地球と家計に優しいバイクに乗ろう一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

家計が【一番】って、結局、エ“ゴ”かよ

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/01/12 23:22 投稿番号： [160 / 2230]

> 良い面を見ずに悪い面だけをことさら強調して反論

「良い面」は、
『「社団法人日本自動車工業会/二輪車特別委員会」の資料の抜き出し』という形で、
キミが“既に”羅列している。

それで十分だろう？

※そして、其れ↑に対して、
　「書かれていない『悪い面』を上げて、双方を比較」し、
　結果、
　「書かれている『良い面』は、大凡、
　　現実的【ではない】（実情等々に則していない）」事が解った。
　故に、
　「“非”現実的【である】」として、
　『社団法人日本自動車工業会/二輪車特別委員会の資料の抜き出し』を
　拠り所としている“コノトピ”を批判すると同時に、
　削除することをススメている。

> 燃費がいい事はイコールＣＯ２排出量も少ない

「それ自体（単一の事象として）は、正しい。」
だが、キミが薦めているのは、あくまで『買い【足し】ての、使い分け』だ。

従って、
（結果として）「四輪と二輪、2台の自動車を保有することになる」のだから、
当然、買い【足し】によって【上乗せ】される
「製造（および廃棄・リサイクル）時に発生する莫大な二酸化炭素の排出」も算入し、
その上で
「二酸化炭素の排出量が、“相当量”下回らなければ、
　【肝心】とまで仰有る「地球温暖化」への対策には【ならない】」のだよ。

※因みに、
　キミの『薦め（このトピの趣旨）』が、
　「“次に”自動車を【買い換え】る時は、
　　四輪はやめて、是非、二輪の自動車を！（理由は、斯く斯く然々）」
　だったなら（鞍替えするなら）、
　 “二酸化炭素排出量”云々に関して（のみ）は、『否定するつもりはない』。
　が、
　「自家用車を同時に保有しているキミにとっては、実に耳の痛い話」なのだろうな。

> プリウスは、製造過程で普通の車よりかなり多くの二酸化炭素を排出している

これも「その通り」。

だがしかし、「プリウス」を購入する（している）者の多くは、
『買い【足し】ての、使い分け』【ではなく】、乗り換え時期が来ての「買い【換え】」だ。

従って、
「製造工程において、多少の二酸化炭素排出の上乗せ」があったとしても、
トータルして「地球温暖化対策としての効果が窺える」のなら、
此を否定・非難することは出来ない。

※但し、
　プリウス【1台】を製造・廃棄（リサイクル）するのと、
　通常のガソリンエンジン車1台＋二輪の自動車1台＝【計2台】を
　製造・廃棄（リサイクル）するのとで、
　「二酸化炭素の排出量が“同等以上”」と言うのなら、
　話は別だが（その場合は当然に、プリウスの購入（買い替え）も、非難の対象となる）。

> 私の場合は「家計に優しい」ことが【一番】です。

おや？
> > > 【肝心】な事は「地球温暖化防止」
ではなかったのか？

……結局、「温暖化防止が【肝心】だ」なんて理由付けは、
「エ“ゴ”」を正当化したいが為の“偽装”だったのだね。
（語るに落ちる…とは、正にこのことだな。）

> かなりの割合で「一人乗車」なのがわかる。
> それらの何割かがバイクに乗り換えるだけで、二酸化炭素削減になる

何度も言うが、
それ（買い【足し】ての、使い分け）は、
「製造（および廃棄・リサイクル）時に発生する莫大な二酸化炭素の排出」を算入して、
それでも
> 二酸化炭素削減になる
のか？

そして、其れ↑は、
「資源の消費を無視できるほど、大きな物」なのか？

此を実証できぬ内は、
キミが何度
> 二酸化炭素削減になる
と書こうが、
【絵空事】だよ。

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Re: チドリ走行

投稿者： koisurudaimajin 投稿日時： 2010/01/12 20:47 投稿番号： [159 / 2230]

＞真面目なバイク乗りであればこの資料は絶賛ものだと思いますが・・・。

バイクに乗っていないモサ君にとってはバイブルなんだね（大笑）
乗っていないからこれが無ければバイクを語れないってか（爆）
きっと、チドリ走行は君の「憧れ」なんだね（嘲笑）

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ﾊﾞｲｸを批判?

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/01/12 19:33 投稿番号： [158 / 2230]

ﾊﾞｲｸを批判?
ﾊﾞｲｸが悪??
私自身､30年近くﾊﾞｲｸに乗っているし､それなりに思いはあるよ｡
都合が悪い真実を指摘する事は批判かね?
そこから目を反らし､都合の良い部分だけを上げつらい､騙してでもとりあえずﾊﾞｲｸ人口を増やそうと言う様な行動が正しいとは思えないし､事実に目をむけるようにと指摘する行為が｢ﾊﾞｲｸ批判｣になるとは思えないがね｡
主は｢資本主義｣なら当然､と言うが､その根本には｢自由｣と言うのもあるよな｡
都合が良い事ばかり言っても､それが無批判に受け入れられる訳じゃない｡
信じるも信じないも自由､判断するための情報は自由にやりとりされているんだよ｡

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チドリ走行

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/01/12 09:29 投稿番号： [157 / 2230]

＞自工会の資料を神様のように崇めてる貴方なら停止するときは横に並ぶのが正しい止まり方じゃないのですか。

あなたはバイク乗りでありながら、この自工会の資料は意味がない、または正しくない、とでも思っているのっでしょうか？
真面目なバイク乗りであればこの資料は絶賛ものだと思いますが・・・。

何故あなたはバイク乗りなのに、この資料をバイク業界やユーザーの発展のために有効活用しようとしないのでしょう？

＞私はマスツーリングで（チドリ走行を）行うのは問題無いと思ってます。

とあなたは「チドリ走行は問題ない」と言っておきながら

＞しかし、全く知らない者同士が千鳥を組むのは危険だと言ってるのです。

と相反することも書いていますね。
確かに、本来「千鳥走行」は同じグループが整然と走行することや、隊列が長くなることを防ぐのが目的の走法ですが、何も同じグループだけしかやってはいけないものではないはずです。

もし、あなたが言うような「知らない者どおしの千鳥走行は危険だからすべきではない」なら、通期時に５台とか１０台のバイクが続いていた場合、走行中はまあいいとして（よくないか・・・）、その状態（一列縦隊）で信号停止したら渋滞は長くなるんじゃないですか？

