さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
その大隅氏への質問が無意味な理由♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/09 11:19 投稿番号： [41936 / 62227]
これは メッセージ 41926 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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monnkuクン、コレ↓もヘビロテ決定だね♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/09 10:47 投稿番号： [41935 / 62227]
これは メッセージ 41927 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41935.html
↓に答えられないのでmonnkuクンは終了♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/09 10:32 投稿番号： [41934 / 62227]
これは メッセージ 41927 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41934.html
私の予言通りの反応でしゅた♪(自縄自縛)
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/09 10:17 投稿番号： [41933 / 62227]
これは メッセージ 41927 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41933.html
コレも予言通りの反応でしゅた♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/09 10:02 投稿番号： [41932 / 62227]
げらげらげら♪
＞が、嘘や不正まで使ってはいかんてｗ
まず、私自身はココで嘘や不正を使って捕鯨を擁護した事は一度も無いでしゅから・・・
誤魔化しと言い逃れだけで頑張ってるキミと一緒にしないで欲しいな♪
キミが言ってる「crawlingが逃げた投稿msgがある」という嘘についてはどうなりましゅか？w↓
ハイ、案の定monkuクンは「crawlingさんが逃げた」という事を証明する投稿msgリンクを貼る事は出来ませんでしたので、晒し↓再掲載♪（msg41797）
＞一度たりと真剣に学ぶことのなかったcrawlingchaos_gは、突きつけたら途端にばっくれちまいやがった。再度、注意はしたが、再び逃げ出したので、呆れて以後は抛ってある。
crawlingさんがキミみたいな知ったかのくじラブ反捕鯨ちゃんに言い負かされるとはとても思えないんでしゅが・・・（^ω^；;;;
crawlingさんはキミと違って忙しいみたいだから、いつまで経っても自分が負けた事実を認められないmonnkuクンみたいなアホゥに構ってないだけだと思うよ？w
んだから、仮にcrawlingさんが「ばっくれた」「再度逃げ出した」という事実があるのならば、キミのその投稿msgリンクをココに貼って御覧？
私が完全に潰してあげてもいいし、専門家の判断が必要な議題ならばもう一度大隅さんに質問を出してみればいい。
キミが何度も言ってる、この「俺はcrawlingに勝った宣言」は他の誰も認めてないし、私はそんな事があった事すら知らないんだから、キミがその過去の投稿を持ってくれば良いだけなのに、何故かいつまで経ってもそれが出来ないんだよねｪ・・・w
つまり事実は
「キミが」⇒「crawlingさんに負けた＆大隅氏の回答で潰された」
という事だよね♪
因みにそこにキミが
====
で囲ってる部分についてならば、今回の大隅さんの回答で完全に否定されてますので悪しからず・・・（^ω^；↓
「南半球全域に跨る冬場繁殖域での調査に於いて捕殺によるデータ取得が全く出来ない海域・全く出来ない群れ等があり、その上その広範に亘る調査海域を毎年回れないので最大でも隔年ごとの試料採取しか出来ない「歯抜け」状態では？との旨も大隅さんには伝えておりましゅから♪↓
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c10『〜「上記の条件を仮になんとかクリアできたとして，毎年全ての繁殖域で捕殺調査を行うのは範囲が広範過ぎて無理であるから最大でも隔年毎の試料採取しか出来ず，その上，反捕鯨国領海内ではそれも絶望的，という『歯抜け』のデータで IWC・SC の求める『系群構造と混合に関連する問題』をどうやって解決するのか？』と訊き，彼がその具体的な方策（調査手法と莫大な資金調達法）を全く提示できないので〜』
そしてそれを受けて大隅氏は↓
『〜大型鯨類の生活圏は広大であり，貴方が指摘しておられるように，南半球の繁殖域である低緯度海域の殆どが，多くの国の経済水域で覆われていて，捕獲調査をする海域の国の許可を得ることは，実際には極めて困難です。〜』
そして、南半球での調査捕鯨こそが必要である、とのダメ押しも↓♪
『特に南極海は，世界の鯨類資源の宝庫であり，この海域で資源調査を実施するのが，最も必要であり，効果的です。』
という訳でしゅので、キミの「反捕鯨国EEZを含むw南半球全域での繁殖期捕殺調査」という㌧でも完全に否定されちゃってるんだな・・・（^ω^；;;;
違うと言うのならば自分で大隅さんに訊けば良いのに何で私に代行させようとするの？w
何でそんなに弱っちいのかねェ・・・
加えて言うと、キミが推してるその調査が必要である、と言うのならば
「その調査が実行可能かどうか？」
以前に、
「その調査が一体何故、どの様な理由が有って必要なのか？」
という事を説明出来なければいけないんだけど、それがキミには出来ましぇん・・・（^ω^；;;;
キミ自身がその必要性を説明出来ない調査の、その「手法についてだけ」を
「こうすれば出来るかも、なんだじょｯ！！」
と息巻いても全く意味がアリマセン♪
アタマが悪いにも程が有るよ？知ったかmonnkuクン・・・（^ω^；;;;w
これは メッセージ 41927 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 現代畜牛業を否定するプロパガンダ
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/09 09:47 投稿番号： [41931 / 62227]
これは メッセージ 41928 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: ＤＣでの無管理輸送輸送には警告
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/09 09:36 投稿番号： [41930 / 62227]
さっぱりわからん。
終った話を何を今さら（苦笑）。
穀物が耐熱性・耐湿度性を持たない事実に変わりは無いし。
ばら積み船がエアコンを”一般的に”使用している事実も変わら無いし。
ＤＢＣが耐熱性も耐湿度性も持っていない、構造的にはＤＣと同じという事実も変わら無いし。
食用だろうが飼料用だろうが、事故発生時は全廃却されているから、飼料用なら管理が無くても良い様な根拠が無いことも変わら無いし。
いつもの”パターン”の繰り返し。
事実を無視した”俺様ルール”で何をひとり自慢してんだか・・・莫迦だね。
これは メッセージ 41925 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 現代畜牛業を否定するプロパガンダ
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/09 09:30 投稿番号： [41929 / 62227]
げらげらげらげら♪
「南半球繁殖域での捕殺調査の必要性の説明」や「crawlingさんを負かした証拠」を誤魔化せると思って物凄い食いつきようだなw
＞それって「意図的にやってます」の書き間違いじゃないのｗ
