さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
どうもこういう事らしい。日本叩きの理由は
投稿者： culture_science_256 投稿日時： 2010/02/02 17:39 投稿番号： [41629 / 62227]
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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/02/02 17:37 投稿番号： [41628 / 62227]
一寸問題を整理したいのだがお前と私の意見の相違は次の東リだと思うがどうか。
私の意見
ばら積み船による穀物の海上輸送にあっては、対象となる穀物が充分に乾燥してあるので、穀物含有の水分による問題は僅少である。
従って除湿など特別な対策は採られていない。
大部分のばら積み輸送船は船倉の除湿機などは備えていない。
除湿機を備えたばら積み船の例もあるが、それは特に湿気を嫌う高付加価値の貨物を輸送を可能にする為のものである。
お前の意見
総てのばら積み輸送船は船倉の除湿機をそなえている。
これ等のばら積み船は穀物の輸送に当たってこの除湿機を常時運転している。
そうしなければ穀物に結露やカビによる害が発生する。
穀物輸送は湿気との戦いである。
これは メッセージ 41618 (toripan1111 さん)への返信です．
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井上義久（公明党）
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/02 15:25 投稿番号： [41627 / 62227]
井上義久（公明党）さんがいま代表質問したね。
これは メッセージ 18733 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 少なくともつくばの分には載ってない
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/02 13:53 投稿番号： [41626 / 62227]
これは メッセージ 41600 (kamekujiraneko さん)への返信です．
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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/02 13:47 投稿番号： [41625 / 62227]
>そもそも除湿なんて馬鹿げてるとおっしゃる皆さんの方に完全に軍配が上がってますが
現実運用されているのに、その常識、必要性を勝手に無視して”軍配”ですか。
あなたもmonnku君同様に相当な偏屈人ですな（笑）。
現実社会では金が無いから安全にコストを掛けたくない・・・だから温度管理不要を決め込む荷主はいます（もちろん商品にもよります）が、そもそも消費者の口に直接入るものに品質保証をしない（より大きな儲けのために意図的にしたくない）という発想はどんなもんでしょう・・・今時「絶滅危惧」思想だということに”軍配”を挙げない方はいないかと。
当然、輸送日数と航路が長くなるほど、劣化リスクが増大するのは公知の事実ですので、それを承知で敢えて耐水性、耐湿度上問題のある商品にドライ輸送を選択するのは、まあ、一種の「ギャンブル」でしょうな。運よく劣化無しで届けば管理費削減に大成功ですが、失敗すれば全てを失いますからね。まさにギャンブルかと。
一方、鯨肉や輸入肉を単に船舶輸送する際に発生するCO2排出は実はそれほど構成比は高くないのだという研究もある。
調査捕鯨での洋上活動期間は約２．５か月。米本土と日本のPtoPの輸送日数が概ね１〜１．５か月。
鯨肉の場合航行ファクタ分を鯨肉は輸入肉の倍は看なければならないが、もともと輸送から生じる排出の構成比は大したことがない。
これは メッセージ 41600 (kamekujiraneko さん)への返信です．
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Re: なんかよくわからないな
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/02/02 13:14 投稿番号： [41624 / 62227]
＞ということだ坊や。ｗ
・「ということだ」を確実な情報が出る前に決めつける。しかもロシアの言うことを。それがじいさんRらしいやり方だｗ
これは メッセージ 41622 (r13812 さん)への返信です．
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真面目に漁をしている漁師に失礼な輩だ
投稿者： scantiesov 投稿日時： 2010/02/02 12:36 投稿番号： [41623 / 62227]
かばい立てしている漁協も、こういうことを黙認しているんでしょうかね。
漁船側の言っていることが、初めのころと比べて変化してきている。
最後は、「記憶にございません。」って言い出すつもりかな。
養殖池の中は取り放題ですからね、うまくいけば儲けもんですよ。
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Re: なんかよくわからないな
