さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

山口県学校給食

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/02 10:51 投稿番号： [41620 / 62227]

伝統の鯨肉おいしいね　県内２７０校の給食に登場
http://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/news/digest/2010/0127/8p.html

学校給食週間(平成22年1月24日〜30日)に鯨肉を使用した給食が登場！
http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/press/201001/015105.html

くじら食文化普及促進事業
http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/cms/a123003/bunka/50080.html

くじら食文化普及促進事業（農林水産政策課）. 2400千円.
新.
古式捕鯨から近代捕鯨への歴史の中で育まれた本県ゆかりのくじら食文化を次世代. に継承するため、学校給食をはじめ各種イベント等を通じて普及・啓発を図ります。
http://www.hotdocs.jp/file/121556/download/pdf
http://www.google.co.jp/url?q=http://docs.google.com/viewer%3Fa%3Dv%26q%3Dcache:ZeDBxFEcTjAJ:www.hotdocs.jp/file/121556/download/pdf%2B%2522%25E3%2581%258F%25E3%2581%2598%25E3%2582%2589%25E9%25A3%259F%25E6%2596%

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/02 10:49 投稿番号： [41619 / 62227]

あぁ、さっきの投稿分で愛護のおぢちゃんに釘刺すのを忘れてたけど、私は貴方のその投稿の宛先↓で

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞エアコンと極低温冷凍機の温度差を生み出しているのは冷媒充填量だ。
だから業務用大型空調（エアコン付き）と漁船用冷凍機で冷媒量が１、２桁も違う。

先ずは↑が貴方の作り話でない事を証明するソースを出しましょう、愛護のおぢちゃん♪

母船の冷凍庫と穀物輸送船の乾燥空調設備の冷媒ガスリーク量を単位生産量当たりで出さなきゃ意味無いんで、だからこそ私が言ってるのは

「穀物輸送船舶も冷媒充填式の除湿空調使ってるんで冷媒リークしてるよ？」

という事。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41573

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

と、除湿空調設備と冷凍庫に充填される冷媒の量が「１、２桁も違う」事を証明するソースを求めたんですが、未だに出してもらってましぇん♪

ビル用の空調（人間様の居る建物・室内向け）は巨大な穀物輸送船舶船倉用（何万㎥もの空間）とは用途も対象の大きさも全く違うのでそれを無視して「１，２桁も違う」ではハナシになりませんので・・・w

つまるところ、捕鯨船も穀物輸送船も同じ様に冷媒リーク分を温暖ガス排出として加算しなければならないという基本条件は全く同じなので、「穀物輸送分は大した事無いんだからｯ!!」と言い張りたければ

　『　そ　れ　を　示　す　証　拠　ソ　ー　ス　』

を出しましょうね？「クレアのパパ」さん♪↓

『ミンククジラのクレアは１５歳、“豊饒の海”南氷洋で双子を育てるのに一生懸命なお母さん。ある日、その双子の一方の男の子、ジョーイが謎のシャチの集団にさらわれてしまいます。群れの仲間の助けはあてにできず、クレアは単身で息子を捜すため旅立つことを決心します。〜』

http://chikyu-to-umi.com/kkneko/nvl/novel.htm

しっかし、「南極に子連れで回遊してそこで子育てしてる」なんてミンクｸｼﾞﾗぐらいになると普通のクロミンクなんかとはレベルが違いますねｪ・・・w

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/02 10:28 投稿番号： [41618 / 62227]

ゴチャゴチャ並んでるキミの言い逃れを読んでも誰一人説得されません♪

除湿しないで輸送した穀物に黴毒が見付かれば、当然食品（家畜動物でも食中毒で死にますからw）なので安全考慮してその輸送船倉丸ごと分、「全量」値段が付かずに取引は

　「　パ　ｧ　」

なので、一部が湿って商品価値を損ねても他は売れる、という他の「高付加価値商品」と同じく除湿空調を使う以外ありましぇん♪↓

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
nobuさんが出してくれたもう一つのPDFなんか見れば空調設備付けてないドライコンテナでの穀物輸送じゃシリカ除湿シートやらダンボールなんかじゃ全然おっ付かないで、黴毒まで出てるって書いてあるじゃないw↓

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen/hyouka/shiryo2007/sentei1-siryo2.pdf

（↑で穀物麻袋を空調の無いＤコンテナで運んでる例が出てるけど、こんなの極一部でしょう。飼料用は大概ばら積みの筈。）
　
だから前も言ったけど「湿ったら台無し商品」の穀物輸送に除湿空調使ってるのが普通なんで、しかも空調付けられないＤコンテナと違ってばら積みなんか船倉ごと空調設備で除湿すればいいんだから使わない理由が分かりません♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41589#under-deli
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
キミの妄想だけﾀﾞﾗﾀﾞﾗ聞かされても意味が無いので、とりあえず「多用途輸送船」に除湿空調設備を搭載して証拠↑は出てるんだから、キミ等は

「穀物輸送時には態々搭載してあるそれを、黴毒等発生のリスクを犯してでも『稼動させないで』輸送してる」

という証拠ソースを出せればいいんでしゅよ？

・・・キミには絶対出来ないのを知ってて言ってましゅけど♪

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/02 10:01 投稿番号： [41617 / 62227]

ハイ、また誤魔化そうとなさいました愛護のおぢちゃん♪

＞しかし、下のソースを見てもわかるとおり、グレインキャリアーの燃料消費量（トンマイル当り）はコンテナ船の１／３以下ですよ。
http://www.sof.or.jp/jp/report/pdf/200003_4_88404_006_6.pdf
要するに、そんなべらぼうな電力も冷媒も使ってなんかおらんのだ。

そのPDFソースはCO2排出分の分析が主で冷媒については極一部、しかも除湿空調設備と冷凍設備の充填冷媒量の違い等についての記述は全く存在しません♪（P60〜61）
あくまで陸上の冷凍設備より船舶冷凍設備が「多いであろう」という短い紹介だけですねw

つまり穀物輸送船舶の除湿空調設備の冷媒が捕鯨船冷凍庫の冷媒よりも「べらぼうに」多い、なんて証拠が全く存在しない出鱈目でしゅ♪

貴方はいつまで経っても「冷凍庫用冷媒は除湿空調より多い（ビル用空調と穀物輸送船舶空調は規模も種類も全く違いましゅ♪）」という証拠が出せないのに「多い!!」とだけ仰ってます・・・w

そして貴方が何とか加算しようとしてる「冷凍庫使用による燃料消費の多さ」は既に貴方自身が「燃料消費から逆算した温暖ガス排出」として調査捕鯨船団及び調査副産鯨肉の排出量を最大で「9,7kg」と出してしまってるのでその中に含まれてましゅからw

しれっと「冷凍庫稼動用のCO2も多いんだから!!」と加算なさいませんように・・・（^ω^；;;;

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Re: 豪NZ18人学者「鯨を殺さない」調査始動

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/02 09:47 投稿番号： [41616 / 62227]

「クジラ殺さぬ調査船」出港　捕鯨反対の豪政府など実施
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1265069266/

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Re: monnkuのアタマは確かに問題だね♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/02 09:39 投稿番号： [41615 / 62227]

