが、帝国主義について、そして朝鮮の固陋したシステムについて、広く考えるべきものではないですか。

一体、この人は何を言いたいのかな・・。今まで私が確認できたことは以下の程度なのですが・・。本当に言いたいことはこんなことではないはずです。歴史に対する知識がおありなのでしょうから、あまり衒学的にならず、もう少しやさしく教えて下さってはいかがですか。

・朝鮮時代のシステムは批判の対象となりうるかどうかは一考の余地がある
・韓国の「愛国心」について私なんかが批判してはいけない
・海を汚しているのは韓国も日本も同じ
・韓国には言論テロはないから安心してよい
・南北格差は日本にも責任の一端がある
・9.11の裏に嫉妬がある
・日本の歴史観には「朝鮮側の立場」が抜け落ちている
・ロシア脅威論は議論の余地あり。
・日本の侵略において経済的な要素が大きい。

私が同意すること。
・相手に対する一定の敬意・シンパシーを持つ努力なしには、相手を本当に理解することもできないし、自分の品位を保つこともできないと思います。人間同士の関係と同じです。

いいたいことは、日本のことを正当化してはいけない、韓国のことを理解し、互いに尊重しなければならない。ということでしょうか。別に衒学的にならずとも普通に同意できることはあるようですがどうして、あなたの態度はそんなにも高飛車なのでしょう。

もしも、いいたいことが、そういう内容のことならそれはそれで批判が出るとも思えませんが、ちょっとひいきの引き倒し、それから言を弄しすぎる側面があるように思います。

あなたは歴史的な論証に自信があるようですが、そういうことは学会でやっていただいて、ここでは分かりやすく、なにをいいたいのか、教えてください。少なくとも、ここは朝鮮王朝の党争が批判すべきものであるかどうかなどの議論の場ではありません。

＞もしかして今のほうが弾圧きついのかもね

　 激しく同意！です。

　 現在の韓国は親日派の敷いた路線に乗っかっています。そして最早親日派の力を必要としていないでしょう。
　 また、現在流行の「人権思想」に当てはめると、「反動的」だったのは親日派ですよね。そういったこともあるのかもしれません。

　 あと、僕は「ハングル世代」の台頭がその原因だと思っています。鄭夢準に代表されるような。
　 反日一辺倒の教育を受けてきた世代が中心に出てきましたね。

　 僕は今後どんどんおかしな方向に向かうと思っています。
　 反日のハングル世代の韓国人の横暴とそれに追随する反日日本人、そして噴出す矛盾といった構図でしょうか。

「日本海名称かえろ！」に見られるように、韓国は自分でめんつを失ってると思うよ。あんなゲスみたいな根拠のない要求を国際舞台で平気でするんだから。ゲスはゲスなみに振舞っても自覚がない。

５年前、インドネシアで当時のスハルト大統領が「国産車」を強引に作った。優遇措置がひどかったんで日欧米のメーカーがこぞって反対したが、スハルトはごり押しした。韓国メーカー（ヒュンデだったかデウだったか？）が“抜け駆けして”スハルトと組んじゃったんだ。

しかし、結局この国産車（ティモールって言ったかな）、かなり低価格だったのにさーっぱり売れず、空港横の広大な空き地に何年も雨ざらしになってたらしいよ。

なぜか。そもそも“中身”が韓国製だってことをインドネシア人が毛嫌いしたんだね。「韓国ブランド」なんてそんなもんさ。

それもそのはず。国際NPOが途上国でめちゃやってる「ワースト贈賄国」の最上位に韓国を上げてるのも有名な話だけど、韓国人は政府ぐるみで、ゲスみたいなことばっかりず〜〜っとやりまくってるんだから。自分で自分の価値貶めっぱなし。「自虐的」とはこのことだ。

確かにそのとおりですね
思想的には反日だけどやってることは日本と同じ、そのとおりです

でも最近になって、元親日の人達を親日派認定してましたね
功績のあった人も含まれていましたよ
もしかして今のほうが弾圧きついのかもね

ここで韓国の擁護をする人、別に言論の自由ですから何言っても構いませんが、一度多くの国の人（特にアジア）と会話してみてください。そうすれば、韓国人がその他の人といかに違うかが明らかに分かりますよ。今までいくつの国の人と、会話したことがありますか？いくつの国の人とそういう日本の戦争責任などについて会話したことがありますか？そういう人に限って日本人としか話したことがないとか、韓国人と話したことがないという場合が多いです。