だからマスツーじゃなくても、千鳥走行はした方が周りの車にとっても悪い事じゃないはずです。

なお、バイクに乗っている期間・距離が長い人（いわゆるベテランライダー）であれば、千鳥走行時でも漫然と走るのじゃなくて、常に前車（特に斜め前方車）の挙動には注意して走るのは常識です。
なぜなら、特に左側を走るバイクは左側からの飛び出しや障害物を避けるために急にセンターに寄って来ることがあるからですね。

知らない者同士での千鳥走行でも同じことを注意していればいいだけですから…。

silverwing400さんもバイク乗りなら、それはお分かりになると思います。

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許容範囲

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/01/12 08:47 投稿番号： [156 / 2230]

＞貴方は『注意や検挙されなければ違法ではない』と言いたいのですか？

そうじゃなくて、道交法には「許容範囲」と言うものがある、と言う事を言いたかったんですけど。（No.145投稿より）↓
＞つまり、道交法には「厳格に言えば違反行為だが、悪質でなかったり安全上特に問題ない違反の場合は許容とする」みたいなところがあると思うのです。
以上のことからすれば、自転車やバイクの停止車両左側からのすり抜け自体は、それが安全に行われている場合（徐行などして）は「許容されている」と見るのが普通だと思います。

↑これについてはどうお考えですか？そんな事（許容範囲）は絶対ない、と言うことですか？

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koisurudaimajinさん

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/01/12 08:37 投稿番号： [155 / 2230]

ワケわからない事を書かないで、トピに沿った投稿をお願いしたのですが。

それができないなら参加はお控えください。

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Re: すり抜けは限りなく違法

投稿者： silverwing400 投稿日時： 2010/01/11 22:52 投稿番号： [154 / 2230]

＞私も「マスツー車両群」に追い付いた場合は同じようにしますね。
＞私が先ほど書いた事例は、マスツーじゃなくて、単独のバイクに追い付いた場合です。
＞その時は、普通にチドリ走行している状態にしますね、私の場合は。
＞ただし停止時は二列縦隊でも若干距離をずらして止まりますが。

自工会の資料を神様のように崇めてる貴方なら停止するときは横に並ぶのが正しい止まり方じゃないのですか。

＞＞私はマスツーリングでの千鳥走行や二列での停車を否定はしてません。

＞え？あなた自身、マスツーリング時のチドリ走行や二列縦隊停車をしているのに、それなのに何故反論するようなことを書いているのでしょう？
＞矛盾してますが？

私はマスツーリングで行うのは問題無いと思ってます。
しかし、全く知らない者同士が千鳥を組むのは危険だと言ってるのです。

あなたは本当に千鳥走行と言うものを知ってるんですか？
同じ目的地に向かって同じ場所で曲がるから隊列を組むことが可能で、目的地も曲がる場所も全く異なる赤の他人が千鳥を組んで走ったらどうなるか判りませんか？
都内で朝の渋滞時など無法者の原付が我先に走る状況で秩序が必要な千鳥が組めると本気で思ってるの？

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Re: 単純に

投稿者： silverwing400 投稿日時： 2010/01/11 22:39 投稿番号： [153 / 2230]

貴方は『注意や検挙されなければ違法ではない』と言いたいのですか？

違反常習者の詭弁ですね。

合法か違法かは条文に照らし合わせて判断すべきもので『安全ならばやって良い』なんて曖昧なものは存在しない。

速度超過も法に照らせば１km/hでも違法。
黄色信号は『原則止まれ』だが例外事項として『安全に停止できない場合は速やかに通過』となってる。
ここで言う『安全』とは『急停車しなければ停止線を越える』や『追従車両との車間が近く停止すれば危険』など状況によって変わる。
だから警察も取締りが困難で赤信号しか取り締まってないだけ。

速度の取り締まりに関して言えば『車両のメーター誤差』『測定の誤差』等を加味して検挙してるだけ。

すり抜けに関してはそれ以外の重大違反の検挙等で手が回らないだけでしょう。
警察の判断としては『すり抜けはNG』と言う方向で動いてます。
その証拠に『すり抜けを助長している二重停止線』をどんどん無くしています。

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Re: 全体として

投稿者： koisurudaimajin 投稿日時： 2010/01/11 21:45 投稿番号： [152 / 2230]

＞だから、それをツッコミ出したらこの社会は成り立たない、と言う事なんじゃないでしょうか？

これ大笑いだよ。反論に窮したあげく「社会が成り立たない」だって（爆）君の糞みたいな意見から
「社会」なんて大そうな言葉がでるとはねぇ（爆）「妄想が成り立たない」の間違いだろ（嘲笑）

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Re: makk_utaさん

投稿者： koisurudaimajin 投稿日時： 2010/01/11 21:35 投稿番号： [151 / 2230]

＞それにしても来る人来る人、どうしてバイクに批判的な事ばかり書くのだろう(；一_一)。

モサ君さぁ、もういい加減認めようよ、「バイク」でなく誰もが「君」に批判的だと言うことをさぁ（嘲笑）

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Re: 全体として

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/01/11 16:42 投稿番号： [150 / 2230]

＞主氏の主張は､都合の悪い部分を隠してﾒﾘｯﾄだけを誇大に宣伝しているように見えてしまうね｡

資本主義社会にいる以上、それはどの業界も似たり寄ったりだと思います。
原子力発電もそうですが、今や飛ぶ鳥落とす勢いのプリウスだって、燃費の良さ＝環境にいい、と言う事を前面に出していますが、製造段階ではかなりのＣＯ２が出る、と言う事はほとんど表には出てこないですよね。

だから、それをツッコミ出したらこの社会は成り立たない、と言う事なんじゃないでしょうか？

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makk_utaさん

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/01/11 16:34 投稿番号： [149 / 2230]

いらっしゃいませ。

それにしても来る人来る人、どうしてバイクに批判的な事ばかり書くのだろう(；一_一)。
それだけ、バイクは車に比べて「悪もの」なんでしょうか？

確かに一部の心ないライダーにより、イメージを悪くされているのは認めますけど・・・。
しかし、その一部のイメージだけを見て全体もそうだ、とされるのは甚だ残念ですね。

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全体として

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/01/11 14:38 投稿番号： [148 / 2230]

主氏の主張は､都合の悪い部分を隠してﾒﾘｯﾄだけを誇大に宣伝しているように見えてしまうね｡
わが国の原子力政策みたいな胡散臭さを感じてしまうんだな｡
私自身､以前に原付併用でｶﾞｿﾘﾝ代削減を試みた事が有った｡
ﾊﾞｲｸの免許は既に有る､原付はﾀﾀﾞ同然で入手して二種登録､格段に条件は良かったが結局挫折(w
そう言うｹｰｽもあるわけだ｡
こんなご時世､業界団体は誤魔化しでも騙しでも､とりあえず一旦ﾊﾞｲｸさえ買わせれば後はどうなろうと良い､って考えなんじゃないかな｡

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ﾊﾞｲｸは地球に優しい?