私の投稿を（中略）引用してもキミのアタマの悪さが糊塗出来る訳じゃありましぇん♪

私は水産庁役人でも共同船舶トップでもないので「予想」なのはアタリマエで、カメさんみたいに証拠も無しに「誰々がこう言ってた!!」なんていえる訳が無いって事ぐらいニホンゴ読めれば分かりましゅよねｪ（^ω^；;;;

もうちょっとマシな「言い返し」が返って来るまで再掲♪↓
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

＞これはもしかして「（畜産物価格が高騰するまでは）商業捕鯨じゃなくって調査捕鯨続けたい」ということでtoripan1111 とkamekujiranekoは、実は同じリーク情報にアクセスしてる！？

相変わらずハナシの要諦が全く見えてない御馬鹿さんだねｪ・・・w

カメさんが捏造した『梅崎談話』は「鯨研及び水産庁が商業捕鯨やりたくないと言ってる」という出鱈目で、証拠ソースがこの世に存在しないモノ。
そしてそれを事実であるかのごとく風評を流すのは「業務妨害罪」を構成する刑法違反なのねw↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41409

一方私が言ってるのは「何処からかのリーク」なんてキミが勝手に騒いでるのと違って初めから「『そう思って脱退しないんじゃないの？』と私が予想してるだけ」の事。

それを「コレコレこういう理由だから、toripanの言う事は違う」とキミが否定出来ればいいけど、それが無理だからやっぱり私の言うのが当たってるんじゃないの？ってだけのオハナシ。

だから「情報にアクセス」とかなんとかは単にキミの妄想なのねw

私自身は今すぐIWC脱退して商業初めても充分儲かると思ってるけど、確実に成功させたい水産庁・鯨研や共同船舶の人達は

「どうせ近い内飼料高騰で畜産駄目になるんだから、その後脱退して商業再開すれば失敗しようが無い、それまでIWCに居た方がマシ♪」

と考えてても全く不思議は無いでしゅ♪

勿論脱退後もIWCに代わる資源管理の為の国際機関の設立が必要だからその根回しが済んでないとか、今作りかけてる新造母船の建造進捗状況も関わってるかもしれないけどねｪ・・・

新型母船を調査捕鯨で何年分か減価償却した後に払い下げればその分民間の設備投資負担が減るって事だしw

何れにせよ

「反捕鯨国EEZも構わずに冬場の繁殖域捕殺調査が要るんだいｯﾃ!!」

ってレベルのmonnku妄想とは全く違う「予想のハナシ」という事でしゅ♪

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“異議も取り下げざるを得ない圧力で屈服”

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/02 09:31 投稿番号： [41614 / 62227]

この言説って巷に流布されてんだけど、はたして本当に“圧力”と言えるほどのものだったのかな？

遅かれ早かれ日本漁船（全ての外国漁船）に対する漁獲割当がゼロになることは分かっていたはずなのだから（マグナソン・スティーブンス法）

それをちょいと異議申し立て撤回の見返りとして実質、モラトリアム実施を“２年先送り”する（パックウッド・マグナソン法）提案を

日本が呑んだことが“圧力に屈服した”と言えるほどのものなのかね？

（復習）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=19256
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=19310

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Re: “アホらしいＲＭＰ”

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/02 08:43 投稿番号： [41613 / 62227]

>あはは、そうじゃないよ。

あはは、そうだよ。の間違いだろ。
で、↓下に続くと、文意が通じる。

当然“常識的に考えられる範囲”にはマイナスの自然死亡率なんか含まれない、当たり前だよ。

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Re: “アホらしいＲＭＰ”

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/02 08:40 投稿番号： [41612 / 62227]

>だがしかし双方、合意が得られなかったということだよ。

ま、当時の水産庁のヨミが甘かった、ってことだな。
まさか商業捕鯨（なし崩し）無期限中止くらって、異議も取り下げざるを得ない圧力で屈服させられるとは思ってなかったんだろ。

それがわかってたら、２０万頭の増殖率１％でも妥協したかもしれんね。
0.9倍でも1800頭獲れる。５年それで我慢してれば、７６万頭で7000頭近くＯＫになってたｗ

案外、ホルトが２万頭を主張したのはホントかも？それじゃ、５４％割れで捕獲枠ゼロ、妥協の余地なしになる。

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Re: “アホらしいＲＭＰ”

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/02 08:32 投稿番号： [41611 / 62227]

＞死なない鯨を前提にパラメの範囲は決めんだろ？そういうパラメがトンデモ。

あはは、そうじゃないよ。

当然“常識的に考えられる範囲”にはマイナスの自然死亡率なんか含まれない、当たり前だよ。

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Re: “アホらしいＲＭＰ”

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/02 08:26 投稿番号： [41610 / 62227]

＞パラメの合意ができないのは、合意すると捕鯨されちゃうから。

あはは、それは違うだろ？

あくまでも科学という土俵に立って「鯨の不確実性（よくわかんねえ）」を払拭しようとしたけれど、

だがしかし双方、合意が得られなかったということだよ。

＞それでもＮＭＰはちゃんとした運用実績があり、資源管理された状態で捕鯨が行われた。

“ちゃんとした”って部分は意見の分かれる所だね。

＞今はＲＭＰがあるが、科学委員会でＲＭＰに基づき捕獲枠が勧告されたことは一度もないという役立たず。

それはしょうがない、なぜなら推定生息数に関しての合意がないから。

＞せめて、生存捕鯨にでも使えば、役にたったかもしれないのに
＞今はベーリングの系統は、かなり回復したとアメリカ様が報告してるんで、俺なら枠算出方法だけでもＲＭＰで計算するよう提案するけどね。

だから生存捕鯨にRMPを使うのはスジ違いだって。

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Re: “アホらしいＲＭＰ”

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/02 08:16 投稿番号： [41609 / 62227]

ありゃ、普段「死なない鯨〜」とか嘲笑してるくせに、トンデモがわかんないのｗ

死なない鯨を前提にパラメの範囲は決めんだろ？そういうパラメがトンデモ。

ＲＭＰは役立たず（結果論）だが、トンデモじゃねえよ。それなりに理屈はついてる、ご都合主義なだけで。

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Re: “アホらしいＲＭＰ”

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/02 08:10 投稿番号： [41608 / 62227]

>捕獲枠算出のためにまずは“分かろう”として、だがしかし結局は“分からなかった”から捕獲枠算出法を決められなかったNMP方式。

ＮＭＰ方式自体が、捕獲枠算出法なんだけどｗ
使用しなくなったのは、パラメの合意ができない＝一つの数字に決められなくなったからで、パラメの合意ができないのは、合意すると捕鯨されちゃうから。
それでもＮＭＰはちゃんとした運用実績があり、資源管理された状態で捕鯨が行われた。

対して、今はＲＭＰがあるが、科学委員会でＲＭＰに基づき捕獲枠が勧告されたことは一度もないという役立たず。
せめて、生存捕鯨にでも使えば、役にたったかもしれないのに
（あー、それじゃロシアのコククジラは獲れても、ホッキョククジラは獲れんかったかｗ）