私は、韓国人はもちろん中国人、インドネシア、香港、シンガポール、タイ、ミャンマー、台湾の人などある程度の人と語ってきた経験があります。

韓国人はたとえ友達同士でも、どことなく日本を強く意識しているということがすぐにわかります。韓国の携帯は世界中に広まっているのに何で日本の携帯はあまり広まらないの？とか韓国は飲酒運転する人がとっても多くて、その数は日本をはるかに越えるらしいよ、とか私には日本人と韓国人のハーフである知り合いがいるが、その人は絶対に日本人にはなりたくなかったので、韓国国籍を選んだんだよとか、本当にすごい違いを感じます。これも文化の違いということで毎日きいていますが。

だからって、韓国を擁護するなとは言いません。しかし、こういう韓国人の日本に対する強い意識があるということが、多からず少なからず、日本人の韓国人不信につながっているということを頭に入れて置くべきであると思います。

＞南の親日派も粛清されるかもしくは反日派に変わりました、

　 感情的、思想的には「反日」かもしれませんが、「仕事の仕方」「利益の上げ方」は日本式でしょう。日本の教育の成果です。
　 実際現在の韓国経済は日本のスケールを小さくしたようなものですよね。
　 まさに日本の教育の成果と考えられるでしょう。

>あの、南の親日派も粛清されるかもしくは反日派に変わりました、それに親日罪は今でも存在しています、当然、建国当時もあったでしょう

　 必ずしもそうでもないですよ。例えば、朝鮮戦争を戦った韓国軍の主要な将校は日本軍か満州軍出身です。下級将校でも日本に徴兵された人とかもいたようです。
　 その他、下級公務員とか総督府の人材をそのまま登用しているようです。
　 李承晩大統領は自身の反日もあり一掃しようとしたようですが、実際一掃してしまうと「韓国」が機能しなくなるので出来なかったようです。
　 それと朴正熙は日本の陸軍士官学校、満州軍出身で完璧に「親日派」になります。
　 親日罪はあっても現実に適用は出来ないようです。

＞ついでにロシア脅威論はロシアの不凍港の渇望、クリミア戦争での敗北によるアジア路線への変換、三国干渉後の旅順獲得など状況証拠はたくさんあります。

　 僕は少なくとも↑のように認識しております。さっきの煽りの人用のレスです。

国家と国際政治の次元と、民衆史の次元は異なるはずです。民衆史の次元から日本と朝鮮をつなぎ、なおかつ現在の別々の国家の次元で両者をともに正当化することは不可能です。左翼の国際プロレタリア闘争史が２０世紀の唯一の「統一理論」の試みだったわけですが破綻しました。

今可能な唯一ましな道は、おそらく、日本においては過度に踏み拉いて来た近代日本史を前者の次元で適切なレベルにまで名誉回復させ、他方で韓国においては、両方の次元とも過度に不当に自民族を美化し、極端なまでに捏造した「反日」の歴史観世界観を撤廃することぐらいでしょう。

そうすれば両者はだいぶ歩み寄れるはず。

＞一番答えてほしい質問は無視
それが釣り師の本領でしょうな・・・;^-^)y-~~~

＞pakuttyadameyokoさん
その件はおいらも怒ってますよ。
「ちょっかい」の「ちょ」って、あの「チョ」じゃないかと・・・

＞yosisadaさん
おひさしぅ♪＜違うって？

あの、南の親日派も粛清されるかもしくは反日派に変わりました、それに親日罪は今でも存在しています、当然、建国当時もあったでしょう

ついでにロシア脅威論はロシアの不凍港の渇望、クリミア戦争での敗北によるアジア路線への変換、三国干渉後の旅順獲得など状況証拠はたくさんあります

韓国は東南アジアの教科書にもケチつけてましたね。「韓国の古代史の記述が変ニダ！」って。

ワシに言わせれば「あんたとこの捏造国定教科書よりマシですけどね」っていいたいけど。

＞しかし、韓国は全く違う。中国も「歴史認識」では激しく突っかかってくることもあるが、さすが大国、親分国、概して非常に原則的だ。

それは中国は経済的にある程度落ち着き、そしてその経済的な面で日本との関係悪化は最低限避けたいという中国側の実に緻密で見事な外交です。本能で何でもわめき散らす韓国とは雲泥の差です。