＞「書き間違い」だと意味が通じないし、計算は合わないし（「思い間違い」でも合わないが、言い訳の理屈はつくかな。）
ハイ、物凄いエネルギー使って揚げ足すら取れないmonnkuクン、私がそれを意図的にやるメリット、計算を合わなくさせる事のメリットってなんだか説明して御覧な？w
＞さらに環境に悪い印象を与えるためには、輸入飼料（穀物輸入）の割合が高いほどいいと思ってる。（水に対する投稿で想像できる）
げらげら♪
残念だけど、コレは単にキミのアタマの悪さ証拠にしかなってないのねw
「
輸
入
飼
料
の
9
割
を
輸
入
に
頼
っ
て
い
る
」
という『事実』を
「畜牛飼育飼料の9割を占めるデントコーンを輸入」
と書き間違えてたからといって、一体何故「私toripanが畜産業界を批判してる」って事になるのか説明して御覧な？w
私のその書き間違いはデントコーンの依存率だけが9割と高く、その他はそうでもない、と誤解させこそすれその逆は無いんでしゅけども・・・？（^ω^；w
実際の濃厚飼料全体の輸入依存率よりも「輸入量が少ないかも」と誤解させる書き間違いではあってもその逆は無い、という事。
ワカル？w
輸入依存率を実際よりも低く誤解させる、という事は仮想水依存度も低く、飼料輸送に掛かるエネルギー消費・温暖ガス排出も低く見せかける、という効果はあってもその逆の、私が畜産業界を糾弾したがってる、という効果は無いのねw
コレ、monnkuクンのアタマにゃ難しいのかな？w
つまりキミは私をやり込めたい一心で必至に膨大な過去ログを手繰ってコピペを編集したけれども、揚げ足取りにすらなってなかった、ということでしゅねｪ・・・w
お疲れ様♪
＞さらに船舶輸送のフロン冷媒の件（全くデタラメだがｗ）もあり、牛肉生産当たりの輸入とうもろこしの量が多いほど、畜牛は環境に悪い印象を与えることができると思っている。
馬鹿丸出しでしゅ♪
仮に輸入「トウモロコシ」の割合が低くても、「輸入濃厚飼料」の依存度が9割、という『事実』は変わりません♪↓
http://www7a.biglobe.ne.jp/~arugama-ma/vegetarian/foodissue.html（他のソース探すの面倒。違うと言いたいなら↑を否定するソース出しな？w）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
因みにこのハナシの突端となったJANJAN・kkneko氏記事コメントで私が書いたのは↓（下記URLはその魚拓からの転載）
『しかも日本の場合は濃厚飼料（穀物）の9割を輸入に頼り、その多
くは近くてもUSA、遠くは豪・南米からですよ？
牛肉1kg生産に最大で11kgもの飼料を、その9割を南米や豪から燃
料を使って運んでる訳ですし、その穀物の為の空調電力も冷媒ガ
スも全てその輸送距離と輸送量に応じて増えているんですよ？ 』
http://suisantaikoku.cocolog-nifty.com/genyounissi/2010/01/janjan-no-3f7e.html^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
飼料生産時の使用エネルギーも排出ガスも他の作物に代えたからといって劇的に改善するわけじゃありましぇんので・・・w
残りの部分は根拠を全く提示出来ないまま「toripanは畜産業界の悪口言ってるじょｯ!!」ってﾀﾞﾗﾀﾞﾗ文なんで、書き直しなさいな♪
これは メッセージ 41927 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 現代畜牛業を否定するプロパガンダ
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/09 06:01 投稿番号： [41928 / 62227]
付け加えると、鯨論・闘論で訊けと言ってるのは、
>第一は個々の情報について誤りを糾し、きみの他の参加者もＲＯＭ者の合わせて、事実・論理を重んじるようになってほしいこと。
↑コレのため。
んで、逃げ回って訊かないでいる言い訳を書かせるためちょこちょこつついているのは
>第三にバカを晒しモンにしてからかって遊ぶのは、掲示板における俺の「娯楽」だということ。
↑コレｗ
ただ、きみって芸はコピペだけだろｗ
しかも行間デタラメで読みにくいし（間のびしすぎ）
だもんで、つまらんからあまり熱がはいらん。
話題としてははるかに低レベルな「冷凍機」の遊びの方が、まだおもしろいｗ
まあ、それもあのパターンが始まると、もうお終いだけどな
ｗ
これは メッセージ 41927 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41928.html
Re: 現代畜牛業を否定するプロパガンダ
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/09 05:53 投稿番号： [41927 / 62227]
>それらは全て『
書
き
間
違
い
』だった、と認めてあげましゅ♪
>「
輸
入
飼
料
の
9
割
を
輸
入
に
頼
っ
て
い
る
」という事実を「畜牛飼育飼料の9割を占めるデントコーンを輸入」と書き間違えてたからといって、
それって「意図的にやってます」の書き間違いじゃないのｗ
せめて「思い間違い」ぐらいにしておけば、まだ、意味も通じるんだけどねえ（誤魔化しには変わりないけどｗ）
「書き間違い」だと意味が通じないし、計算は合わないし（「思い間違い」でも合わないが、言い訳の理屈はつくかな。）
まあ、本当に『
書
き
間
違
い
』なのかどうかよ〜く考えるといいよ。
間違えたら「人間、なにをすべきか？」と合わせてねｗ
>説明して御覧な？w
説明済みｗ
No.41890
>>それがある、というのならその理由を説明して御覧な？w
>それが反反捕鯨に都合がよければ、きみは何でもやる。
>ＧＰＪ等鯨愛護団体を目の敵にしているきみは、嫌がらせができると思ったことなら、他の業界の迷惑、世間の良識、社会の常識など考慮せずにやるよ。
>結果、現代畜牛業（とりわけ日本の畜牛・酪農農家）に、「（あんた方のやってる畜牛は環境に悪くて、改善の範囲を超えて不可能な）疎林放牧がいちばんいいんだよ」と、何度も何度も公共の掲示板を通して非難を繰り返しても、屁とも思ってない。
>きみは、そういう人間だよ。
きみは、捕鯨に比べて畜産が環境に悪ければ悪いほど、反捕鯨団体・主義者に嫌がらせできると思い込んでる（実際は、自分のバカを披露してるだけだが、バカだからわかってない。）
従って、畜産の中でも環境負荷が大きいといわれている畜牛と比較する。
さらに環境に悪い印象を与えるためには、輸入飼料（穀物輸入）の割合が高いほどいいと思ってる。（水に対する投稿で想像できる）
さらに船舶輸送のフロン冷媒の件（全くデタラメだがｗ）もあり、牛肉生産当たりの輸入とうもろこしの量が多いほど、畜牛は環境に悪い印象を与えることができると思っている。
経緯をみれば、真実か誤りかは関係なく、どんどん悪いと思う方にエスカレートさせて行ってる。
そういう嘘が畜産関係者にとって迷惑かどうかなんて、きみには関係ない、だって反反捕鯨に都合がよければ、きみは何でもやるんだからｗ
>つまりキミは私をやり込めたい一心で必至に膨大な過去ログを手繰ってコピペを編集したけれども、
いや、俺は手が遅いのと考えて書くタイプなので時間がかかるが、確認コピペそのものは10分とかかってないよ。
きみを「やり込めたい」というのは正確ではない。
第一は個々の情報について誤りを糾し、きみの他の参加者もＲＯＭ者の合わせて、事実・論理を重んじるようになってほしいこと。
第二は反捕鯨を目の敵にするがために、同じレベルやそれ以下の投稿を行うことはバカのやることだということを見せつけること。
第三にバカを晒しモンにしてからかって遊ぶのは、掲示板における俺の「娯楽」だということ。
まあ、順序は怪しいけどなｗ。結果、きみが「やりこめられようとしている」と感じるのはきみの勝手だが、特にそんなつもりはないよ。
せいぜいがゴミクズやおもちゃや対してそんな執念はない。あくまで「娯楽」の範囲ｗ
俺は別にきみが反捕鯨を攻撃することはなんとも思ってないよ。優れた攻撃なら拍手してやりたいくらいだ。が、嘘や不正まで使ってはいかんてｗ
