さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/16 20:19 投稿番号： [45920 / 62227]
＞｢カツオ生産量の1.5%未満なら捕らなくても影響ないでしょう？｣という意見にはどう反論しますか？
その1,5%（商業再開時はその10倍ぐらいにはなるけどねw）に携わる人達と、ｸｼﾞﾗさんのお肉が好きな人達は困ります。
そしてその事はキミみたいな馬鹿の「反体制ママゴト」や「ｸｼﾞﾗ愛護ちゃん達の心の問題」などよりも遥かに重大ですので捕鯨は継続しなければならない、という結論にしかなりません♪
キミの頭では理解出来ないのを承知で「南極で捕鯨してもいい理由」を追記w↓
別に誰でもいいけど反捕鯨ちゃん、誰か↓に言い返してみてよ（^ω^;♪
一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。
①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。
②今現在「公海」である南極海で複数国家（これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます）によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。
③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。
④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。
上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。
ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な説明をしなければならない訳です。
しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。
つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。
つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。
当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。
そこで窮した彼等が言う事は、
「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」
という「ちゃぶ台返し」です。
繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。
ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。
繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。
その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。
私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。
「欧米から野蛮視される」「嫌われる」といった堂々巡りパターンも有りますが・・・。
何れにせよ彼等に「普遍的な捕鯨禁止理由」を出せる事は永遠に有り得ません。
これは メッセージ 45919 (yajiuma2006 さん)への返信です．
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Re: 鯨肉は輸入もしてるのか？！
投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/16 20:08 投稿番号： [45919 / 62227]
｢カツオ生産量の1.5%未満なら捕らなくても影響ないでしょう？｣という意見にはどう反論しますか？
戦後の食糧難の時代はともかく私はあえて捕鯨は止めてもいいと思っています。
私は勿論、日本人ですがIWCの捕鯨反対国に同意見ですね。
日本がどうしても鯨を捕らねばならない理由がいまひとつ見えてないしIWCに届いてないように思います。
で、賛否についてなら、これ以上の議論は水掛論だと思います。
これは メッセージ 45915 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: 鯨肉は輸入もしてるのか？！ヨコ
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/16 20:02 投稿番号： [45918 / 62227]
そりゃあ、合理や合法の意味が解らないお人には、辻褄が合わないことにもなるでしょう。
でもオコメを残すべき・・・という支持が高ければ、価値の担保は合理。
当然そこには、支出されることになります（苦笑）
その支出をイケナイ。気に入らないと思うことは自由ですが、せめて理由くらいは、ちゃんと他人が理解できる合理性を持たせてくれないか・・・ということですよ。
これは メッセージ 45914 (yajiuma2006 さん)への返信です．
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Re: 鯨肉は輸入もしてるのか？！
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/16 19:57 投稿番号： [45917 / 62227]
>これも同様な回答でよろしいかと。
一般社会において、思考停止を回答とは呼びませんが（苦笑）。
>不満なら日本はIWCを脱退すればいい。何故そうしないんですか？
不満？。
合法捕鯨が保証された、現行法の条文自体に大きな不満は無い筈ですがね。
政治的判断で脱退するのかどうかと、合理合法は別物ですから。
>それはIWCの決定に従う意志があるからではありませんか？
いいえ。
実際、調査捕鯨の中止勧告と言う”違法決議”には従っていませんし。
法を多数決異見が簡単に凌駕出来ては困ります。
組織の存続自体が無意味になりますのでね。
ＩＷＣは「法」を戴いた組織である・・・という事実をお忘れなく。
これは メッセージ 45912 (yajiuma2006 さん)への返信です．
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Re: 鯨肉は輸入もしてるのか？！ヨコ
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/07/16 19:56 投稿番号： [45916 / 62227]
