さあ！諸君！捕鯨問題だ！

＞これはもしかして「（畜産物価格が高騰するまでは）商業捕鯨じゃなくって調査捕鯨続けたい」ということでtoripan1111 とkamekujiranekoは、実は同じリーク情報にアクセスしてる！？

相変わらずハナシの要諦が全く見えてない御馬鹿さんだねｪ・・・w

カメさんが捏造した『梅崎談話』は「鯨研及び水産庁が商業捕鯨やりたくないと言ってる」という出鱈目で、証拠ソースがこの世に存在しないモノ。
そしてそれを事実であるかのごとく風評を流すのは「業務妨害罪」を構成する刑法違反なのねw↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41409

一方私が言ってるのは「何処からかのリーク」なんてキミが勝手に騒いでるのと違って初めから「『そう思って脱退しないんじゃないの？』と私が予想してるだけ」の事。

それを「コレコレこういう理由だから、toripanの言う事は違う」とキミが否定出来ればいいけど、それが無理だからやっぱり私の言うのが当たってるんじゃないの？ってだけのオハナシ。

だから「情報にアクセス」とかなんとかは単にキミの妄想なのねw

私自身は今すぐIWC脱退して商業初めても充分儲かると思ってるけど、確実に成功させたい水産庁・鯨研や共同船舶の人達は

「どうせ近い内飼料高騰で畜産駄目になるんだから、その後脱退して商業再開すれば失敗しようが無い、それまでIWCに居た方がマシ♪」

と考えてても全く不思議は無いでしゅ♪

勿論脱退後もIWCに代わる資源管理の為の国際機関の設立が必要だからその根回しが済んでないとか、今作りかけてる新造母船の建造進捗状況も関わってるかもしれないけどねｪ・・・

新型母船を調査捕鯨で何年分か減価償却した後に払い下げればその分民間の設備投資負担が減るって事だしw

何れにせよ

「反捕鯨国EEZも構わずに冬場の繁殖域捕殺調査が要るんだいｯﾃ!!」

ってレベルのmonnku妄想とは全く違う「予想のハナシ」という事でしゅ♪

ハイ 　　 バラ積み船が穀物輸送の際は空調機を使わず、この設備は湿度を嫌う他種の貨物の為に設置されている以上、リークだとかなんやらは全部そちらの方に被せるのは至極当然でしゅ。 　 ♪簡単な話だな♪♪

♪そもそも総ての新旧、内外のバラ積み船にその変な設備が付いているのか、それをお前は明らかにするのだよ♪♪w

敗北宣言が思ったよりも早く出ましたねｪ・・・

日本一捕鯨反対に尽力してる筈のカメ様がそんな弱腰じゃあ、いつまで経ってもｸｼﾞﾗさん守れないと思いますよw

定量的な「鯨肉の方が牛肉よりも環境に悪い」という証拠がナニ一つ出せないままフィニッシュという事ですので今後は更に仔細な解体作業に移りましゅので・・・♪

ハイ、コチラも全く返答になっておりませんし、「梅崎談話」は完全にkkneko氏のでっち上げですので、氏は「業務妨害罪」違反という事でしゅ♪

それからおぢちゃん、「梅崎談話」の証拠は出せないんでしょ？w↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41409

＞牛肉生産とまったく無関係な産経の記事の話だもの。つくばの畜産草地研の研究が鯨肉生産とまったく無関係なのと同一に。

誤字を理由に誤魔化そうとなさってますので書き直してあげましょう♪

＞伊藤氏はバウンダリーを調整しなければ二つのデータを比較するのはまったく無意味だと解説した。まったくそのとおり。

それは「パウンダリーの仔細な解説」じゃないからw
そしてその調整を鯨肉不利に利用しようとして堅山氏に「kkneko氏の推す鯨肉LCA算出パウンダリー設定に肉牛を合わせると36,4kgよりもっと大きくなりますよ？」と言われてるのが愛護のおぢちゃんなんだけど・・・w↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41437

＞比較に意味がないということは各所で再三にわたって述べているとおりです。

その様な説明は戴いておりません♪

＞引用リンクはノルウェーのハイノースアライアンスの「比較（しちゃった）データ」に対してですので。

鯨肉生産の不利を言い立てたい貴方が「つくばの36,4kg」と牛肉を比べられるのは不都合だから、という白状でしゅね？w

比較しないのならば「どちらが環境に悪い」などという議論は始まらない筈ですが、貴方は鯨肉の環境負荷を多く見積もる努力を一向に止めようとはなさいません・・・何故でしょう？w