これは メッセージ 41914 (toripan1111 さん)への返信です．
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Re: 現代畜牛業を否定するプロパガンダ
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/09 05:01 投稿番号： [41926 / 62227]
>そこの質問は↓
>『私が粗飼料の輸入率が9割なんて言ってる投稿を持ってきて御覧な？w 』
え、だって↑コレ、「粗飼料の輸入率が9割」じゃなくて、「輸入トウモロコシが濃厚飼料の90％占める」の『
書
き
間
違
い
』なんだろ？きみとしてはｗ
一般には『
す
り
替
え
』って言うんだけどねｗ
だって、俺が主張したのは、
「輸入トウモロコシが濃厚飼料の90％占める話はどこにもない。」だし。
まあ、正確にはどこにもないではなく「きみだけが根拠なくそう書いている」だけどね。
反捕鯨団体・主義者に嫌がらせをするためには『
書
き
間
違
い
』するのが、都合がいいんだろｗ
悲しいかな、それは世間では書き間違いとはいわないけどなｗ
これは メッセージ 41912 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41926.html
Re: ＤＣでの無管理輸送輸送には警告
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/09 04:41 投稿番号： [41925 / 62227]
ああ、ついにパターン入ったねｗ
もはや、相手の提示した資料も主張も関係なく、ひたすら自分の世界でだけレスを繰り返すだけだね。
まあ、ここまで来ると、もう後はどうにもならん。穴にもぐった蟹みたいなもんだｗ
ここから先は時間をかけても得るものがない。どんな論拠に基づききみの誤りを説明しても、無視して応えないだけだもんな。
論拠の呈示は、これで最後にしよう。
つーても、きみから出したヤツだが（ほんと、中身読んでんのかねえｗ）
ドライコンテナをお使いの輸入者の皆様へ
http://www.tokyo-eiken.go.jp/fscgctr/jigyousya/drycntna/leeflet.pdf>Ｑ コンテナの積載位置によって、内部の温度に差はあるのですか
>Ａ
貨物船上におけるコンテナの積載状況（断面図）←リンク先には図あり。
気象、船の大きさ、積載状況によって異なりますが、大まかな傾向としては、以下のようになります。
・オンデッキで直接日射がコンテナにあたる場合（aの部分）は、日中の温度は、50〜60℃になり、夜と日中の温度差も大きくなります。
・ オンデッキで、直接日射があたらない位置（bの部分）では、比較的外気温に近い温度となります。
・ アンダーデッキの場合（Cの部分）、海水温に比例して一日の温度差は小さくなります。
>Ｑ 温度上昇や結露などによるカビの発生が心配です。対策はありますか
>Ａ（中略）
>・ あらかじめ、温度差の少ないアンダーデッキに積載されるよう、船会社に要望する（ただし、船の安全運行や荷積みの効率性から必ずしも要望通りにならない場合も多い）。
んでまあ、↑以上に関連する投稿（主張）を下に抜き出しておくけどね。
ま、都合か悪いから、無視して「穀物は温湿度変化が、ブツブツ･･･」しかないんだろうけどね（笑）
関連投稿（主張）
No.41652
（俺）
>安定した環境の船倉の中だけ考えてりゃいいわけがない、詰めたとこから開けるとこまで、コンテナそのものが、暴風雨に晒されようが、灼熱酷暑に晒されようが、昼夜の寒暖に晒されようが、予定が狂って港湾施設で長期保管になろうが、積荷の品質を守らないといけないのだよ。
>一方バルクは、輸送中のカーゴ内の環境が、要求レベルに応じて安定してればいい。
紙やパルプや鋼材のように湿気を嫌うものには除湿機を、冷蔵とまではいかなくとも高温を嫌うものにはクーラーを備えたバルク船が使われる。
特別にそんな要求のない乾燥穀物には、そんなものは要らない。最低でも1万ｍ3以上の船倉にぎっしり穀物を詰め込んだ状態で、温度にしろ湿度にしろピーキーに変動するもんじゃない。カビはもちろん怖いが、そのため燻蒸してあるしポストハーベストも使う。
No.41670
（きみ）
>船倉だろうがコンテナだろうが、温度湿度管理を行わなければ、”鉄の箱”のサイズが違うだけのことで結露とカビのリスクは同じ。
No.41682
（俺）
>コンテナ船
写真見てみ。甲板の上で、最上段に並べられてがんがんに照り付けられてるコンテナと、２重構造とハッチに覆われたバルク船の船倉が同じわけないだろｗ
No.41683，41685
（きみ）
↓コレは正しいんだけどねｗ
>だからＤＣを積み温度管理をしない船倉内の環境は、温度管理をしないバルクと同じなのさ。
>コンテナってのは”船倉から甲板まで積み上げる”んだよ。
No.41700
（俺）
>そ、だがしかし、必ずトップに来る不運なコンテナもあるわけよ。
>そういうのが、品質劣化に会うんだろｗ
>日の当らない下のほう＝バルクの船倉内に近い状態ｗ
ということで。
>”温度変化が激しいと解っている”航路に、何の温度対策もせず問題なく使っていいという意味では無い。
コンテナ船のアンダーデッキよりさらに温度湿度条件の安定するバルク船船倉では、乾燥とうもろこし程度の荷物に特別な温湿度調整はいらない。バルク船輸送自体が温度対策なんだわ。終了。
これは メッセージ 41913 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41925.html
Re: スティーブ・アーウィン号が日新丸に放
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/02/08 21:55 投稿番号： [41924 / 62227]
＞二隻で日新丸をピッタリマーク、これは良い方法だな。
・そんなことをすると、日本は日新丸（三代目第二日新丸）を作らんとな。
日新丸も２艘。余分な税金がかかるなあ
これは メッセージ 41923 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41924.html
スティーブ・アーウィン号が日新丸に放水
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/08 20:58 投稿番号： [41923 / 62227]
これは メッセージ 41896 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41923.html
Re: 穀物輸送の防湿は換気装置で
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/08 17:30 投稿番号： [41922 / 62227]
そのハナシは昨日終わってるんじゃ御座いません事？w↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=41889『＞一般的には、貨物を暖めたり冷やしたり除湿したりする換気装置は船倉内の結露のリスクを低減すると考えられる。
しかし貨物の換気は複雑な問題を提起する。そして換気を掛けるか否かの決定は、貨物の性質や航海中に当面する気象状況によって決まる。
「冷やしたり除湿したりする換気装置」？ってナニ？w
冷媒を使わずに除湿できる簡易式の除湿機はあっても、冷媒無しで「冷やしたりする」装置なんてアリマセン♪』
つまりコレこそが私が言ってる「冷媒充填式の除湿空調設備」でしゅなw』
この「冷やしたり除湿したりする換気装置」が冷媒を使わない原理不明の空調設備である、という証拠でも出せなきゃこのハナシはキミの出したソースと御丁寧に翻訳してくれたその文で終わりでしゅ♪↓
http://foodquality.wfp.org/Portals/0/Foodstoragemanual.pdf全文再掲してあげるからちゃんと読みなよ「自縄自縛2号」のaクン♪
＞♪♪
あれー
如何しよう！
総ての穀物船に着いている筈の吸着式除湿装置と温調装置との組み合わせ運転にはじぇんじぇんお呼びが無いぞ。