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/01/11 14:26 投稿番号： [147 / 2230]

確かに走行距離あたりのｶﾞｿﾘﾝ消費は車に比べて少ないし､CO2に限って排出は少ないとは言えるだろうね｡
しかし､排出ｶﾞｽや騒音の規制が車に比べて緩いのも事実で､必ずしも｢環境に優しい｣と手放しでは言い切れない｡
買い足しとなれば､製造時の環境負荷も考慮しなきゃ､ってのはﾂｯｺﾐ氏の指摘にも有る通り｡
個人で車とﾊﾞｲｸを使い分ける事でｶﾞｿﾘﾝ消費を抑制し､CO2削減を心がけている､と言う取り組みまで無駄とか偽善とか言うつもりは無いが､これまた社会的取り組みにまで拡大すべきとするには問題が多すぎだよなぁ｡

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ﾊﾞｲｸは家計に優しい?

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/01/11 14:15 投稿番号： [146 / 2230]

前に試算したことが有るが､購入費用､免許取得費用､維持費等々を考えると､｢家計に優しい｣となるのはかなりのﾚｱｹｰｽと言わざるを得ない｡
主氏が｢お徳｣だと感じたとしても､それが万人にお勧め出来る手段だとは到底言えないし､ましてや行政等で後押しを望むには根拠が薄いね｡
ﾊﾞｲｸが増えれば事故も増えるだろうし､他にも考えられるﾃﾞﾒﾘｯﾄは多い｡
そのへんに敢えて触れないから｢胡散臭い｣と受け取られるんじゃないかね｡

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Re: 単純に

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/01/11 09:26 投稿番号： [145 / 2230]

＞逆に伺いますが（自転車のすり抜け行為が）違法ではないと言う根拠は何ですか？

違法かどうかは知りませんが、現実にはそれを警察が見ても検挙どころか、注意さえもしていない、と言う事実からです。

同じような例として、黄色信号に関することがありますね。
道交法上、黄色信号は「止まれ」ですが、黄色信号に変わった瞬間にブレーキを踏む人はあまりいません。
ほとんどの人は赤信号までに止まれないような距離だと思ったら止まる行為に入ります。

それを「黄色信号に変わった瞬間に停止する行為を取らなかったから違反行為（信号無視）で検挙される」と思っている人はまずいないでしょうし、実際に検挙されたという話も、私は聞いたことがありません。

また「速度違反」も然りでしょう。
制限速度を1キロでもオーバーすれば厳格には違反行為ですが、まずそれで（1キロ違反で）検挙されるという事は有り得ません。

つまり、道交法には「厳格に言えば違反行為だが、悪質でなかったり安全上特に問題ない違反の場合は許容とする」みたいなところがあると思うのです。

以上のことからすれば、自転車やバイクの停止車両左側からのすり抜け自体は、それが安全に行われている場合（徐行などして）は「許容されている」と見るのが普通だと思います。

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Re: すり抜けは限りなく違法

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/01/11 09:01 投稿番号： [144 / 2230]

＞（自転車のすり抜けは）単に取締りを行っていないだけですね。

そうでしょうか？
普通、違反行為であれば、警察がそれを発見したら「注意」くらいはするものですよね。
自転車の2人乗り・右側通行・無灯火・傘さし運転・携帯電話使用運転、そして信号無視など、自転車の不法行為は結構多いですが、いきなり検挙しないとしても、それを警察が見つけた場合はまずは「口頭注意」くらいはするものですよね。

しかし、自転車の左側からの追い越し（いわゆる「すり抜け」）を警察から検挙どころか注意さえもされたという話は聞いたことがないですね。
これはどういう事なんでしょうねｗ

＞競技中は通行車線に関して最後尾の車両が通過するまで一般車両は通行禁止にしてますね。
そういう状況下が正常な状況と言えますか？

上下車線とも通行規制している「完全に安全な状態」であれば、一般の状況とは違うでしょうが、特に片側1車線道路では対向車が通常通り、いや却って規制された分、通常より余計渋滞とか起きていますよね。

対向車がひっきりなしに走って来る状況が「完全に安全な状況」でない事は確かでしょ？

＞私が追いついた場合は隊列から距離をおいて走ります。
停止時も少し離れて止まります。

私も「マスツー車両群」に追い付いた場合は同じようにしますね。
私が先ほど書いた事例は、マスツーじゃなくて、単独のバイクに追い付いた場合です。
その時は、普通にチドリ走行している状態にしますね、私の場合は。
ただし停止時は二列縦隊でも若干距離をずらして止まりますが。

＞私はマスツーリングでの千鳥走行や二列での停車を否定はしてません。

え？あなた自身、マスツーリング時のチドリ走行や二列縦隊停車をしているのに、それなのに何故反論するようなことを書いているのでしょう？
矛盾してますが？

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Re: 単純に

投稿者： silverwing400 投稿日時： 2010/01/11 01:07 投稿番号： [143 / 2230]

＞つまり、自転車も信号待ちしている車の脇を通って前に出る行為は違法だからしてはいけないと？？
＞それは確証あっての発言でしょうか？

自転車は軽車両であり道交法に規定された乗り物です。
道交法に反する行為をすれば処罰を受けます。
基本的に先に私が示した違反行為は自転車にも適応されます。

逆に伺いますが違法ではないと言う根拠は何ですか？

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Re: すり抜けは限りなく違法

投稿者： silverwing400 投稿日時： 2010/01/11 00:58 投稿番号： [142 / 2230]

＞それ（停止車両の車列の左側を通って先頭車より前に出る行為）が「法的に違法」とされるなら、自転車も取り締まらなければいけなくなるでしょう。
＞自転車も車・バイクと同じ「車両」なのですから。

