さあ!諸君!捕鯨問題だ!

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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Re: やはり事実歪曲だったと呟いてるよw

投稿者: r13812 投稿日時: 2011/02/03 19:49 投稿番号: [51611 / 62227]
>では、どこで答えたのか示してほしい。

「yukakedaisuki」時代にさんざん答えてやったよ。

途中あまりにも馬鹿馬鹿しくなったのでやめたけどね。

それから何度も繰り出してきた別ハンにも答えてきた。

もちろん途中で例のごとく馬鹿らしくなったのでやめるというパターンだったけどね。


いいですか、荒らしは原則、無視。

なぜなら荒らしには理屈が通じないから。

Re: 実質の議論を回避するための...

投稿者: kiwikujira 投稿日時: 2011/02/03 18:46 投稿番号: [51610 / 62227]
横槍失礼しますね。え〜とmarique625さんの仮定法の説明も少しおかしいですが、あなたの比較はもっとおかしいです。あなたが引用された例は問題の文章のような仮定法としての用法ではないので適当ではありません。まあ「would」は助動詞の中でも一番厄介なものの一つなのでこのようなことになってしまうのかもしれませんけどね。でも、もしそれを理解していて引用しているのだとしたらかなりよくないですねえ….。

Re: 実質の議論を回避するための...

投稿者: marique625 投稿日時: 2011/02/03 18:06 投稿番号: [51609 / 62227]
> しかしねえ、こういうつまらない例文ばかり出てくるから、英文解釈の話
> は嫌いだ
> という人が多いのだろうね。

文法を分かっていない者に対して、できる限り分かりやすい例文を示したら
「つまらない」で返ってくるとはね^^;
要するに何をいってるかわからないから文句を垂れているだけか。
そうやって自分の不勉強を棚にあげて他人の例示にけちをつけてるようじゃ
いつまで経っても成長しないよ。
偏向的な政治思想が自分の過ちを正そうとする者を許さないんだろうけど。

> XXXXXXXXXXXX lamented to us that
> because most April 6 members do not own computers, this
> tactic would be impossible to implement.
> XXXXXXXXXXXXは米国大使館員に4月6日運動
> メンバーのほとんどは自前のコンピュータを持っていないので、この方法は
> 実現不可能であろうと嘆いた。)
> この場合、話の内容はご希望のように「非現実の実行行為」ですが、非現
> 実性
> のほうはインポッシブルで表現されているので。wouldが担当するのは単
> なる
> 未来の事実、ということであり、否定性はほとんど含まれていません。
> もし活動家たちが自前のコンピュータを持つようになれば、という過程条
> 件を
> つければ、インポッシブルではないかもしれない、という未来の不確実性を
> 残した表現+伝聞、というのがこのwouldでしょう。

その"would"は単なる「時制の一致」による未来の助動詞"will"の過去形だ。
これは「主節の動詞が過去形なら、従属節の内容が現在でも動詞は過去形で
表される」という、英文法における初歩中の初歩のルールだ。
例えば「私は彼が親切だと知っている」と表現するとき、

I knew that he is kind.

と日本人はいいたくなるが、これは間違いで正しくは

I knew that he was kind.

というように従属that節のisの時制を、主節の動詞knew(knowの過去形)と一致
させてwas(isの過去形)にする。

そして従属節の内容が未来の場合は、例えばwillならwould、shallならshould
というように、助動詞が過去形になる。

これらを踏まえてもう一度下記の英文を見てみよう。

> XXXXXXXXXXXX lamented to us that because most April 6 members do
> not own computers, this tactic would be impossible to implement.

ここからbecause節(副詞節)を除外すると、

主節「XXXXXXXXXXXX lamented to us」
従属節「that this tactic would be impossible to implement」

が取り出せる。
この従属that節の内容は本来、「This tactic will be impossible to
implement.」という未来形の英文だが、主節の動詞「lamented」が過去形の
ため、時制の一致を受けて「will」が「would」に変化している。

なお、時制の一致を受けるのは名詞節で、副詞節の動詞は必ずしも時制が一致
しないため「because 〜 members do not 〜」と表現されている。

ゆえに、

> XXXXXXXXXXXX lamented to us that because most April 6 members do
> not own computers, this tactic would be impossible to implement.

↑この英文における「would」と、

> symbolic action by Japan, such as agreeing not to take fin
> whales this year, would be a good indicator to the rest of
> the IWC of Japan's commitment to reaching a solution. The
> USG would then work hard to make sure the EU and Australia do
> not block a compromise.

↑この英文における「would」は【使用される理由】が全く違う。

前者の「would」は主節の動詞「lamented」との時制の一致により、
従属節の助動詞「will」の過去形に変化したものであり、
後者の「would」は「such as agreeing not to take fin whales this year」
(今年ナガスクジラを捕獲しないことに同意するといったような)という
【事実に反する仮定】を伴う「仮定法過去」による助動詞の過去形変化だ。

つーかこの程度のことマジで習わなかったの?
英文法は「つまらない」とかいってサボってたのか。

Re: やはり事実歪曲だったと呟いてるよw

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2011/02/03 13:35 投稿番号: [51608 / 62227]
>>kasugabe名義・toripan名義で繰り返し投稿された問いの中身は有効であり正当だ。
>同じ内容のコピペ多投は「荒らし」と見なされるのだよ。

つまり都合の悪い事はスルーしていればいい、というわけだな。まったく、見下げ果てた卑怯ものだね。鯨研に対しては「黙っているのは反論できないから」と決めつけるくせに、自分はスルーし放題か。

いい加減、理解しろよ、こういった掲示板で自分がどう見えているかを。
まあいいよ。君が自分の卑怯ぶりを宣伝して回り、捕鯨反対への不信感をつのらせるのも君の勝手だ。

私としては「まっとうな理屈による保全」まで同じ目で見られてしまう事を心から危惧しているんだけどね。

Re: やはり事実歪曲だったと呟いてるよw

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2011/02/03 13:32 投稿番号: [51607 / 62227]
>>一点。kasugabe氏を荒らしとは考えない。なぜなら、彼は君が答えようとしない問いを繰り返しているにすぎないからだ。君が答えればそれで済む。

>かつて何度も答えた。

では、どこで答えたのか示してほしい。レスの番号を示すか、URLを貼付けてもらえないかな?もちろんできるよね。
なお、「質問される以前の投稿で」は答えにならないよ。君は「ここでこうレスしているから読め」とは言っていない筈だから。


>そして勝手にてめえの論を展開する。
>馬鹿らしいので無視するとコピペ荒らしだ。

君はかつて、私が何度も問いかけた質問も全てスルーしている。その時の君の「荒らし」の定義は「まともな議論をしようとしないのが荒らし」だった。
よってその時、「君は君自身の定義によって荒らしってことになるぞ」と指摘したのだが、それもスルーしたね。

君が卑怯な御都合主義を振り回すのはよくわかっているが、そうやって屁理屈で逃げ回る姿がどう見えるか、少しは考えた方がいい
・・・という忠告も一度ならずしたけどね。

プーチン首相の鯨バイオプシー採集

投稿者: aplzsia 投稿日時: 2011/02/03 13:20 投稿番号: [51606 / 62227]
http://www.4us2be.com/animal-plant-life/putin-fires-from-crossbow-at-gray-whale/
Putin Fires From Crossbow At Gray Whale
Aug 28, 2010
【プーチンがクロスボウでコククジラに発射】