そんな馬鹿な！♪♪
ハイ、全くの意味不明でしゅ♪
ただ単にキミがその部分を切り取ってきただけで「除湿空調設備を搭載していない」証拠には全くなっていましぇんので・・・（^ω^；;;;
というか、↓の部分なんだけど、
＞一般的には、貨物を暖めたり冷やしたり除湿したりする換気装置は船倉内の結露のリスクを低減すると考えられる。
しかし貨物の換気は複雑な問題を提起する。そして換気を掛けるか否かの決定は、貨物の性質や航海中に当面する気象状況によって決まる。
「冷やしたり除湿したりする換気装置」？ってナニ？w
冷媒を使わずに除湿できる簡易式の除湿機はあっても、冷媒無しで「冷やしたりする」装置なんてアリマセン♪
つまりコレこそが私が言ってる「冷媒充填式の除湿空調設備」でしゅなw
＞そして換気を掛けるか否かの決定は、貨物の性質や航海中に当面する気象状況によって決まる。
という事は、どのような気象状況に遭遇するか判らないので予め「冷やしたりする（つまり冷媒充填式の♪）」除湿換気装置を輸送船に搭載してないといけない、という事だよ？w
だって「＞気象状況によって」⇒「その装置を稼動するかどうか」を決めるんであって、「積荷が穀物であるかどうか？」で「その装置を搭載してる輸送船を選ぶかどうか」を決めてるわけじゃないって事でしゅから♪
つまり輸送航海期間中にも順次変化する気象に合わせて装置稼動を「選べる」為には予めその装置を搭載してないと無理、という事。
そして現にカビ毒の発生が報告されてるんで↓穀物輸送には除湿空調の必要性は認識されてる、という事でしゅ♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=41732つまり、今回キミが引っ張ってきたソースに書いてあるのは、積荷として穀物輸送を想定された輸送船舶に「冷媒充填式の除湿空調設備」を搭載してなければハナシにならない、という事でそれは常にその設備からの充填冷媒リークがある、という証拠でしゅ♪
そして当然、その冷媒リーク量が「捕鯨船の冷凍庫からの冷媒リーク量」より「１．２桁も少ない」という証拠をカメさんは最後まで出せなかったし、勿論aクンなんかに出せる訳は無いでしゅね♪
ハイ、結局aクンは私の論を補強する為のソースを探して御丁寧に翻訳までしてくれた、という事でしゅ♪アリガトウねw
これは メッセージ 41921 (aguatibiapy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41922.html
Re: 穀物輸送の防湿は換気装置で
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/02/08 17:18 投稿番号： [41921 / 62227]
牛が食う飼料穀物の輸送船が冷媒の悪いガスをリークすると言う話があって、本当にトウモロコシやなんかを運んでくるばら積み船が温調設備を備えているかを議論していたのだから、人間の食う精製米の話に摩り替えたら駄目だろ。
表題の書き方が悪かったかな。
捕鯨と畜産を比べると、飼料穀物の大量輸送は外国船がやっていて米を食わないが、捕鯨のほうは米食いの日本人船員とか、米食いの鯨研や水産庁がやってるのだから、豪州から運んでくる米輸送船のリークする冷媒は捕鯨側に加算するという話なら、まあ、話は分からんでもない。
これは メッセージ 41897 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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その大隅氏への質問が無意味な理由♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/08 12:24 投稿番号： [41920 / 62227]
さて、monnkuクンが如何に誤魔化しと責任転嫁で逃げようとしてるのか、の解説をば・・・w
＞俺が以前crawlingchaos_gへのmsgをきみに伝えてるのを忘れててもしょーがないな。
＞でも、きみがなんと言おうがcrawlingchaos_gの了解を（きみが）取らない限り、俺は教えんよ。
きみはきみの課題を学べばいい。
再掲↓
〜
〜
〜
＞
==
=の間をそのままコピペして問い合わせすればいいからな。
まずもって、以前一度私に伝えたという、「以前crawlingchaos_gへのmsg」
を、今は何故だかcrawlingさんの了解がなければ教えられない、というのが不思議極まりないでしゅ・・・w
尤も、私はその様なmsgの所在を伝えてもらった覚えはアリマセンし、monnkuクンがそうやって言い逃れする理由は「その様なmsgが存在しないから」で終了でしゅ♪
こんな子供じみた言い逃れは２ちゃんでも滅多にお目にかかれません・・・w
ハイ、そして本題の件。
そこでmonnkuクンが、自分で訊けばいいものを何故だか私に代行して訊いて欲しい、と何度も懇願してる「鯨論・闘論大隅氏への質問」ですが、その内容は
「こうすれば南半球冬場・繁殖域での『捕殺調査』が出来るんだじょｯ!!」
というものです。
しかし大隅氏は既に2度に亘って↓
『日本はご承知のように，南極海と北西太平洋で第 2 期の鯨類捕獲調査（JARPA II と JARPN II ）を進めておりますが，それぞれの調査にはそれぞれの目的と方法があり，それらは南極海と北西太平洋とで異なります。それらの調査目的の遂行のためには，繁殖期，繁殖場での調査の必要はありませんので，それらの調査をしてはいません。』
『〜しかし，再開されるべき持続捕鯨は，繁殖場を漁場とすることを考えておりませんので，繁殖場や繁殖期に関する知識は，学問的には意義があっても，実用的ではありません。』
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c5http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c10http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=41659・「繁殖期、繁殖場での調査は必要が無いので調査していない」
・「学問的には意義があっても実用的ではない」
と明確にキミの推す「南半球冬場・繁殖域での『捕殺調査』」の必要性を否定なさってますから、キミが私に代行してもらいたがってる質問を問うても
「必要が無いのでそんな調査はしません。」
と言われてオシマイでしゅ♪
ですのでキミがそれでも尚食い下がりたいたいのであれば、大隅氏が完全に否定しているその調査の必要性について、
「貴方（大隅氏）はそう仰いますが、コレコレこういう理由で南半球冬場繁殖域での調査が必要である」
という説明を添えた質問でなければ意味がアリマセンし、大隅氏も答えてくれません。
だからこそ私は何度も何度も↓
＞捕獲を含む調査は該当海域全域に渡って行う必要はなく、豪州やＮＺのような反捕鯨国のＥＥＺを外しても、かつてない貴重な科学資料を得うることは間違いない。
この、「冬場繁殖域での捕殺調査」によって得られる『かつてない貴重な科学資料』って具体的に
・
『
な
ん
の
為
に
必
要
な
の
？
』
・
『
今
後
の
商
業
捕
鯨
に
於
け
る
資
源
管
理
に
ど
う
役
立
て
る
の
？
』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=41692と質問してるんですが、キミは全く答えられません・・・w
勿論具体的な必要性など全く理解しないままに言ってるmonnkuクンにその様な回答がある筈も無いのは先刻承知の事でしゅけど♪
これについてキチンと説明できたら意気地の無いキミに代わって私が大隅さんに質問してきてあげるよ？w
ハイ、知ったかmonnkuクン、この件はキミのアタマの悪さを示す証拠として今後何万回でも訊き続けてあげるからそのつもりで居てね♪
これは メッセージ 41908 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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何故crawlingさんに勝った証拠が出ないの?