当たり前の事です。
『車両であるならば道路交通法が全て適応される』でしょ。
単に取締りを行っていないだけですね。

現認されれば検挙されても文句は言えない行為です。

＞道路封鎖はしてないっしょ。

『規制をかけて一般車両が通行していない状況』と言う意味で道路封鎖と書きました。

＞片側の交通規制はしてますが、しかし、上下線とも規制しているわけじゃないから見た目的には一般道路を走行しているのとまるっきり同じですね。

競技中は通行車線に関して最後尾の車両が通過するまで一般車両は通行禁止にしてますね。
そういう状況下が正常な状況と言えますか？

＞なお私は、一人で走る時も他人のバイクに追い付いた時は「チドリ走行」しますよ。
＞停止時も二列縦隊です（少し前後はさせますが）。

私が追いついた場合は隊列から距離をおいて走ります。
停止時も少し離れて止まります。

理由ですが隊列を組んでる場合リーダなどが適宜後方の人数を状況を確認し
グループのメンバーが遅れていないか確認しています。
その際に接近していると混乱を与える可能性があると思ってます。
なので少し離れて追走します。

＞バイク乗りみたいですが、そう言う事（マスツーリング時のチドリ走行や二列縦隊停車）はしないのでしょうか？

当然しますよ。

私はマスツーリングでの千鳥走行や二列での停車を否定はしてません。
しかし、自工会が一般道での渋滞緩和策としてあげている千鳥走行は現実には無理があると思ってます。

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Re: 単純に

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/01/11 00:31 投稿番号： [141 / 2230]

＞単純に自転車が道交法を守ってないだけでしょ。

つまり、自転車も信号待ちしている車の脇を通って前に出る行為は違法だからしてはいけないと？？

それは確証あっての発言でしょうか？

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Re: すり抜けは限りなく違法

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/01/11 00:27 投稿番号： [140 / 2230]

＞その広い場所においてすり抜けて先頭車両に追いついた際に貴方は車両の前に出ませんか？

当然出ます。
なぜなら、先頭車両の脇に並んだのでは青信号に変わった時にどっちが先頭になるのかで迷うからです。
最悪なのは車と並走状態になることですから…。

また、バスや大型トラックの場合は「死角」に入ることになり、大変危険だからです。

それ（停止車両の車列の左側を通って先頭車より前に出る行為）が「法的に違法」とされるなら、自転車も取り締まらなければいけなくなるでしょう。
自転車も車・バイクと同じ「車両」なのですから。

当然、ドアが開く、車の陰から人が出る、等の危険を予知して「徐行」するのは当然のことですが・・。

＞そのときの状況って道路封鎖を行った状況下で一般の道路状況とは異なるでしょ。

道路封鎖はしてないっしょ。
片側の交通規制はしてますが、しかし、上下線とも規制しているわけじゃないから見た目的には一般道路を走行しているのとまるっきり同じですね。
特に片側１車線道路では「対向車が気になって隣の白バイと接触しないのかなあ」と思うくらいギリギリの時もありますよね。

そこはバイク乗りのプロだからへっちゃらなんでしょうが。

チドリ走行は一般的には「マスツーリング」時にやる走行法であり、マナーと言ってもいいでしょう。
何故マナーかと言えば、例えば１０台のマスツーをやった時、一列縦隊で走られたらかなりの長さになりますし、車側から見て最も不評と言うか迷惑と思うのが、信号待ち時に一列縦隊で止まられたら車線の半分が「がら空き状態」であり、もっと前に詰めること（つまりチドリ走行から二列縦隊で停止すること）によって渋滞が短くなるわけだからね。

なお私は、一人で走る時も他人のバイクに追い付いた時は「チドリ走行」しますよ。
停止時も二列縦隊です（少し前後はさせますが）。

silverwing400さんは名前からすると、バイク乗りみたいですが、そう言う事（マスツーリング時のチドリ走行や二列縦隊停車）はしないのでしょうか？

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単純に

投稿者： silverwing400 投稿日時： 2010/01/10 23:06 投稿番号： [139 / 2230]

＞もし、この行為さえも違法であり許されない、となったら、道交法上「車両」に分類される「自転車」もそれができなくなりますしね。

単純に自転車が道交法を守ってないだけでしょ。
自転車に関して現状は無法地帯です。
自転車については取締りをもっと厳しくすべきですね。

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すり抜けは限りなく違法

投稿者： silverwing400 投稿日時： 2010/01/10 22:51 投稿番号： [138 / 2230]

横レス失礼します。

＞しかし、「静：動」の場合はケースにより違法でもなければ危険でもない事はあり得ます。
＞例えば車列が信号待ち等で停止しているケースで左側、つまり「広い路側帯」や「広い車道外側線の外側部分」を通って前に出る行為（もちろん徐行で）は許されるはず。

その広い場所においてすり抜けて先頭車両に追いついた際に貴方は車両の前に出ませんか？
二重停止線以外の場所で停止線を越えて車両の前に出れば『信号無視』になり違反となります。
また信号が変わった直後に停止線を越えて車両の前に出れば『割り込み』となり違反となります。
広い場所と言っても何ｍありますか？
突如車のドアが開いても安全な距離が確保できますか？
出来なければ『安全運転義務違反』にも問われる可能性が十分あります。

それと、基本的な事ですが「広い路側帯」＝通行禁止部分で違反です。
また、走行車線を走行しているバイクが外側線の外側部分に進路変更する事になり『左からの追い越し』＆『交差点３０ｍでの追い越し禁止』が成立し違反となりますね。

現行法において違反無しですり抜けを成立する事は非常に困難です。
つまり、すり抜けは現場警察官の裁量次第で違反行為として検挙可能な行為です。
現状では大目に見ているだけ。

＞しかも、「チドリ走行」が違法と言うなら、もっと危険な「並走」（バイクの並走が如何に危険かはバイクに乗っている人であれば分かるはず）こそ取り締まるべきだが、なんとそれを「法の番人」である「白バイ」が堂々とやっているのですよね。
＞マラソンや駅伝時の先導白バイですね。

＞その「バイク並走」を何時間もテレビで堂々と全国民に見せているという事は、それはやっちゃいけないことではない、と言う事になるんじゃないですかねえ（笑）

そのときの状況って道路封鎖を行った状況下で一般の道路状況とは異なるでしょ。
特例的な状況と一般の状況を比較して何になるの？
それならテレビ局の中継車(バイク)などカメラマンの撮影行為は安全運転義務違反等で検挙可能だよね。