Putin held his balance in a rubber boat that was being tossed around in choppy waters
off the Kamchatka Peninsula, and eventually hit the whale with a special arrow designed to collect skin samples.
(カムチャツカ半島沖の波立つ海、揺られるゴムボートの上でバランスを保つ
プーチンは、皮膚サンプルを採集するため特別にデザインされた弓矢で、
鯨を撃つことに成功した。)

“I hit it at the fourth try!” a beaming Putin, kitted out in black-and-orange waterproof suit and black beanie, yelled to a camera crew from the boat.
(「4発目に命中した!」とにこやかにカメラチームへボート上から叫ぶプーチンは
黒とオレンジの防水服に黒帽子)

A biologist with him displayed the skin sample and said it would allow experts to determine
where the whale came from.
(同行した生物学者はスキンサンプルを示し、専門家はこれでこの鯨が
どこから来たのか決定することができるだろう<would >と言った。)

これはオリジナルの記事なのだろうけれど、この時のことが米国のネオコン雑誌、
ザ・ナショナルインタレストだと、電信タグを皮膚の中に埋め込んだことになてますね。
http://nationalinterest.org/commentary/travels-the-russian-tortise-4061
Travels with the Russian Tortoise
Anatol Lieven | September 13, 2010
Putin will indeed most probably run for President in 2012, and Medvedev will most probably step down with as much grace as possible to make way for him. The beginning of a new campaign is suggested by Putin’s various publicity stunts in the summer, including planting an electronic tag in a whale and being accepted into a more respectable chapter of Russian Hell’s Angels (something that would appear to stretch even Russia’s capacity for the bizarre, but presumably is thought to appeal to the electorate). If Putin wants the job again, it is almost certainly his&#8212;Medvedev would be a fool if he didn’t step aside, since Putin would certainly win, leaving Medvedev with nothing, and splitting the administration in the process.

同じころ、プーチンがセバストポールのバイカー集会にハーレイの3輪車で
参加したというのは、日本のマスコミでも報道してたみたいだけど、
鯨のバイオプシーサンプル採ってたというのはなかったんじゃないかな?

これは北太平洋西側だと絶滅寸前、東側だと初期資源量に近くまで回復
しているコククジラに、海底油田開発の悪影響があるらしいけれど、
まだ余裕のある東側系群か、危険な西側系群かどちらの鯨が問題の
海域に回遊しているのかというここ数年の争点についての調査ですね。

ゴムボートを出してバイオプシー採りなり発信器付けをやるというところが
日本以外のボウガンの使い方の特徴です。日本みたいに捕鯨船の上から
やるよりはるかに命中率がいいらしいです。

Re: 実質の議論を回避するための...

投稿者: aplzsia 投稿日時: 2011/02/03 12:45 投稿番号: [51605 / 62227]
(つづき)

第2例
5. (C) XXXXXXXXXXXX described how he tried to convince his
Washington interlocutors that the USG should pressure the GOE
to implement significant reforms by threatening to reveal
information about GOE officials' alleged "illegal" off-shore
bank accounts. He hoped that the U.S. and the international
community would freeze these bank accounts, like the accounts
of Zimbabwean President Mugabe's confidantes.
(5.(C)XXXXXXXXXXXXはどのようにワシントンの対話相手を説得し、
米国政府がエジプト政府に圧力をかけて明確な改革を実行させるかという
ことで納得を得ようと試みたことを説明した。エジプト政府の閣僚、官僚たちが
オフショア銀行に「違法な」口座を持っている疑いがあるという情報を
公表すると脅すことによってである。彼は米国と国際社会が、ジンバブエの
ムガベ大統領腹心の口座に対して行ったように、これらの銀行口座を凍結
する、ということを望んでいる。)

これはまたシリアスな話ですね。
日本の捕鯨問題関係だと、水産関連ODAの裏金化口座が同じような
ケースになるかな。

いずれにしても、このwould に反実仮想―>全面否定、の意味はないです。

第3例
The group would like to call for another strike on April 6, 2009, but realizes this would be
"impossible" due to SSIS interference, XXXXXXXXXXXX said.
(グループは2009年4月6日に再度ストライキを呼びかけたいと思っているが、
これは国家安全諜報局の妨害により「不可能」であろうと理解していると
XXXXXXXXXXXXは語った。)

これも単なる不確実性を含んだ未来表現、というだけのことですね。
「非現実」という強い確定性はないです。

以上、ブッシュからオバマへ政権が変わろうという時点で米国に
招待された「4月6日運動」活動家の帰国後の駐エジプト米国大使館
によるインタビュー内容です。米国大使館がエジプト政府に圧力を
かけて、逮捕されていた「4月6日運動」活動家を釈放させたとか、
かなり深い肩入れをしていることがわかりますね。

今日は夜明け前からタハリア広場に対して大口径の発砲が始まっている
ようで、また大変な一日になるのだろうな。

Re: 実質の議論を回避するための...

投稿者: aplzsia 投稿日時: 2011/02/03 12:43 投稿番号: [51604 / 62227]
>ここで"would"が使われているということは仮定法過去、つまり「【現在】の
>事実に反することを仮定・想像・願望」を表現する用法をとっている。

なるほど、"would"を「反実仮想=>非現実」の用例だけで説明して、日本は
ナガスを捕らないなんてことはしないし、米国も妥協案成立のための努力
なんてことははじめから非現実、ないしはひどく困難、という線で2009年末から
2010年はじめの日米交渉を説明しようというわけですね。

こういう文法解釈だけで英文解釈をやると、20年たっても結論は出ないと、
私ははじめから宣言してるわけで、無視してもよいのだけれど、ビル・クリントンが
先週のダボス会議でティーパーティー運動のディベート法と指摘して批判してた
要素が全面的に開花してるので、ちょっと付き合いましょう。

郷原さんの用語法だと「捏造」と言われるもので、要するに部分真理を
全面真理であるかのように主張するやりかたです。

反論法は、「部分真理」でカバーされてない他の「部分真理」を持ち出して、
「全体真理」は一つの部分真理だけでは解釈できないということを示す
というオーソドックスなやりかたです。

"would"が「非現実」をあらわすだけではないという用例を示せばよいのですね。

>If I were not sick, I would make a trip round the world.
>(もし私が病気じゃなかったら、世界一周旅行をするのに)

しかしねえ、こういうつまらない例文ばかり出てくるから、英文解釈の話は嫌いだ
という人が多いのだろうね。

掲示板でつまらない話をするときにはできるだけホットなネタを使うというのが
礼儀でしょう。

エジプト革命の中心勢力が誰かということについて、日本ではほとんど報道
されてないようですが、欧米報道では「4月6日運動」という若いグループの
活躍が注目されています。このグループと米国政府の関係についての公電が
ウィキリークスで公開されているので、そこからwouldの用法を拾ってみましょう。

http://www.wikileaks.is/cable/2008/12/08CAIRO2572.html
Viewing cable 08CAIRO2572, APRIL 6 ACTIVIST ON HIS U.S. VISIT AND REGIME
2008年12月30日付け駐エジプト米国大使スコービー署名の秘密公電
ですね。