＞同じように公海調査捕鯨を比べるとこうなりますよ、というだけです。

そうすると、こうなりますね♪↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41363
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aab

＞そしてノルウェー研究で「鯨肉の方がエコ」だって研究を貴方自身が出してましゅが？w↓
それ調査捕鯨と無関係で燃料消費onlyだから。
私は沿岸捕鯨をここでは問題にしていない。

稚拙なごまかしは止めましょう♪貴方が↓

『では何故何年も前から言われてる温暖ガス排出削減案に「捕鯨」が出てないのかな？ソースがどこにある？ 　 出せ。』

↑と言われたので、「ノルウェーが出してましゅ♪』として↓を紹介したわけでしゅ♪

http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-30627220080304

事実↑は「排出ガス削減案」として出されてましゅ・・・w

＞リンクできちんと自分の投稿を見せろよ。

もう10回ほど見せてましゅね♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41363

　　　　　　　　　　　 ※ 　　　 ※ 　　　 ※

そして、↑の「ノルウェー研究に於ける『牛肉』の温暖効果ガス排出量」が鯨肉生産よりも遥かに環境負荷が高い、という報告なのも事実でしゅ♪

だから「そこでの鯨肉が沿岸捕鯨による生産だから」なんてほとんど無関係でしゅ♪

だって、「南極捕鯨の『単位生産当たり9,7kg』」よりも「ノルウェー研究での牛肉単位生産当たり15,8kg」の方が大きいでしゅから（^ω^；

いわんや、これを日本の牛肉生産で比較すれば・・・いわずもがなｯ！！

韓国はこの程一隻の新鋭砕氷船を新造した。 　 もう既に南極で活動しており、やがて設置する南極基地の下調べなどを行うという。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=124175&servcode=400&sectcode=400

これで韓国が南極についての諸種の知見を取得するとなると、仮に商業捕鯨が再開された暁には、日本に次いで第二の船団を編成し捕鯨枠を争う可能性がでてきた。

なぜなら
・・・南極に関する知見
・・・国内での鯨肉の需要
・・・世界最高水準の造船能力
・・・世界最高水準の電子技術
・・・数人の日本人或いはノルウェイ人の専門家を手当てする資金
・・・沿岸での合法、非合法捕鯨での経験
などを総て備えることになるからだ。


但し本当に打って出るかは別問題だ。
加工輸出国としての最大の懸念は、捕鯨実施による韓国製品の需要者の離反であろう。

捕鯨に拘って伝統的な輸出産業である電子産業がよれよれになり、自動車産業までもが揺らいでいる馬鹿な日本を横に見ているからだ。

全く内容が読めてらっしゃらないようなので、再掲載♪

↓は現実的な「オルタナティヴ」の御提案で御座いましゅよ？w
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41495
コレに関してはまず、商業捕鯨再開時には最も消費量の多い長崎港に運搬船を入港させる、という「オルタネイティヴ」をご提案致します♪

＞たわごとを。

キチンと読まれておられないようなのでもう一度♪

調査捕鯨の場合は入庫がほぼ年２回に限られるので基本在庫率が高いのは事実ですが、商業再開時に生産量が何倍にも増え、消費が喚起されれば問屋・小売店の在庫率を上げざるを得ません。
その場合他の食材との共同保管ですから単位あたりの冷凍コストが他の畜肉と大幅に変わる事はアリマセンw
貴方が自己都合によろしく現在の生産量が少なく、捕獲数も安定しない、年2回しか入庫しない調査副産鯨肉事情をイメージし続けたいのは解りますが、生産が増えれば自然入庫回数は増え（捕鯨母船に貯め切れませんから）それにつれて回転は上がります。
何故なら出庫を細かく区切って増やしても入庫間隔が狭ければ品切れの危険性は減る、という事ですから。
専門料理店が材料の鯨肉を切らしては成り立たないので入庫回数・量が少ない現状では出庫を絞らなければなりませんが商業時は事情が変わる、という事です。
カメ様におかれましてはもう少し流通の現場を学ばれた方が宜しいかとw
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41502#under-deli