＞解りやすく例えれば｢我が家の主食はお米です｣と云いながら
お米よりパン・ソバ・うどん・パスタにかけるお金が多かったら
ツジツマがあいませんよね、という話です。
上記の話と捕鯨は関係ありません
鯨は主食ではなく、主菜。
米やパンは主食
肉や魚は主菜
パンに肉を挟む場合、主食よりも主菜の値段が高くなるなんていくらでもある。
よって、この話も不正解。
これは メッセージ 45914 (yajiuma2006 さん)への返信です．
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Re: 鯨肉は輸入もしてるのか？！
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/07/16 19:51 投稿番号： [45915 / 62227]
＞よく読んでください。
日本の捕鯨は｢少数民族の原住民生存捕鯨｣ですか。
それを主張するならカツオ生産量の1.5%未満はおかしいですね。
という話です。
だ・か・ら
原住民捕鯨自体が「数が多いから」という理屈で言えば【合理性に欠ける】んだけど？
だから【数が多い少ない】で「日本の捕鯨に合理性がない」とかいうお主の話は論理破綻しているって話なんだけど？
君？理解力有るの？
「捕獲数の大小」と「合理性」なんて、全く関係ない話。
何とかと比べて何％なんて話は今後繰りかえさないように
これは メッセージ 45910 (yajiuma2006 さん)への返信です．
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Re: 鯨肉は輸入もしてるのか？！ヨコ
投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/16 19:50 投稿番号： [45914 / 62227]
解りやすく例えれば｢我が家の主食はお米です｣と云いながら
お米よりパン・ソバ・うどん・パスタにかけるお金が多かったら
ツジツマがあいませんよね、という話です。
これは メッセージ 45913 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: 鯨肉は輸入もしてるのか？！ヨコ
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/16 19:45 投稿番号： [45913 / 62227]
>日本の捕鯨は｢少数民族の原住民生存捕鯨｣ですか。
ＩＷＣ自身が無意味と認めざるを得なかった、カテゴリ分け。
鯨資源を消費することには変わらない、少数民族の生存捕鯨も、沿岸での小規模な商業捕鯨も、南極海や太平洋での船団捕鯨も、今さら分けて論じる合理性が無い・・・ということです。
>それを主張するならカツオ生産量の1.5%未満はおかしいですね。
量の大小では”おかしい”判断基準としては意味をなしません。
量では無く、続けることにその国家・国民が持つ”価値”が基準だと思うのですが。
そう考えた時、日本の捕鯨は国民の支持・・・によって、継続する価値が担保されていると観るべきですね。これは民主国家が無視して良いものではないはずですがね。
これは メッセージ 45910 (yajiuma2006 さん)への返信です．
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Re: 鯨肉は輸入もしてるのか？！
投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/16 19:43 投稿番号： [45912 / 62227]
これは メッセージ 45911 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45912.html
Re: 鯨肉は輸入もしてるのか？！
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/16 19:26 投稿番号： [45911 / 62227]
あなたの批判は、そもそも批判の体をなしてないんですよ。
>米を含めた捕鯨反対国は国内少数民族の原住民生存捕鯨は是認していますが商業捕鯨には反対しています。
>捕鯨はすべてダメと云ってるわけではありません。
だからなんですか？。
管理上無意味だから捕鯨のカテゴリを無くそうという、ＩＷＣ自らの提案が出される時代に、どうして生存と調査の”違い”にわざわざ拘泥しなきゃならんのですか？。解りません。
なお、例えカテゴリ論争に回帰したところで、もともと生存も調査も”同じ合理合法”ですから、反捕鯨国の”調査だからダメ”に合理性は無いですが。
>｢合理性｣はそれぞれの立場によって異なるものですが
立場で異なる？。
合法行為に合理性はありますが、合法を否定する自己解釈を他者に強要することなどに、合理性はありません。
たぶん、真実のみの合理では反対理由を説明できないですよ。
立場の違いではなく、この場合は”恣意”、”非合理的”と言った方が的確です。
>捕鯨については国際捕鯨委員会によって日本の主張する｢合理性｣が話し合われるわけで日本はその決定には従っているわけです。
合理の無いことには、必ずしも従わなくて構いませんし、違法勧告決議に従うべきでないのが、この場合は合理合法です。
現実では、ＩＷＣの”話し合い”においては、法に反する非合理的なことも平気で多数決で決められます。
したがって、あくまで「法」が上位ですから、多数決決議に従う必要は無い・・・というのが現実なわけですね。
しかし、法に順じない決議を無視することに合理はありますが、順法決議を無視することに合理はあるんでしょうかね？。
これは メッセージ 45908 (yajiuma2006 さん)への返信です．
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Re: 鯨肉は輸入もしてるのか？！
投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/16 19:04 投稿番号： [45910 / 62227]
よく読んでください。
日本の捕鯨は｢少数民族の原住民生存捕鯨｣ですか。
それを主張するならカツオ生産量の1.5%未満はおかしいですね。
という話です。
これは メッセージ 45909 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45910.html
Re: 鯨肉は輸入もしてるのか？！
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/07/16 19:00 投稿番号： [45909 / 62227]
＞米を含めた捕鯨反対国は国内少数民族の原住民生存捕鯨は是認していますが商業捕鯨には反対しています。捕鯨はすべてダメと云ってるわけではありません。