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/02 11:28 投稿番号： [41622 / 62227]
ということだ坊や。ｗ
これは メッセージ 41476 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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結局“違反操業（密漁）”ってことだな
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/02 11:20 投稿番号： [41621 / 62227]
露ヘリの国後島沖２漁船銃撃：羅臼の漁船、衛星位置情報が途絶
故意に切断の疑い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265050648/◇銃撃前後
北海道羅臼町の羅臼漁協所属の漁船２隻がロシア国境警備隊のヘリコプターから銃撃された事件で、衛星を使った２隻の位置情報が、銃撃事件前後の約４時間半にわたり途絶えていたことが、第１管区海上保安本部と北海道庁の調べで分かった。２隻はこれまでの操業でも２時間以上も情報が途絶えるケースが相次いでおり、捜査関係者は、故意に電源を切った疑いがあるとみて調べている。
同海保が、安全操業の全船に導入されている「衛星通信漁船管理システム」（ＶＭＳ）の記録を、羅臼漁協から提供を受け分析。銃撃事件のあった１月２９日、２隻からの電波を午前８時過ぎまでほぼ３０分間隔で受信していたが、同日午前８時半ごろから、午後１時ごろまで位置情報が途絶えていたことが判明。
さらに同海保は、２隻からの電波受信が１月８日の操業開始以来、連続して２時間以上も途絶えていた日が延べ１０日近くあったことも重視。捜査関係者は「あまりに不自然。常習的に故意に電源を切って、区域外で操業していた可能性がある」と話している。
このシステムは、０７年１月に安全操業の船がロシア側に２度目の拿捕（だほ）をされたことから、適切な操業を証明する手段として０９年１０月に導入した。
銃撃された漁船 データに空白
http://www.nhk.or.jp/news/t10015376471000.html北方領土の国後島の沖合で北海道羅臼町の漁協に所属する漁船２隻がロシアの国境警備隊から銃撃を受けた問題で、漁船側が定められた操業区域の外に出ていないと主張する根拠になっている装置を海上保安本部が調べた結果、残されていたデータに数時間にわたる空白があったことがわかりました。海上保安本部は、なぜこのような空白が生じたのかさらに調べています。
この問題では、銃撃を受けた２隻の漁船が操業していた区域をめぐり、ロシア側が、協定で定めた操業区域の外だったと主張しているのに対し、漁船側は、区域の外には出ていないとして主張が真っ向から対立しています。このため第１管区海上保安本部は、乗組員から事情を聞くとともに、違反操業を防止する目的で漁船に搭載することが義務づけられている「ＶＭＳ」という衛星を使って漁船の位置を確認する装置のデータを調べています。これまでの調査の結果、銃撃を受けた漁船の当日のデータは、２隻とも出港や帰港の際には３０分以内の間隔で位置を示すデータが記録されているのに沖に出ている間は数時間も記録がない時間帯があることがわかりました。海上保安本部は、残されていたデータになぜこのような空白が生じたのか、引き続き乗組員から事情を聞くなどして調べています。
これは メッセージ 41567 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/02 10:49 投稿番号： [41619 / 62227]
あぁ、さっきの投稿分で愛護のおぢちゃんに釘刺すのを忘れてたけど、私は貴方のその投稿の宛先↓で
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞エアコンと極低温冷凍機の温度差を生み出しているのは冷媒充填量だ。
だから業務用大型空調（エアコン付き）と漁船用冷凍機で冷媒量が１、２桁も違う。
先ずは↑が貴方の作り話でない事を証明するソースを出しましょう、愛護のおぢちゃん♪
母船の冷凍庫と穀物輸送船の乾燥空調設備の冷媒ガスリーク量を単位生産量当たりで出さなきゃ意味無いんで、だからこそ私が言ってるのは
「穀物輸送船舶も冷媒充填式の除湿空調使ってるんで冷媒リークしてるよ？」
という事。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=41573^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
と、除湿空調設備と冷凍庫に充填される冷媒の量が「１、２桁も違う」事を証明するソースを求めたんですが、未だに出してもらってましぇん♪
ビル用の空調（人間様の居る建物・室内向け）は巨大な穀物輸送船舶船倉用（何万㎥もの空間）とは用途も対象の大きさも全く違うのでそれを無視して「１，２桁も違う」ではハナシになりませんので・・・w
つまるところ、捕鯨船も穀物輸送船も同じ様に冷媒リーク分を温暖ガス排出として加算しなければならないという基本条件は全く同じなので、「穀物輸送分は大した事無いんだからｯ!!」と言い張りたければ
『
そ
れ
を
示
す
証
拠
ソ
ー
ス
』
を出しましょうね？「クレアのパパ」さん♪↓