『ちどり走行』に付いての私の見解ですが自工会が主張するような効果はほとんど無いでしょう。
ツッコミ氏が指摘しているようにツーリングでは各車両間での意思疎通が出来ている為ちどり走行が成立するが不特定多数の状況では成立し得ません。
通勤時など二輪車同士が先を競い合って前に出ようとする状況下で秩序が必要な隊列走行が可能だと思いますか？

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チドリ走行が違法？

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/01/10 21:26 投稿番号： [137 / 2230]

tsukkomi_onlyさんの名前をよく見ると
「ツッコミのみ」と言う事になるが、だからっていい事までツッコミして全否定するのはどうなんだろう・・・。

車に乗っている人を観察してみると、かなりの割合で「一人乗車」なのがわかる。
それらの何割かがバイクに乗り換えるだけで、二酸化炭素削減になるだろうし、また渋滞の緩和にもなるだろう。
その点だけは悪い事ではないと思うのだが・・・。

ところで、「すり抜け」ですが、「動：動」の場合はおっしゃるように違法行為以前に危険な行為だと思うのでやって欲しくないし、私はやりません。

しかし、「静：動」の場合はケースにより違法でもなければ危険でもない事はあり得ます。
例えば車列が信号待ち等で停止しているケースで左側、つまり「広い路側帯」や「広い車道外側線の外側部分」を通って前に出る行為（もちろん徐行で）は許されるはず。

もし、この行為さえも違法であり許されない、となったら、道交法上「車両」に分類される「自転車」もそれができなくなりますしね。

そういう意味でバイクは移動時間が車より短縮できる事はお分かりになると思います。

また「チドリ走行」について。
あなたは「車間距離不保持」と言う理由で違法だ、と言う事ですが、
正確に見れば前車との車間距離は保たれる走法ですよ。
斜め前方のバイクから見れば「車間距離不保持」でしょうが、実際に重要なのは「まっすぐ前にいるバイク」からの距離ですからね。

しかも、「チドリ走行」が違法と言うなら、もっと危険な「並走」（バイクの並走が如何に危険かはバイクに乗っている人であれば分かるはず）こそ取り締まるべきだが、なんとそれを「法の番人」である「白バイ」が堂々とやっているのですよね。
マラソンや駅伝時の先導白バイですね。

その「バイク並走」を何時間もテレビで堂々と全国民に見せているという事は、それはやっちゃいけないことではない、と言う事になるんじゃないですかねえ（笑）

まあ、バイク並走はかなりの注意力を保っていないと隣の並走バイクに接触しかねないので、私自身は危険だからしませんが、チドリ走行が危険と思ったことはないですね。
もちろん「違法行為」だとは聞いたこともないし。

まあ、とにかく、あなたは掲示板上でツッコミが趣味だとしても、何でもかんでもツッコミ・反論はいかがなものかと思いました。

そのあなたの頭脳をツッコミだけに使うのじゃなくて
「地球温暖化防止」に役立ててほしい、そう思いました。

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Re: 絵空事

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/01/10 20:20 投稿番号： [136 / 2230]

tsukkomi_onlyさんは、ものすごい理論派なんですねｗ
感心しました。
でも、ちょっと残念だと思うのは、良い面を見ずに悪い面だけをことさら強調して反論しかしていない、と言うこと。

確かに「社団法人日本自動車工業会/二輪車特別委員会」が出した資料は全て良い事とは言えないのかも知れません。
でも、じゃ、悪い事ばかりなのかと言えば、そんな事はないはずです。

二酸化炭素排出に関して言えば、燃費がいい事はイコールＣＯ２排出量も少ないと言うことだし。
それを製造過程で二酸化炭素を排出している、と言っちゃったら何にも出来ないでしょう。
今や飛ぶ鳥を落とすハイブリット車プリウスは、製造過程で普通の車よりかなり多くの二酸化炭素を排出している、とも聞きますしね。

だから「それを言っちゃおしまいよ。」と言う事だと思います。

あなたはバイクに対して、何かとてつもなく悪いイメージを持っている方なのかは知りませんが、私からしたらとっても素晴らしい乗り物だと思っています。
楽しい、と言うことももちろんありますが、私の場合は「家計に優しい」ことが一番です。
大型バイクになれば「家計に優しい」とは言えないかも知れませんが、１２５㏄以下の小型バイクに限れば明らかに家計に優しいです。

しかし、そのことが一般の人（バイクに興味がない人）にはあまり知られていないからなのか、あるいは、あなたのように、バイクに対して「とても悪いイメージ」を持っているためなのか、バイクが日の目を見ることがないのは非常に残念ですね。

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トピ削除のススメ

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/01/08 13:22 投稿番号： [135 / 2230]

> さらに次の投稿では「車から原付2種への乗り替え」を書いてますが
> 勘違いして欲しくないのは「乗り換え」じゃなくて「車とバイクの併用」
> だと言うことです。

次の投稿…とは、此のことか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a 5afa4kbeha4ma4a6&sid=1834578&mid=119#under-deli

『明らかに』【買い足し（併用）】について、
言及していると思うのだがね。

因みに、私の反証をフローで表すと、こうなる。

※原付二種（50cc以上、125cc未満）を購入したからとて、
　『四輪の自動車を手放すとは考えにくい』
　　　　　　　　　 ↓
　従って、
　原付二種（50cc以上、125cc未満）を購入することは、
　多くの場合、必然的に「買い足す」結果になる因ってに、
　初期費用の数十万円だけでなく、
　維持費等々も上乗せして捻出せねばならない。
　　　　　　　　　 ↓
　因って、
　【現実を直視】出来てさえいれば、
　『経済性に優れるとは、言い難い』こと明白である。
　　　　　　　　　 ↓
　また、
　地球温暖化については、
　「買い足し」により、製造時および廃棄・リサイクル時に発生する
　莫大な二酸化炭素排出も、当然に上乗せとなる。
　　　　　　　　　 ↓
　結果、
　「乗り換え」ではなく「買い足し」では、
　二酸化炭素排出削減には効果が現れない
　（か、あっても非常に薄いであろうし、
　　またその場合、資源等々を考えれば、エコとは言い難いものとなる）。
　　　　　　　　　 ↓
　更には、
　これが『一般の“家庭”』であった場合には、
　旦那さんの原付二種（50cc以上、125cc未満）の使用（買い足し）により、
　日中使われなくなった四輪の自動車を、
　「奥さんが使用するという事も、少なくはない」と容易に考えられる。
　　　　　　　　　 ↓
　然るにこの場合、
　結果的に『同時に使用（二重に燃料を消費）される』こととなり、
　燃費（ガソリンの使用量＝二酸化炭素の排出量）についても、
　『効果は非常に薄いもの（場合によっては、逆に悪化）』となる。
　　　　　　　　　 ↓
　加えて、
　「迅速な移動手段」や「渋滞緩和」云々についての
　実験および仮定（や推定等々）は、
　斯く斯くの検証により、
　現行法や安全等々を蔑ろにしたものと断定できる。
　　　　　　　　　 ↓
　故に、
　「迅速な移動手段」や「渋滞緩和」云々についても、
　認めることは出来ないのである。