つまり「捕獲数の大小」と「合理性」なんて、全く関係ない話。
何とかと比べて何％なんて話は今後繰りかえさないように
これは メッセージ 45908 (yajiuma2006 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45909.html
Re: 鯨肉は輸入もしてるのか？！
投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/16 18:53 投稿番号： [45908 / 62227]
ここでは
日本の商業捕鯨の賛否を議論してる訳ですが貴方の投稿の中でテーマに触れていると思われる処は以下の二箇所だと判断しました。
＞収穫量の大小は合理性と言いません。
それを言い出したら、収量の小さな地域特産物は、すべて国産を止めて輸入に依存せね
ばならない・・・とかも通っちゃいます。
米を含めた捕鯨反対国は国内少数民族の原住民生存捕鯨は是認していますが商業捕鯨には反対しています。捕鯨はすべてダメと云ってるわけではありません。
＞だから、なんで産地に規制をかけるのか？・・・ですよ。
南極がダメなら、太平洋もダメ？
反捕鯨国がダメと言ったからダメじゃあ「合理」もへったくれもありませんな。
｢合理性｣はそれぞれの立場によって異なるものですが捕鯨については国際捕鯨委員会によって日本の主張する｢合理性｣が話し合われるわけで日本はその決定には従っているわけです。
これは メッセージ 45906 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45908.html
Re: 鯨肉は輸入もしてるのか？！
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/07/16 18:25 投稿番号： [45907 / 62227]
＞世界の中でも主に食料確保を目的に捕鯨を行う国は中立をあわせても十本の指に収まる。しかし日本は鯨肉をビジネスの道具と捉えていると見られているから日本の商業捕鯨に反対する国やＮＧＯは多い。ＩＷＣの年次総会ではいつも日本の要望は否決されてる。
世界の中で主に食料確保を目的にカラスを食う国はイギリスくらい。
世界の中で主に食料確保を目的にリス食いを行う国はアメリカくらい。
そういう地域の独自性を否定するのは、程度の低い連中。
これは メッセージ 45905 (yajiuma2006 さん)への返信です．
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Re: 鯨肉は輸入もしてるのか？！
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/16 18:00 投稿番号： [45906 / 62227]
>国産クジラというのは調査捕鯨で捕った鯨という意味か。
>南極で捕っても。産地偽装っぽい話だな(笑)
こういうのこそ、ホント”無駄な横道”ですな（苦笑）
南極なのか太平洋なのか？。産地偽装？。
何処で獲るかということと、それがどこの国の収穫物となるのかとは全然別なお話ですよ。
>横道にそれるが産地というのは捕れた(収穫した)場所を云うのであり誰が捕った(収穫した)かではないだろう。
何処で獲るかではなく、自国生産の話です。
>南極の鯨は誰が捕っても南極の鯨だ。
その獲った国の収穫物です。南極というのは只の産地。
>数字の上で云えばカツオの1.5%に満たない生産量の捕鯨にこだわるのは合理性がないと思うが。
収穫量の大小は合理性と言いません。
それを言い出したら、収量の小さな地域特産物は、すべて国産を止めて輸入に依存せねばならない・・・とかも通っちゃいます。
>食文化を守れと云うなら米離れで減反政策を強いられている “米食・日本”の食文化はどうするんだ。
だから、コメは今でも輸入を規制して保護してますよね。それが何か？。
>漁業もこれからは｢育てる漁業｣だろう。
クジラが養殖出来るなら、それもありですが。
>南極まででかけて養殖のできない鯨を捕るのはどんなものか。
だから、なんで産地に規制をかけるのか？・・・ですよ。
南極がダメなら、太平洋もダメ？
反捕鯨国がダメと言ったからダメじゃあ「合理」もへったくれもありませんな。
>それがなければ食べ物が無くて日本人が飢え死にするという訳じゃあるまいし。
もちろん、その通り。
ただ、飢え死にするかどうかは、国産を止めていいい合理的な判断基準では無いです。
これは メッセージ 45901 (yajiuma2006 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45906.html
Re: 鯨肉は輸入もしてるのか？！
投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/16 17:37 投稿番号： [45905 / 62227]
世界の中でも主に食料確保を目的に捕鯨を行う国は中立をあわせても十本の指に収まる。しかし日本は鯨肉をビジネスの道具と捉えていると見られているから日本の商業捕鯨に反対する国やＮＧＯは多い。ＩＷＣの年次総会ではいつも日本の要望は否決されてる。
これは メッセージ 45904 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45905.html
Re: 鯨肉は輸入もしてるのか？！
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/07/16 17:15 投稿番号： [45904 / 62227]
>少数民族、原住民の伝統捕鯨と商業捕鯨とでは捕獲高は比較にならんだろう。米は国内少数民族の原住民生存捕鯨は是認しているが商業捕鯨には反対してる。
つまり商業捕鯨よりも捕獲数が少ない＝「生存捕鯨も合理性がない」が、お主の説。
しかし世界のスタンダードは「数のみで合理性を言うのは馬鹿」
「他の食材と比較して少なかろうが、そんなのは合理性云々とは関係ない。」ってのが常識
これは メッセージ 45903 (yajiuma2006 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45904.html
Re: 鯨肉は輸入もしてるのか？！
投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/16 16:22 投稿番号： [45903 / 62227]
＞アメリカ・ロシアなどが行っている原住民捕鯨は「１．５％」も無いだろうな。
しかしアメリカはIWCで捕獲枠を広げようとごり押しする。
少数民族、原住民の伝統捕鯨と商業捕鯨とでは捕獲高は比較にならんだろう。