＞鯨肉の単位生産重量当り環境コストが他の食材に比べてべらぼうに高い状態を解消することにはまったくならない。

＞消費の喚起をオルタナティブ効率の高い他の食材ですればいいだけの話。

牛肉に対して単位生産重量当たりの環境コストがべらぼうに低いのが鯨肉でしゅよ？w
でしゅので牛肉の一部代替としてｸｼﾞﾗさんの肉を利用する、というのは理に適ってましゅね♪↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41363
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aab

＞エアコンと極低温冷凍機の温度差を生み出しているのは冷媒充填量だ。
だから業務用大型空調（エアコン付き）と漁船用冷凍機で冷媒量が１、２桁も違う。

先ずは↑が貴方の作り話でない事を証明するソースを出しましょう、愛護のおぢちゃん♪

母船の冷凍庫と穀物輸送船の乾燥空調設備の冷媒ガスリーク量を単位生産量当たりで出さなきゃ意味無いんで、だからこそ私が言ってるのは

「穀物輸送船舶も冷媒充填式の除湿空調使ってるんで冷媒リークしてるよ？」

という事。

捕鯨にばかり不利な環境負荷計算したがるカメ様が、捕鯨船の冷媒リークをLCAに計上したがってるから、それなら穀物飼料運送分も計算しなきゃね？ってゆってるんでしゅよ？w

しかも肉牛用飼料は単位生産量当たり3,5〜5,5倍の「輸送時の冷媒リーク分」を分担して加味しなきゃなんないんだからねｪ・・・w

ついでに言っとくと、新造母船の冷凍庫は最新式になるでしょうし、使用冷媒も温暖係数の少ないものを使うとすればそれだけで現調査副産鯨肉から⇒商業捕鯨生産鯨肉への転換が「オルタナティブ」という事になりましゅね♪

＞＞南極海にキャッチャーボート通年で貼り付けるなんて馬鹿はおらんけどｗ
＞誰かさん以外は・・

カメ様もmonnkuクンと同様、相手のハナシをキチンと読まれませんのでねｪ・・・（^ω^；;;;

南極商業捕鯨に使うキャッチャーボートは「南極」ではなく「南半球」に母港を作って捕鯨オンシーズン以外はそこで別の漁業操業をする、と書いてるんでしゅけど♪↓


『南極までの往復期間+操業4ヶ月と北西太平操業5ヶ月弱。でほぼフル稼働でしゅよ？w
更に「オルタネイテｨヴ」としては母船だけ南北両方で操業し、キャッチャーはオフシーズンにそれぞれ半球で他の漁業操業を行えば通年フル稼働で食糧生産し続け、移動に掛かる燃料消費も減らせます♪
南極の烏賊なんか資源量豊富だし、キャッチャーでの漁獲も充分いけるしねｪ・・・w』

ホラこれで↑母船もキャッチャーも通年フル稼働になりますねｪ♪

中古でもいいんであとキャッチャーを4〜5隻導入して、其々北半球用と南半球用に分けて南北の港湾を母港にしておけば、日本〜南極海の全距離往復をするのは母船だけ、でキャッチャーの燃料費は大量に減らせます。

あとは其々のオフシーズンに南北其々の漁業資源を捕る、と。

ｸｼﾞﾗさんのお肉だけじゃなくって、南極海の烏賊（コレは母船と一緒に居る時だけ）など広範な範囲の未利用海産資源を得られるので、トータルLCA（単位『動物性蛋白生産』当たりとして）は更に低くなりましゅ♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41474

何のハナシ？オフシーズン漁獲分の獲物ならば「南半球の母港」から「スケールメリットの効く」大型貿易船で併運すればいいだけ。現地に加工工場建てて商売してもいいしねw
だからスケールメリットの効かないキャッチャーは一度も往復する必要なんかありません♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41495

＞もしかしてyukakedaisukiさんですか？

ハイ、そうですw
諸事情によってハンドルが変わってますが;;;

挨拶が遅れましたが「いるか漁」トピで何度か受け答えさせてもらいましたので、messengerofnonmalt_2002 さんの事は覚えております。



FAO報告書の件ですが、GPにせよその他の環境保護団体にせよ、原発や鯨類や食品添加物など、自分達の活動内容に沿う研究報告などは積極的に承継してるようですから、FAOという国際機関が「環境への最大の脅威」とまで銘打って出した報告書を全く無視している、というのは大いに解せない事です。