第一番目:
XXXXXXXXXXXX said he discussed with the other activists how April 6 members could more effectively evade harassment and surveillance from SSIS with technical upgrades, such as consistently alternating
computer "simcards." However, XXXXXXXXXXXX lamented to us that
because most April 6 members do not own computers, this
tactic would be impossible to implement.
(XXXXXXXXXXXX(4月6日運動活動家)は(NYの青年運動連帯サミットで
出会った)他の活動家と、5月6日運動メンバーがどのように効果的にエジプト
国家安全諜報局からのハラスメント、監視をかわすか、たとえばコンピュータ
SIMカードを頻繁に交換するというふうな技術的アップグレードでのがれる等
について議論した。しかしXXXXXXXXXXXXは米国大使館員に4月6日運動
メンバーのほとんどは自前のコンピュータを持っていないので、この方法は
実現不可能であろうと嘆いた。)

この場合、話の内容はご希望のように「非現実の実行行為」ですが、非現実性
のほうはインポッシブルで表現されているので。wouldが担当するのは単なる
未来の事実、ということであり、否定性はほとんど含まれていません。

もし活動家たちが自前のコンピュータを持つようになれば、という過程条件を
つければ、インポッシブルではないかもしれない、という未来の不確実性を
残した表現+伝聞、というのがこのwouldでしょう。

テレビ朝日|報道発 ドキュメンタリ宣言

投稿者: r13812 投稿日時: 2011/02/03 08:36 投稿番号: [51603 / 62227]
http://www.tv-asahi.co.jp/d-sengen/

次回予告(2011年2月5日放映)

あのシーシェパードが日本上陸
和歌山・太地町でイルカ漁妨害
その真意は


イルカ漁の追い込み漁で有名な
太地町にシーシェパードが上陸!

取材班が目の当たりにした
漁師たちとの対立の実態とは?

そのシーシェパードに起こった異変とは?
そして、太地の漁師たちが抱える
新たな悩みとは?

日本の調査捕鯨船を攻撃し続ける
シーシェパードが現在、
日本で活動している場所は
和歌山県太地町。
イルカの追い込み漁をテーマにした、
アカデミー賞受賞作品「THE COVE」で
有名になった町だ。
これまででもっとも
長い滞在となっているが、
その目的とは?

「ドキュメンタリ宣言」は
現地でのシーシェパードの活動を取材。
町ではイルカ漁をめぐって、
シーシェバードと漁師が激しく
対立しているかと思いきや、
意外な展開が待ち受けていた。
無数のカメラを向ける
シーシェパードに対して、
沈黙を守る漁師たち。
番組スタッフもやがて
その対立に巻き込まれていく…。

番組ではかつてシーシェパードを
バックアップした人物への
インタビューに成功。

彼がシーシェパードと決別した理由は、
抗議活動のやり方だった。
抗議行動の中に「やらせ」など
悪質な行為が多々あるという。
現在、このような形で
シーシェパードの内部分裂は加速。
シーシェパードに所属し、
南極海で妨害活動を行っていた
日本人女性やオーストラリアの
保護活動家なども、
シーシェパードのやり方に疑問を感じ、
その思いを伝えるべく
次々と太地町にやってきた。
こうしたなか番組では
シーシェパードに再び直撃取材。

しかし、その態度は以前の強硬な姿勢とは
全く異なるものだった。
その変化の理由とは?

一方、これまで10年以上も
反捕鯨団体の妨害行為を受け続けてきた
太地町のイルカ漁の漁師たちは
新たな苦境に立たされていた。
映画「THE COVE」以降、
多くの外国人が太地町を訪れ、
その妨害行為は加速しているという。
シーシェパード以外にも
様々な団体が訪れるようになり、
絡み合う思惑に翻弄される太地の人々。

なぜ、地元で根付いてきたイルカ漁が
ここまで非難されなくてはならないのか?
漁師たちの思いに迫る。

脊髄切断法―なかなか死なないな

投稿者: r13812 投稿日時: 2011/02/03 08:19 投稿番号: [51602 / 62227]
Cove still runs Red: Jan 18th 2011
http://www.youtube.com/watch?v=dY2Fd9eQGZE

---------------- -

(※)

なお、太地の追い込み漁業においては
捕殺方法が残酷であるとの指摘を受けたことがある。これに
ついては漁獲物調査の機会を利用しながら太地漁協の協力の
下、デンマーク自治領のフェロー諸島で開発された捕殺方
法(NAMMCO 1999) を2000 年に取り入れた。この方法は脳
への血流を支配する脊髄周囲の血管叢と脊髄を同時に切断す
るものであり、2004 年の伊東市富戸の操業にも適用された。
これにより動物の苦痛を小さくし、かつ作業者の安全性を高
めることができたと言える。しかしながら対象種のうち、ス
ジイルカ及びマダライルカについては波打ち際で狂奔するた
めに、上記方法の適用に困難があった。しかし漁業者の努力
により2008 年にスジイルカに適用できた(カマイルカにつ
いては新たな対象種であるため捕獲が少なく、まだ適用例がない)。
http://kokushi.job.affrc.go.jp/H21/H21_45.pdf

和歌山県太地町のいるか追い込み漁業における捕殺方法の改善
http://www.cypress.ne.jp/jf-taiji/geiruihosatu.pdf
岩粼俊秀(水産総合研究センター遠洋水産研究所)
貝良文(太地町漁協)

捻じ曲げたのは佐藤だよ。

投稿者: kasugabe2000 投稿日時: 2011/02/02 21:12 投稿番号: [51601 / 62227]
そしてその捻じ曲げを、佐藤本人が謝罪したあとですら認めようとしない、その歪曲された事実を貼り回したこと、俺がそれに抱いた疑念を揉み消そうとしたことを謝罪しようともしない。


>>一点。kasugabe氏を荒らしとは考えない。なぜなら、彼は君が答えようとしない問いを繰り返しているにすぎないからだ。君が答えればそれで済む。

>かつて何度も答えた。

どこで答えたのかレス番をしめせよ?w


佐藤が事実を歪曲して反捕鯨有利に誘導しようとしたこと、「販売『量』30%」などという大ニュースがウェブ上に4〜5件しか上がらないなどと、ありえないこと、これらを君が理解した、という返答はまだ返してもらってないぞ?
若年性健忘症か?w

ついでに佐藤本人がツゥィッターで謝罪した証拠も再度読みなさい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=51546


佐藤氏は謝罪ツゥィートを行ったようなので俺の前言は撤回する。


http://twitter.com/gpjsato

ご指摘ありがとうございます。こちらのツイートの「30%販売量減少」は正しくは、「30%販売額減少」でした。修正してお詫びします。RT @gpjsato:...
8分前 HootSuiteから
引用して返信返信 リツイート そうですね。これは私の間違いですので、修正のツイートします。RT @kasugabe1111:...
10分前 HootSuiteから
引用して返信返信 リツイート


r13812君にこのような謙虚な態度が取れるならば、コピペで追い詰められたりはしないだろうが、彼の場合は謝罪どころか「人身攻撃」で切り抜けようとするからねw

Re: 販売“量”30%減→販売“額”30%

投稿者: legal_guardian01 投稿日時: 2011/02/02 20:58 投稿番号: [51600 / 62227]
>>事実に反すればデマだよ。
>違うな、事実だと思って言った場合はデマとは呼ばない。

そんな言い訳が通用するとでも思っているの。君が確認しないで佐藤潤一の嘘を貼りまわったことには変わらない。デマってのは本人が正しいと思っているかどうかなんて関係ないんだよ。

>違うな、あの馬鹿は「新聞記事は全てウェブに載ってる」言い張って、それを根拠にしたんだな。

ほらでた。それじゃ、どこでkasugabe2000さんが「新聞記事は全てウェブに載ってる」と言ったのか、根拠を示してごらん。屁理屈しか出せないだろうね。

こういう根拠もないことを言い出すところは、rちゃんは佐藤潤一被疑者と一緒だ。

事実歪曲だったからこそウェブ上に無い

投稿者: kasugabe2000 投稿日時: 2011/02/02 20:57 投稿番号: [51599 / 62227]
>違うな、あの馬鹿は「新聞記事は全てウェブに載ってる」言い張って、それを根拠にしたんだな。


まだわかってない馬鹿は君一人だけw

その「販売『量』30%減」などという1月24日付けの大ニュースがウェブ上に一週間でたったの4〜5件しか存在しないのはありえない、という根拠で抱いた疑念が見事そのとおり、事実歪曲の賜物だった、と当の佐藤準一自身が認めてるんだよ?