米は国内少数民族の原住民生存捕鯨は是認しているが商業捕鯨には反対してる。
これは メッセージ 45902 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45903.html
Re: 鯨肉は輸入もしてるのか？！
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/07/16 15:59 投稿番号： [45902 / 62227]
＞数字の上で云えばカツオの1.5%に満たない生産量の捕鯨にこだわるのは合理性がないと思うが。
アメリカ・ロシアなどが行っている原住民捕鯨は「１．５％」も無いだろうな。
しかしアメリカはIWCで捕獲枠を広げようとごり押しする。
食糧確保に生産量だけで物を言っても、そんなのは世界のスタンダードじゃないですな
これは メッセージ 45901 (yajiuma2006 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45902.html
Re: 鯨肉は輸入もしてるのか？！
投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/16 15:49 投稿番号： [45901 / 62227]
＞国産クジラを残してイケナイ理由に合理性は無いということだよ。
国産クジラというのは調査捕鯨で捕った鯨という意味か。南極で捕っても。産地偽装っぽい話だな(笑)横道にそれるが産地というのは捕れた(収穫した)場所を云うのであり誰が捕った(収穫した)かではないだろう。南極の鯨は誰が捕っても南極の鯨だ。
数字の上で云えばカツオの1.5%に満たない生産量の捕鯨にこだわるのは合理性がないと思うが。食文化を守れと云うなら米離れで減反政策を強いられている“米食・日本”の食文化はどうするんだ。漁業もこれからは｢育てる漁業｣だろう。南極まででかけて養殖のできない鯨を捕るのはどんなものか。それがなければ食べ物が無くて日本人が飢え死にするという訳じゃあるまいし。
これは メッセージ 45898 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: 鯨肉は輸入もしてるのか？！
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2010/07/16 15:17 投稿番号： [45900 / 62227]
輸入が大半だから国産はいらない、ということであれば、
小麦や蕎麦はいりませんな。
で、そのうち「輸入だから文化じゃないってことw」とか誰かが言い出す（笑）
これは メッセージ 45898 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: 鯨肉は輸入もしてるのか？！
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/16 14:53 投稿番号： [45898 / 62227]
>北海の鱈・カニ漁では日本漁船のロシア領海域で拿捕事件が後を絶たない。
>いまやってるように洋上でロシア漁船から鱈・カニを買う方がリスクも少ない。
じゃあ、リスクがあるからタラ・カニ漁船は日本に一隻も必要ないと？。
現実には、日本の第一次産業で外圧リスクの存在しない産品は、まず無いのだが、同じ考えを援用すると、リスクを理由に全部国産を止めて１００％輸入で構わない・・・ということになるのかね？。それじゃあ、あんまり（苦笑）。
タラ・カニを例にとると、ロシアの”いいなり”で買うリスクは避けないといけないんだよ。
食糧に自給の途を残すのは、相手に戦略物資化されないためでもあるし、リスクヘッジでもあり、自国産業の保全目的でもあるし、同時に国家の安全保障だからでもある。
>マグロ・エビなどは殆ど輸入してるのになんで
>カツオ生産量の1,5%に満たない鯨だけ捕鯨にこだわるんだ？
マグロはそれでも自国船を残しているし。
エビもちゃんと国産天然は一定のシェアを残している。
リスクヘッジが必要なのは同じことで。
国産クジラを残してイケナイ理由に合理性は無いということだよ。
逆に、なぜ”クジラだけいけないのか”の合理的説明を求めたい。
これは メッセージ 45895 (yajiuma2006 さん)への返信です．
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Re: 鯨肉が高いのは転売が繰り返されるから
投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/16 13:04 投稿番号： [45897 / 62227]
まだ云ってるの？
｢近所のスーパーで○□△で売っていたがそんなに高くないと思う｣と云う声に対し
鯨肉は種類、部位。スーパーで買うなら当然時間帯によっても異なる。
そういう主旨の回答をしたんだろうが。よく読まないでレスすんな。
鯨の日本での生産量はカツオの1.5%に満たない。
ネット検索の結果、自分の県内では専門料理店が近くにはなく
調査捕鯨の在庫が出回る時期に居酒屋のメニューでたまに見かける程度だ。
近年、鯨肉の輸入も始めたらしいがその量も少ない。
いろいろ総合的に判断してもそんなに需要があるわけじゃないと思って何が間違いだ？
どこか違っていたとしてもそれならそうで具体的に指摘してくれや。
ヒスババァみたくがなるな。
これは メッセージ 45896 (yu100ko さん)への返信です．
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Re: 鯨肉が高いのは転売が繰り返されるから
投稿者： yu100ko 投稿日時： 2010/07/16 12:51 投稿番号： [45896 / 62227]
これは メッセージ 45825 (yajiuma2006 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45896.html
Re: 鯨肉は輸入もしてるのか？！
投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/16 12:45 投稿番号： [45895 / 62227]
＞それは、現実社会ではかなり問題だね（苦笑）。
北海の鱈・カニ漁では日本漁船のロシア領海域で拿捕事件が後を絶たない。
いまやってるように洋上でロシア漁船から鱈・カニを買う方がリスクも少ない。
マグロ・エビなどは殆ど輸入してるのになんで
カツオ生産量の1,5%に満たない鯨だけ捕鯨にこだわるんだ？
捕鯨関係者の保護か。ホゲーだ。
これは メッセージ 45893 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: 鯨肉は輸入もしてるのか？！