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/08 11:17 投稿番号： [41918 / 62227]
ハイ、案の定monkuクンは「crawlingさんが逃げた」という事を証明する投稿msgリンクを貼る事は出来ませんでしたので、晒し↓再掲載♪（msg41797）
＞一度たりと真剣に学ぶことのなかったcrawlingchaos_gは、突きつけたら途端にばっくれちまいやがった。再度、注意はしたが、再び逃げ出したので、呆れて以後は抛ってある。
crawlingさんがキミみたいな知ったかのくじラブ反捕鯨ちゃんに言い負かされるとはとても思えないんでしゅが・・・（^ω^；;;;
crawlingさんはキミと違って忙しいみたいだから、いつまで経っても自分が負けた事実を認められないmonnkuクンみたいなアホゥに構ってないだけだと思うよ？w
んだから、仮にcrawlingさんが「ばっくれた」「再度逃げ出した」という事実があるのならば、キミのその投稿msgリンクをココに貼って御覧？
私が完全に潰してあげてもいいし、専門家の判断が必要な議題ならばもう一度大隅さんに質問を出してみればいい。
キミが何度も言ってる、この「俺はcrawlingに勝った宣言」は他の誰も認めてないし、私はそんな事があった事すら知らないんだから、キミがその過去の投稿を持ってくれば良いだけなのに、何故かいつまで経ってもそれが出来ないんだよねｪ・・・w
つまり事実は
「キミが」⇒「crawlingさんに負けた＆大隅氏の回答で潰された」
という事だよね♪
因みにそこにキミが
====
で囲ってる部分についてならば、今回の大隅さんの回答で完全に否定されてますので悪しからず・・・（^ω^；↓
「南半球全域に跨る冬場繁殖域での調査に於いて捕殺によるデータ取得が全く出来ない海域・全く出来ない群れ等があり、その上その広範に亘る調査海域を毎年回れないので最大でも隔年ごとの試料採取しか出来ない「歯抜け」状態では？との旨も大隅さんには伝えておりましゅから♪↓
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c10『〜「上記の条件を仮になんとかクリアできたとして，毎年全ての繁殖域で捕殺調査を行うのは範囲が広範過ぎて無理であるから最大でも隔年毎の試料採取しか出来ず，その上，反捕鯨国領海内ではそれも絶望的，という『歯抜け』のデータで IWC・SC の求める『系群構造と混合に関連する問題』をどうやって解決するのか？』と訊き，彼がその具体的な方策（調査手法と莫大な資金調達法）を全く提示できないので〜』
そしてそれを受けて大隅氏は↓
『〜大型鯨類の生活圏は広大であり，貴方が指摘しておられるように，南半球の繁殖域である低緯度海域の殆どが，多くの国の経済水域で覆われていて，捕獲調査をする海域の国の許可を得ることは，実際には極めて困難です。〜』
そして、南半球での調査捕鯨こそが必要である、とのダメ押しも↓♪
『特に南極海は，世界の鯨類資源の宝庫であり，この海域で資源調査を実施するのが，最も必要であり，効果的です。』
という訳でしゅので、キミの「反捕鯨国EEZを含むw南半球全域での繁殖期捕殺調査」という㌧でも完全に否定されちゃってるんだな・・・（^ω^；;;;
違うと言うのならば自分で大隅さんに訊けば良いのに何で私に代行させようとするの？w
何でそんなに弱っちいのかねェ・・・
加えて言うと、キミが推してるその調査が必要である、と言うのならば
「その調査が実行可能かどうか？」
以前に、
「その調査が一体何故、どの様な理由が有って必要なのか？」
という事を説明出来なければいけないんだけど、それがキミには出来ましぇん・・・（^ω^；;;;
キミ自身がその必要性を説明出来ない調査の、その「手法についてだけ」を
「こうすれば出来るかも、なんだじょｯ！！」
と息巻いても全く意味がアリマセン♪
アタマが悪いにも程が有るよ？知ったかmonnkuクン・・・（^ω^；;;;w
これは メッセージ 41908 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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コレも予言通りの反応でしゅた♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/08 11:01 投稿番号： [41917 / 62227]
これは メッセージ 41908 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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↓に答えられないのでmonnkuクンは終了♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/08 10:44 投稿番号： [41916 / 62227]
これは メッセージ 41908 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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monnkuクン、コレ↓もヘビロテ決定だねｯ♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/08 10:29 投稿番号： [41915 / 62227]
これは メッセージ 41892 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 現代畜牛業を否定するプロパガンダ
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/08 10:14 投稿番号： [41914 / 62227]
げらげらげらげらげら♪
朝っぱらから死ぬほどエネルギー使ってコピペ編集してるんだねｪ・・・w
ハイ、私はキミみたいに自分の非を絶対認めない御馬鹿さんとはちがいましゅので、それらは全て
『
書
き
間
違
い
』
だった、と認めてあげましゅ♪
そして昨年から『濃厚飼料の9割を輸入してる』と書いてる証拠は既に提示しておりましゅので・・・w
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
因みにこのハナシの突端となったJANJAN・kkneko氏記事コメントで私が書いたのは↓（下記URLはその魚拓からの転載）
『しかも日本の場合は濃厚飼料（穀物）の9割を輸入に頼り、その多
くは近くてもUSA、遠くは豪・南米からですよ？
牛肉1kg生産に最大で11kgもの飼料を、その9割を南米や豪から燃
料を使って運んでる訳ですし、その穀物の為の空調電力も冷媒ガ
スも全てその輸送距離と輸送量に応じて増えているんですよ？ 』
http://suisantaikoku.cocolog-nifty.com/genyounissi/2010/01/janjan-no-3f7e.html^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ハイ、ココで何故か勝ち誇ってしまってる知ったかmonnkuクンに質問♪
＞ま、その後は、デントコーンだけで「畜牛飼育飼料の9割を占める」ことになっていく。
「
輸
入
飼
料
の
9
割
を
輸
入
に
頼
っ
て
い
る
」
という事実を
「畜牛飼育飼料の9割を占めるデントコーンを輸入」
と書き間違えてたからといって、一体何故「私toripanが畜産業界を批判してる」って事になるのか説明して御覧な？w
私の書き間違いはデントコーンの依存率だけが9割と高く、その他はそうでもない、と誤解させこそすれその逆は無いんでしゅけども・・・？（^ω^；w
つまりキミは私をやり込めたい一心で必至に膨大な過去ログを手繰ってコピペを編集したけれども、揚げ足取りにすらなってなかった、ということでしゅねｪ・・・w
お疲れ様♪
これは メッセージ 41909 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: ＤＣでの無管理輸送輸送には警告
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/08 09:56 投稿番号： [41913 / 62227]
ＤＣ、ＤＢＣで穀物を運ぶ。
荷主と船会社が「依頼のケースでは温度変化が少ない」と判断すれば、リスクも当然あるもののばら積みの比ではないが使うことはあるし、現に専用のライナーも普及しているんだが、所詮それは「温度変化が少なければできる」と言う話。
”温度変化が激しいと解っている”航路に、何の温度対策もせず問題なく使っていいという意味では無い。