しかしそれだけなら兎も角、もっと問題なのはそこで取り上げられてる現実の重篤な問題のアナウンスも取り組みも全くしていない、という事ですね。
つまり「FAO報告書」の名前を出すかどうか以前にそれらの内容に関心が無い、という事です。

僅かに「畜産の温暖ガス排出」を「ゴアさんが2006年に映画で大々的に紹介した後」になって"アグリカルチャ〜（何とか何とか）"というPDFでとりあげてましたが（2008年1月発表）、「畜産の温暖化以外の問題」には完全にノータッチですので・・・。

再掲になりますが、その当たりの事は暫く時間をかけて調べたモノを纏めてみましたのがコチラ↓です♪

「環境問題と『環境保護団体』問題」まとめ①＆②↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834739&tid=7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6&sid=1834739&mid=1740
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834739&tid=7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6&sid=1834739&mid=1741

日頃「たった1000頭程度しか採らない日本の調査捕鯨」を重大な環境問題の如く大騒ぎして海上戦アクションムービーまで作っておられるこれ等の団体さんが、その有り余る財力と人的資源、webリソースを駆使してこの「FAO報告書」を紹介し、またその問題解決に向けたアクションを起こせばカメ様の言う改善策・オルタナテｨブも少しは進展するかもしれないんですが・・・

捕鯨反対のように寄付金を集められない、それどころか看板商品である「捕鯨問題」への弊害を恐れて完全にダンマリを決め込んでおられます・・・w↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=36460

↑え？GPさんの考える地球上の全「海洋生態系の問題」の5/6以上が「捕鯨問題」なんですか？w

件のFAO報告書が扱ってる畜産にはゴアさんが2006年映画で紹介した温暖ガスの問題以外でもこんなに広範な悪影響があるのにねｪ・・・↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=36457

キミがクローリングさんに負けっぱなしの結果しか残ってないのでそのmsgNOを示せないのは知ってます（^ω^；w

一応もう一度♪

残念だけどくじラブmonnkuクン、「場所さえ判ってない繁殖域での捕殺調査」の方が遥かに難しい上に、「冬場のその様な調査は必要性が無い」って結論が出ちゃってましゅよ？↓

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c5

つまりキミの

「南極捕獲調査は必要無い、繁殖域での捕殺をしてないJARPAは調査目的じゃない」

に対する「死刑判決」は既に出てる、という事でしゅ♪

あとは「死刑執行」を待つばかり、なんだけど事ある毎に

「koimoは（南極捕殺調査との比較ではなく、南半球全域での捕殺調査wとの比較である事を伏せたまま）捕殺調査よりも標識追跡が楽だと言ってる！！」

と書かなきゃ気が済まないのは、大隅さんからの死刑執行が怖いんだよねｪ・・・w

捕獲枠算出のためにまずは“分かろう”として、だがしかし結局は“分からなかった”から捕獲枠算出法を決められなかったNMP方式。

その反省を踏まえ“分かろう”をスルーして直接、捕獲枠算出法を決めたRMP方式。

＞んなこたーないって。十分活用できる。

できねえって。

＞「分かってる前提のＮＭＰ」

意味不明。

NMPというのは捕獲枠を算出するために“分かろう”として結局“分からなかった”という方式なのだよ。（失敗作）

でその反省のもと“分からなくても”捕獲枠を算出する方法はないものかと開発されたのがRMPなのだよ。


＞確か大半の部位が廃棄され、食用に回っているのは極一部の部位だけだったな。

あははは、それは違う。

＞そんなに問題なら海上保安庁でも外務省でも
＞羅臼漁協でもいいから、直接データを出せ、って言えばいいんじゃないですか？

ん？

問題うんぬんじゃなくて

グダグダ感情的に「違反してねえ！」なんて言ってねえで

違反してねえならその証拠（GPS航跡記録）をロシア当局に

叩きつけてやればいいだけの話だと、言っている。

そうすればロシア当局だってグの音も出ないだろ？

>したがって当然のこととして捕獲頭数算出法は違ってくるってこと。
>つまり「ホッキョククジラ、コククジラの北東太平洋（生存）捕鯨史という貴重なデータ」は
>ミンククジラなどの商業捕鯨捕獲頭数算出には役立たないってこと。