ま、今はベーリングの系統は、かなり回復したとアメリカ様が報告してるんで、俺なら枠算出方法だけでもＲＭＰで計算するよう提案するけどね。
ホッキョククジラもコククジラも「常識の範囲」で計算すれば、今以上の捕獲枠がでるよ。
もっとも、それやると、反捕鯨御用学者がクロミンクで「非常識」を唱えていたことが、満天にばれてしまうけどｗ

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Re: “アホらしいＲＭＰ”

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/02 08:09 投稿番号： [41607 / 62227]

＞わかってない（一つの数字に合意できないと）とＮＭＰでは捕獲枠は決められない。
＞ＲＭＰはトンデモは別として、否定できない数値（パラメ）は「常識の範囲」として考慮範囲に入る。
＞基本の違いは、これだけだよ。

うん、だからどうしてそれが“ＲＭＰはトンデモ”ってことになる？

言ってることがわかんないよ、もうちょっと親切に説明してもらわなくちゃ。

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「浜口尚」「秋道智弥」「三浦淳」

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/02 07:58 投稿番号： [41606 / 62227]

この人たちに共通するのは

・南極海捕鯨を“文化”から切ろうとする（沿岸ならいざしらず）

・“科学”的なことは捕鯨サークルプロパガンダからの鵜呑み（つまりほとんどわかっていない、わかろうとはしない）

だからどうしたって無理が生じる。（おれから見ればそのように感じる）

南極海捕鯨の本質は、現在においては「既得権益（無駄な公共事業）」の問題だということを彼らは理解しようとはしない。

つまり文化帝国主義論争なんて、意味ないってことです。

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Re: “アホらしいＲＭＰ”

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/02 07:49 投稿番号： [41605 / 62227]

>>「分かってる前提のＮＭＰ」
>意味不明。

わかってない（一つの数字に合意できないと）とＮＭＰでは捕獲枠は決められない。
ＲＭＰはトンデモは別として、否定できない数値（パラメ）は「常識の範囲」として考慮範囲に入る。
基本の違いは、これだけだよ。
んで、どっちも足きりは５４％。

ホッキョククジラもわかっていようがわかっていまいが、商業捕鯨なら足きりは５４％。
しかしありがたいことに、生存捕鯨で５４％を無視して捕獲してくれて、しかもなんの問題も無く資源が順調に回復してくれたので、５４％の足きりが科学でもなんでもない、只のご都合主義だってことが、わかっちまったってことだよ。

>>確か大半の部位が廃棄され、食用に回っているのは極一部の部位だけだったな。
>あははは、それは違う。

あははは、論拠プリーズ。

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/02 07:29 投稿番号： [41604 / 62227]

やれやれ、口挟んでは、ほったらかしの連続だね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41396
こんな値はどっちで、何故「傍目に不幸」なのか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41398
仮想水とはどういう概念なのか理解してるのか？
（価格を高騰させるためにはそもそも単価がないと不可能なのに、仮想水にそんなものは存在しない。）
オガララ帯水層の寿命は再確認したのか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41550
40年以上禁漁のザトウは、混獲か海外（Stヴィンセント）でしか食えないはずだけど、自分で食い比べた感想なのか？

･･･少しはレスよこせよｗ

>30度で湿度50％の乾燥穀物を入れた船倉の外壁は18.5度で結露するんだよ。

船倉の外壁ってのは、外殻、つまり外側を言うんだが？もっとも今は２重構造だけどｗ
まあ、言いたいことは分かるよ。んで、それは、30℃50%RHの空気を18.5℃以下の鋼板にそおっと接触させると鋼板の表面で結露し（て、さびになり）ますよ。って話だよ。
ぎっしり穀物が詰め込まれた船倉の内壁面と、接触する穀物の隙間の空気の間でどうやって11.5℃の温度差がつくのかは、全然考えていないわけだ。
多分ね、外気温・海水温の低い環境（18.5℃以下）のときに、大量の加熱加湿空気（30℃50%以上）を作って、それを凄まじい勢いで給気してもできんよ、積荷が壁になるからｗ。もっとも、穀物も冷えてれば、先ずそこで結露するけどね。

>ついでに外壁に接してカビがはえたら、時によってはマイコトキシンを生産するんだよ。

だから「除湿空調で対処します。」じゃなくて、「ポストハーベスト」だ、って書いてあるだろ。
少しは真面目に読めよｗ

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コーディネーターの浜口尚教授

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/02 07:17 投稿番号： [41603 / 62227]

魚食文化の継承を考える国際熊野学会熊野例会
http://www.minamikisyu.co.jp/news/2010_02/20100202_01.htm

------------------------
2009b 「捕鯨問題の解決をめざして」『公明』 39:48-53
http://www.sonoda-u.ac.jp/shokubun/hamaguchi/Hamaguchi2009b_WEB.pdf

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41603.html

Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/02/02 03:17 投稿番号： [41602 / 62227]

＞そもそも除湿なんて馬鹿げてるとおっしゃる皆さんの方に完全に軍配が上がってますが

・（自分が正しいと）そう思い込んじゃうのがカルトの怖いところだよね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41602.html

Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： kamekujiraneko 投稿日時： 2010/02/02 03:04 投稿番号： [41601 / 62227]

そうですね・・反省( -- ;

＞新聞記事は断片にすぎん、鵜呑みにするものではない。情報は多角的に仕入れないとな。
おっしゃるとおり。
もっとも、世間的に「信頼できる情報源」とみなされるマスコミ報道には責任もありますね。
産経の関係者・水産庁発言は意訳なんてもんじゃありませんでしたが、ミスター梅崎発言については、氏が知らんぷりして東京新聞に濡れ衣着せることはないですよ。「建前」のせいでほんとに暴走を余儀なくされると彼ら自身が困る羽目になりますから。いろいろ気球あげてバランスとる役が必要なんでしょ。
サークルも必ずしも一枚岩じゃありませんから、ね。せっつくファンダメンタルなヒトと、内心困ってる人と、もういいや代わりに１００億くらいチョウダイというヒトと。。。

あと、別の投稿のご返事で恐縮ですが、沿岸は業者が競合で実際割食ってますが、参入企業はいま誰も損してる（これから損したがってる）わけじゃないから別にいいとか思いません？(^^;

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41601.html

Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： kamekujiraneko 投稿日時： 2010/02/02 02:43 投稿番号： [41600 / 62227]

そもそも除湿なんて馬鹿げてるとおっしゃる皆さんの方に完全に軍配が上がってますが、エアコン（除湿空調）と極低温冷凍機の冷媒量が同じなわけないというのは定性的な常識です。
漁船の冷媒充填量はネットにあるソースの例として1500kgのものを上げましたが、冷媒の種類や冷凍機の容量によって違うので２千とか４千なんてのもあります。大型のものはユニットを足すんでしょう。日新丸もそうだと思いますが。
庁舎やオフィスビルの空調はせいぜい20kgとか60kgとかそんなものです。
３０倍だの百倍だのと、5.5倍とじゃ話になりませんな。
ご存知のとおり代替フロンのGWTは高いのになると１万倍。
冷媒の気化熱が変わるなんて物理化学法則に反する主張はまさかせんでしょうな。とすれば、冷媒が同じならエアコンのコンプレッサーとはけた違いのサイクルで冷媒を気化･凝結させてるとんでもないコンプレッサーを使ってるというんだね？　当然ながら、エアコンに比べて冷凍機は比較にならん膨大な電力を消費してるんでしょうな。
しかし、下のソースを見てもわかるとおり、グレインキャリアーの燃料消費量（トンマイル当り）はコンテナ船の１／３以下ですよ。
http://www.sof.or.jp/jp/report/pdf/200003_4_88404_006_6.pdf
要するに、そんなべらぼうな電力も冷媒も使ってなんかおらんのだ。
monnkuii5gouさん、 monnkuii5gouさんの勝ち。
なんですか、またトンデモ教ですか？
捕鯨船は物理法則を無視して無から電気を生み出してんですか？
日新丸の船員が“気”でも送って冷やしてんですか？