ＤＢＣにもライナーにも耐熱性は無い事実は何ら”変わらない”わけなのだから。
いつもの「俺様ルール」で穀物に耐熱性も耐湿度性も無い事実を勝手に無視して、「使えるだろ！」と叫んだところで事実と君の”誤認識”はどうしようもならないんだよね（苦笑）。
これは メッセージ 41911 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: 現代畜牛業を否定するプロパガンダ
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/08 09:55 投稿番号： [41912 / 62227]
これは メッセージ 41908 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: ＤＣでの無管理輸送輸送には警告
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/08 09:43 投稿番号： [41911 / 62227]
だからさぁ・・・”俺様ルール”で勝手に耐熱・耐湿度性の無視を決めても現実は変わらないんだよ（苦笑）
ＤＢＣは耐熱・耐湿度性があるの？。無いんだけどｗ。
穀物は激しい温度変化に耐えられることになったの？。なってないんだけどｗ。
ばら積み船にはエアコンなんか付いてないことになるの？。ならないんだけどｗ。
ＷｉＫiのどこを読んだら、激しい温度変化が有るので穀物の常温輸送に適していない航路にＤＢＣが使えると説明してあるの？。
どこにも書いてはいないよｗ。
これは メッセージ 41907 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: ホラホラ、確認足りないぜ。
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/08 08:59 投稿番号： [41910 / 62227]
だからさ。
いつもの「俺様ルール」を持ちだして、激しい温度変化のあるルートで穀物をＤＢＣで運べることにしないでくれ。
「穀物に温度変化は影響しない」ことにして、書いても無いのにWikiまで「曲解」では話にならん。
これは メッセージ 41906 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 現代畜牛業を否定するプロパガンダ
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/08 08:42 投稿番号： [41909 / 62227]
>『
私
が
』
>「輸入トウモロコシが濃厚飼料の9割を占める」などと書いた投稿を示して御覧？
>私が言ってるのは「濃厚飼料の9割を輸入している」というハナシでしゅ♪
>何処で言ったのか、を示して御覧？
実はコレ、一個じゃないんで、取り合えず見つけただけ示してあげるねｗ
No.41464
>畜牛飼育飼料の9割をしめる「デントコーン」は特にミネラル吸収率が高い「多肥作物」であるので、吸収の早い化学肥料を使わずに有機だけで栽培すると収量が落ち込む、というのは事実でしゅ♪
No.41471
>日本でデントコーンを人間様用に使ってるのは極々一部で、大概は「スイートコーン」でしゅ♪そして畜牛飼料の9割はデントコーンでしゅ♪
No.41505
>デントコーンに使う、とは書いてないだけで飼料生産に使うと書いてありましゅので、結果的に肉牛飼料の9割を占めるデントコーンに使う事になりましゅ♪（米糠は有機飼料として使うんだよ？愛護のおぢちゃん？w）↓
まあ、日本でも少量は「デントコーン」作ってるけどね、サイレージ用で。
だから正確には「輸入トウモロコシ（＝デントコーン）が濃厚飼料の9割を占める」ではないかもねｗ
んで、これら動かぬ証拠に、他のきみの投稿を加えると、きみがいかに数字に疎人間かよくわかるｗ
>JANJAN・kkneko氏記事コメントで私が書いたのは↓
>『しかも日本の場合は濃厚飼料（穀物）の9割を輸入に頼り、その多
くは近くてもUSA、遠くは豪・南米からですよ？牛肉1kg生産に最大で11kgもの飼料を、その9割を南米や豪から燃 料を使って運んでる訳ですし、
No.41165
＞牛肉1kg生産あたり最大で11倍・11kgもの飼料をエッチラオッチラ南米や豪から運ぶ、その過程で排出されるCO2他空調用エネルギーや、
↑まず、
9割が11kg全部、つまり10割に化ける、もちろん牛肉1kg生産＝肉用畜牛の話だ。しかも実績最大のUSAは消えて、南米や豪になってしまう。
No.41310
>日本の場合の牛肉生産のモデルは、自国飼料調達量が少ない（濃厚飼料においては僅か1割程度）しかないので牛肉1kgあたり７kgから、最大11kgもの穀物を近場でもUSA（最近中国からの輸入は激減してます）、遠くは南米やオーストラリアからエッチラオッチラ運んでくる、
↑USA復活、濃厚飼料輸入比9割復活、ただしかしそうすると「最大11kg」が9割か？牛の飼料全体が増えていくなｗ
No.41464
>畜牛飼育飼料の9割をしめる「デントコーン」は
ま、その後は、デントコーンだけで「畜牛飼育飼料の9割を占める」ことになっていく。
さて、今度は、どんなオナニーが始まるかな？（げら）
これは メッセージ 41893 (toripan1111 さん)への返信です．
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Re: 現代畜牛業を否定するプロパガンダ
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/08 08:17 投稿番号： [41908 / 62227]
>そして私が訊いた「私がその様な事をする理由はナニ？」って質問に対する答えはまだでしゅか？w
↓答えてるじゃん♪日本語読めんのかｗ
>>それが反反捕鯨に都合がよければ、きみは何でもやる。
>>ＧＰＪ等鯨愛護団体を目の敵にしているきみは、嫌がらせができると思ったことなら、他の業界の迷惑、世間の良識、社会の常識など考慮せずにやるよ。
>畜産の環境対策を非難してもコスト増による肉の価格上昇可能性が増えるだけで私には何のメリットもアリマセン♪
いいや、きみは、
>>ＧＰＪ等鯨愛護団体を目の敵にしているきみは、嫌がらせができると思ったことなら、他の業界の迷惑、世間の良識、社会の常識など考慮せずにやるよ。
だって、反反捕鯨なんだもんｗ
>『
私
が
』
>「輸入トウモロコシが濃厚飼料の9割を占める」などと書いた投稿を示して御覧？
>私が言ってるのは「濃厚飼料の9割を輸入している」というハナシでしゅ♪
サルなみかｗ
自分がなに書いたのかも覚えてないんじゃ、俺が以前crawlingchaos_gへのmsgをきみに伝えてるのを忘れててもしょーがないな。
でも、きみがなんと言おうがcrawlingchaos_gの了解を（きみが）取らない限り、俺は教えんよ。
きみはきみの課題を学べばいい。
再掲↓
================================================================================
================
=
>貴方が指摘しておられるように，南半球の繁殖域である低緯度海域の殆どが，多くの国の経済水域で覆われていて，捕獲調査をする海域の国の許可を得ることは，実際には極めて困難です。
と、混沌さんの知り合いに、どーだ参ったか！と自慢してみせたら、以下のように切り替えされてしまいました。
世界のＥＥＺ地図を以下のＵＲＬで確認されたし。
http://www.sof.or.jp/jp/news/1-50/images/020420_appendix2.jpg赤道以南低緯度のインド洋、大西洋、東太平洋には広大な公海が広がっている。
さらに西太平洋についても、確かに他国のＥＥＺで覆われているが、この地域は反捕鯨国だけしかないわけではない。低緯度地域には多くのＩＷＣ加盟捕鯨賛成国やＩＷＣ非加盟で日本の漁業政策に協調してくれる国があり、これ等の国々と調査協力の交渉もせず、「捕獲調査をする海域の国の許可を得ることは，実際には極めて困難」と言い切ることは軽率である。
クロミンククジラは、ザトウクジラのように沿岸域に集中して繁殖するという話はない。よしんばそうであっても、非反捕鯨国のＥＥＺでの捕獲調査は不可能ではないはず。
捕獲を含む調査は該当海域全域に渡って行う必要はなく、豪州やＮＺのような反捕鯨国のＥＥＺを外しても、かつてない貴重な科学資料を得うることは間違いない。
と、反論されてしまいました。どうなんでしょう？
================================================================================