んなこたーないって。十分活用できる。
それに「分かってる前提のＮＭＰ」だって、ホッキョククジラから分かった無意味な５４％足きりは存在していた。

>ザトウは“たまたま”網に入っていたという名のもと捕られている。

確か大半の部位が廃棄され、食用に回っているのは極一部の部位だけだったな。
だから、主要部位がどうか？という話だよ。

きみは馬鹿モンと違って、ヒマラヤ氷河、正しく理解しただろうな？

＞アホらしいＲＭＰ

何がどうアホらしい？

RMP開発への経緯を考えればそんなこと言えないだろ？

きみはオリンピック方式至上主義者なのか？

「関係ねえ、捕るのみだゴルァ！」か？ｗ


＞資源の回復にあわせて、どのように捕鯨が可能だったかについては、
＞ホッキョククジラ、コククジラの北東太平洋（生存）捕鯨史という貴重なデータもあるしｗ

だからそれらのクジラは割合よく“わかっている”。

対してミンククジラなどのクジラはよく“わかっていない”。

したがって当然のこととして捕獲頭数算出法は違ってくるってこと。

つまり「ホッキョククジラ、コククジラの北東太平洋（生存）捕鯨史という貴重なデータ」は

ミンククジラなどの商業捕鯨捕獲頭数算出には役立たないってこと。


＞食ったことがないのでわからないｗ

ザトウは“たまたま”網に入っていたという名のもと捕られている。

“たまたま”なのさ。ｗ

老舗料亭の西玉水は鯨肉原産地を勘違いしている
http://blogs.yahoo.co.jp/marburg_aromatics_chem/62815093.html

＞サンバカは、捕鯨が将来の食料危機を救うと信じてるバカだからなｗ


・言ってもいないことを妄想しちゃうところは反捕鯨と同種の性質だな。さすがだ


・捕鯨だけで食糧危機を救えることはあり得ない。
・捕鯨を納得のいく理由もなく放棄することは、他の資源の権利との兼ね合いからも日本の食糧危機をいっそう危険にする可能性がある。


そういう事が理解できないのがアメリカンコーヒー並みの知能の持ち主

まあな。きみもそうとう重症だけどな。
ブログはわりとオモシロくときどき読んでるよ。
あおることないこと持ち出して、反捕鯨が捕鯨を否定するのは常套なんで、一々ムキになってもしょうがねーとは思うよ、俺はねｗ

>東京新聞記事すら否定できるほどサイバー依存症だしねぇ

ひとつだけ、注意しておこう。
新聞記事は断片にすぎん、鵜呑みにするものではない。情報は多角的に仕入れないとな。
きみは産経を疑って追求したな。君自身の考察のデタラメはともかく、記事の元を確認した姿勢は立派だと思うよ。
それを公平にできれば、さらにいいんだけど、ま、それは「反〜」に望んでもしゃーないがなｗ

>私が言ってるような「まだ脱退しない理由」を「メッセンジャー」として
公にするような馬鹿な関係者・官僚がいると思う？

公に発言してないってことは、確認できないってことだな。
そうなると、客観的事実とか、整合する論理とか、消息筋のリークとか、なんかないと、わかるわけがない。
客観的事実：ない。日本はセントキッツ宣言に賛成し、商業捕鯨復活を主張している。
整合する論理：畜産物価格が現状の鯨肉売価と相対するまで上昇するなんて論理はどこをどう押しても出てこない。
事実捕鯨班も言っている。
http://news.livedoor.com/article/detail/4571022/
>水産庁捕鯨班「クジラの在庫が増えているのは2006年度に捕獲量を増やしたためです。それにクジラはいつ捕れなくなるか分からないので、業者さんも在庫を抱える事が多いのです。ビジネスとしての採算も、今は調査捕鯨でコストがかかっているが、商業捕鯨が再開すれば効率化でコストも削減されビジネスとして儲(もう)かる。自分がやりたいくらいです」と答えていた。

となると、リークで知ったということになるが。
さて、そこで思い当たったのが、kamekujiranekoが主張する梅崎など捕鯨サークルの主張だ。
本音は「商業捕鯨じゃなくって調査捕鯨続けたい」