『ミンククジラのクレアは１５歳、“豊饒の海”南氷洋で双子を育てるのに一生懸命なお母さん。ある日、その双子の一方の男の子、ジョーイが謎のシャチの集団にさらわれてしまいます。群れの仲間の助けはあてにできず、クレアは単身で息子を捜すため旅立つことを決心します。〜』
http://chikyu-to-umi.com/kkneko/nvl/novel.htmしっかし、「南極に子連れで回遊してそこで子育てしてる」なんてミンクｸｼﾞﾗぐらいになると普通のクロミンクなんかとはレベルが違いますねｪ・・・w
これは メッセージ 41600 (kamekujiraneko さん)への返信です．
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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/02 10:28 投稿番号： [41618 / 62227]
これは メッセージ 41597 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/02 10:01 投稿番号： [41617 / 62227]
ハイ、また誤魔化そうとなさいました愛護のおぢちゃん♪
＞しかし、下のソースを見てもわかるとおり、グレインキャリアーの燃料消費量（トンマイル当り）はコンテナ船の１／３以下ですよ。
http://www.sof.or.jp/jp/report/pdf/200003_4_88404_006_6.pdf要するに、そんなべらぼうな電力も冷媒も使ってなんかおらんのだ。
そのPDFソースはCO2排出分の分析が主で冷媒については極一部、しかも除湿空調設備と冷凍設備の充填冷媒量の違い等についての記述は全く存在しません♪（P60〜61）
あくまで陸上の冷凍設備より船舶冷凍設備が「多いであろう」という短い紹介だけですねw
つまり穀物輸送船舶の除湿空調設備の冷媒が捕鯨船冷凍庫の冷媒よりも「べらぼうに」多い、なんて証拠が全く存在しない出鱈目でしゅ♪
貴方はいつまで経っても「冷凍庫用冷媒は除湿空調より多い（ビル用空調と穀物輸送船舶空調は規模も種類も全く違いましゅ♪）」という証拠が出せないのに「多い!!」とだけ仰ってます・・・w
そして貴方が何とか加算しようとしてる「冷凍庫使用による燃料消費の多さ」は既に貴方自身が「燃料消費から逆算した温暖ガス排出」として調査捕鯨船団及び調査副産鯨肉の排出量を最大で「9,7kg」と出してしまってるのでその中に含まれてましゅからw
しれっと「冷凍庫稼動用のCO2も多いんだから!!」と加算なさいませんように・・・（^ω^；;;;
これは メッセージ 41600 (kamekujiraneko さん)への返信です．
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Re: 豪NZ18人学者「鯨を殺さない」調査始動
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/02 09:47 投稿番号： [41616 / 62227]
これは メッセージ 41590 (r13812 さん)への返信です．
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Re: monnkuのアタマは確かに問題だね♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/02 09:39 投稿番号： [41615 / 62227]
私の投稿を（中略）引用してもキミのアタマの悪さが糊塗出来る訳じゃありましぇん♪
私は水産庁役人でも共同船舶トップでもないので「予想」なのはアタリマエで、カメさんみたいに証拠も無しに「誰々がこう言ってた!!」なんていえる訳が無いって事ぐらいニホンゴ読めれば分かりましゅよねｪ（^ω^；;;;
もうちょっとマシな「言い返し」が返って来るまで再掲♪↓
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞これはもしかして「（畜産物価格が高騰するまでは）商業捕鯨じゃなくって調査捕鯨続けたい」ということでtoripan1111 とkamekujiranekoは、実は同じリーク情報にアクセスしてる！？
相変わらずハナシの要諦が全く見えてない御馬鹿さんだねｪ・・・w
カメさんが捏造した『梅崎談話』は「鯨研及び水産庁が商業捕鯨やりたくないと言ってる」という出鱈目で、証拠ソースがこの世に存在しないモノ。
そしてそれを事実であるかのごとく風評を流すのは「業務妨害罪」を構成する刑法違反なのねw↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=41409一方私が言ってるのは「何処からかのリーク」なんてキミが勝手に騒いでるのと違って初めから「『そう思って脱退しないんじゃないの？』と私が予想してるだけ」の事。
それを「コレコレこういう理由だから、toripanの言う事は違う」とキミが否定出来ればいいけど、それが無理だからやっぱり私の言うのが当たってるんじゃないの？ってだけのオハナシ。
だから「情報にアクセス」とかなんとかは単にキミの妄想なのねw
私自身は今すぐIWC脱退して商業初めても充分儲かると思ってるけど、確実に成功させたい水産庁・鯨研や共同船舶の人達は
「どうせ近い内飼料高騰で畜産駄目になるんだから、その後脱退して商業再開すれば失敗しようが無い、それまでIWCに居た方がマシ♪」
と考えてても全く不思議は無いでしゅ♪
勿論脱退後もIWCに代わる資源管理の為の国際機関の設立が必要だからその根回しが済んでないとか、今作りかけてる新造母船の建造進捗状況も関わってるかもしれないけどねｪ・・・