彼の目的は一体なんだったのだろう。牽制しに来てたのだろうか？？？スタンスが判らん。

台湾、フィリピン、インドネシアの中学歴史教科書にも日本軍の「非道」「残虐行為」のことはたくさん書かれている。しかしそれらは、事件史として事実として書かれているのであって、過去から現在までの日本を全否定する“物語”を吹聴するために書かれているのではない。

だから、それらの国々が日本の教育に干渉して外交問題にまで深刻化させたことなど一度もない。こうした国々の人びととは、かつて日本が犯した過ちについて静かに語り合うことができる。

しかし、韓国は全く違う。中国も「歴史認識」では激しく突っかかってくることもあるが、さすが大国、親分国、概して非常に原則的だ。尖閣諸島に踏み込んだり「ニッポニア・ニッポンの名前を変更せよ」などと馬鹿げたことは言ってない。

韓国に関してはまず、数々の敵対行為をぶちのめしてからだ。

　 見事に釣られました。そして一番答えてほしい質問は無視されてしまいました。

＞「韓国側に立つことが必要」なんて一言も言ってないでしょう？

＞私は日本社会の観点と他の社会の観点と、双方を総合しうるような歴史観を持ちたいと考えているものです。「

　 つまり「韓国側に立って」ということですよね。違いますか？

今日は盛り上げっているね。

また新しい新人君が入ったみたいだけど、

頑張ってね。

(僕はいかがなものかなんかにいるから…）

内容を読んでいないから僕は今回は何も言いませんよ。

言ってる自分が釣られたような・・・・

でも、なんか言ってることに腹たって・・・
結局、日本は韓国に何言われても、耐え忍べ！ってことに集約されているような気がします。
聖人じゃないんだから、世界中の掲示板に誹謗中傷の投稿をされたり、
竹島や日本海のことであんなことされたら
怒らずにいられるなんてことできませんよね？

もっと単純に怒っているだけです！

＞最後に。「歴史観」を頭ごなしに批判されても戸惑うほかありませんね。私は私なりに論証の手続きを踏んで述べているつもりです。

　 それでは訂正して謝罪しますよ。申し訳ありませんでした。頭ごなしに否定することは以後致しません。


　 ひとつ質問があります。

　 あなた朝鮮半島情勢について勉強しているようなのですが、なぜ現在の南北格差を日本時代にその原因を求めるのですか。
　 僕もある意味日本時代に原因があると思います。韓国の創世期に主要な地位を占めた人はいわゆる「親日派」でした。日本の教育を受け日本のために働いてきた「日本式思考」が出来る人です。

　 ところが北は「日本に迫害された」人が主流です。もちろん日本の高等教育を受けた人もいるでしょう。しかし、共産主義者等多くは日本に迫害された人ですよね。
　
　 そういった意味で日本の教育を受けた人が近代民主主義国家の韓国を作ったわけで、南北格差の原因のひとつとすることは出来ると思いますが、他に何か日本時代に南北格差の原因を求める根拠がありますか。不勉強なもので是非教えて頂きたく存じます。

「韓国側に立つことが必要」なんて一言も言ってないでしょう？論議の対象としている社会の事情についてそれなりの知見を持っていなければ、客観的な解釈はできないってことです。
それに単純に歴史事実の主・客体をひっくり返して書いて「答えてください」と言われても、反応のしようがありません。

すみませんが、今日はここまでにして下さい。また後日やりましょう。

＞当時の日本の視点が欠落していますね。

決して欠落させるつもりはないですよ。例えば、少なくとも日本の主観としてロシア脅威論が存在した、ということは私も認めている通りですし、それが客観的事実だったか否かについては、確証がないので断言を避けているだけです（もちろんあった可能性もあると思っています）。