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： roran_jp 投稿日時： 2010/02/02 02:02 投稿番号： [41599 / 62227]

＞・・・かといって吸気口を埋め込んじまったら、メチャクチャな圧損になるわ流路は偏っちまうわ、さらにダストの吸い込みは半端じゃない、できるわけがないだろうがｗ

何を言ってんだか。
サクションヘッドは最大でも１kg/cm~2しかないんだから吸い込み口は粒体の中に沈めないの。
ディヒューザーを底に取り付けてそこに乾燥空気のデリバリーをつなぐんだよ。圧損が大きければ給気速度を低めにとればいいじゃない。わかった？
化学工学、粉粒体力学の初歩だよ。

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： roran_jp 投稿日時： 2010/02/02 01:49 投稿番号： [41598 / 62227]

おや、鯨の色事を求めて南海をさまようmonnku氏。

＞乾燥穀物は、危険な結露に晒される恐れは小さい。紙やパルプと違って吸水性は高くないし、十分に乾燥しており、それ自体が大きな水分供給源にならない。

折角だから計算できるように
湿り空気線図
http://www.suga-kogyo.co.jp/cgi-bin/j3oqvd82/ixcha2.cgi
湿り空気状態値(SI版)
http://www.suga-kogyo.co.jp/cgi-bin/j3oqvd82/ixval1si.cgi

30度で湿度50％の乾燥穀物を入れた船倉の外壁は18.5度で結露するんだよ。
計算してごらん。

ついでに外壁に接してカビがはえたら、時によってはマイコトキシンを生産するんだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%88%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%B3

その船倉の穀物は食検に掛かって全部焼却処分じゃなかったっけ？

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/02 00:54 投稿番号： [41597 / 62227]

馬鹿だな、相変わらずｗ

>穀物・パルプ・ロール紙・電子部品。
>はては鋼材鋼板まで、品質劣化を気にせず海原を安心して大量輸送できる様になったのはエアコンのおかげなんだがね。

紙は湿度に敏感だから、当然空調が望ましい。バルク船の積荷事故で圧倒的に多いのが紙パルプのトラブルで、だから空調管理設備をつけるのは、全然不思議ではない。最初からそれが目的の場合はな。
鋼材鋼板の場合は表面酸化（錆）、これは結露が原因だ。重量に比して容積が小さく、空き空間が大きいため空気中水分が多い。また比熱も小さく吸湿性もない、だから表面で結露する。

穀物が品質劣化を気にせず海原を安心して大量輸送できるのは、ポストハーベストだよ。
ポストハーベストを使用しない場合には、集荷から積込み〜航海、荷揚げまであまり悠長なことはやっとれんし、管理も気を遣う。
ま、そういう扱いの商品の絶対量は少ないけどねｗ

http://www.nmri.go.jp/main/publications/newsletter/fy2009/2009-summer.pdf
１２ページ
>貨物倉内に大容量の除湿システムを2基装備させることで、水分を嫌うパルプ、ロールペーパー、製材などの高付加価値貨物に対応することを可能としています。

「水分を嫌うパルプ、ロールペーパー、製材などの高付加価値貨物に対応することを目的」として除湿システムがついていても、別に不思議はないな。乾燥穀物運搬専用で建造したバルク船についてたら、不思議でしょうがないがｗ

なぜなら、この船は
１１ページ
>対象貨物の主体となるパルプをはじめとする半製品（加工途中の品）の輸送量が増加し、Cargo Lot（一度に運ぶ貨物の量）が拡大しつつあり、より大型の船型のニーズが高まってきました。

と、あるように、主体となる貨物はパルプを想定して建造されてんだものｗ
パルプはそれ自体かなりの水分を含み、カーゴ内空気との間で大量に水分の遣り取りをする。最初っから最後まで均一性が崩れなければ別に問題ないが、局部的に水分の上昇した部位はカビ、腐れの危険を伴う。だから除湿により局部上昇が起きないようにする。

>もちろんそれは温度湿度管理なしで大洋を航行すると、現実に結露による水ぬれやカビ毒等による品質劣化のリスクが高くなってしまうから。

乾燥穀物は、危険な結露に晒される恐れは小さい。紙やパルプと違って吸水性は高くないし、十分に乾燥しており、それ自体が大きな水分供給源にならない。
が、もちろん「カビ毒等による品質劣化のリスク」の回避は必要で、冷風除湿管理ではなく、ポストハーベストを使用する。

少数の使用しない例外の場合は、時間管理が重要になる。
アメリカ農家側の一次サイロ保管から、日本のサイロ保管出荷まで、全部込みで考えないといかんのだ。
太平洋航路の一ヶ月で除湿空調が必要なら、農家側の一次サイロから日本のサイロまで、全部除湿空調付じゃないと「結露による水ぬれやカビ毒等による品質劣化のリスク」で商売上がったりになってしまうよｗ

>リーファーコンテナ輸送や船倉除湿を必要とする商品が現実に存在するから、これらの装備が不可欠として現実に存在している。

当然だ、乾燥穀物が必要とする商品でない、というだけだよｗ

>穀物をはじめ、水ぬれが商品価値を喪失せしめるほどの大問題だと世間では認識されているのに、

ハッチは密閉だから、海水や雨が直接入ることはない。
上部のわずかな空隙だけ通風循環させたところでたいした役に立つわけがないし、かといって吸気口を埋め込んじまったら、メチャクチャな圧損になるわ流路は偏っちまうわ、さらにダストの吸い込みは半端じゃない、できるわけがないだろうがｗ

結露の問題は材料特性（含有水分、吸放湿性、比熱）と荷積みの充填性、空き空間の広さによって全く異なる。
ロール紙に要るから乾燥穀物にも要ると考えるのは、何にも知らない素人の空想にすぎんよ。

バルク船、海運、穀物、紙パルプ、植物性物資の生物劣化、空調機、温湿度管理、気流制御、どれ一つとってもきみはなんも知らんシロウトで、おまけに基礎教育がなってないんで常識がない。
それで俺と渡り合えるわけがないだろう。

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Re: monnkuのアタマは確かに問題だね♪

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/02 00:32 投稿番号： [41596 / 62227]

>カメさんが捏造した『梅崎談話』は「鯨研及び水産庁が商業捕鯨やりたくないと言ってる」という出鱈目で、証拠ソースがこの世に存在しないモノ。

げらげら。
きみの捏造した「鯨研・水産庁が、その方が確実に成功させられると思ってるから早々にＩＷＣを脱退しないと言ってるんだよ？」
もデタラメで、証拠ソースがこの世に存在しないモノ。