================
=
==
=の間をそのままコピペして問い合わせすればいいからな。
気に入らんければ、きみのセリフのとこだけなら、アドリブで修正してもいいぞ（文意は変えるなよｗ）
>>きみは、（日本における）畜牛の飼料といったんだよ。
>何処で言ったのか、を示して御覧？
はいな（げら）
No.41505
>デントコーンに使う、とは書いてないだけで飼料生産に使うと書いてありましゅので、結果的に肉牛飼料の9割を占めるデントコーンに使う事になりましゅ♪（米糠は有機飼料として使うんだよ？愛護のおぢちゃん？w）↓
↑おまけに意味不明の支離滅裂だけどな（笑）
米糠が有機飼料だと、デントコーンに使う事なる？なんじゃそりゃ？肥料との勘違いかよ（げら）
これは メッセージ 41893 (toripan1111 さん)への返信です．
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ＤＣでの無管理輸送輸送には警告
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/08 07:54 投稿番号： [41907 / 62227]
>今日では穀物を長距離海上輸送するのに温度管理は必須。
>だから保険検疫機関もＤＣでの無管理輸送輸送には警告を発している。
せっかくきみが見つけてくれた、コンテナ食料輸送（穀物とはちょっとニュアンスが違うが）のいい資料だったのに、レス番が見つからなくて、とても残念だｗ
いかにきみが、中身を読まず貼り付けてるかわかる、おもろい資料だったのにｗ
これは メッセージ 41795 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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ホラホラ、確認足りないぜ。
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/08 07:29 投稿番号： [41906 / 62227]
>もちろん、Wikiには書いてない。
「ない」からな（げら）
んで、折角４つ書いてやったのに、wiki一つ否定して、もう息切れかｗ
まだ、３つ残ってるぞｗ
再掲↓
>ＤＢＫで敢えて粉体や液体を運ぶときは、
アホタレ!「ドライバルク・コンテナ」は元々、穀類や粉状・粒状の貨物の輸送用に作られてるもんだよ。略するならＤＢＣだ。
↓参考、温度管理の話はカケラもない。
http://www.jansensanddieperink.com/media/downloads/dry_bulk_sheet.pdf>ポリエチレン様の専用パッケージに梱包して収納するわけだが、温度・湿度変化を何の手当ても無く防げるものではない。なにせ、ＤＢＫはＤＣなのだから。
それは一般貨物用コンテナ（ドライコンテナ）で「穀類や粉状・粒状の貨物」を運ぶ場合の方だ。当然、温度・湿度変化を防ぐ必要のないものに、敢えて余分に金を掛けるわけはない。
↓参考１
http://www.matai.co.jp/products/drybulk.html>バルクコンテナライナー
>石油化学品用、飼料用、液体物用（開発中）
>密閉性にあるポリエチレンフィルムからのエア抜きも脱気口があるため安心です。
↑飼料用だ。ポリエチレンフィルムに覆われてて、どうやって調湿すんだ？
きみの紹介した吸湿剤をコンテナ内部に吊るしたところで、屁の役にもたたんわｗ
↓参考２
http://www.columbiacontainers.com/pdf/CC_pdfbrochure_032808_Ja4.pdf>安全で効率的、かつ信頼性のあるバルク穀物輸送のコンテナ化を弊社独自の革新的な積替え方式により実施しています。
>ライナーバッグ
穀物類はより慎重に保護し取扱う必要があり、弊社ではノースマン社の農産物用バルクコンテナライナーを採用しています。同社ライナーを使用するこ
とで、標準コンテナが、乾燥した、汚染のない、ジッパーで密封された密閉空間になります
↑穀物輸送の専門企業が採用しているシステムのどこにも温度管理の話は出てこない。
「標準コンテナが、乾燥した、汚染のない、ジッパーで密封された密閉空間」になったとこを、どうやって結露防止用の調湿をするんだよｗ
================================================================================
==================
=
>穀物が「激しい温度変化と吸湿にはたえられない」から、現実に事故も多発しているんだが、そう現実はどうでもいいという、俺さまルール
バカだろ、きみは。ハリケーンの影響で例年より「多発」と書いてあるから多発かｗ。飼料用輸入で不可になった比率も把握しとらんのに多発とはなｗ
これは メッセージ 41898 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: monnkuクン、コレ↓もヘビロテ決定だね
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/08 00:45 投稿番号： [41905 / 62227]
これは メッセージ 41904 (toripan1111 さん)への返信です．
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monnkuクン、コレ↓もヘビロテ決定だねｯ♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/08 00:30 投稿番号： [41904 / 62227]
あらら♪
念の為にレスを手繰ってみたらば案の定、一番最初に私自身が書いてるのは↓
『それに真水資源減衰・仮想水高騰は目に見えてんだからそれにつれて畜肉価格が高騰すれば、「相対的に安い肉」鯨肉は価格据え置き、逆に値上げまで出来るかもよ？w
キミが常々言ってる様に、「早々にIWCから脱退して商業」を始めない理由は、その様な状況になればより確実に捕鯨事業を大成功させる事が出来るから、今はわざとIWCに留まってるって考えれば自然だねｪ・・・w』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=41356最初っから「〜と考えれば自然である」という「一部外者（私w）からの推測」という形の文でしゅた♪
ところがmonnkuが必死になって編集したコピペは何故か「msg41430」から唐突に始まっていましゅ・・・w↓
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
No.41430、41431
小芋>>>もう暫くすれば確実にやってくる飼料高騰⇒畜肉暴騰が見てきた時まで引き伸ばせば大成功確実なのに焦って脱退する理由が無いでしょ？w
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
・・・ねぇ、monnkuクン、やり取りの突端から捏造までして私に勝ちたいの？
ナニがそんなに悔しかったの？
よくそんなんで反抗期の男児を教育できてるよねｪ・・・？
あ、出来てないんだっけか♪
これは メッセージ 41892 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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コレも予言通りの反応でしゅた♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/07 23:31 投稿番号： [41903 / 62227]
ハイ、案の定monkuクンは「crawlingさんが逃げた」という事を証明する投稿msgリンクを貼る事は出来ませんでしたので、晒し↓再掲載♪（msg41797）
＞一度たりと真剣に学ぶことのなかったcrawlingchaos_gは、突きつけたら途端にばっくれちまいやがった。再度、注意はしたが、再び逃げ出したので、呆れて以後は抛ってある。
crawlingさんがキミみたいな知ったかのくじラブ反捕鯨ちゃんに言い負かされるとはとても思えないんでしゅが・・・（^ω^；;;;
crawlingさんはキミと違って忙しいみたいだから、いつまで経っても自分が負けた事実を認められないmonnkuクンみたいなアホゥに構ってないだけだと思うよ？w
んだから、仮にcrawlingさんが「ばっくれた」「再度逃げ出した」という事実があるのならば、キミのその投稿msgリンクをココに貼って御覧？
私が完全に潰してあげてもいいし、専門家の判断が必要な議題ならばもう一度大隅さんに質問を出してみればいい。