これはもしかして「（畜産物価格が高騰するまでは）商業捕鯨じゃなくって調査捕鯨続けたい」ということでtoripan1111 とkamekujiranekoは、実は同じリーク情報にアクセスしてる！？

>そんなんじゃ反捕鯨国にも反捕鯨団体にも戦略バラしてるって事だよ？w

さて、きみもばらしているし、反捕鯨のkamekujiranekoまで知ってるわけだｗ

まあ反捕鯨と反反捕鯨は、ソースも思考回路もよく似てるんで、同じような妄想を抱いて振りまいている。とも考えられるｗ

ごもっとも

粘着君は、謝ったら負け、後出しジャンケンさえすれば勝ちという心理なんかねぇ。。
こどものまま大人になっちゃったんだねぇ・・
東京新聞記事すら否定できるほどサイバー依存症だしねぇ

こっちも時間的損害は莫大だし、優先事項あるし、再発防止策が整うまでの間１日１回適当にあしらうだけにしときますわm(_ _)m

＞それからおぢちゃん、「梅崎談話」の証拠は出せないんでしょ？w↓
都合の悪いものはないことにしてしまえるとんだネット依存症だな
妄想を信じてろ

＞その様な説明は戴いておりません♪
記事でもHPでもブログでも口を酸っぱくして繰り返してきたが
http://chikyu-to-umi.com/kkneko/ushi.htm
存在しない数字を比較してもしょうがない
できるのは定性的な議論だけだ
お前は自分のリロンがタダシイといくらでも勝手に信じているがいい

＞比較しないのならば「どちらが環境に悪い」などという議論は始まらない筈ですが、貴方は鯨肉の環境負荷を多く見積もる努力を一向に止めようとはなさいません・・・何故でしょう？w
お前のその出発点自体がそもそも異常なんだよ。
個々の産業がそれぞれ負荷を把握して削減に取り組めばいいだけの話だ。
「あっちが悪い」「こっちが悪い」・・醜いな
上も下もない
相対的にではなく絶対的に高く下げる余地がありながらエコを自称する最悪の産業は放置できんだろ。とりわけ日本の納税者としては。
どのみちこれでお前さんはバウンダリーについて何も理解していないことを白状したわけだ
お前さんは「さあ！諸君！畜産問題だ！」というトピックでも好きなだけ立てて勝手にやってろ

＞事実↑は「排出ガス削減案」として出されてましゅ・・・w
これは沿岸捕鯨の輸送にかかる燃料分のみで公海母船式捕鯨の排出量とは無関係だが？
稚拙なごまかしは止めなよ

>穀物除湿用空調が業務用大型空調より極低温冷凍庫に単位容積当り冷媒充填量が近いという物理法則を無視したリロンの定量的ソースを出せ

だから、そんなもんやってねえって。
乾燥済みの穀物をなんで除湿する必要があるんだよ。

一部代替でない現実的な「オルタナティヴ」を示せ
世界中で通用する現実的な「オルタナティヴ」を示せ
ＦＡＯが認める現実的な「オルタナティヴ」を示せ
やり直し

原理を何も知らんのか。
冷媒の気化熱で熱を奪う。
コンプレッサーの仕組みも原理も変わらん。
エアコンと極低温冷凍機の温度差を生み出しているのは冷媒充填量だ。
だから業務用大型空調（エアコン付き）と漁船用冷凍機で冷媒量が１、２桁も違う。
穀物除湿用空調が業務用大型空調より極低温冷凍庫に単位容積当り冷媒充填量が近いという物理法則を無視したリロンの定量的ソースを出せ