だから君は俺の疑念を虚仮にしたことを謝罪する義務がある、と言われてるんだ。意味がわかったかい?w



俺が「佐藤や君が嘘をついている、または事実を歪曲している」と書いたのは、いきなり販売「量」30%減などという、およそあり得ない事を言っていたから。

そしてそれほどの大ニュースをウェブで取り上げるのが佐藤以外は君と俺しかいない、という途方もなく不自然な状況だ、と。

そして案の定、佐藤は自分の言ってたことが事実歪曲であったと自ら認めた、というのが今のステータスだよ。

理解できたか?



http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=51544


念のために佐藤のツゥィートを確認したら、「販売量」ではなく「販売額」だった、と訂正してるよ。



「1月24日付のみなと新聞です。この中で山村和夫共同船舶社長のコメントとして取り上げられています。正確には『「前期は年間販売額が30%落ち込んだため、運営上、変革をよぎなくされた」と、日本捕鯨協会活動縮小を含め対応。』です。「販売量30%減」ではなく「販売額30%減」であった... 」
約15時間前 HootSuiteから

http://twitter.com/gpjSato




価格を大幅に下げてしまえば販売「額」が下がるのは当たり前だ。
しかしそれは販売「量(現実に消費者が買った鯨肉の量)」とは全く違う。

長い間捕鯨利権がどうの、売れない鯨肉がどうの、と誇大に書き立てて飯を喰ってきた佐藤がこの違いを知らないわけは無い。書き間違えるわけは無い。
どう考えても意図的に「販売量が下がった(売れ残りがまた増えた)」と誤認させようと捏造してる。

しかもみなと新聞記事時中の共同船舶山村氏は「前期は」「年間販売額が」と言っている。
つまりこの「30%減」は昨年の今頃には既にニュースになっていた「価格を下げ過ぎたので補助金負担が増えた(ソース失念)」という話題。

このみなと新聞記事記述を紹介した佐藤のツゥィートはまるで

<みなと新聞によると、鯨肉販売『量』が30%も落ち込んでいる、と最近発表された>

かのように誘導している。これは立派な事実歪曲だ。

30%も販売「量」が下がれば今まで在庫過剰で騒いでいた佐久間淳子が狂喜して書きたてるはずだし、ニュースダネとしてどの新聞社も取り上げ、ネットでもお祭り状態になるはずなのだが、日本中でこれをウェブに書くのは俺と君と佐藤だけ。

とてもじゃないが、あり得ないことだね




佐藤のように嘘を書いて謝罪もしない、こんな屑が「ジャーナリスト」気取りで運送会社の仕分けセンターに無断で侵入し、鯨肉を盗み出し、関係者各位(特に運送会社)多大な迷惑と裁判開催のための莫大な費用を浪費したわけだ。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=51546


佐藤氏は謝罪ツゥィートを行ったようなので俺の前言は撤回する。


http://twitter.com/gpjsato

ご指摘ありがとうございます。こちらのツイートの「30%販売量減少」は正しくは、「30%販売額減少」でした。修正してお詫びします。RT @gpjsato:...
8分前 HootSuiteから
引用して返信返信 リツイート そうですね。これは私の間違いですので、修正のツイートします。RT @kasugabe1111:...
10分前 HootSuiteから
引用して返信返信 リツイート



r13812君にこのような謙虚な態度が取れるならば、コピペで追い詰められたりはしないだろうが、彼の場合は謝罪どころか「人身攻撃」で切り抜けようと

Re: やはり事実歪曲だったと呟いてるよw

投稿者: r13812 投稿日時: 2011/02/02 20:57 投稿番号: [51598 / 62227]
>kasugabe名義・toripan名義で繰り返し投稿された問いの中身は有効であり正当だ。

同じ内容のコピペ多投は「荒らし」と見なされるのだよ。


>スルーして逃げる事は

荒らしを無視することは逃げるとは言わない。


いい加減、理解しろよ、こういった掲示板というものを。

Re: やはり事実歪曲だったと呟いてるよw

投稿者: r13812 投稿日時: 2011/02/02 20:53 投稿番号: [51597 / 62227]
>一点。kasugabe氏を荒らしとは考えない。なぜなら、彼は君が答えようとしない問いを繰り返しているにすぎないからだ。君が答えればそれで済む。

かつて何度も答えた。

でもあの馬鹿は勝手にてめえで捻じ曲げてそれに対応した。

そして勝手にてめえの論を展開する。

馬鹿らしいので無視するとコピペ荒らしだ。

つまり議論にならんのだよ。


荒らしは原則、無視。これはこういった掲示板では鉄則。

佐藤は知ってて書き間違えてるよ。

投稿者: kasugabe2000 投稿日時: 2011/02/02 20:50 投稿番号: [51596 / 62227]
>>事実に反すればデマだよ。

>違うな、事実だと思って言った場合はデマとは呼ばない。


違うな、佐藤は販売「量」が事実ではなく、販売「額」が事実なのを重々承知で「売れ残り量が30%も増えた」と誘導するために販売「量」と嘘を書いたんだよ。


長い間捕鯨利権がどうの、売れない鯨肉がどうの、と誇大に書き立てて飯を喰ってきた佐藤がこの違いを知らないわけは無い。書き間違えるわけは無い。
どう考えても意図的に「販売量が下がった(売れ残りがまた増えた)」と誤認させようと捏造してる。




価格を大幅に下げてしまえば販売「額」が下がるのは当たり前だ。
しかしそれは販売「量(現実に消費者が買った鯨肉の量)」とは全く違う。

長い間捕鯨利権がどうの、売れない鯨肉がどうの、と誇大に書き立てて飯を喰ってきた佐藤がこの違いを知らないわけは無い。書き間違えるわけは無い。
どう考えても意図的に「販売量が下がった(売れ残りがまた増えた)」と誤認させようと捏造してる。

しかもみなと新聞記事時中の共同船舶山村氏は「前期は」「年間販売額が」と言っている。
つまりこの「30%減」は昨年の今頃には既にニュースになっていた「価格を下げ過ぎたので補助金負担が増えた(ソース失念)」という話題。