と、まあ、ここまでの遣り取りを読めば、それしかないんだが、

>私が言ってるのは（中略）と私が予想してるだけ」の事。

なあんだ、前言撤回で、捏造ではなく空想で決着かい、しょーもな。
予想してるって書けば「“予想”だから“思う”とは違うんだじょ！」とでも言い逃れするつもりなんかねえｗ

>「大成功させる為に」今は未だIWCに留まってる、と言ってる
↓
>それ、「私がそう思ってるから」じゃなくって、
>「鯨研・水産庁が、その方が確実に成功させられると思ってるから」↓
>「早々にＩＷＣ　を脱退しない」と言ってるんだよ？
↓
>初めから「『そう思って脱退しないんじゃないの？』と私が予想してるだけ」の事。

いやまあ、「私」になったり「鯨研・水産庁」に成り代わったり「予想屋」なったり、たいへんだねえ（げら）

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freevinusさん論理破綻してますよ

投稿者： liberal_venus 投稿日時： 2010/02/01 22:12 投稿番号： [41595 / 62227]

鯨肉の摂取と貧困には相関関係はないはずです。

鯨肉の水銀汚染で浮き彫りになるのは海洋汚染と言う事実です。

海洋汚染の事実を等閑視して鯨肉の汚染ばかりを騒ぎ立てているのは問題の本

質から目を逸らさせる行為です。

数十年前に水銀で汚染されていた水俣の魚介を摂取せざるを得なかった人達に

悲劇がありました。

この地域で生計を立てて慎ましやかに暮らす住民の食生活・生活環境を貧しい

と断罪・非難してこの様な地域に暮らすことを非難するfreevinusさんの精神

の在り方が疑われるのです。

汚染源の窒素という企業の犯罪行為を糾弾すべきなのにまるで窒素の企業責任を問題にせ

ずに住民を非難するのは犯罪行為を幇助するような非人道的な企みだと思います。

神通川下流域の富山県婦中町で１９１０年から７０年代まで多発性近位尿細管

機能異常症と骨軟化症を主な特徴とたイタイイタイ病が問題になりました。

この病気はカドミウムに汚染された米や野菜、飲料水の長年の摂取によるもの

でした。

長期にわたる重金属カドミウムの体内蓄積の責任は住民側にあるのでしょう

か？

カドミウム汚染地域に長年住んで居ることを貧困だの無知だのと口を極めて非

難する人間の精神性を疑います。

『そんな汚染地域に住み続けないで移転すべきだ』との非難こそ、恥ずべき犯

罪行為です。

freevinusさんが太地町の水銀に汚染された鯨を摂取する住民の方々を非難す

るのはイタイイタイ病が岐阜県の三井金属鉱業神岡事業所（神岡鉱山）による

鉱山の製錬に伴う未処理廃水により、神通川下流域の富山県で発生した鉱害だ

と認定されるまで『神通川下流域の富山県婦中町は汚染地域で貧しい。毒のあ

る食物を長年食べ続ける愚か者の集団だ』と非難し続けた企業側の走狗と同じ

位相にあなた自身が存在しているからなのです。

厚生労働省が１９６５年から５年ごとに作成している生命表によると最初の65年は、和歌山県は男性が67・75歳で17位、２０００年は77・01歳で41位。
女性も同じような状況で、65年（73・57歳）は８位、２０００年（81・23歳）は41位でした。
Freevinusさんの鯨食と和歌山県の平均寿命の相関関係乃至因果関係説を当てはめると捕鯨

華やかなりし頃の和歌山県の平均寿命は女性はかなりの上位順位なので水銀汚染されていない鯨は健康食と言うことになりますよ。
それが高度経済成長期の水質汚染などの公害の影響が顕著になりまた捕鯨禁止になる８０年代に平均寿命の全国順位は下位になります。

結局この平均寿命の資料をFreevinusさんは提示されて訴えたいのは『鯨は昔は健康食だったのに高度経済成長期の海洋の水銀汚染により食の安全性に留意しなければいけない食材
になった』ことを提示しているだけなのです。

でも、水俣病、イタイイタイ病ほどの重篤な症状を引き起こす程度のものでは

ないことは平均寿命が１０歳以上向上していることからも明らかだとも言える

のではないでしょうか。

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Re: NHKBS　今日の世界

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2010/02/01 21:05 投稿番号： [41594 / 62227]

テレビは見なくなってから数年が経過しますのでテレビでどのような事をやるかは解りませんが、
つい最近でも日台史の歴史捏造を行った犬ＨＫの事です。

デロデロになるまで眉に唾をつけて見ると良いですよ

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NHKBS　今日の世界

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/02/01 20:12 投稿番号： [41593 / 62227]

11時台特集

(1)豪・ＮＺが“殺さない”クジラ生態調査へ

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Re: By David McNeill

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/01 19:33 投稿番号： [41592 / 62227]

「クジラ最終戦争」（ニューズウィーク日本版2007年5月30日号）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=18841&thr=18841&cur=18841
http://www.youtube.com/watch?v=WpAzzJiWgO8

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「巻き網」による大規模な乱獲を指摘

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/01 19:02 投稿番号： [41591 / 62227]

しばらく市場内を巡ったあと、「築地のことならぜひ！」と、普段から交流のある飯田統規氏に取材に加わっていただきました。飯田氏は東京魚市場卸協同組合の常任理事であり、江戸時代から続くまぐろ仲卸「樋長」の7代目社長（現在は会長職）で、水産資源状態の悪化について口を開く方がまだ多くない市場の中にあって、「このままではマグロは幻の魚になる」と声を大にし、業界を先導して漁業規制による資源管理の必要性を訴えている方です。今回の取材では、「巻き網」という破壊的な漁法による大規模な乱獲を指摘し、マグロの生息にとってとくに重要な海域を禁漁区型の海洋保護区とする必要性に言及。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/blog/212

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Re: 豪NZ18人学者「鯨を殺さない」調査始動

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/01 18:20 投稿番号： [41590 / 62227]

出発は明日に延期
The ship carrying scientists involved in the project was due to leave the New Zealand capital of Wellington on Monday, but was delayed because final preparations had taken longer than planned, said spokeswoman Patti Lucas.
The vessel is now due to leave on Tuesday.
http://news.smh.com.au/breaking-news-world/team-to-challenge-japans-whale-science-2 0100201-n8ng.html

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/01 17:36 投稿番号： [41589 / 62227]

誤字が酷いので訂正。前のは消しますw

＞それまさかあの吸収式除湿機メーカーのパンフレット状の資料じゃないんだろ？

キミが言ってるのは私が最初出したソースの事でしょ？

アレも穀物用として製造販売されてるけど、冷媒充填エアコン込みの分は↓だってもう何回言ったっけ？w

http://www.casco-jp.com/kathabar.html

毎回毎回先週nobuさんが紹介してくれた↑を貼ってるのに、なんでちゃんと読まないの？w

そして今回またnobuさんが新たに紹介してくれたソースで流石に終了でしょうよw↓

http://www.nmri.go.jp/main/publications/newsletter/fy2009/2009-summer.pdf

多種多様な積載貨物
貨物倉内に大容量の除湿システムを2基装備させることで、水分を嫌うパルプ、ロールペーパー、製材などの高付加価値貨物に対応することを可能としています。さらに貨物倉を、船側は二重船側の垂直型、横隔壁も二重張りの平滑な形状として前後左右4面に一切突起がない完全箱型形状とすることで、Bale Cargo（圧縮梱包されたユニット状の貨物）を何段も重ねて積み易いようにしています。
環境への配慮
国際海事機関の新ルールである燃料タンクの二重殻化に対応、また、電動甲板機械を採用し油圧ラインをなくしてオイル漏れをなくす、さらに、部分負荷に於ける燃費改善やNOx排出量の低減など優れた性能をもつ電子制御エンジンを採用するなど、環境に配慮した仕様を採用しています。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