新型母船を調査捕鯨で何年分か減価償却した後に払い下げればその分民間の設備投資負担が減るって事だしw
何れにせよ
「反捕鯨国EEZも構わずに冬場の繁殖域捕殺調査が要るんだいｯﾃ!!」
ってレベルのmonnku妄想とは全く違う「予想のハナシ」という事でしゅ♪
これは メッセージ 41596 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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“異議も取り下げざるを得ない圧力で屈服”
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/02 09:31 投稿番号： [41614 / 62227]
これは メッセージ 41612 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: “アホらしいＲＭＰ”
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/02 08:43 投稿番号： [41613 / 62227]
>あはは、そうじゃないよ。
あはは、そうだよ。の間違いだろ。
で、↓下に続くと、文意が通じる。
当然“常識的に考えられる範囲”にはマイナスの自然死亡率なんか含まれない、当たり前だよ。
これは メッセージ 41611 (r13812 さん)への返信です．
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Re: “アホらしいＲＭＰ”
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/02 08:40 投稿番号： [41612 / 62227]
>だがしかし双方、合意が得られなかったということだよ。
ま、当時の水産庁のヨミが甘かった、ってことだな。
まさか商業捕鯨（なし崩し）無期限中止くらって、異議も取り下げざるを得ない圧力で屈服させられるとは思ってなかったんだろ。
それがわかってたら、２０万頭の増殖率１％でも妥協したかもしれんね。
0.9倍でも1800頭獲れる。５年それで我慢してれば、７６万頭で7000頭近くＯＫになってたｗ
案外、ホルトが２万頭を主張したのはホントかも？それじゃ、５４％割れで捕獲枠ゼロ、妥協の余地なしになる。
これは メッセージ 41610 (r13812 さん)への返信です．
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Re: “アホらしいＲＭＰ”
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/02 08:32 投稿番号： [41611 / 62227]
＞死なない鯨を前提にパラメの範囲は決めんだろ？そういうパラメがトンデモ。
あはは、そうじゃないよ。
当然“常識的に考えられる範囲”にはマイナスの自然死亡率なんか含まれない、当たり前だよ。
これは メッセージ 41609 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: “アホらしいＲＭＰ”
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/02 08:26 投稿番号： [41610 / 62227]
＞パラメの合意ができないのは、合意すると捕鯨されちゃうから。
あはは、それは違うだろ？
あくまでも科学という土俵に立って「鯨の不確実性（よくわかんねえ）」を払拭しようとしたけれど、
だがしかし双方、合意が得られなかったということだよ。
＞それでもＮＭＰはちゃんとした運用実績があり、資源管理された状態で捕鯨が行われた。
“ちゃんとした”って部分は意見の分かれる所だね。
＞今はＲＭＰがあるが、科学委員会でＲＭＰに基づき捕獲枠が勧告されたことは一度もないという役立たず。
それはしょうがない、なぜなら推定生息数に関しての合意がないから。
＞せめて、生存捕鯨にでも使えば、役にたったかもしれないのに
＞今はベーリングの系統は、かなり回復したとアメリカ様が報告してるんで、俺なら枠算出方法だけでもＲＭＰで計算するよう提案するけどね。
だから生存捕鯨にRMPを使うのはスジ違いだって。
これは メッセージ 41608 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: “アホらしいＲＭＰ”
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/02 08:16 投稿番号： [41609 / 62227]
ありゃ、普段「死なない鯨〜」とか嘲笑してるくせに、トンデモがわかんないのｗ
死なない鯨を前提にパラメの範囲は決めんだろ？そういうパラメがトンデモ。
ＲＭＰは役立たず（結果論）だが、トンデモじゃねえよ。それなりに理屈はついてる、ご都合主義なだけで。
これは メッセージ 41607 (r13812 さん)への返信です．
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Re: “アホらしいＲＭＰ”
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/02 08:10 投稿番号： [41608 / 62227]