このみなと新聞記事記述を紹介した佐藤のツゥィートはまるで

<みなと新聞によると、鯨肉販売『量』が30%も落ち込んでいる、と最近発表された>

かのように誘導している。これは立派な事実歪曲だ。

30%も販売「量」が下がれば今まで在庫過剰で騒いでいた佐久間淳子が狂喜して書きたてるはずだし、ニュースダネとしてどの新聞社も取り上げ、ネットでもお祭り状態になるはずなのだが、日本中でこれをウェブに書くのは俺と君と佐藤だけ。

とてもじゃないが、あり得ないことだね




佐藤のように嘘を書いて謝罪もしない、こんな屑が「ジャーナリスト」気取りで運送会社の仕分けセンターに無断で侵入し、鯨肉を盗み出し、関係者各位(特に運送会社)多大な迷惑と裁判開催のための莫大な費用を浪費したわけだ。

Re: 販売“量”30%減→販売“額”30%

投稿者: r13812 投稿日時: 2011/02/02 20:44 投稿番号: [51595 / 62227]
>事実に反すればデマだよ。

違うな、事実だと思って言った場合はデマとは呼ばない。


>彼は根拠を調査して見つからなかったと言っているんだよ。

違うな、あの馬鹿は「新聞記事は全てウェブに載ってる」言い張って、それを根拠にしたんだな。

だから当然、馬鹿呼ばわりされる。

Re: やはり事実歪曲だったと呟いてるよw

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2011/02/02 20:36 投稿番号: [51594 / 62227]
そうそう、補足しておこう。でないと君は見えない行間まで読んで宣伝しかねないからな。

仮にkasugabe氏とtoripan氏が同一人物であったとしても、
kasugabe名義・toripan名義で繰り返し投稿された問いの中身は有効であり正当だ。
君は「誰の問いであっても」都合が悪いとスルーして逃げる事は、いままでのサンプリングで十分にわかっている。だから君の荒らし認定などという程度の悪い言い訳を相手にするつもりはない。

Re: やはり事実歪曲だったと呟いてるよw

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2011/02/02 20:25 投稿番号: [51593 / 62227]
一点。kasugabe氏を荒らしとは考えない。なぜなら、彼は君が答えようとしない問いを繰り返しているにすぎないからだ。君が答えればそれで済む。

ああ、だから君はなんとしても=toripanにしないといけないわけだな。御苦労な事だ。

じゃあ答えてあげよう。toripan氏と同一人物であると判断する根拠はない。あるなら君が提示したまえ。「見ればわかる」なんて曖昧な言い方じゃなく、ね。イメージで語るのは嫌いだろ?

それと・・
>きみは荒らしにレスしてるからな。
というのはどれかな?   ああ、今夜の最初の投稿?流れからあそこにつけたが、別にkasugabe氏への返答というわけじゃないのは見ればわかるだろう。君は自分の都合に応じて「見ればわかる」と言ったり教条主義になったりするから、こういう事を書いても無駄だろうが。

さて、3度に渡って予測が正しい事を検証させてくれて有難う。だが、前の投稿にも書いたが、何度も自己紹介をするには及ばない。

Re: 販売“量”30%減→販売“額”30%

投稿者: legal_guardian01 投稿日時: 2011/02/02 20:17 投稿番号: [51592 / 62227]
>「デマ」じゃなく「間違い」だな。
>なぜなら「デマ」っていうのは“嘘と分かっていて”言うことだからだよ。

デマ
《「デマゴギー」の略》
1 政治的な目的で、意図的に流す扇動的かつ虚偽の情報。
2 事実に反するうわさ。流言飛語。「人を中傷する―を飛ばす」
出典:goo辞書

事実に反すればデマだよ。相変わらず自分の都合のいい解釈だけを強調するな。

>>で、もう一度いうけど、【「販売額30%減」であった】とみなと新聞に書いてあるのは確認したのかな。
>もうとっくに「確認してない」と書いてるけど?
>ちゃんと見ておけよアホ。

馬鹿だね。指摘しているのはそこじゃないよ。確認してないなら、それもデマの可能性だってあるってことさ。確認しないで、自分の都合のいい話だけ引っ張ってくる。rちゃんがいつもやっていることだな。

で、馬鹿扱いしたkasugabe2000さんに謝らないの?彼は根拠を調査して見つからなかったと言っているんだよ。君は根拠も調べていない。どっちが馬鹿か明白だね。

r君たち反捕鯨派の「荒し」認定の基準

投稿者: kasugabe2000 投稿日時: 2011/02/02 20:11 投稿番号: [51591 / 62227]
r君だけでなく反捕鯨派一般に当てはまるけど、自分が言い負けしてしまう相手は全員荒しになるんだねw

追い詰めないで議論しようとする相手には言を左右に、はぐらかしで逃げて、苦手なところを何度も問い詰める相手は『荒し』で『相手をしないのだよ」でケツを捲くってしまう。

これが自分で確認できただけでも繰り返しコピペ戦術は有効だと思うねw

事実歪曲を認められないのはr君だけ。

投稿者: kasugabe2000 投稿日時: 2011/02/02 20:05 投稿番号: [51590 / 62227]
俺が「佐藤や君が嘘をついている、または事実を歪曲している」と書いたのは、いきなり販売「量」30%減などという、およそあり得ない事を言っていたから。

そしてそれほどの大ニュースをウェブで取り上げるのが佐藤以外は君と俺しかいない、という途方もなく不自然な状況だ、と。

この疑問を呈して、しかもそれを発信した本人である佐藤がそれを認めたのに、その件で俺に謝罪する義務から逃げてる君が俺を荒し認定して答えない、と。




http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=51544


念のために佐藤のツゥィートを確認したら、「販売量」ではなく「販売額」だった、と訂正してるよ。



「1月24日付のみなと新聞です。この中で山村和夫共同船舶社長のコメントとして取り上げられています。正確には『「前期は年間販売額が30%落ち込んだため、運営上、変革をよぎなくされた」と、日本捕鯨協会活動縮小を含め対応。』です。「販売量30%減」ではなく「販売額30%減」であった... 」
約15時間前 HootSuiteから

http://twitter.com/gpjSato




価格を大幅に下げてしまえば販売「額」が下がるのは当たり前だ。
しかしそれは販売「量(現実に消費者が買った鯨肉の量)」とは全く違う。

長い間捕鯨利権がどうの、売れない鯨肉がどうの、と誇大に書き立てて飯を喰ってきた佐藤がこの違いを知らないわけは無い。書き間違えるわけは無い。
どう考えても意図的に「販売量が下がった(売れ残りがまた増えた)」と誤認させようと捏造してる。

しかもみなと新聞記事時中の共同船舶山村氏は「前期は」「年間販売額が」と言っている。
つまりこの「30%減」は昨年の今頃には既にニュースになっていた「価格を下げ過ぎたので補助金負担が増えた(ソース失念)」という話題。

このみなと新聞記事記述を紹介した佐藤のツゥィートはまるで

<みなと新聞によると、鯨肉販売『量』が30%も落ち込んでいる、と最近発表された>

かのように誘導している。これは立派な事実歪曲だ。

30%も販売「量」が下がれば今まで在庫過剰で騒いでいた佐久間淳子が狂喜して書きたてるはずだし、ニュースダネとしてどの新聞社も取り上げ、ネットでもお祭り状態になるはずなのだが、日本中でこれをウェブに書くのは俺と君と佐藤だけ。