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/16 12:15 投稿番号： [45893 / 62227]
>輸入するなら全面輸入し調査捕鯨は止めるべき。
>南極や他国の領海近くまで行って世界から文句云われながら
>鯨を捕ることはない。
輸入の途があるから、国産は全く要らないというのは、リスクヘッジを無視した極めて近視眼的な正しくない考え方ですな。
また、文句を言われるから止めるなら、外国は日本に文句を言いさえすれば、自給をやめて何でもどんどん買ってくれると思うだろう。
それは、現実社会ではかなり問題だね（苦笑）。
これは メッセージ 45889 (yajiuma2006 さん)への返信です．
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Re: 富戸イルカ追い込み漁の最近
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/16 11:21 投稿番号： [45892 / 62227]
"具体的なやつ"まったく答えられなくて、自分でふった議論にすらついていけなくなると、勝手に放り投げてスクラップと話題切替に精を出す。
そして、ゴミの山の様な無意味投稿の積み上げ・・・・の繰り返し。
十年一日、同じところを犬みたいにぐるぐる廻り、ＩＷＣが捕鯨のカテゴリ廃止を打ち出したようなトレンド変化にも、全く付いていけないので、”無視”するしかない生き方。
ホント、こーいう大人な議論をする資格も無いことして恥ずかしげもないというのが、未だに信じがたいよね（苦笑）。
これは メッセージ 45887 (r13812 さん)への返信です．
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言い出しっぺは米澤邦夫？
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/07/16 11:08 投稿番号： [45891 / 62227]
梅崎義人が『動物保護運動の虚像』の中で（頁64〜65）
｜「〜環境会議の議題として提出してきたのは、ベトナムからクジラに焦点を移す作戦だったと見てよい」
｜こう語るのは日本代表団の一員として七二年のストックホルム会議に出席した米澤邦夫である。
と書いている。
これは メッセージ 45890 (r13812 さん)への返信です．
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「ベトナム戦争枯葉剤陰謀論」がない・・
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/07/16 10:31 投稿番号： [45890 / 62227]
ここには「ベトナム戦争枯葉剤陰謀論」がない。
でもグリーンピース・ジャパンは1993年に「ベトナム戦争枯葉剤陰謀論」のことを指摘している。
↓
｜新聞などの論説委員は、当初、なかなか捕鯨推進に傾きませんでした。報告
｜書は、その理由を「一般の日本人が日常口にすることのなくなった鯨肉を、国
｜をあげてまで守る必要があるのか、という疑問が浮かぶのだろう」と分析して
｜います。
｜この論説委員を崩したのは、「捕鯨問題がクローズアップされた背後には、
｜ベトナム戦争での枯葉剤使用など、アメリカの非人道的おこないから目をそら
｜させようという米国の陰謀があった」という仮説。
http://prweb.org/fbird/00013.htmでも一次資料にはないのである。
このことは星川淳も『日本はなぜ世界で一番クジラを殺すのか』の中で
（ベトナム戦争の目くらましじゃなかったの？）（頁146）
と書いている。
あるいはもしかしたら最初に掲載された1980年3月のときはあったのかもしれないね・・。
｜この事例報告は、日本捕鯨協会から業務を受託した「国際ピーアール(株)」（現 ウェー
｜バー・シャンドウィック・ワールドワイド（株）*）がまとめたもので、当初「PR 事例研
｜究」（日本パブリックリレーション業協会発行 1980 年 3 月 p.32〜41）に掲載された。
｜その後、「日本 PR 年鑑」（日本パブリックリレーションズ協会 1983 年 p.139〜151）
｜にも収録された。（後者は国会図書館で閲覧可能）
http://yonemoto.rcast.u-tokyo.ac.jp/PDF/International_PR_Case_%20Study2010616.pdf謎だね。
これは メッセージ 45863 (r13812 さん)への返信です．
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鯨肉は輸入もしてるのか？！
投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/16 09:00 投稿番号： [45889 / 62227]
政府、ノルウェー鯨肉も輸入承認／２０年ぶり、ミンク５・６トン (2009/02/28 22:19
四国新聞社
ShikokuNews)
【ロンドン２８日共同】日本政府が２月初め、商業捕鯨を行うノルウェーから約２０年ぶりにミンククジラの肉５・６トンの輸入を承認したことが２８日、両国の関係当局の話で分かった。商業捕鯨復活を模索する日本政府は昨年９月、アイスランドからの鯨肉６６・６トンの輸入を承認、１７年ぶりに鯨肉輸入を再開したばかり。世界で２カ国しかない商業捕鯨国を消費面で支える狙いがありそうだ。
欧米やオーストラリアなどの反捕鯨国が、ローマで３月９日から始まる国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）中間会合などで対日批判を強める恐れもある。
今回の鯨肉は昨年６月に名古屋港に届き、関係省庁が対応を検討。国内の輸入業者が今年１月末に水産庁に正式に輸入を申請し、経済産業省が２月６日に承認した。ノルウェーからの鯨肉輸入は１９８８年以来。
５・６トンのうち生食用は、細菌数が規定を超えていることが輸入承認後の検査で分かり、不合格となったが、加熱用は安全面に問題がなければ、近く通関される見通し。
到着から輸入承認まで８カ月かかったことについて、水産庁遠洋課は、久しぶりの輸入だったため事務手続きに時間を要したと説明。
※輸入するなら全面輸入し調査捕鯨は止めるべき。南極や他国の領海近くまで行って世界から文句云われながら鯨を捕ることはない。そのうち捕鯨自体が禁止になりいづれ鯨は日本人の口には入らなくなるかもしれんが。
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畜産影響で絶滅してる生物・日に100種!!