>捕獲枠算出のためにまずは“分かろう”として、だがしかし結局は“分からなかった”から捕獲枠算出法を決められなかったNMP方式。
ＮＭＰ方式自体が、捕獲枠算出法なんだけどｗ
使用しなくなったのは、パラメの合意ができない＝一つの数字に決められなくなったからで、パラメの合意ができないのは、合意すると捕鯨されちゃうから。
それでもＮＭＰはちゃんとした運用実績があり、資源管理された状態で捕鯨が行われた。
対して、今はＲＭＰがあるが、科学委員会でＲＭＰに基づき捕獲枠が勧告されたことは一度もないという役立たず。
せめて、生存捕鯨にでも使えば、役にたったかもしれないのに
（あー、それじゃロシアのコククジラは獲れても、ホッキョククジラは獲れんかったかｗ）
ま、今はベーリングの系統は、かなり回復したとアメリカ様が報告してるんで、俺なら枠算出方法だけでもＲＭＰで計算するよう提案するけどね。
ホッキョククジラもコククジラも「常識の範囲」で計算すれば、今以上の捕獲枠がでるよ。
もっとも、それやると、反捕鯨御用学者がクロミンクで「非常識」を唱えていたことが、満天にばれてしまうけどｗ
これは メッセージ 41569 (r13812 さん)への返信です．
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Re: “アホらしいＲＭＰ”
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/02 08:09 投稿番号： [41607 / 62227]
＞わかってない（一つの数字に合意できないと）とＮＭＰでは捕獲枠は決められない。
＞ＲＭＰはトンデモは別として、否定できない数値（パラメ）は「常識の範囲」として考慮範囲に入る。
＞基本の違いは、これだけだよ。
うん、だからどうしてそれが“ＲＭＰはトンデモ”ってことになる？
言ってることがわかんないよ、もうちょっと親切に説明してもらわなくちゃ。
これは メッセージ 41605 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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「浜口尚」「秋道智弥」「三浦淳」
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/02 07:58 投稿番号： [41606 / 62227]
この人たちに共通するのは
・南極海捕鯨を“文化”から切ろうとする（沿岸ならいざしらず）
・“科学”的なことは捕鯨サークルプロパガンダからの鵜呑み（つまりほとんどわかっていない、わかろうとはしない）
だからどうしたって無理が生じる。（おれから見ればそのように感じる）
南極海捕鯨の本質は、現在においては「既得権益（無駄な公共事業）」の問題だということを彼らは理解しようとはしない。
つまり文化帝国主義論争なんて、意味ないってことです。
これは メッセージ 41603 (r13812 さん)への返信です．
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Re: “アホらしいＲＭＰ”
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/02 07:49 投稿番号： [41605 / 62227]
>>「分かってる前提のＮＭＰ」
>意味不明。
わかってない（一つの数字に合意できないと）とＮＭＰでは捕獲枠は決められない。
ＲＭＰはトンデモは別として、否定できない数値（パラメ）は「常識の範囲」として考慮範囲に入る。
基本の違いは、これだけだよ。
んで、どっちも足きりは５４％。
ホッキョククジラもわかっていようがわかっていまいが、商業捕鯨なら足きりは５４％。
しかしありがたいことに、生存捕鯨で５４％を無視して捕獲してくれて、しかもなんの問題も無く資源が順調に回復してくれたので、５４％の足きりが科学でもなんでもない、只のご都合主義だってことが、わかっちまったってことだよ。
>>確か大半の部位が廃棄され、食用に回っているのは極一部の部位だけだったな。
>あははは、それは違う。
あははは、論拠プリーズ。
これは メッセージ 41568 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/02 07:29 投稿番号： [41604 / 62227]
これは メッセージ 41598 (roran_jp さん)への返信です．
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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/02/02 03:17 投稿番号： [41602 / 62227]
＞そもそも除湿なんて馬鹿げてるとおっしゃる皆さんの方に完全に軍配が上がってますが
・（自分が正しいと）そう思い込んじゃうのがカルトの怖いところだよね。
これは メッセージ 41600 (kamekujiraneko さん)への返信です．
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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： kamekujiraneko 投稿日時： 2010/02/02 03:04 投稿番号： [41601 / 62227]
そうですね・・反省(
--
;