とてもじゃないが、あり得ないことだね




佐藤のように嘘を書いて謝罪もしない、こんな屑が「ジャーナリスト」気取りで運送会社の仕分けセンターに無断で侵入し、鯨肉を盗み出し、関係者各位(特に運送会社)多大な迷惑と裁判開催のための莫大な費用を浪費したわけだ。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=51546


佐藤氏は謝罪ツゥィートを行ったようなので俺の前言は撤回する。


http://twitter.com/gpjsato

ご指摘ありがとうございます。こちらのツイートの「30%販売量減少」は正しくは、「30%販売額減少」でした。修正してお詫びします。RT @gpjsato:...
8分前 HootSuiteから
引用して返信返信 リツイート そうですね。これは私の間違いですので、修正のツイートします。RT @kasugabe1111:...
10分前 HootSuiteから
引用して返信返信 リツイート



r13812君にこのような謙虚な態度が取れるならば、コピペで追い詰められたりはしないだろうが、彼の場合は謝罪どころか「人身攻撃」で切り抜けようとするからねw

Re: やはり事実歪曲だったと呟いてるよw

投稿者: r13812 投稿日時: 2011/02/02 19:50 投稿番号: [51589 / 62227]
じゃ言い方を変えよう。

kasugabe(toripan)を荒らしと思うか?


これは基本的なこと、きみは荒らしにレスしてるからな。

いいですか、荒らしにレスすると荒らしと見なされるよ、これは基本中の基本。

Re: やはり事実歪曲だったと呟いてるよw

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2011/02/02 19:45 投稿番号: [51588 / 62227]
>>kasugabe氏がtoripan氏の別ハンだという君の想像であり
>きみはどう思う?
>興味ないか?

本論とは何ら関係ない事は、既に述べているはずだ。
続けざまに自己紹介してくれなくて宜しい。サンプル数は既に十分だ。

Re: 群れを丸ごと殺る

投稿者: r13812 投稿日時: 2011/02/02 19:33 投稿番号: [51587 / 62227]
日本には「イルカ・クジラはあくまでも食料資源」と見る科学者たちが殆どだからこういうことになるんだよなあ。

だから反捕鯨国の「イルカ・クジラは自然の中の一員」と見る科学者たちとはいつまで経っても平行線というわけなんだなあ。

Re: 販売“量”30%減→販売“額”30%

投稿者: kasugabe2000 投稿日時: 2011/02/02 19:31 投稿番号: [51586 / 62227]
>>ツイッターみたいなどうにでもなることを、根拠にするのは三流以下さ。
>>佐藤潤一がそう言っているだけだろう。

>佐藤のツイッターだけじゃなくENSニュースでもやってたわけだし。



ENSがそう書いていた、というのならば、そこの記者も嘘を書いてるという事だ。

事実は販売「量」ではなく販売『額』なのだから。

君一人がその嘘つきたちを庇ってるだけ。
しかも当事者である佐藤は自分自身で歪曲を認め謝罪してるのにねw

佐藤は知ってて書き間違えてるよ。

投稿者: kasugabe2000 投稿日時: 2011/02/02 19:27 投稿番号: [51585 / 62227]
>>rちゃん、結局「販売量30%減」はデマだったといっているのかな。

>「デマ」じゃなく「間違い」だな。

>なぜなら「デマ」っていうのは“嘘と分かっていて”言うことだからだよ。


佐藤に限ってそれはありえないから。

長い間捕鯨利権がどうの、売れない鯨肉がどうの、と誇大に書き立てて飯を喰ってきた佐藤がこの違いを知らないわけは無い。書き間違えるわけは無い。
どう考えても意図的に「販売量が下がった(売れ残りがまた増えた)」と誤認させようと捏造してる。




価格を大幅に下げてしまえば販売「額」が下がるのは当たり前だ。
しかしそれは販売「量(現実に消費者が買った鯨肉の量)」とは全く違う。

長い間捕鯨利権がどうの、売れない鯨肉がどうの、と誇大に書き立てて飯を喰ってきた佐藤がこの違いを知らないわけは無い。書き間違えるわけは無い。
どう考えても意図的に「販売量が下がった(売れ残りがまた増えた)」と誤認させようと捏造してる。

しかもみなと新聞記事時中の共同船舶山村氏は「前期は」「年間販売額が」と言っている。
つまりこの「30%減」は昨年の今頃には既にニュースになっていた「価格を下げ過ぎたので補助金負担が増えた(ソース失念)」という話題。

このみなと新聞記事記述を紹介した佐藤のツゥィートはまるで

<みなと新聞によると、鯨肉販売『量』が30%も落ち込んでいる、と最近発表された>

かのように誘導している。これは立派な事実歪曲だ。

30%も販売「量」が下がれば今まで在庫過剰で騒いでいた佐久間淳子が狂喜して書きたてるはずだし、ニュースダネとしてどの新聞社も取り上げ、ネットでもお祭り状態になるはずなのだが、日本中でこれをウェブに書くのは俺と君と佐藤だけ。

とてもじゃないが、あり得ないことだね




佐藤のように嘘を書いて謝罪もしない、こんな屑が「ジャーナリスト」気取りで運送会社の仕分けセンターに無断で侵入し、鯨肉を盗み出し、関係者各位(特に運送会社)多大な迷惑と裁判開催のための莫大な費用を浪費したわけだ。

Re: やはり事実歪曲だったと呟いてるよw

投稿者: r13812 投稿日時: 2011/02/02 19:25 投稿番号: [51584 / 62227]
>kasugabe氏がtoripan氏の別ハンだという君の想像であり

きみはどう思う?

興味ないか?

Re: 販売“量”30%減→販売“額”30%

投稿者: r13812 投稿日時: 2011/02/02 19:21 投稿番号: [51583 / 62227]
>rちゃん、結局「販売量30%減」はデマだったといっているのかな。

「デマ」じゃなく「間違い」だな。

なぜなら「デマ」っていうのは“嘘と分かっていて”言うことだからだよ。


>原典にあたれと注意したことがあったけど、理解してないようだね。

みなと新聞は、ちょっとキツイな。

>ツイッターみたいなどうにでもなることを、根拠にするのは三流以下さ。
>佐藤潤一がそう言っているだけだろう。

佐藤のツイッターだけじゃなくENSニュースでもやってたわけだし。


>で、もう一度いうけど、【「販売額30%減」であった】とみなと新聞に書いてあるのは確認したのかな。

もうとっくに「確認してない」と書いてるけど?