> 反対をすることで地球温暖化防止が進むのなら構わない

きちんと【現実（や事実）】を見据え、反証した結果、
キミの意見は
「経済（個人or家庭）的」にも「地球温暖化防止」にも寄与しないし、
また「ある意味」安全をも蔑ろにしている
（机上…もとい、想像上の空論である）ことが解った。

因って、
このトピ（およびキミの論）は無意味である
（効果が無い、若しくは薄い、または危険を誘発する結果となる）因ってに、
即刻、
トピを閉じる（削除依頼をする）ことを、オススメする。

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常識で考えれば、簡単に解ること

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/01/08 13:05 投稿番号： [134 / 2230]

> 「チドリ走行」が違法、と言うのは初めて聞きました

単純に、「車間距離不保持」だな。

何故なら、同一車線内にある以上、
車間距離は、前車の後端から計測するのが通常であるからだ。

もし仮に、同一車線にあっても、
当該車両の【延長線上】にある車両との間をもって車間距離とするならば、
後続は、左右のどちらかに寄ってさえいれば、
ゼロ距離で追従してもよい…となる。
が、
そんなバカな話は通用しない。

※因みに、だ。
　彼の「社団法人日本自動車工業会/二輪車特別委員会」の資料には、
　『交通【実勢】』と、書いてある。
　では、何故、『実勢』と書く必要があったのか。
　それは、
　千鳥走行が、「合法行為【ではないから】」に、他ならないのだよ。
　（例：件の資料“P28”、中段、※印参照）

大体、だ。

本件における千鳥走行は、
ツーリングで、知り合い同士が、
右左折する場所がほとんどない山間部を流している【のではない】。

あくまでシチュエーションは、
「【渋滞路】（およびその緩和を意図したもの）」であり、
また、
（千鳥のバイクを含め）回りの交通は、“赤の他人”である。

件の千鳥走行が、現実的かどうかなんて、
常識で考えれば、簡単に解ることだ。

例えば、
千鳥で走っている左側のバイク一台が「右折したい」、
もしくは、右側の一台が「左折したい」と、
右に（または左に）車体を寄せたらどうなる？

これは、明らかに割り込みになるし、
また、車間距離は一瞬にして『半分以下』になってしまうのだよ。

それとも何か。
その度に、自車（右左折車両）は、
右左折の挙動に必要な地点の遥か手前から減速を開始し、車間距離を確保。
その後、合図をし、車体を寄せていき、
後続にあたる車両は、前車のその挙動（減速）を的確に理解し、
前車（右左折車両）が確保する車間距離に加え、
自車（後続車両）と前車（右左折車両）との間に、
適切な車間を確保するために、前車（右左折車両）以上の減速を行う…
もしくは、
回りの車両が、右左折車両の挙動を、瞬時に、かつ的確に理解し、
アクロバットがごとく、右に、左にと、一斉に走行ラインを変える…とでも？
（前者は、それが渋滞の原因ともなる（千鳥が5〜6台も居たら、止まってしまいそうだ）し、
　また後者は、正しく「危険行為」と言える。）

序でと言ってはなんだが、
（前レスでも少しだけ触れたが）
「車間距離を【四輪の自動車と同じ】」としているのも、オカシイのだよ。

何故なら、二輪の自動車は、
四輪の自動車より止まらない（制動距離が長い）からだ。

従って、
交通の安全を考えた上で資料を作成するならば、
二輪の自動車の車間距離は、四輪の自動車のそれよりも、
若干長めに設定しなければならないのだ。

して、此等を総合して判断した場合、
件の資料が
『自己都合（有利、不利）により、合法、非合法、
　または現実的、非現実的、
　若しくは安全、非安全である行為を使い分けている』事が、
如実である因ってに、
そんな資料を拠り所にせねばならないという時点で、
このトピは終わっていると言えるだろう。

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カレ同様、見えない文字が見える？

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/01/08 12:59 投稿番号： [133 / 2230]

> 「すり抜け」自体は違法と言うわけではない
>
> だから、「自工会」と言う「公の組織」がバイクのメリットととして上げている

あの資料の何処に
「すり抜け」をメリットとして記述しているのか。
（カレ等と同じく、見えない文字が見えるのか？）

※ただ私が、
　「すり抜け」をしなければ“旅行速度は四輪の自動車と同程度になるのが必然”故に、
　あの実験結果から、
　「すり抜け」を行ったであろうと【断定した】までである。

因みに、
件の「すり抜け」が、『違法であるか否か』であるが、
そもそも、「すり抜け」という行為は、道路交通法上には、存在しない。
故に、
『道路交通法の“解釈”』により、その是非を判断することとなる。

先ずは、「動：動」の場合であるが、
この場合における「すり抜け」行為は『追いこし』に該当する。

従って、
「左側からの追いこし」は、【特定の場合】以外は許可されておらず、
また、
「車の間（例えば、第一車線と第二車線を走行する車の間など）を通過しての追いこし」は、
明らかに禁止事項であるだから、
走行時（動：動）における「すり抜け」は、大凡、違法とすることができる。

次に、「静：動」の場合であるが、
道路交通法には、
「法の規定（＝信号待ちや一時停止等々）により、
　停止し、若しくはこれらに続いて停止している車両の側方（左右は限定していない）を通過して
　当該車両等の前方に割り込み、または横切ってはならない。」（抜粋、一部略、および加筆）
とある。

故に、「静：動」の場合における「すり抜け」も、
違法行為とすることができる。

※因みに、【二段停止線】が引かれた交差点“付近”で停止することとなる場合【のみ】、
　 “特例”として「二輪用の停止線まで進行すること」が認められている。
　が、
　それは、あくまで「巻き込み等の危険防止のため」であり、
　警察庁では近年、
　この【二段停止線】が「すり抜け」を助長するとして、
　減らす（危険防止の効果が低い二段停止線の廃止）方向で調整している（とのことだ）。
　（実際、近所（生活圏）では、1ヶ所を除き、残り全ての二段停止線が消滅した。）