まあ、反捕鯨と反反捕鯨が、実によく似ているということがわかるなｗ

サンバカは、捕鯨が将来の食料危機を救うと信じてるバカだからなｗ

「そのときはみんなでオキアミ食うんだよ。」っていっても、信じねえんだよ。
ま、直接食うか、養殖餌にして食うかはわからんが。

なんだかんだいって曖昧なとこは甘く見てあげてますから・・

＞２．５と３
産経の記事も使えるとこはありましたね。

＞南極海にキャッチャーボート通年で貼り付けるなんて馬鹿はおらんけどｗ
誰かさん以外は・・

>「グレインフェッドのお肉はやめてチキンに変えましょう。」で終わっちゃうぞ。
異論はありません。
より効果的なオルタナティブに転換するのは結構なお話で。

＞このまま破算する方が、望ましいと思ってる。
望ましいとは思いませんが、そうなりそうで心配です・・・・

>ザトウクジラの肉はナガスと比べて分からないです。

食い比べて、見分けがつかないってことか。
それはいい話だが、ザトウってだいぶ昔から禁漁じゃなかったっけ？

＞・環境を理由に捕鯨反対を言うのなら「お前は牛を食うのを止めてチキンでも食ってろ」って話だろ

確かに。
環境を理由に捕鯨反対という論があるとしたら、
それがそもそもおかしいからだと思いますが、
この手の話が不毛だと思うのは、環境に対する負荷があるのだから
改善しようというのではなく、止めさせるのが目的なので、
結局は、双方とも、あれもダメ、これもダメ、というような立場を取らざるを得なくなって、
おかしな方向に引きずられていってしまう、
人間がいかに環境に対して悪影響を与えているのかがよく分かってよいのかも知れませんが、
結局、なんか人間の存在自体を否定しているように見えてしまうんですよね。

まあ私がそう見えるように思っているだけのようにも思いますが。

ああ、ちょっと話題はかわるが。

穀物輸送と調査捕鯨の燃料消費換算が1.5倍ってのは、まあまあの計算線だと思う。
実際はもう少し、捕鯨の方が悪いだろう。

産経記事で、燃料消費から北西太平洋で2.5kgCO2、南極海で3kgって言ってんだから、それはそのまま信じればいいんじゃないの？疑う理由ないし。

で、穀物輸送だが、外洋航路の大型バルク船だと6g/トンkmぐらい。
17000km運ぶとして、100kg/トン＝0.1kg/kg＝CF0.1kg
肥育に必要な飼料を11kg/1kg、うち輸入を7kgとすると（とうもろこし90％なんて駄法螺は相手にせんでいい）、0.7kg。
復路が空船としても倍にはならんから1.2kぐらいというとこか。
つまり、2〜2.5倍ということになる。

ただし、調査捕鯨時であって、商業捕鯨がどうなるかは別だけどな。
南極海にキャッチャーボート通年で貼り付けるなんて馬鹿はおらんけどｗ

もしかしてyukakedaisukiさんですか？
「湯掛け」って食べ方の事だとは知らず、
私は温泉でお湯かけっこをしている姿を想像していました（無知で大変失礼いたしました）。

＞因みに、コレだけ重篤な環境破壊を齎してる畜産、特に牛肉生産の問題ですが、
　 それを包括的に調査報告したFAO・国連食糧農業機関の報告書をGP等の「 　 環 　 境 　 保 　 護 　 」
　 団体サン達は完全に無視しておられましゅ・・・

耳が痛い。
環境保護団体じゃないですが、言い訳するなら私の場合はネガティブキャンペーンをやっていない、
むしろそういう事が起こるのを前提にした上で、では改善するにはどうしたらよいか、
という方向にしたいので、WEBサイトに上げて公然と批判したりするような
方法は採らない、というところでしょうか？あまり言い訳になっていませんが。

宮崎駿氏の「ポンポコ」と「トトロ」は環境・自然保護運動のスタンスの例としてよく取り上げられますが、
私は「トトロ」派なので、自然を守れ、と声高に主張するのではなく、
自然が好きな人を増やす、という方向を向いていると言えばよいでしょうか。
そんなところです。（やはり、あまり言い訳になっていませんが）

ザトウクジラの肉はナガスと比べて分からないです。

＞が、それが捕鯨の推進理由になる、なんてことはない。それなら「チキン食ってろ！」で終わってしまう


・環境を理由に捕鯨反対を言うのなら「お前は牛を食うのを止めてチキンでも食ってろ」って話だろ

>商業捕鯨にすれば海域毎種（系群）毎に管理方式を立てる必要があるわけで。オリンピック時代じゃないんですから。

ま、普通に考えても小芋クンの出してる数字でそうおかしいとは思わんな。
ＩＷＣ抜けちまえば、アホらしいＲＭＰで計算する必要もない。
資源の回復にあわせて、どのように捕鯨が可能だったかについては、ホッキョククジラ、コククジラの北東太平洋（生存）捕鯨史という貴重なデータもあるしｗ
今一番気になるのはザトウの食味だな。これがナガスやイワシと同レベルなら、南極海で＋８千トン（500頭）ぐらいいけそうだが、なんせ、食ったことがないのでわからないｗ