ちゃんと見ておけよアホ。

Re: やはり事実歪曲だったと呟いてるよw

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2011/02/02 19:19 投稿番号: [51582 / 62227]
まず一点。
君は疑義を差し挟んだ理由を吟味しないまま脊髄反射のように馬鹿呼ばわりし、しかも裏をとっていない事を堂々と主張してたろ?
私に言わせればそれこそ馬鹿だ。

しかも「見ればわかるだろ」と言って示したのはkasugabe氏がtoripan氏の別ハンだという君の想像であり、しかもtoripan氏が別サイトで別ハンを使って投稿したという事例だ。論点とは全く違う。


次に、これは私の投稿(No.51579)に対する返信だが、その投稿で私は君の態度が「論点ずらしや言い逃れを繰り返すお役所体質そっくりだ」だと指摘している。それに関する答になっていないな。
君の投稿は私の感想を強化するものと理解する。以上だ。

事実歪曲を認められないのはr君だけ。

投稿者: kasugabe2000 投稿日時: 2011/02/02 19:10 投稿番号: [51581 / 62227]
俺が「佐藤や君が嘘をついている、または事実を歪曲している」と書いたのは、いきなり販売「量」30%減などという、およそあり得ない事を言っていたから。

そしてそれほどの大ニュースをウェブで取り上げるのが佐藤以外は君と俺しかいない、という途方もなく不自然な状況だ、と。

そして案の定、佐藤は自分の言ってたことが事実歪曲であったと自ら認めた、というのが今のステータスだよ。

理解できたか?



http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=51544


念のために佐藤のツゥィートを確認したら、「販売量」ではなく「販売額」だった、と訂正してるよ。



「1月24日付のみなと新聞です。この中で山村和夫共同船舶社長のコメントとして取り上げられています。正確には『「前期は年間販売額が30%落ち込んだため、運営上、変革をよぎなくされた」と、日本捕鯨協会活動縮小を含め対応。』です。「販売量30%減」ではなく「販売額30%減」であった... 」
約15時間前 HootSuiteから

http://twitter.com/gpjSato




価格を大幅に下げてしまえば販売「額」が下がるのは当たり前だ。
しかしそれは販売「量(現実に消費者が買った鯨肉の量)」とは全く違う。

長い間捕鯨利権がどうの、売れない鯨肉がどうの、と誇大に書き立てて飯を喰ってきた佐藤がこの違いを知らないわけは無い。書き間違えるわけは無い。
どう考えても意図的に「販売量が下がった(売れ残りがまた増えた)」と誤認させようと捏造してる。

しかもみなと新聞記事時中の共同船舶山村氏は「前期は」「年間販売額が」と言っている。
つまりこの「30%減」は昨年の今頃には既にニュースになっていた「価格を下げ過ぎたので補助金負担が増えた(ソース失念)」という話題。

このみなと新聞記事記述を紹介した佐藤のツゥィートはまるで

<みなと新聞によると、鯨肉販売『量』が30%も落ち込んでいる、と最近発表された>

かのように誘導している。これは立派な事実歪曲だ。

30%も販売「量」が下がれば今まで在庫過剰で騒いでいた佐久間淳子が狂喜して書きたてるはずだし、ニュースダネとしてどの新聞社も取り上げ、ネットでもお祭り状態になるはずなのだが、日本中でこれをウェブに書くのは俺と君と佐藤だけ。

とてもじゃないが、あり得ないことだね




佐藤のように嘘を書いて謝罪もしない、こんな屑が「ジャーナリスト」気取りで運送会社の仕分けセンターに無断で侵入し、鯨肉を盗み出し、関係者各位(特に運送会社)多大な迷惑と裁判開催のための莫大な費用を浪費したわけだ。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=51546


佐藤氏は謝罪ツゥィートを行ったようなので俺の前言は撤回する。


http://twitter.com/gpjsato

ご指摘ありがとうございます。こちらのツイートの「30%販売量減少」は正しくは、「30%販売額減少」でした。修正してお詫びします。RT @gpjsato:...
8分前 HootSuiteから
引用して返信返信 リツイート そうですね。これは私の間違いですので、修正のツイートします。RT @kasugabe1111:...
10分前 HootSuiteから
引用して返信返信 リツイート



r13812君にこのような謙虚な態度が取れるならば、コピペで追い詰められたりはしないだろうが、彼の場合は謝罪どころか「人身攻撃」で切り抜けようとするからねw

Re: やはり事実歪曲だったと呟いてるよw

投稿者: r13812 投稿日時: 2011/02/02 19:04 投稿番号: [51580 / 62227]
馬鹿呼ばわりしたのは、あの馬鹿が「新聞記事は全てウェブに出ている」ことを前提としていたから。

理解できたか?

Re: やはり事実歪曲だったと呟いてるよw

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2011/02/02 18:58 投稿番号: [51579 / 62227]
突っ込まれれば話をずらす。追及するとバックれる。前例を作ったらまずいと言わんばかりに謝罪はしない。どれだけ議論しても教条主義的に言うことは変わらない。

なんでこう、rちゃんのやる事は本人の嫌いなお役所体質なんだろうね?
近親憎悪か何か?

やはり事実歪曲だったと呟いてるよw

投稿者: kasugabe2000 投稿日時: 2011/02/02 18:38 投稿番号: [51578 / 62227]
何十年も、地域によっては何百年もやり続けてきて何も問題が無いから、学者さんも黙ってるだけだ。

それよりも嘘をついたり、その嘘を無批判に信じて広めてしまうような真似をしたら謝罪しなければならないんじゃないのか?君はいつ謝ってくれるのかな?



http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=51544


念のために佐藤のツゥィートを確認したら、「販売量」ではなく「販売額」だった、と訂正してるよ。



「1月24日付のみなと新聞です。この中で山村和夫共同船舶社長のコメントとして取り上げられています。正確には『「前期は年間販売額が30%落ち込んだため、運営上、変革をよぎなくされた」と、日本捕鯨協会活動縮小を含め対応。』です。「販売量30%減」ではなく「販売額30%減」であった... 」
約15時間前 HootSuiteから

http://twitter.com/gpjSato




価格を大幅に下げてしまえば販売「額」が下がるのは当たり前だ。
しかしそれは販売「量(現実に消費者が買った鯨肉の量)」とは全く違う。

長い間捕鯨利権がどうの、売れない鯨肉がどうの、と誇大に書き立てて飯を喰ってきた佐藤がこの違いを知らないわけは無い。書き間違えるわけは無い。
どう考えても意図的に「販売量が下がった(売れ残りがまた増えた)」と誤認させようと捏造してる。

しかもみなと新聞記事時中の共同船舶山村氏は「前期は」「年間販売額が」と言っている。
つまりこの「30%減」は昨年の今頃には既にニュースになっていた「価格を下げ過ぎたので補助金負担が増えた(ソース失念)」という話題。

このみなと新聞記事記述を紹介した佐藤のツゥィートはまるで

<みなと新聞によると、鯨肉販売『量』が30%も落ち込んでいる、と最近発表された>

かのように誘導している。これは立派な事実歪曲だ。

30%も販売「量」が下がれば今まで在庫過剰で騒いでいた佐久間淳子が狂喜して書きたてるはずだし、ニュースダネとしてどの新聞社も取り上げ、ネットでもお祭り状態になるはずなのだが、日本中でこれをウェブに書くのは俺と君と佐藤だけ。

とてもじゃないが、あり得ないことだね




佐藤のように嘘を書いて謝罪もしない、こんな屑が「ジャーナリスト」気取りで運送会社の仕分けセンターに無断で侵入し、鯨肉を盗み出し、関係者各位(特に運送会社)多大な迷惑と裁判開催のための莫大な費用を浪費したわけだ。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=51546