＞新聞記事は断片にすぎん、鵜呑みにするものではない。情報は多角的に仕入れないとな。
おっしゃるとおり。
もっとも、世間的に「信頼できる情報源」とみなされるマスコミ報道には責任もありますね。
産経の関係者・水産庁発言は意訳なんてもんじゃありませんでしたが、ミスター梅崎発言については、氏が知らんぷりして東京新聞に濡れ衣着せることはないですよ。「建前」のせいでほんとに暴走を余儀なくされると彼ら自身が困る羽目になりますから。いろいろ気球あげてバランスとる役が必要なんでしょ。
サークルも必ずしも一枚岩じゃありませんから、ね。せっつくファンダメンタルなヒトと、内心困ってる人と、もういいや代わりに１００億くらいチョウダイというヒトと。。。
あと、別の投稿のご返事で恐縮ですが、沿岸は業者が競合で実際割食ってますが、参入企業はいま誰も損してる（これから損したがってる）わけじゃないから別にいいとか思いません？(^^;
これは メッセージ 41561 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： kamekujiraneko 投稿日時： 2010/02/02 02:43 投稿番号： [41600 / 62227]
そもそも除湿なんて馬鹿げてるとおっしゃる皆さんの方に完全に軍配が上がってますが、エアコン（除湿空調）と極低温冷凍機の冷媒量が同じなわけないというのは定性的な常識です。
漁船の冷媒充填量はネットにあるソースの例として1500kgのものを上げましたが、冷媒の種類や冷凍機の容量によって違うので２千とか４千なんてのもあります。大型のものはユニットを足すんでしょう。日新丸もそうだと思いますが。
庁舎やオフィスビルの空調はせいぜい20kgとか60kgとかそんなものです。
３０倍だの百倍だのと、5.5倍とじゃ話になりませんな。
ご存知のとおり代替フロンのGWTは高いのになると１万倍。
冷媒の気化熱が変わるなんて物理化学法則に反する主張はまさかせんでしょうな。とすれば、冷媒が同じならエアコンのコンプレッサーとはけた違いのサイクルで冷媒を気化･凝結させてるとんでもないコンプレッサーを使ってるというんだね？
当然ながら、エアコンに比べて冷凍機は比較にならん膨大な電力を消費してるんでしょうな。
しかし、下のソースを見てもわかるとおり、グレインキャリアーの燃料消費量（トンマイル当り）はコンテナ船の１／３以下ですよ。
http://www.sof.or.jp/jp/report/pdf/200003_4_88404_006_6.pdf要するに、そんなべらぼうな電力も冷媒も使ってなんかおらんのだ。
monnkuii5gouさん、 monnkuii5gouさんの勝ち。
なんですか、またトンデモ教ですか？
捕鯨船は物理法則を無視して無から電気を生み出してんですか？
日新丸の船員が“気”でも送って冷やしてんですか？
これは メッセージ 41573 (toripan1111 さん)への返信です．
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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： roran_jp 投稿日時： 2010/02/02 02:02 投稿番号： [41599 / 62227]
＞・・・かといって吸気口を埋め込んじまったら、メチャクチャな圧損になるわ流路は偏っちまうわ、さらにダストの吸い込みは半端じゃない、できるわけがないだろうがｗ
何を言ってんだか。
サクションヘッドは最大でも１kg/cm~2しかないんだから吸い込み口は粒体の中に沈めないの。
ディヒューザーを底に取り付けてそこに乾燥空気のデリバリーをつなぐんだよ。圧損が大きければ給気速度を低めにとればいいじゃない。わかった？
化学工学、粉粒体力学の初歩だよ。
これは メッセージ 41597 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： roran_jp 投稿日時： 2010/02/02 01:49 投稿番号： [41598 / 62227]
これは メッセージ 41597 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/02 00:54 投稿番号： [41597 / 62227]
馬鹿だな、相変わらずｗ
>穀物・パルプ・ロール紙・電子部品。
>はては鋼材鋼板まで、品質劣化を気にせず海原を安心して大量輸送できる様になったのはエアコンのおかげなんだがね。
紙は湿度に敏感だから、当然空調が望ましい。バルク船の積荷事故で圧倒的に多いのが紙パルプのトラブルで、だから空調管理設備をつけるのは、全然不思議ではない。最初からそれが目的の場合はな。
鋼材鋼板の場合は表面酸化（錆）、これは結露が原因だ。重量に比して容積が小さく、空き空間が大きいため空気中水分が多い。また比熱も小さく吸湿性もない、だから表面で結露する。
穀物が品質劣化を気にせず海原を安心して大量輸送できるのは、ポストハーベストだよ。
ポストハーベストを使用しない場合には、集荷から積込み〜航海、荷揚げまであまり悠長なことはやっとれんし、管理も気を遣う。
ま、そういう扱いの商品の絶対量は少ないけどねｗ
http://www.nmri.go.jp/main/publications/newsletter/fy2009/2009-summer.pdf１２ページ
>貨物倉内に大容量の除湿システムを2基装備させることで、水分を嫌うパルプ、ロールペーパー、製材などの高付加価値貨物に対応することを可能としています。