キミが何度も言ってる、この「俺はcrawlingに勝った宣言」は他の誰も認めてないし、私はそんな事があった事すら知らないんだから、キミがその過去の投稿を持ってくれば良いだけなのに、何故かいつまで経ってもそれが出来ないんだよねｪ・・・w
つまり事実は
「キミが」⇒「crawlingさんに負けた＆大隅氏の回答で潰された」
という事だよね♪
因みにそこにキミが
====
で囲ってる部分についてならば、今回の大隅さんの回答で完全に否定されてますので悪しからず・・・（^ω^；↓
「南半球全域に跨る冬場繁殖域での調査に於いて捕殺によるデータ取得が全く出来ない海域・全く出来ない群れ等があり、その上その広範に亘る調査海域を毎年回れないので最大でも隔年ごとの試料採取しか出来ない「歯抜け」状態では？との旨も大隅さんには伝えておりましゅから♪↓
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c10『〜「上記の条件を仮になんとかクリアできたとして，毎年全ての繁殖域で捕殺調査を行うのは範囲が広範過ぎて無理であるから最大でも隔年毎の試料採取しか出来ず，その上，反捕鯨国領海内ではそれも絶望的，という『歯抜け』のデータで IWC・SC の求める『系群構造と混合に関連する問題』をどうやって解決するのか？』と訊き，彼がその具体的な方策（調査手法と莫大な資金調達法）を全く提示できないので〜』
そしてそれを受けて大隅氏は↓
『〜大型鯨類の生活圏は広大であり，貴方が指摘しておられるように，南半球の繁殖域である低緯度海域の殆どが，多くの国の経済水域で覆われていて，捕獲調査をする海域の国の許可を得ることは，実際には極めて困難です。〜』
そして、南半球での調査捕鯨こそが必要である、とのダメ押しも↓♪
『特に南極海は，世界の鯨類資源の宝庫であり，この海域で資源調査を実施するのが，最も必要であり，効果的です。』
という訳でしゅので、キミの「反捕鯨国EEZを含むw南半球全域での繁殖期捕殺調査」という㌧でも完全に否定されちゃってるんだな・・・（^ω^；;;;
違うと言うのならば自分で大隅さんに訊けば良いのに何で私に代行させようとするの？w
何でそんなに弱っちいのかねェ・・・
加えて言うと、キミが推してるその調査が必要である、と言うのならば
「その調査が実行可能かどうか？」
以前に、
「その調査が一体何故、どの様な理由が有って必要なのか？」
という事を説明出来なければいけないんだけど、それがキミには出来ましぇん・・・（^ω^；;;;
キミ自身がその必要性を説明出来ない調査の、その「手法についてだけ」を
「こうすれば出来るかも、なんだじょｯ！！」
と息巻いても全く意味がアリマセン♪
アタマが悪いにも程が有るよ？知ったかmonnkuクン・・・（^ω^；;;;w
これは メッセージ 41895 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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私の予言通りの反応でしゅた♪(自縄自縛)
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/07 23:16 投稿番号： [41902 / 62227]
これは メッセージ 41895 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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↓に答えられないのでmonnkuクンは終了♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/07 22:44 投稿番号： [41901 / 62227]
これは メッセージ 41895 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 保身のためなら捕鯨関係にツバを吐く
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/07 22:31 投稿番号： [41900 / 62227]
げらげらげらげらげら♪
ナニがそんなにキミの癇に触れたのか、が皆目見当がつきませんが・・・
物凄く頑張って編集したねｪ・・・w
残念だけどくじラブmonnkuクン、キミが一生懸命拾ったそのコピペ元の投稿で私が言ってるのは最初っから、
「近い将来必ず水資源減衰等の原因で穀物生産が落ち込み、それにつれて畜肉価格が高騰するから、IWCを脱退して商業捕鯨を確実に成功させるのはもう少し待った方が良いかもしれない・・・」
と
『水産庁、捕鯨班の人達が考えてるんじゃないのかな？』
という
『
私
の
推
測
』
でしゅからね？w
だって捕鯨関係者でもない私一個人が「日本としては戦略としてIWC脱退の機会を窺ってる」なんて知らされてる訳無いでしょ？
コレ、monnkuクンのアタマじゃ難しいのかな？w
で、水産庁の人達からすれば安全確実に成功させられる方策があるのに焦って脱退する理由が無い、というのもまた当然考えられる理由でしゅ♪
（念の為、私自身はたった今商業始めても充分成功するだろう、と思ってましゅよ？w）
でしゅので、キミがそれを掻き集めて
「toripanは誤魔化してるじょｯ!!」
「捕鯨関係者に唾吐いてるじょｯ!!」
と騒ぎ立てる理由が全く理解出来ましぇん・・・（^ω^；;;;
捕鯨関係者がココまで踏ん張って目指してきた商業捕鯨再開に関して
「絶対失敗させられないから・・・」
と慎重な方策を採ってる事自体誰に非難されるような態度でもありませんし、
「そうじゃないのかなぁ？」と当事者ではない私が推測する事が誰かを貶めてる事にはなり得ませんよねｪ・・・w
monnkuクン、キミ日常生活でよっぽどツライ目に遭ってるんじゃないの？
そうじゃなきゃ、こんなに被害妄想的、というか変質狂的なものの見方はしないだろうよw
息子さんの反抗期がキツイんじゃないの？
キミ、地頭が悪いから一度見抜かれちゃうとなめられっぱなしになっちゃうだろうからねｪ・・・w
これは メッセージ 41892 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 日新丸のクジラの水揚げを阻むため
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/07 22:08 投稿番号： [41899 / 62227]
これは メッセージ 41896 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41899.html
Re: どうする？aguatibiapy（再投稿）
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/07 22:05 投稿番号： [41898 / 62227]
>どうせきみだってnobu_ichi95が、次々と嘘がばれてボロボロになっても、
>何時までも改めないのは承知してるだろ？
ドライバルクコンテナ（DBC）は何時から温度変化や湿度変化を気にせず、その様な環境の場合の穀物輸送に使える事になったんでしょうかね。
もちろん、Wikiには書いてない。
穀物がDBCを使っただけで、対熱性や耐吸湿性が上がるわけじゃあない。
（ということで、”穀物”が急に強くなったりはしないので<笑>現実に無管理でDBC輸送を選択するならば、ルート・温度条件は当然限られてしまう。）
穀物が「激しい温度変化と吸湿にはたえられない」から、現実に事故も多発しているんだが、そう現実はどうでもいいという、俺さまルールは相変らずだねえ（苦笑）
これは メッセージ 41879 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 穀物輸送の防湿は換気装置で
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/07 21:56 投稿番号： [41897 / 62227]
>要するに穀物のばら輸送の世界には「除湿装置」という言葉が無いのだ。
残念ながら、現実は違うんだよ。
http://ci.nii.ac.jp/naid/110003861281「赤道を跨ぐ輸送を行う」オーストラリア米の例でも説明したとおり、ばら積み船にはエアコンが付いている。
穀物は「激しい温度変化と湿度に弱い」という”現実”を無視したまま、何を出鱈目吐いているのかねえ。
これは メッセージ 41878 (aguatibiapy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41897.html
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