>日本のわずかな需要を置換するだけで本質的なオルタナティブにはなり得ないということなので、調査であろうと商業であろうと無関係です。

そりゃ、その通りだが、きみの言ってたのは、捕鯨業の中での単位収量におけるオルタナティブの話だろ？ 　 そうじゃなきゃ、「グレインフェッドのお肉はやめてチキンに変えましょう。」で終わっちゃうぞ。

>今でさえ沿岸捕鯨を圧迫してるのに、誰が参入するんですかね・

零細業者の心配して参入しない営利企業？わけのワカラン理屈だな、それ。

>昨年のソフトランディング案を蹴ったのは日本側ですから、「日本の唯我独尊的サボタージュ」が原因とみなすのが正しいのでは。

さて、それは難しいところだ。
俺は公海商業捕鯨を認めないＩＷＣなんか存在価値はないと思ってるんで、詰まらぬ妥協はしてほしくないが、南極海調査捕鯨の縮小存続でいいなら、実は簡単に合意できると思っている。
今の調査捕鯨の計画通り、ザトウを50頭獲ってみせればいいんだ。さらにどんどん捕獲量を増やし、100〜200頭ぐらい捕り続ける。
「止めさせる合意がしたければ、調査捕鯨をクロミンクに限った妥協案で合意しろ、さもなければザトウの調査捕鯨は50年くらいの調査計画を作って実行するぞ。」
といってやれば、強硬な反捕鯨国は速やかに妥協案に合意するであろうｗ

が、それでは商業捕鯨は諦めねばならん。商業捕鯨を諦める合意だけはするべきではない。だから、このまま破算する方が、望ましいと思ってる。

>げらげらげら。

いやｗ
反論無き負け犬の遠吠えお待ちしておりましたよ♪
これで今宵は気持ちよく寝られそうです
有難う♪

Good night♪ Mr.Sherlock Holmes

ＨＡＨＡＨＡ♪

＞これにより、今まで通説とされてきたウミガメ減少の要因の一つとされた
　 「人間の投棄したビニール袋をクラゲと間違え食べて死ぬのではないか？」
　 と、される学説がどうやら眉唾らしいと言う事が解り掛けて来ました。

なるほど、面白い方法があるんですね。

＞対象から剥がれた機器は海面に浮かび上がると、ビーコンを発し
　 剥がれた地域を回収者に知らせる仕組みになっているそうです。

確か潜水時間の長いマッコウの場合も同じような方法で回収していましたね。
GPSはあくまで経路の概要を知る（これも重要な事ですが）もので、
全てがこれで解決できるというものでもない（こんな事誰も言ってませんが）
という事は理解しました。

げらげらげら。

前にも言ったように、続きは、この掲示板にあるから、さがして読むといいよｗ

ついでに、メタン発生の飼料による改善について。

どこまで実用で通じるかわからんが、一番効果のありそうなの。

「牛のげっぷ低減プロジェクト」
http://www.agr.hokudai.ac.jp/anim/nutr/geppu.htm
>牛の胃を模倣した人工ルーメンという連続培養装置に殻油を給与し、反応をみることでした。実物の胃と違うのはえさの分解発酵物を絶対定量できることです(本物の胃では常時産物の排出や吸収が行われており効果の定量評価が難しい)。これできちんとデータをとると、メタンはやはり最大で90％程度抑えられ、プロピオン酸の増加が明瞭でした。消化率も下がるどころかむしろ上がるくらいでした。

↑これが実用されると、大幅な改善が可能となるが、しかし放牧ではちょいと疑問だ。
俺は「牛はグラスフェッドが基本だろ」と思ってるんで、痛し痒しだけどな。

メタンの問題が解決したとしても、牛が飼料効率の悪い家畜であることは間違いない（だからグラスフェッドが正当と思うんだが）
が、それが捕鯨の推進理由になる、なんてことはない。それなら「チキン食ってろ！」で終わってしまう。