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/16 08:47 投稿番号： [45888 / 62227]
成る程。
「現段階における最良の知見」としては数十万頭居るクロミンクﾀｿからたったの数千頭の捕鯨に対し妥協せず反対し続け、一方で畜産への甚大な環境・生態系破壊には妥協どころか目を瞑る、というワケだね♪
だって「環境保護」団体はナニもアナウンスしてないモンねｪ・・・w↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=36427勿論「環境保護」団体がスルーしてるのは↓も同じ♪
捕鯨で絶滅した種は未だ一つも存在しませんが、畜産影響で絶滅してる種は日に100種とも言われてますし、「その周辺の生態系」は永遠に現状回復不能ですよ？w↓
鼻くそ反捕鯨ちゃん達が絶対直視しようとしない、コレについては完全ダンマリを決め込みたい、という「畜産飼料生産の環境破壊」の一例でしゅ♪↓捕鯨に関してはRMPがありましゅからねｪ・・・（^ω^；w
農業生産で今最も注目されているのが，大豆である。輸出先は需要が旺盛な中国，アジア地域である。特に中国では，南沿岸部の裕福層が増えるに連れ，肉食傾向が顕著である。肉の需要が上がれば，牛や豚などの飼育が盛んになる。それに必要なのは飼料である。これが大豆というわけだ。これは日本でも同じこと。大量の大豆がアメリカから輸出されてくるが，天候不順などの理由で過去に大不作という年があった。少しでも安定供給をと願う気持は強い。
植物はＣＯ２を吸収し酸素を排出しており、アマゾンは地球の酸素収支の３分の１を担っていると言われている。（ＣＯ２は昨今の地球の温室効果の半分に影響を与えているのは承知の通りである。）ＣＯ２増加の大きな原因は先進国の排気ガスなどのエネルギー消費が主だが、森林破壊自体によっても１７億トンのCO2が排出されている。その上、伐採された樹木も最終的に木材や紙の形で燃やされ、土壌中の有機物もＣＯ２を発生するようになる。また、アマゾンにおいて、多くの生物種（毎日１００種以上の動植物）が絶滅に頻している。これはあと４０年で地球上の種の４分の１が絶滅するスピードなのである。
西洋医学で使う医薬品の原料である薬草の２５％はアマゾンの熱帯林から発見される。アマゾンのある地域は氷河期にも緑が残ったほどで、種の避難場所となり、地球上の生物遺伝子資源の２分の１が眠っているという世界でもたぐいまれな所である。動植物のうち薬効が徹底調査されたのはわずか２％にすぎず、調査前に猛スピードで動植物が絶滅しているのが現状。
〜有史以前より気象変動が皆無であったアマゾンの熱帯林もここ数年、乾季に雨が降り、雨季に雨が降らない日が続き、世界的な異常気象変動の影響を受けているという。熱帯雨林の破壊は、世界の気候にも影響をもたらしている。森林による保水効果の現象、森林焼却の際に空気中に放出される二酸化炭素・・・
こうした現象はすべて、大気の流れや熱帯地域から遠く離れた場所の降雨量を変える結果をも生み出している…。
http://www.sun-inet.or.jp/~qze13054/menu%20614.htmlブラジルのアマゾン川流域に広がる森林帯（ジャングル）は
もともと約４２００万キロ平方メートルほどの広さがあったそうです。
広すぎてよくわかりませんが、日本の面積の約１２倍か、それ以上です。
この広大な森林帯は世界の約１/３の酸素収支を担っていると言われています。
ところが、このアマゾンの森林が急激なスピードで伐採され続けています。
現在、アマゾンでは平均して１年間に１万K㎡以上の森林が伐採によって消滅しています。
アマゾンの森林伐採の目的は、以前は木材需要にこたえるためでした。しかし、近年ではアマゾンの森林伐採の目的が変わってきています。
その大きな目的は『農業用地を広げること』です。
ブラジルは農業大国で、農業を発展させる事で経済の活性化を図ろうとしています。そこでブラジルはまず『大豆』に目をつけました。
大豆は牛や豚などの家畜の飼料として広く使われています。以前までは野菜や魚などを多く食べていたアジア諸国では、牛や豚などの家畜の育成はそれほど盛んではなかったのですが、中国を代表とするアジア諸国の経済が発展するにつれ、アジア諸国でも食文化の欧米化とともに肉食の傾向が強くなってきました。
http://www.ecologymovement.sakura.ne.jp/107amazon.htmlア
これは メッセージ 45886 (aplzsia さん)への返信です．
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富戸イルカ追い込み漁の最近
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/07/16 08:43 投稿番号： [45887 / 62227]
○2002.08.28
静岡県の伊東市漁協（根崎梓組合長）は、「残酷」との批判があった
伝統のイルカ追い込み漁の捕殺方法を絶命時間が短くなるように見直し、９月から実施する。
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1030/10305/1030520731.html↓
○2003.09.19
http://www.jf-net.ne.jp/sogyoren/sokuhou_honbun/1060.pdf１．イルカ追い込み漁 出漁準備整う
伊東市漁協(根粼梓組合長)では、昨年イルカ追い込み漁を3年ぶりに再開したものの､
まとまった群れを確認できずに漁ができなく空振りに終わりましたが、
昨年漁期前に決めたマニュアルを遵守し、9月からイルカ追い込み漁を開始します。
イルカの追い込み漁をしているのは、全国でも伊東市富戸地区、和歌山県太地町だけで、
今年は探索船を出して群れの探索をしながら、
発見とほぼ同時に追い込み船が出漁できる態勢が整いました。
漁期は来年の3月まで行われ、
国が示した漁獲枠はバンドウイルカ75頭、アラリイルカ455頭、スジイルカ70頭の計600頭となっています。
捕獲したイルカは、生きたまま水族館の注文に応じるほか、食肉としても出荷されます。
↓
○2004.09.10
http://www.jf-net.ne.jp/sogyoren/sokuhou_honbun/1110.pdf５．イルカ追い込み漁水揚げ方針を決める