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『アノ輩』と同じくご都合主義の二枚舌

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/01/08 12:44 投稿番号： [132 / 2230]

> 原付2種を買い足した方が「はるかにお得」

四輪の自動車を買い換える人々は、
「買い換える必要があるから、買い換えている」のであり、
そして彼等は、
「二輪の自動車を保有していようが、必要があれば買い換える」のであるから、
従って、
四輪の自動車の『買い替え費用』は、
【二輪の自動車を保有していようが、“結局”（必要の都度）掛かる】のである。

※「“エコカー減税”等々があるから、買い換えている」…のではなく、
　『買い換えるときに、“エコカー減税”等々のメリットがある車種を選んでいるだけ』であり、
　実際（事実として）、エコカー（ハイブリッド等々）の販売比率は上がってはいるが、
　自動車の『総販売台数は“減っている”』であろ。

故に、
> 「エコカー減税」と「補助金」を餌に「買い替え」を国を挙げて後押ししていますが、
> それって本当に家計にエコなんでしょうか?
>
> 車はバイク、特に原付2種に比べたら、何倍も「高額な商品」ですよね。
> もし、まだ乗れる車であれば、原付2種を買い足した方が「はるかにお得」と言えるでしょう。
という論は、
誠にもって【論外（的はずれ）】と言える。

因みに、だ。

過去レスにて、
> > バイクにも旧車から環境性能のいいものに買い替えれば減税や補助金が出る
> > となれば、新型のバイクに買い替える人が出ると思うし、
> > そうなれば騒音や排気ガスが改善されるのですから、
> > ぜひ車と同様に実施して欲しいものですね。
と、
仰有っていた御仁が、
論に窮するや否や
> それって本当に家計にエコなんでしょうか?
と、
エコカー減税等々を否定、非難する発言をするとはね。

正しく、「ご都合主義の二枚舌」だな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/132.html

絵空事

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/01/08 12:38 投稿番号： [131 / 2230]

> その通りですね。

これ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a 5afa4kbeha4ma4a6&sid=1834578&mid=116
は、
キミの愛して止まない
「社団法人日本自動車工業会/二輪車特別委員会」が、
“二輪の自動車を保有するメリット”として掲げたモノのひとつである
『維持費が安い』について、
「【実際】は、
　多くの場合『二輪の自動車を【買い足す（＝四輪を手放さない）】結果となる』であろうから、
　初期投資（購入費）に数十万円が必要であることもさることながら、
　当然、『燃料費以外の維持費については、軒並み増加する。』
　故に、「維持費が安い（安くなる）」などと言うメリットは、
　現実を考えていない【絵空事】である。」
という指摘である。

それを
> その通り
と仰有るならば、「維持費が安い（安く済む）」等とは、
今後、一切言わないことだ。

> 肝心な事は「地球温暖化防止」
>
> 好燃費の原付2種バイクと、
> 「併用」することの「二酸化炭素削減のメリット」は【かなり大きい】

物事というものは、そう単純なものではない。

自動車、または二輪の自動車は、
その製造工程においても、莫大な量の二酸化炭素を排出し、
また、
廃棄・リサイクル時にも、莫大な量の二酸化炭素を排出する。

そしてこれ等
「製造時および廃棄・リサイクル時に発生する莫大な量の二酸化炭素」は、
【当然に】、
「二輪の自動車を『買い足す』」という行為により、【上乗せ】されるのだよ。

然るに、
この「買い足しにより上乗せされる“莫大な量の二酸化炭素”の排出」に対し、
「『使い分けにより抑えられる二酸化炭素の排出量』が“大幅に”下回ってこそ、
　初めて「買い足し（ての使い分け）による、エコを主張できる」というものだ。

※何故なら、「下回る“程度”」に留まるのであれば、
　燃料以外の資源の消費等々を考えた場合、
　「エコという言葉を使うに、疑問符が付く」からである。

して、キミは、
これ等について、
客観的データ（大幅に下回るという、公正な試算）を得た上で
> 「併用」することの「二酸化炭素削減のメリット」は【かなり大きい】
と、主張しているのか？

もしそうなのでなければ、
> 「併用」することの「二酸化炭素削減のメリット」は【かなり大きい】
等という『誇大広告』は、
今後、一切言わないことだ。

序でに、だが、
仰有る
> 肝心な事は「地球温暖化防止」です。
が真であるのなら、
「（買い足して）使い分ける」ではなく、
『購入を控え、公共の交通機関を使うようにすべき』と言うのが“筋”だな。

※こう言う“提言”に対しては、
　「公共の交通機関の便が悪い（若しくは、無い）人も居る」
　と仰有る（反論する）のであろうが、そこは其れ。
　現実には、
　『多少の不便はあっても（と言っても、殆どはただの自己都合＝エコならぬエゴ）、
　　実際は、公共の交通機関で事足りる人の方が【圧倒的大多数】』であろう因ってに、
　「温暖化防止」について、“真に”「肝心」と考えているのであれば、
　そこは切り離して論じるべきであろう。
　（必要な人が、必要な範囲で購入すればいいのであって、
　　必要（必ず要る）としない人々への購入（買い足し）を、
　　ワザワザ促進する必要はない。）

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tsukkomi_onlyさん

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/01/04 19:07 投稿番号： [130 / 2230]

明けましておめでとうございます。

tsukkomi_onlyさんの投稿をまじめに読んでみました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a 5afa4kbeha4ma4a6&sid=1834578&mid=116

上記の内容は、「四輪を持ちつつ、原付2種を所有したら、家計的に負担増」という事を言っていると思いますが、それだけを見ればその通りですね。
しかし、ここで肝心な事は「地球温暖化防止」です。

四輪の2倍から3倍、あるいはそれ以上の好燃費の原付2種バイクと、「併用」することの「二酸化炭素削減のメリット」はかなり大きいと思います。

また、家計的な事を言えば、今、飛ぶ鳥を落とす勢いの「エコカー減税」と「補助金」を餌に「買い替え」を国を挙げて後押ししていますが、それって本当に家計にエコなんでしょうか?