「それ、穀物用だって書いてないからｯ!!」って食い下がっても意味無いよ？それ、多用途輸送船なんだからね？w

nobuさんが出してくれたもう一つのPDFなんか見れば空調設備付けてないドライコンテナでの穀物輸送じゃシリカ除湿シートやらダンボールなんかじゃ全然おっ付かないで、黴毒まで出てるって書いてあるじゃないw

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen/hyouka/shiryo2007/sentei1-siryo2.pdf

（↑で穀物麻袋を空調の無いＤコンテナで運んでる例が出てるけど、こんなの極一部でしょう。飼料用は大概ばら積みの筈。）

だから前も言ったけど「湿ったら台無し商品」の穀物輸送に除湿空調使ってるのが普通なんで、しかも空調付けられないＤコンテナと違ってばら積みなんか船倉ごと空調設備で除湿すればいいんだから使わない理由が分かりません♪

ハイ、これで飼料輸送にも捕鯨船にある「冷媒ガスリーク分」温暖効果LCAを加味しなければならない、というのが結論でしゅね（^ω^；w

つまり基本条件は同じで、あとはそのリーク分が其々の単位生産当たりにどれだけ影響してるのか？という事だけども、コレも前書いたように新造母船なら大幅に改善出来るし、現在でも日進丸冷蔵設備の改修で対応出来る。

使用冷媒変えるだけで温暖効果ガスは何倍も違うし、設備の新旧だけで大きく排出数値が違うってんなら現調査捕鯨の数字なんかと比べても無意味。

冷媒ガスの件だけじゃなく、全てを公正に比較したいのならば一度調査捕鯨より遥かに効率的な操業が出来る南極商業捕鯨をやらせてみればハッキリしましゅね♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41589.html

Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/01 16:51 投稿番号： [41588 / 62227]

＞それまさかあの吸収式除湿機メーカーのパンフレット状の資料じゃないんだろ？

キミが言ってるのは私が最初出したソースの事でしょ？

アレも穀物用として製造販売されてるけど、冷媒充填エアコン込みの分は↓だってもう何回言ったっけ？w

http://www.casco-jp.com/kathabar.html

毎回毎回先週nobuさんが紹介してくれた↑を貼ってるのに、なんでちゃんと読まないの？w

そして今回またnobuさんが新たに紹介してくれたソースで流石に終了でしょうよw↓

http://www.nmri.go.jp/main/publications/newsletter/fy2009/2009-summer.pdf

多種多様な積載貨物
貨物倉内に大容量の除湿システムを2基装備させることで、水分を嫌うパルプ、ロールペーパー、製材などの高付加価値貨物に対応することを可能としています。さらに貨物倉を、船側は二重船側の垂直型、横隔壁も二重張りの平滑な形状として前後左右4面に一切突起がない完全箱型形状とすることで、Bale Cargo（圧縮梱包されたユニット状の貨物）を何段も重ねて積み易いようにしています。
環境への配慮
国際海事機関の新ルールである燃料タンクの二重殻化に対応、また、電動甲板機械を採用し油圧ラインをなくしてオイル漏れをなくす、さらに、部分負荷に於ける燃費改善やNOx排出量の低減など優れた性能をもつ電子制御エンジンを採用するなど、環境に配慮した仕様を採用しています。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

「それ、穀物用だって書いてないからｯ!!」って食い下がっても意味無いよ？それ、多様と輸送船なんだからね？w

nobuさんが出してくれたもう一つのPDFなんか見れば空調設備付けてないドライコンテナでの穀物輸送じゃシリカ除湿シートやらダンボールなんかじゃ全然おっ付かないで、黴毒まで出てるって書いてあるじゃないw

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen/hyouka/shiryo2007/sentei1-siryo2.pdf

（↑で穀物麻袋を空調の無いＤコンテナで運んでる例が出てるけど、こんあの極一部でしょう。飼料用は大概ばら積み、）

だから前も言ったけど「湿ったら台無し商品」の穀物輸送に除湿空調使ってるのが普通なんで、しかも空調付けられないＤコンテナと違ってばら積みなんか船倉ごと空調設備で除湿すればいいんだから使わない理由が分からりません♪

ハイ、これで飼料輸送にも捕鯨船にある「冷媒ガスリーク分」温暖効果LCAを加味しなければならない、というのが結論でしゅね（^ω^；w

つまり基本条件は同じで、あとはそのリーク分が其々の単位生産当たりにどれだけ影響してるのか？という事だけども、コレも前書いたように新造母船なら大幅に改善出来るし、現在でも日進丸冷蔵設備の改修で対応出来る。

使用冷媒変えるだけで温暖効果ガスは何倍も違うし、設備の新旧だけで大きく排出数値が違うってんなら現調査捕鯨の数字なんかと比べても無意味。

冷媒ガスの件だけじゃなく、全てを公正に比較したいのならば一度調査捕鯨より遥かに効率的な操業が出来る南極商業捕鯨をやらせてみればハッキリしましゅね♪

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/01 15:42 投稿番号： [41587 / 62227]

なんだ。またその話に戻るのか。
monnku君と同じだね。

穀物・パルプ・ロール紙・電子部品。
はては鋼材鋼板まで、品質劣化を気にせず海原を安心して大量輸送できる様になったのはエアコンのおかげなんだがね。

今日も建造されているばら積み船には現実に除湿機が当然の様に搭載されている（P12）
http://www.nmri.go.jp/main/publications/newsletter/fy2009/2009-summer.pdf

もちろんそれは温度湿度管理なしで大洋を航行すると、現実に結露による水ぬれやカビ毒等による品質劣化のリスクが高くなってしまうから。
空調の無いドライコンテナ輸送でもそのリスクは明らか↓
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen/hyouka/shiryo2007/sentei1-siryo2.pdf
（ドライコンテナ内用の”簡易”除湿器・・・って商品もあるくらい、現実社会ではリスクが認識されている。）

リーファーコンテナ輸送や船倉除湿を必要とする商品が現実に存在するから、これらの装備が不可欠として現実に存在している。

これらの”事実”を見ても穀物をはじめ、水ぬれが商品価値を喪失せしめるほどの大問題だと世間では認識されているのに、いわば「濡れたってかまわない」「除湿なんていらない」を改めて争うってのはどうだろね。莫迦だと思わないのかね？。

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/02/01 14:24 投稿番号： [41586 / 62227]