伊東市漁協では去る9月10日、
伊東市富戸地区に伝わるイルカ追い込み漁期(9月〜来年3月)が
今月1日に始まったのを受け説明会を開催し、
水族館から需要が見込まれるバンドウイルカを中心に、
5年ぶりとなる水揚げを目指す方針を決めました。
今年は、昨年度の漁期前に決めたマニュアルを順守し、
群れの発見と同時に追い込み船が出漁できる体勢を整え、
漁船十数隻で漁港内に追い込みます。
イルカの追い込み漁は江戸時代から続く漁で、
今では伊東市富戸と和歌山県太地町の2ヵ所で行われています。
水産庁から示された捕獲枠は以下のとおりです。
▽バンドウイルカ75頭 ▽アラリイルカ455頭 ▽スジイルカ70頭
↓
○2005.09.22
http://www.jf-net.ne.jp/sogyoren/sokuhou_honbun/1161.pdf１．今年もイルカ追い込み漁を実施
伊東市漁協では9月13日、富戸地区に伝わる「イルカ追い込み漁」の、
今年度(漁期9月〜翌3月)の実施方針について説明会を開催しました。
今年度県が許可した捕獲枠はバンドウイルカ75頭、
食用肉となるスジイルカとアラリイルカ計525頭で、
今年度も水族館から20頭近くの需要が見込まれることから
同漁協では水族館向けのバンドウイルカを中心に捕獲を計画しています。
5年ぶりの水揚げとなった昨年は、
全国7カ所の水族館向けに14頭、
遠洋水産研究所が1頭に発信機を取り付け海に戻し、
漁業関係者の自家消費に5頭、
追い込み作業中にへい死した4頭のバンドウイルカを捕獲しています。
↓
○2006.10.20
http://www.jf-net.ne.jp/sogyoren/sokuhou_honbun/1214.pdf２．イルカ追い込み漁
今期の説明会を開催 伊東市漁協では10月11日、組合関係者や報道関係者等に、
富戸地区に伝わる「イルカ追い込み漁」に係る今期の操業計画、取材規制などの説明会を開催しました。
計画によると、国が示した漁獲枠はスジイルカ70頭、バンドウイルカ75頭、アラリイルカ455頭の3種600頭で、
既に全国の水族館から飼育用のバンドウイルカ約30頭の注文が入っています。
平成14年の操業再開後、唯一漁獲のあった一昨年11月の漁でも、捕獲されたのはバンドウイルカ約20頭のみで、
14頭が水族館に引き取られたほか、5頭が自家消費、1頭が発信機を取り付け海に戻されています。
現在でもイルカの追い込み漁を続けているのは、国内では富戸と太地町(和歌山県)だけで、
伊東におけるイルカ漁は江戸時代に始まり、富戸では明治時代初期から追い込み漁が行われるようになりました。
これは メッセージ 45831 (aplzsia さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45887.html
Re: コピペのaplzsia
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/07/16 08:25 投稿番号： [45886 / 62227]
＞きみの信奉する利子率論は、オージーが捕鯨できん理由にはなっても、
＞日本にゃ全然関係ねぇーな（笑）
空元気でいくら笑っててもかまわないけど、低増殖率の野生生物は現代産業の
捕獲の対象にしないというのは、EUの農林水産政策の基本理論に組み込まれてる
から、取引や駆け引きの好きなアメリカと違って、絶対妥協は無いですよ、
というとこはおさえておいたほうがよいですね。
原住民生存捕鯨は認めるけれど、商業捕鯨は認めないという論理ね。
別に人種や文化の問題じゃなく、「現段階における最良の知見」だから
妥協する理由が無いのです。
これは メッセージ 45884 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45886.html
朝日新聞79年7月6日捕鯨禁止は逆効果
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/07/16 08:17 投稿番号： [45885 / 62227]
｜○捕鯨禁止は資源回復に逆効果（朝日
79年7月6日）
｜「IWCは昨年から、南極海のミンク調査を本格的に始めたが、予想を大幅に上回る
｜資源状態が確認された。とはいえ、シロナガス、ザトウ、セミクジラなど、いぜん
｜資源状態が心配される鯨種が少なくないことも事実である。ミンクなど生命力が
｜強い鯨種がふえすぎると、シロナガスなどの弱い鯨種はエサをうばわれ、生きのびる
｜機会が減る。とのIWC科学委員会の警告は重要である。ふえすぎた鯨種は適度に
｜捕獲する方が望ましく、モラトリアムは資源管理の観点からは不必要だからだ。」
これはひどい嘘ですね。
このあたりから、日本人だけ南極のミンククジラは増えすぎているから捕っても
かまわない、間引きすべきだという「信仰」を抱くようになるのでしょう。
去年の科学委員会では、DNA多様性分析の結果、南極のミンククジラは少しは
増えたかもしれないが、日本やバターワース（南ア）が主張するような、
８倍とか３倍とか、そんな大幅な増え方はしてないということになってますね。
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2009/Annex%20K1%20-%20Final-sq.pdfhttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=43316まあしかし、朝日新聞がこの記事書いたのは1979年のIWC総会開会３日前だ。
それで、朝日新聞が言うように、この年の6月22日からケンブリッジで開かれて、
いた科学委員会の報告書（これは7月5日にはすでに総会各国代表団に配られて
いたはず）に『ミンクなど生命力が強い鯨種がふえすぎると、シロナガスなどの
弱い鯨種はエサをうばわれ、生きのびる機会が減る。とのIWC科学委員会の警告』
があるかどうかを確かめてみた。
方法は簡単だ。
IWCの1980年版年次報告から1979年の科学委員会報告22頁分をスキャンして
pdfに変換し、シロナガス（Blue Whale）で検索をかけてみればよい。
結論は予期したとおり、そんな警告はありません、です。
ただし、この年ただ一カ所だけシロナガスに言及していた科学委員会報告が、