先に書いたことはテーマがテーマでしたので日本内部の問題について詳しく書く余地がなかっただけです。日本の政府、および一般の人々の観点も、歴史的事実として重視していく姿勢は当然持つべきだと考えていますし、その点ではあなたに同感です。ただそれが「自由主義史観」等々で用いられている方法で本当に全うされるのかどうか、それに疑問を感じているのです。
誰かが私の議論を「バランスを欠いている」と批判していましたが、私は日本社会の観点と他の社会の観点と、双方を総合しうるような歴史観を持ちたいと考えているものです。「自由主義史観」にまつわる人たちは日本社会の観点（それもその政治的トップの人々の立場）を優先的に扱おうとするあまり、普遍的な歴史認識の可能性を捨ててしまっているように思えてならないのです。

民度が低い民族ほど、愛国精神が暴力的に発露される。
朝鮮半島人しかり、イスラム過激派及びその擁護者しかり。

＞最後に。「歴史観」を頭ごなしに批判されても戸惑うほかありませんね。私は私なりに論証の手続きを踏んで述べているつもりです。あなたも説得的な議論を望むのであれば、然るべき方法をもって臨んで下さい。

　 韓国側に立つことを必要と説くのなら少なくとも僕の「鸚鵡返し」には答えてくださいね。


＞ただ私がいいたいのは、「富国強兵」も含め、歴史的に形成された所与の政治システムが当時の日本に存在しており、それが韓国の党争型の改革をそっくり適用しうる性格のものでなかった、ということです。
　 上の批判論や改革論も、（論者が意識していたかどうかはともかく）そうした日本社会のシステムを踏まえた上での議論であったことを忘れてはならないと思います。
　 朝鮮王朝型の改革に相応しくない体制であったことが、アプリオリに否定的評価の対象となりうるのか、これが問題の核心です。

＞最後に。「歴史観」を頭ごなしに批判されても戸惑うほかありませんね。私は私なりに論証の手続きを踏んで述べているつもりです。あなたも説得的な議論を望むのであれば、然るべき方法をもって臨んで下さい。

　 大丈夫です。あなたと議論しても歴史事実ではあなたのほうが造詣が深いのはわかりました。ですから、あなたの論点の矛盾点をとりあえず突っ込み論の破綻を待つより他に仕方ないでしょう。

＞しかしそれは結局、韓国社会が自力で解決して行くしかない問題なのだ、と考えています。半可通の日本人が介入して、何ができると思いますか？

その通りですよ。それにしても、だからといってあなたのように「韓国側の視点に立つ」ことだけが、日本人として重要なのだとは思いませんよ。批判すべき点はそれぞれの国の中で提起されて、一向にかまわないことだと思いますが。


＞韓国の愛国心のレベルがどうか、などということを私は言っちゃいません。

それはすみませんでした。私はてっきり韓国の愛国心を見習えとおっしゃっているのかと思い、ビックリしました。

＞多少なりとも自省的な物言いに対し、すぐ「自虐的」「半日」「日本人のフリをした韓国人」と中傷を浴びせる類の人たちが、よその国のナショナリズムにケチをつけるほどのレベルに達していると、私には到底思えません。

その通りですね。私はなるべくそういう言い方はしていないつもりですが。

それはともかく、日本人は韓国の「愛国心」について批判してはいけないんですか？問題意識を持つこと、そしてそれを議論もすること、というのは、こういう掲示板では別にかまわないのではないですか。あなたが「愛国心」などいいだすから単にあなたの側の韓国の「愛国心」に触れただけですが、そんなにけなされるとは心外でした。

北朝鮮やロシアなみだ。

昨年の北方四島沖サンマ漁でも、竹島に対する態度でも、「日本海」名称変更の策動でも、Ｗ杯共催名称問題での傲慢な態度でも、日本の歴史教育に対する不当な干渉でも、外交の舞台でこれほど日本に敵対的に振舞う国は存在しない。

おおいに応戦すべし！