「水分を嫌うパルプ、ロールペーパー、製材などの高付加価値貨物に対応することを目的」として除湿システムがついていても、別に不思議はないな。乾燥穀物運搬専用で建造したバルク船についてたら、不思議でしょうがないがｗ
なぜなら、この船は
１１ページ
>対象貨物の主体となるパルプをはじめとする半製品（加工途中の品）の輸送量が増加し、Cargo Lot（一度に運ぶ貨物の量）が拡大しつつあり、より大型の船型のニーズが高まってきました。
と、あるように、主体となる貨物はパルプを想定して建造されてんだものｗ
パルプはそれ自体かなりの水分を含み、カーゴ内空気との間で大量に水分の遣り取りをする。最初っから最後まで均一性が崩れなければ別に問題ないが、局部的に水分の上昇した部位はカビ、腐れの危険を伴う。だから除湿により局部上昇が起きないようにする。
>もちろんそれは温度湿度管理なしで大洋を航行すると、現実に結露による水ぬれやカビ毒等による品質劣化のリスクが高くなってしまうから。
乾燥穀物は、危険な結露に晒される恐れは小さい。紙やパルプと違って吸水性は高くないし、十分に乾燥しており、それ自体が大きな水分供給源にならない。
が、もちろん「カビ毒等による品質劣化のリスク」の回避は必要で、冷風除湿管理ではなく、ポストハーベストを使用する。
少数の使用しない例外の場合は、時間管理が重要になる。
アメリカ農家側の一次サイロ保管から、日本のサイロ保管出荷まで、全部込みで考えないといかんのだ。
太平洋航路の一ヶ月で除湿空調が必要なら、農家側の一次サイロから日本のサイロまで、全部除湿空調付じゃないと「結露による水ぬれやカビ毒等による品質劣化のリスク」で商売上がったりになってしまうよｗ
>リーファーコンテナ輸送や船倉除湿を必要とする商品が現実に存在するから、これらの装備が不可欠として現実に存在している。
当然だ、乾燥穀物が必要とする商品でない、というだけだよｗ
>穀物をはじめ、水ぬれが商品価値を喪失せしめるほどの大問題だと世間では認識されているのに、
ハッチは密閉だから、海水や雨が直接入ることはない。
上部のわずかな空隙だけ通風循環させたところでたいした役に立つわけがないし、かといって吸気口を埋め込んじまったら、メチャクチャな圧損になるわ流路は偏っちまうわ、さらにダストの吸い込みは半端じゃない、できるわけがないだろうがｗ
結露の問題は材料特性（含有水分、吸放湿性、比熱）と荷積みの充填性、空き空間の広さによって全く異なる。
ロール紙に要るから乾燥穀物にも要ると考えるのは、何にも知らない素人の空想にすぎんよ。
バルク船、海運、穀物、紙パルプ、植物性物資の生物劣化、空調機、温湿度管理、気流制御、どれ一つとってもきみはなんも知らんシロウトで、おまけに基礎教育がなってないんで常識がない。
それで俺と渡り合えるわけがないだろう。
これは メッセージ 41587 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: monnkuのアタマは確かに問題だね♪
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/02 00:32 投稿番号： [41596 / 62227]
>カメさんが捏造した『梅崎談話』は「鯨研及び水産庁が商業捕鯨やりたくないと言ってる」という出鱈目で、証拠ソースがこの世に存在しないモノ。
げらげら。
きみの捏造した「鯨研・水産庁が、その方が確実に成功させられると思ってるから早々にＩＷＣを脱退しないと言ってるんだよ？」
もデタラメで、証拠ソースがこの世に存在しないモノ。
と、まあ、ここまでの遣り取りを読めば、それしかないんだが、
>私が言ってるのは（中略）と私が予想してるだけ」の事。
なあんだ、前言撤回で、捏造ではなく空想で決着かい、しょーもな。
予想してるって書けば「“予想”だから“思う”とは違うんだじょ！」とでも言い逃れするつもりなんかねえｗ
>「大成功させる為に」今は未だIWCに留まってる、と言ってる
↓
>それ、「私がそう思ってるから」じゃなくって、
>「鯨研・水産庁が、その方が確実に成功させられると思ってるから」↓
>「早々にＩＷＣ
を脱退しない」と言ってるんだよ？
↓
>初めから「『そう思って脱退しないんじゃないの？』と私が予想してるだけ」の事。
いやまあ、「私」になったり「鯨研・水産庁」に成り代わったり「予想屋」なったり、たいへんだねえ（げら）
これは メッセージ 41579 (toripan1111 さん)への返信です．
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freevinusさん論理破綻してますよ
投稿者： liberal_venus 投稿日時： 2010/02/01 22:12 投稿番号： [41595 / 62227]
鯨肉の摂取と貧困には相関関係はないはずです。
鯨肉の水銀汚染で浮き彫りになるのは海洋汚染と言う事実です。
海洋汚染の事実を等閑視して鯨肉の汚染ばかりを騒ぎ立てているのは問題の本
質から目を逸らさせる行為です。
数十年前に水銀で汚染されていた水俣の魚介を摂取せざるを得なかった人達に
悲劇がありました。
この地域で生計を立てて慎ましやかに暮らす住民の食生活・生活環境を貧しい
と断罪・非難してこの様な地域に暮らすことを非難するfreevinusさんの精神
の在り方が疑われるのです。
汚染源の窒素という企業の犯罪行為を糾弾すべきなのにまるで窒素の企業責任を問題にせ
ずに住民を非難するのは犯罪行為を幇助するような非人道的な企みだと思います。