そこで実は日本代表団にとって背筋の凍るようなことを書いていたので
その部分丸ごと引用しておきます。
12.3 Blue whales
The Committee recommends that a re-assessment of blue
whales (excluding pygmy blue) in the Southern Hemisphere
be undertaken, given the small number of current
sightings in high latitudes in summer. Tillman and Ohsumi
agreed to co-operate on this study.
The Committee recommends that the blue whale
remain a protected species, and that the Secretary
communicate both with the flag countries whose vessels
are taking blue whales in the North East Atlantic and with
the nations (Spain, Portugal) off whose coasts these
vessels are operating. The danger posed to the recovery of
this depleted stock by such uncontrolled catches should be
pointed out.
（ソース：REP. INT. WHAL. COMMN 30, 1980
p．55-56）
捕鯨問題に詳しい新聞記者なら気がついても良いと思うけれど、
スペイン、ポルトガル沖でシロナガスまで無差別に捕っていた
３/４日本出資の「海賊」捕鯨船、シエラ号がシーシェパードに
激突されて大破したのはこの年のIWC総会が終わって翌々日、
1979年７月15日のことだ。
シエラ号に関する科学委員会の「警告」は、この年の複数の科学
委員会小委員会報告（Annex）に記載されているけれど、この話は
またあしたね。
これは メッセージ 45865 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45885.html
Re: コピペのaplzsia
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/07/16 06:58 投稿番号： [45884 / 62227]
>増殖率や成長率の遅い野生動物の場合、借入金利払いに追われている経営では、毎年4−８％ぐらいしか増えない天然資源をチマチマ捕ってるよりも、一挙に捕り尽くして売上金を利回り９％の金融資産でまわしたほうが合理的だという発想が強いのです。
個人小額を別とすれば、今や日本でノーリスクの金融資産は国債とそれに順ずる金融債ぐらいだよ。
利回り９％！
げらげらげら。
きみの信奉する利子率論は、オージーが捕鯨できん理由にはなっても、日本にゃ全然関係ねぇーな（笑）
これは メッセージ 45850 (aplzsia さん)への返信です．
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卸が入ってる商売は全部「転売」なの？w
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/15 23:55 投稿番号： [45883 / 62227]
これは メッセージ 45881 (yajiuma2006 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45883.html
やっぱ aplzsia ＝ r13812 なのか？
投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/15 23:49 投稿番号： [45882 / 62227]
大量のコピペだけで終るとこなんざソックリだ。
さて、みんな沈黙しちゃったからオイラも寝よっと。
おやすみ。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45882.html
Re: 鯨肉が高いのは転売が繰り返されるから
投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/15 23:31 投稿番号： [45881 / 62227]
答えられん奴は引っ込んでな(笑)
もっともヤジ専門の方が似合うかもな。
これは メッセージ 45880 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45881.html
Re: 鯨肉が高いのは転売が繰り返されるから
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/15 23:29 投稿番号： [45880 / 62227]
＞それに卸業者が間に入ってるのは転売とは言わんしなあ・・・。
じゃなんて云うんだ？
あ、リアルに小４とかだったのか・・・w
これは メッセージ 45878 (yajiuma2006 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45880.html
Re: 鯨肉が高いのは転売が繰り返されるから
投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/15 23:29 投稿番号： [45879 / 62227]
＞＞品(品種)と質(鮮度・捕れた時期)によって販売価格は大きく変わる。
＞これだと転売云々は関係が無いですねえ・・・。^ ^;;;;;;;;
これは転売についてではなく
｢スーパーで売っていた鯨肉はもっと安かった｣に対して答えたものだ。
ちゃんと読めばわかる。
これは メッセージ 45877 (crawlingchaos_g さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45879.html
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