佐藤氏は謝罪ツゥィートを行ったようなので俺の前言は撤回する。


http://twitter.com/gpjsato

ご指摘ありがとうございます。こちらのツイートの「30%販売量減少」は正しくは、「30%販売額減少」でした。修正してお詫びします。RT @gpjsato:...
8分前 HootSuiteから
引用して返信返信 リツイート そうですね。これは私の間違いですので、修正のツイートします。RT @kasugabe1111:...
10分前 HootSuiteから
引用して返信返信 リツイート



r13812君にこのような謙虚な態度が取れるならば、コピペで追い詰められたりはしないだろうが、彼の場合は謝罪どころか「人身攻撃」で切り抜けようとするからねw

群れを丸ごと殺る

投稿者: r13812 投稿日時: 2011/02/02 18:22 投稿番号: [51577 / 62227]
御用学者は何も言わない。

子供1頭を含むハナゴンドウの群れを追込む

投稿者: r13812 投稿日時: 2011/02/02 18:16 投稿番号: [51576 / 62227]
10-15頭のハナゴンドウの群れが追い込まれ中。うち一頭はまだ幼獣。
http://twitter.com/adachib/status/32599697113747459
A pod of 10-15 Risso's dolphins are being herded into the harbour... A small calf is amongst them.
http://twitter.com/TeenageActivist/status/32598263131545600



All dolphins were slaughtered this morning...
http://twitter.com/TeenageActivist/status/32629196001906689

生鯨肉食中毒で石巻市が住民に賠償金を払う

投稿者: r13812 投稿日時: 2011/02/02 17:48 投稿番号: [51575 / 62227]
石巻の食中毒:クジラ生肉食中毒、市が住民に賠償金支払い   /宮城
http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20110202ddlk04040097000c.html

2011年2月2日

石巻市が10年9月、牡鹿地区住民に頒布したミンククジラの生肉が原因と見られる食中毒問題で、市は1日、発症した住民に損害賠償金を支払うことを決めた。
問題の鯨肉は、北海道釧路沖の調査捕鯨で捕獲したミンククジラで、市が10年9月に購入を希望した375世帯に有料頒布した。
ところが鯨肉を食べた住民らが下痢や嘔吐(おうと)など食中毒症状を訴える事例が相次いだ。
市によると、約160〜170人が発症。
県保健環境センターで病原菌を調べたが原因は特定できず、国の研究機関で調査している。
市は発症者と個別面談を行い、治療費や休業補償などを含む損害賠償に向けて和解交渉を進めてきたが、和解が成立する見込みとなったことから、2月定例会に損害賠償金約400万円を追加提案する予定。
また、今回の食中毒問題に伴い、亀山紘市長は「リスクを伴う鯨肉頒布はやめるべきだ」として今年から釧路沖の調査捕鯨による生肉頒布の中止を決めた。
冷凍肉と春の鮎川沖の生肉は品質管理を徹底して頒布を継続する。
【石川忠雄】

------------------------

石巻市の秋のクジラ肉販売は中止に
http://skip.tbc-sendai.co.jp/01news_2/fr.html?20110201_13070.htm

2011年02月01日19:57

石巻市は、今年秋に、牡鹿地区で予定しているクジラ肉の販売について中止することを明らかにしました。
これは去年9月、石巻市で、クジラの生肉が原因で、住民およそ170人が、集団食中毒となった問題を受けて、決めたものです。
秋に販売される肉は、釧路で加工されることから、衛生面で目が届きにくいということです。
三陸沖の肉を売る春の販売は、引き続き行われます。

Re: 東京都港区麻布小学校が鯨肉学校給食

投稿者: r13812 投稿日時: 2011/02/02 17:19 投稿番号: [51574 / 62227]
学校給食に鯨肉はいかが?
http://jp.wsj.com/japanrealtime/2011/02/02/%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E7%B5%A6%E9%A3%9F%E3%81%AB%E9%AF%A8%E8%82%89%E3%81%AF%E3%81%84%E3%81%8B%E3%81%8C%EF%BC%9F/
(ウォール・ストリート・ジャーナル日本版)

やはり事実歪曲だったと呟いてるよw

投稿者: kasugabe2000 投稿日時: 2011/02/02 14:06 投稿番号: [51573 / 62227]
r13812君は昨日のこれに関する謝罪はしないままなのか?


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=51544


念のために佐藤のツゥィートを確認したら、「販売量」ではなく「販売額」だった、と訂正してるよ。



「1月24日付のみなと新聞です。この中で山村和夫共同船舶社長のコメントとして取り上げられています。正確には『「前期は年間販売額が30%落ち込んだため、運営上、変革をよぎなくされた」と、日本捕鯨協会活動縮小を含め対応。』です。「販売量30%減」ではなく「販売額30%減」であった... 」
約15時間前 HootSuiteから

http://twitter.com/gpjSato




価格を大幅に下げてしまえば販売「額」が下がるのは当たり前だ。
しかしそれは販売「量(現実に消費者が買った鯨肉の量)」とは全く違う。

長い間捕鯨利権がどうの、売れない鯨肉がどうの、と誇大に書き立てて飯を喰ってきた佐藤がこの違いを知らないわけは無い。書き間違えるわけは無い。
どう考えても意図的に「販売量が下がった(売れ残りがまた増えた)」と誤認させようと捏造してる。

しかもみなと新聞記事時中の共同船舶山村氏は「前期は」「年間販売額が」と言っている。
つまりこの「30%減」は昨年の今頃には既にニュースになっていた「価格を下げ過ぎたので補助金負担が増えた(ソース失念)」という話題。

このみなと新聞記事記述を紹介した佐藤のツゥィートはまるで

<みなと新聞によると、鯨肉販売『量』が30%も落ち込んでいる、と最近発表された>

かのように誘導している。これは立派な事実歪曲だ。

30%も販売「量」が下がれば今まで在庫過剰で騒いでいた佐久間淳子が狂喜して書きたてるはずだし、ニュースダネとしてどの新聞社も取り上げ、ネットでもお祭り状態になるはずなのだが、日本中でこれをウェブに書くのは俺と君と佐藤だけ。

とてもじゃないが、あり得ないことだね




佐藤のように嘘を書いて謝罪もしない、こんな屑が「ジャーナリスト」気取りで運送会社の仕分けセンターに無断で侵入し、鯨肉を盗み出し、関係者各位(特に運送会社)多大な迷惑と裁判開催のための莫大な費用を浪費したわけだ。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=51546


佐藤氏は謝罪ツゥィートを行ったようなので俺の前言は撤回する。


http://twitter.com/gpjsato

ご指摘ありがとうございます。こちらのツイートの「30%販売量減少」は正しくは、「30%販売額減少」でした。修正してお詫びします。RT @gpjsato:...
8分前 HootSuiteから
引用して返信返信 リツイート そうですね。これは私の間違いですので、修正のツイートします。RT @kasugabe1111:...
10分前 HootSuiteから
引用して返信返信 リツイート



r13812君にこのような謙虚な態度が取れるならば、コピペで追い詰められたりはしないだろうが、彼の場合は謝罪どころか「人身攻撃」で切り抜けようとするからねw

安井しんじ(名古屋市議・港区選出・民主)

投稿者: r13812 投稿日時: 2011/02/02 09:29 投稿番号: [51572 / 62227]
ナミちゃんの年齢のこと。市場価格の5倍で受け入れること。本当に学術目的なのか。入り江から水族館に移すこと。命の危険。河村ポピュリズムの象徴であること。議会質問を作りながら地元港区の発展のために質問できなかったこと。ナミちゃんを慕っていた子どもたちに申し訳ありません。
http://twitter.com/sinzi3710/status/25913099567501312

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202 :名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 03:13:52 ID:97KuI61s0
>>199
名古屋市議会全会一致でナミの購入決めたんだよね、確か。
安井しんじ(名古屋市議・港区選出・民主)sinzi3710
なんて今頃白々しく内心反対だったなどとぬかしてるらしいけど。

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296539394/202
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