＞私は既に「穀物輸送用に除湿空調設備が使われており、そこには当然冷媒も充填してある」という証拠ソースを出しましたので・・・

それまさかあの吸収式除湿機メーカーのパンフレット状の資料じゃないんだろ？
見落としたのかもしれない。　あれだけでは「穀物輸送用に除湿空調設備が使われており」の証拠ソースにはならない。　積んである船の事例も出したって？
少なくともそれは見落としたので、手数ながらもう一度見せて欲しい。

バラ積み船に設置したら最後１００年目、使おうと使うまいとリークがあるのでその船に乗せたのが悪いというのも理屈だが、矢張りそれよりは実際にその運転を必要としたカーゴが全部の悪いガスの問題を引っかぶるのが一番妥当だろう。　だから穀物輸送で具体的にその機械をONにしているかどうかは重要だろう。

それでもなお乗せたのが悪いというならばバラ貨物、鉄鉱石とか石炭なんかが数量比で分担するべきだろう。　鉄鉱石は２億トンくらいあるが穀物輸入は精々３０００万トンくらいかな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41586.html

Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/01 12:55 投稿番号： [41585 / 62227]

aクン、キミが「ホラ、この穀物輸送船には除湿空調搭載してないよ」って証拠を出せればすぐに終わりでしゅよ？簡単でしょ？w

私は既に「搭載してる証拠」を出してましゅので・・・♪↓

aクンは眼前に示されてる事実が受け入れられない病気なんだね・・・
治療には反復が有効でしゅ♪↓

ハイ、aクン「穀物運搬船に使われる除湿空調システム」に冷媒ガスが使われてるのを証明されちゃったのでキミの言い訳は既に終了してましゅ♪

なんでちゃんと読まないの？w

http://www.casco-jp.com/kathabar.html

Katheneは左図に示す通り、常温でもその蒸気圧が低く、低温でも氷結することがありません。
空気をこの溶液と充分に接触させると、溶液の蒸気圧に平衡する湿度まで除湿することができます。
除湿能力はその温度と濃度によって決まります。例えば、5℃ 30％RH 1.6g／kgの空気を必要とする場合、左図のA点（温度5℃ 濃度33％）のKatheneと空気を接触させることにより得られます。
一般に所定の湿度の空気を得るためには、その濃度を一定に保って、温度を調節します。クーラ用の冷媒としては水、ブライン、フロン、アンモニアなどいずれでも用いることができます。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
その設備、エアコンと同時使用が前提なんだよ？w

＞穀物の国際取引は複雑を極めていて、その航路も千差万別、涼しい国から涼しい国への輸送も結構あるだろう。　そんな航路で厳冬期になって寒さと戦うような状態の時は、お前の言う冷房機は止めてしまうのかな。　 ♪♪さあどうする♪

どうもしません♪

何故ならばこの「穀物輸送に掛かる除湿空調冷媒ガスリークの温暖効果」の件は「日本に於ける牛肉生産の温暖ガス排出・ＬＣＡ」への寄与を問題としてますので、「涼しい国から涼しい国への輸送」など関係アリマセン♪

あくまで日本が牛肉生産に使う飼料輸送に冷媒ガスリーク分が有るかどうか？というハナシで、確実にある、という証拠が出てるって事実を受け入れましょうw

日本の穀物輸入相手国も日本も厳寒国ではアリマセンし、輸送航路である太平洋ルートは通年温暖湿潤でしゅ♪

そして「どの航路、どのルートならば除湿空調を使ってない」という証拠が無ければ無意味でしゅ♪

加えて言うならば

『　冷　媒　充　填　空　調　は　運　転　を　切　っ　て　る　時　で　も　同　じ　く　冷　媒　ガ　ス　の　リ　ー　ク　は　あ　り　ま　す　』　

ので　・・・w

要は穀物除湿用に冷媒式空調を搭載してる時点で冷媒ガスリークはＬＣＡに計上しなけりゃなんない、という事でしゅ♪

ハイ、お後はｸｼﾞﾗさんだけは何としてでも守りたいキミの妄想ばっかりw

＞私は穀物に温調を効かせているなんて嘘だと思う。
除湿機もあるかもしれない。　然しそれは別種のカーゴへの応用を可能にするためではないのか。

私は既に「穀物輸送用に除湿空調設備が使われており、そこには当然冷媒も充填してある」という証拠ソースを出しましたので、それを否定したいのであれば、「嘘だと思う。」「〜ではないのか。」などという「願望」ではなく、「冷媒充填の除湿空調を搭載してない」という証拠ソースを持ってきてから言いましょう♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41585.html

Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/02/01 12:37 投稿番号： [41584 / 62227]

＞私は既に穀物飼料輸送船に除湿空調設備が積んで「ある証拠」を出しましたので、

ハーイ　それは嘘でしゅ♪ 　お前はこのような機械を積んだ船「も」あると書いただけでしゅ。♪♪ 　　それだけでは不十分なのでもっと明確な証拠が必要でしゅ。
♪だってそうでしょ。　何千隻もある穀物バラ積み船がどうなっているか？　それが分からなければお話になりましぇん♪♪ww

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/01 12:17 投稿番号： [41583 / 62227]

私は既に穀物飼料輸送船に除湿空調設備が積んで「ある証拠」を出しましたので、それを否定したければ「穀物輸送に使う船舶に除湿空調設備が積んで「無い証拠」を出さなきゃなんない、その義務はキミにある、という事でしゅし、お後私は訊くだけでいい、という事でしゅ♪↓

というか、「他の貨物の為に設置」されてても冷媒ガス充填の空調設備が搭載されてる時点でガスリークが有るから同じだ、と書いてるのが読めないのか・・・w↓

aクンは眼前に示されてる事実が受け入れられない病気なんだね・・・
治療には反復が有効でしゅ♪↓

ハイ、aクン「穀物運搬船に使われる除湿空調システム」に冷媒ガスが使われてるのを証明されちゃったのでキミの言い訳は既に終了してましゅ♪

なんでちゃんと読まないの？w

http://www.casco-jp.com/kathabar.html

Katheneは左図に示す通り、常温でもその蒸気圧が低く、低温でも氷結することがありません。
空気をこの溶液と充分に接触させると、溶液の蒸気圧に平衡する湿度まで除湿することができます。
除湿能力はその温度と濃度によって決まります。例えば、5℃ 30％RH 1.6g／kgの空気を必要とする場合、左図のA点（温度5℃ 濃度33％）のKatheneと空気を接触させることにより得られます。
一般に所定の湿度の空気を得るためには、その濃度を一定に保って、温度を調節します。クーラ用の冷媒としては水、ブライン、フロン、アンモニアなどいずれでも用いることができます。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
その設備、エアコンと同時使用が前提なんだよ？w

＞穀物の国際取引は複雑を極めていて、その航路も千差万別、涼しい国から涼しい国への輸送も結構あるだろう。　そんな航路で厳冬期になって寒さと戦うような状態の時は、お前の言う冷房機は止めてしまうのかな。　 ♪♪さあどうする♪

どうもしません♪

何故ならばこの「穀物輸送に掛かる除湿空調冷媒ガスリークの温暖効果」の件は「日本に於ける牛肉生産の温暖ガス排出・ＬＣＡ」への寄与を問題としてますので、「涼しい国から涼しい国への輸送」など関係アリマセン♪