神通川下流域の富山県婦中町で１９１０年から７０年代まで多発性近位尿細管
機能異常症と骨軟化症を主な特徴とたイタイイタイ病が問題になりました。
この病気はカドミウムに汚染された米や野菜、飲料水の長年の摂取によるもの
でした。
長期にわたる重金属カドミウムの体内蓄積の責任は住民側にあるのでしょう
か？
カドミウム汚染地域に長年住んで居ることを貧困だの無知だのと口を極めて非
難する人間の精神性を疑います。
『そんな汚染地域に住み続けないで移転すべきだ』との非難こそ、恥ずべき犯
罪行為です。
freevinusさんが太地町の水銀に汚染された鯨を摂取する住民の方々を非難す
るのはイタイイタイ病が岐阜県の三井金属鉱業神岡事業所（神岡鉱山）による
鉱山の製錬に伴う未処理廃水により、神通川下流域の富山県で発生した鉱害だ
と認定されるまで『神通川下流域の富山県婦中町は汚染地域で貧しい。毒のあ
る食物を長年食べ続ける愚か者の集団だ』と非難し続けた企業側の走狗と同じ
位相にあなた自身が存在しているからなのです。
厚生労働省が１９６５年から５年ごとに作成している生命表によると最初の65年は、和歌山県は男性が67・75歳で17位、２０００年は77・01歳で41位。
女性も同じような状況で、65年（73・57歳）は８位、２０００年（81・23歳）は41位でした。
Freevinusさんの鯨食と和歌山県の平均寿命の相関関係乃至因果関係説を当てはめると捕鯨
華やかなりし頃の和歌山県の平均寿命は女性はかなりの上位順位なので水銀汚染されていない鯨は健康食と言うことになりますよ。
それが高度経済成長期の水質汚染などの公害の影響が顕著になりまた捕鯨禁止になる８０年代に平均寿命の全国順位は下位になります。
結局この平均寿命の資料をFreevinusさんは提示されて訴えたいのは『鯨は昔は健康食だったのに高度経済成長期の海洋の水銀汚染により食の安全性に留意しなければいけない食材
になった』ことを提示しているだけなのです。
でも、水俣病、イタイイタイ病ほどの重篤な症状を引き起こす程度のものでは
ないことは平均寿命が１０歳以上向上していることからも明らかだとも言える
のではないでしょうか。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41595.html
Re: NHKBS 今日の世界
投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2010/02/01 21:05 投稿番号： [41594 / 62227]
テレビは見なくなってから数年が経過しますのでテレビでどのような事をやるかは解りませんが、
つい最近でも日台史の歴史捏造を行った犬ＨＫの事です。
デロデロになるまで眉に唾をつけて見ると良いですよ
これは メッセージ 41593 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41594.html
NHKBS 今日の世界
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/02/01 20:12 投稿番号： [41593 / 62227]
11時台特集
(1)豪・ＮＺが“殺さない”クジラ生態調査へ
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Re: By David McNeill
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/01 19:33 投稿番号： [41592 / 62227]
これは メッセージ 41534 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41592.html
「巻き網」による大規模な乱獲を指摘
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/01 19:02 投稿番号： [41591 / 62227]
しばらく市場内を巡ったあと、「築地のことならぜひ！」と、普段から交流のある飯田統規氏に取材に加わっていただきました。飯田氏は東京魚市場卸協同組合の常任理事であり、江戸時代から続くまぐろ仲卸「樋長」の7代目社長（現在は会長職）で、水産資源状態の悪化について口を開く方がまだ多くない市場の中にあって、「このままではマグロは幻の魚になる」と声を大にし、業界を先導して漁業規制による資源管理の必要性を訴えている方です。今回の取材では、「巻き網」という破壊的な漁法による大規模な乱獲を指摘し、マグロの生息にとってとくに重要な海域を禁漁区型の海洋保護区とする必要性に言及。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/blog/212これは メッセージ 41422 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 豪NZ18人学者「鯨を殺さない」調査始動
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/01 18:20 投稿番号： [41590 / 62227]
これは メッセージ 41423 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41590.html
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