車はバイク、特に原付2種に比べたら、何倍も「高額な商品」ですよね。
もし、まだ乗れる車であれば、原付2種を買い足した方が「はるかにお得」と言えるでしょう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a 5afa4kbeha4ma4a6&sid=1834578&mid=117#under-deli

上記は「すり抜け」に関する意見ですが、
「すり抜け」自体は違法と言うわけではないんですよね。
だから、「自工会」と言う「公の組織」がバイクのメリットととして上げているんでしょう。

あなたの次の投稿で書いている「チドリ走行」が違法、と言うのは初めて聞きましたが？？？

さらに次の投稿では「車から原付2種への乗り替え」を書いてますが
勘違いして欲しくないのは「乗り換え」じゃなくて「車とバイクの併用」
だと言うことです。

とにかく、反対をすることで地球温暖化防止が進むのなら構わないですが
そうじゃないようだし、よってもっと建設的な意見を期待したいですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/130.html

Re: 地球と家計に優しいバイクに乗ろう

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/01/01 08:44 投稿番号： [129 / 2230]

明けましておめでとうございます。

気持ちも新たに「地球と家計に優しいバイクに乗ろう」を

よろしくお願いしますm(__)m

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/129.html

今はこちらで糸を垂らしているらしい

投稿者： denounces_it 投稿日時： 2009/12/26 01:02 投稿番号： [128 / 2230]

自投稿引用で申し訳ありませんが・・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834570&tid=9gka1bcr30a5dea5ua5ia1bcbbhmqbct a1jbcva1ka4r1fe1ga47a4ha4a6&sid=1834570&mid=1235

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/128.html

Re: いきなり、最終回！

投稿者： nagayanooka 投稿日時： 2009/12/25 20:50 投稿番号： [127 / 2230]

＞私のなかでは｢卑怯｣につきる人物ですから。

私のなかでは「卑怯」プラス「嘘つき」です。（爆）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/127.html

カテとトピ題に沿った話

投稿者： golgo_no_momiage 投稿日時： 2009/12/25 14:33 投稿番号： [126 / 2230]

（トピ主氏見てるかな？）
やはりここは環境カテだから「（地球）環境に優しいバイクに乗ろう」をメインに話する所でしょう。

ただ単に「燃費が良い」だけじゃ、決して環境に優しいとは言い切れない事は
既にtensin_motomura氏も理解している事と思います。
（クリーンじゃ無ければエコカーじゃ無いですよね！）

燃費の話や、メーカー団体の話じゃ無くて、
乗り手が如何に「環境に優しい」バイクに乗るかと言う
流れになっていれば、こんな事態には成っていなかったと思います。

知ってか知らずしてか、環境性能の良く無い（かもしれない）
保安基準の認定も受けていないバイクにお乗りのトピ主氏だからこそ
自身の体験や思いのこもった「地球に優しいバイク」の話が聞ければ
環境カテにふさわしいトピになったと思いますよ。

率直にお聞きしますが、貴殿のバイク「保安基準」に適合していますか？
本当に「地球に優しい」バイクにお乗りですか？

（最後に）　＞ご参加の皆さま
tensin_motomura氏が、真に環境の話をしに戻って来た時には、どうぞ温かく迎えてやって下さい。
このトピも放置のまま遺棄ならば、ネット人格「マツ」の烙印と共に、嘲笑を送ろうではありませんか！

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Re: いきなり、最終回！

投稿者： bennri001 投稿日時： 2009/12/25 13:42 投稿番号： [125 / 2230]

いえいえ、denounces itさん、こんにちは。

本当にそう思います、私のなかでは｢卑怯｣につきる人物ですから。

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Re: いきなり、最終回！

投稿者： denounces_it 投稿日時： 2009/12/25 12:47 投稿番号： [124 / 2230]

横レスですみません。
私もこれで最終回・・・だと思いたいですｗ

しかし、相手は薄汚い生物ゆえ、油断は禁物です。
可能性として、トピ落ち寸前までほとぼり冷ましてまた出てくる、別ＨＮで他人のフリして上げてくるといったことが考えられます。
引き続き警戒する必要がありそうです。

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いきなり、最終回！

投稿者： bennri001 投稿日時： 2009/12/25 08:05 投稿番号： [123 / 2230]

nagayanookaさん、おはようございます。

ほとぼり冷ましを乗り越え、最終回となりました。

しかしおそらく、また同じ内容の新番組を開始するんでしょうね。その時の番組タイトル＆ＨＮは何になるんでしょう、北国の雪解けの頃、またお会いしましょうか。

それまで、お元気で〜

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トピ主とは、よほど偉いものらしい（笑）

投稿者： denounces_it 投稿日時： 2009/12/24 23:30 投稿番号： [122 / 2230]

「もう」とかいう１１５番投稿を見るまでもなく、この生物にとってトピ主とはよほど偉いもののようです。

この生物の場合、自分が立てたトピにおいては自分が王様。
リアルでよほど虐げられている反動なのか、せめてバーチャルな掲示板上だけでも人の上に立って牛耳り、優越感に浸って溜飲を下げたいという願望がほとばしっているのが良く分かります。
よって、自分の意に沿わない投稿者は全てアラシとなるわけです。（失笑）

何年経っても、どんなトピを立てても、このアホウなスタンスに変化がないため皆さまに見透かされてしまうのが分からないようです。
議論の筋を通し誠実に振る舞っていればトピ主として敬われることもあるわけですが、どうやらこの「アホウでヘタレな薄汚い生物」には一生無理のようです。（嘲笑）

今頃は歯ぎしりしながら地団駄を踏んでいるのでしょう。
どうせトピ立てしたＨＮも間もなく消えるのでしょうが、今度はどんなＨＮで出てくるのやら・・・
この生物の薄汚い性格からして自らを律して変わることは【全く期待できない】ので、どうせまた同じ事を繰り返すのでしょうね。（大嘲笑）

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このトピは、最初から終わっている？

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2009/12/24 22:27 投稿番号： [121 / 2230]

結局の所、
件の「二輪車特別委員会」が出した調査等々は、
『原付や自動二輪（特に原二）が、殊更有利になるように設問や調査を限定し、
　また、引用された資料などについても同様に、
　意図的な抽出を行っている』ことが、容易に窺える。

因って、
『自分らが造っているバイク（二輪車）を、
　【売りたいが為】に、“現実を無視して（目を瞑り）作った”物』
と断ずる十分な資料である…と言えるね。

（まるで、何処ぞの政治家等々が作る資料と一緒だね。）

故に、
そんな（ご都合主義的な）資料を拠り所とせねばならない時点で、
「このトピは、最初から終わっている」と、言えるのじゃないかな。

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