あくまで日本が牛肉生産に使う飼料輸送に冷媒ガスリーク分が有るかどうか？というハナシで、確実にある、という証拠が出てるって事実を受け入れましょうw

日本の穀物輸入相手国も日本も厳寒国ではアリマセンし、輸送航路である太平洋ルートは通年温暖湿潤でしゅ♪

そして「どの航路、どのルートならば除湿空調を使ってない」という証拠が無ければ無意味でしゅ♪

加えて言うならば

『　冷　媒　充　填　空　調　は　運　転　を　切　っ　て　る　時　で　も　同　じ　く　冷　媒　ガ　ス　の　リ　ー　ク　は　あ　り　ま　す　』　

ので　・・・w

要は穀物除湿用に冷媒式空調を搭載してる時点で冷媒ガスリークはＬＣＡに計上しなけりゃなんない、という事でしゅ♪

ハイ、お後はｸｼﾞﾗさんだけは何としてでも守りたいキミの妄想ばっかりw

＞私は穀物に温調を効かせているなんて嘘だと思う。
除湿機もあるかもしれない。　然しそれは別種のカーゴへの応用を可能にするためではないのか。

私は既に「穀物輸送用に除湿空調設備が使われており、そこには当然冷媒も充填してある」という証拠ソースを出しましたので、それを否定したいのであれば、「嘘だと思う。」「〜ではないのか。」などという「願望」ではなく、「冷媒充填の除湿空調を搭載してない」という証拠ソースを持ってきてから言いましょう♪

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/02/01 12:02 投稿番号： [41582 / 62227]

＞残念だけども私は「穀物輸送船に除湿空調設備が搭載されてる」のをソース付きで説明してるので、それを否定したかったら「そんな設備積んでない!!」という説明を証拠ソース添えて出さなきゃなんないのは

♪馬鹿だな　おまえ　　ハイ　お前は「輸送船向けに除湿空調もしくは除湿設備を作って売り込んでいる会社がある」事しか証明していない。
必要な証明は
「内外、新旧、大小のバラ積み輸送船のすべてがこのような設備を付けており、湿気を特に嫌う貨物以外にも穀物輸送の総てでこの機械が使用されている」ということでしゅ。　それがなければ判断ができましぇーん♪♪

ハイ　お前が言い出した話だ。　当然知っていなければならないことを聞いていましゅ。
私は聞くだけで好い。　さあ　どうした。

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/01 11:34 投稿番号： [41580 / 62227]

＞ハイ　　バラ積み船が穀物輸送の際は空調機を使わず、この設備は湿度を嫌う他種の貨物の為に設置されている以上、

その寝言はmonnkuクンがソースも無しに言ってるだけなので、そんなので大喜びしないで下さいまし・・・（^ω^；w

残念だけども私は「穀物輸送船に除湿空調設備が搭載されてる」のをソース付きで説明してるので、それを否定したかったら「そんな設備積んでない!!」という説明を証拠ソース添えて出さなきゃなんないのは

　キ　ミ　の　方　で　し　ゅ　 ♪

というか、「他の貨物の為に設置」されてても冷媒ガス充填の空調設備が搭載されてる時点でガスリークが有るから同じだ、と書いてるのが読めないのか・・・w↓

aクンは眼前に示されてる事実が受け入れられない病気なんだね・・・

治療には反復が有効でしゅ♪↓

ハイ、aクン「穀物運搬船に使われる除湿空調システム」に冷媒ガスが使われてるのを証明されちゃったのでキミの言い訳は既に終了してましゅ♪

なんでちゃんと読まないの？w

http://www.casco-jp.com/kathabar.html

Katheneは左図に示す通り、常温でもその蒸気圧が低く、低温でも氷結することがありません。
空気をこの溶液と充分に接触させると、溶液の蒸気圧に平衡する湿度まで除湿することができます。
除湿能力はその温度と濃度によって決まります。例えば、5℃ 30％RH 1.6g／kgの空気を必要とする場合、左図のA点（温度5℃ 濃度33％）のKatheneと空気を接触させることにより得られます。
一般に所定の湿度の空気を得るためには、その濃度を一定に保って、温度を調節します。クーラ用の冷媒としては水、ブライン、フロン、アンモニアなどいずれでも用いることができます。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
その設備、エアコンと同時使用が前提なんだよ？w

＞穀物の国際取引は複雑を極めていて、その航路も千差万別、涼しい国から涼しい国への輸送も結構あるだろう。　そんな航路で厳冬期になって寒さと戦うような状態の時は、お前の言う冷房機は止めてしまうのかな。　 ♪♪さあどうする♪

どうもしません♪

何故ならばこの「穀物輸送に掛かる除湿空調冷媒ガスリークの温暖効果」の件は「日本に於ける牛肉生産の温暖ガス排出・ＬＣＡ」への寄与を問題としてますので、「涼しい国から涼しい国への輸送」など関係アリマセン♪

あくまで日本が牛肉生産に使う飼料輸送に冷媒ガスリーク分が有るかどうか？というハナシで、確実にある、という証拠が出てるって事実を受け入れましょうw

日本の穀物輸入相手国も日本も厳寒国ではアリマセンし、輸送航路である太平洋ルートは通年温暖湿潤でしゅ♪

そして「どの航路、どのルートならば除湿空調を使ってない」という証拠が無ければ無意味でしゅ♪

加えて言うならば　

『　冷　媒　充　填　空　調　は　運　転　を　切　っ　て　る　時　で　も　同　じ　く　冷　媒　ガ　ス　の　リ　ー　ク　は　あ　り　ま　す　』　

ので　・・・w

要は穀物除湿用に冷媒式空調を搭載してる時点で冷媒ガスリークはＬＣＡに計上しなけりゃなんない、という事でしゅ♪

ハイ、お後はｸｼﾞﾗさんだけは何としてでも守りたいキミの妄想ばっかりw

＞私は穀物に温調を効かせているなんて嘘だと思う。
除湿機もあるかもしれない。　然しそれは別種のカーゴへの応用を可能にするためではないのか。

私は既に「穀物輸送用に除湿空調設備が使われており、そこには当然冷媒も充填してある」という証拠ソースを出しましたので、それを否定したいのであれば、「嘘だと思う。」「〜ではないのか。」などという「願望」ではなく、「冷媒充填の除湿空調を搭載してない」という証拠ソースを持ってきてから言いましょう♪

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

山口県学校給食

Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

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Re: 豪NZ18人学者「鯨を殺さない」調査始動

Re: monnkuのアタマは確かに問題だね♪

“異議も取り下げざるを得ない圧力で屈服”

Re: “アホらしいＲＭＰ”

Re: “アホらしいＲＭＰ”

Re: “アホらしいＲＭＰ”

Re: “アホらしいＲＭＰ”

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「浜口尚」「秋道智弥」「三浦淳」

Re: “アホらしいＲＭＰ”

Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

コーディネーターの浜口尚教授

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Re: monnkuのアタマは確かに問題だね♪

freevinusさん論理破綻してますよ

Re: NHKBS 今日の世界

NHKBS 今日の世界

Re: By David McNeill

「巻き網」による大規模な乱獲を指摘

Re: 豪NZ18人学者「鯨を殺さない」調査始動

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Re: NHKBS　今日の世界

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