さあ!諸君!捕鯨問題だ!

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Re: 山田正彦衆院議員(民主党)

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/09/25 21:48 投稿番号: [38241 / 62227]
まあ民主党はこの捕鯨問題には基本的には殆ど興味ないから

水産族議員さんにお任せってことなんだな。

(捕鯨賛成という原則論を明示しているだけ)


でもだ、「調査捕鯨=無駄な公共事業」ってことがバレれば

(世論の流れがそうなれば)当然“切られる”だろうな。

いくら連合だって「税金の無駄遣い」と言われれば文句は言えないのさ。

Re: こう御期待!“天下り利権シリーズ”再

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2009/09/25 21:35 投稿番号: [38240 / 62227]
民主党政権下では天下りの制限・禁止が図られるであろうけれども、そうなれば捕鯨に反対するキャンペーンも「無駄な事業」筆頭かな?。

Re: こう御期待!“天下り利権シリーズ”再

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/09/25 21:33 投稿番号: [38239 / 62227]
r13812のハンドルネームを見ただけで拒絶反応を示す人が大多数!

アール13812という、このクズは、主義主張意見など何もなく、
他人のフンドシで相撲をとって7〜8年!?

アール見たいな奴を、厚顔無恥の恥知らず人間のクズという!   (ーー;)

こう御期待!“天下り利権シリーズ”再開

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/09/25 21:25 投稿番号: [38238 / 62227]
続けさせてもらいます!   水産庁の調査捕鯨関連“天下り”“利権”シリーズ
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/t2/sato/11

Re: 絶滅危惧種に対する考え方

投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/09/25 21:09 投稿番号: [38237 / 62227]
>保護をやめたら即「消失」ですか。
「鯨保護派」のイギリス人とは思えん発言ですね。


・たぶん妊娠させるのにも、自然繁殖じゃ無理なんでしょうね。だからお金をかけて人工授精だのなんだのをするんだと思います。

そのお金があれば繁殖力のある、その他の絶滅危惧種をたくさん救えるって事でしょうね。

私は「パンダみたいな可愛い動物はお金をかけてもえこひいきしてやる」って考えかたよりかは、全うじゃないのかと思いました。

Re: 山田正彦衆院議員(民主党)

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2009/09/25 21:08 投稿番号: [38236 / 62227]
現実無視をするから、また話がおかしくなるわけよ。

別に”山田氏が特別なのではなく民主党の政策上そうせざるを得ない”という話だよね。現実はね。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=11160
http://www.dpj.or.jp/news/?num=13587

また、民主党の最大支持基盤の一つ。レンゴー。そしてそのメンバである海員組合。

先の”公約”ならびに組合との関係を考えれば、「労働者の立場」を重視する民主党が捕鯨産業を「無駄な事業」だと切り捨てて、レンゴー傘下の企業の活動を妨害して失業者を増やす”公約破り”を行うなど非現実に過ぎる。

そろそろ、民主党は「捕鯨賛成派」であるという事実位は認めたほうが良いだろうねえ・・・。

Re: 絶滅危惧種に対する考え方

投稿者: blue_sky_mint_2 投稿日時: 2009/09/25 21:03 投稿番号: [38235 / 62227]
保護をやめたら即「消失」ですか。

「鯨保護派」のイギリス人とは思えん発言ですね。

ただでさえも、中国はイギリスをよく思ってないからね。

最近まで香港はイギリスの植民地だったし。

なんせ、「アヘン戦争」の怨念があるからね。

もし戦争が起こったら、軍事力からして中国が勝つだろうね。

Re: 山田・・・<変タイr13812

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/09/25 20:39 投稿番号: [38234 / 62227]
変態アール!

貼りつけだけの馬鹿レス止めろ!

山田正彦衆院議員(民主党)

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/09/25 20:26 投稿番号: [38233 / 62227]
強固な捕鯨推進派だったのですね。



「日本漁業」大転換の時代
http://www.honya-town.co.jp/hst/HTdispatch?nips_cd=9960328775
第11章 商業捕鯨の復活を

IWC下関会議で捕鯨再開を目指す全国決起集会
http://www.e-kujira.or.jp/topic/sokekki/0509.html
▲自由党の山田正彦衆議院議員。今こそ不退転の覚悟でIWCに挑もうと語りました

絶滅危惧種に対する考え方

投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/09/25 19:41 投稿番号: [38232 / 62227]
朝投稿したのとは、別の新聞

これはそれなりに筋が通っているのでは?



「パンダは消滅させるべき」英テレビ司会者の暴言に批判殺到―中国
9月24日11時55分配信 Record China



2009年9月、中国ではBBC放送の動物番組司会者のクリス・パッカム氏の“舌禍事件”が話題となっている。23日、中国新聞網が伝えた。

パッカム氏は英誌ラジオタイムの取材に答え、「パンダは進化の袋小路にはまっており、決して強い種ではない。不幸なことに彼らは大きく、そしてかわいい。世界自然保護基金(WWF)のマークでもある。そのため数百万ポンドを保護に投じているが、わたしはこうした対策はやめるべきでパンダは尊厳ある消滅を選ぶべきではないかと考えている」と話した。パッカム氏はパンダ保護をやめれば、その費用を別の動物の保護に用いることができるとも述べている。



パッカム氏は昨年にも「もしパンダに費やされている費用を別に使えるならば、わたしは最後の一頭のパンダでも食べてやる」と発言している。今回の雑誌インタビューをを中心に、昨年の発言まで取り上げて中国では大々的に報道され、批判が高まっている。(翻訳・編集/KT)

Re: イギリスにもいろんな学者がいるんで横

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2009/09/25 12:48 投稿番号: [38231 / 62227]
いいかげん。

問題は「反捕鯨」的性向ではなくて、現実無視の反社会性向だと気付いてくれないかなあ(笑)

多くの反反捕鯨なるものの実態は、君やr君に表れている常識的かつ普通の生活をする人々の嫌悪を招いている”反・反社会”ゆえだよ。

鯨への賛否など、他人の権利に干渉しない原則を踏まえれば、本来は個人の嗜好の問題。
現実には食べる人々がいるのだから、自分は嫌いなら食べなきゃいい・・・だけ。

ところが、現実には事実関係を無視して”捕鯨=利用は成り立たない、悪、文化でない、不正の温床”の様に反対のためなら非現実論を何でも繰り出して日本人与論が支持している捕鯨をターゲットに汚い口撃をするから、その反社会性が皆から嫌われる原因となっている。

主義が反捕鯨だって別に攻撃はしないし、喰えと無理強いもしないけれど、反捕鯨を被った反社会はちょっと許せないからね。

Re: 海洋生態系と漁業

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/09/25 10:42 投稿番号: [38230 / 62227]
aplzsiaよ、無恥な野郎の意見なんざ〜如何でもええんじゃ、

馬鹿はすっこんでろ!   w(^0^)w

Re: ここ数日釧路は時化続き

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/09/25 10:39 投稿番号: [38229 / 62227]
こら〜!   ここは異常者の溜まり場じゃなえぞ、

変質者論なし脳なし変態アール13812号!

何の主義主張意見もない脳足りんアール13812の来る所ではない!

Re: 海洋生態系と漁業

投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/09/25 08:51 投稿番号: [38228 / 62227]
>いくら人間が獲ろうがそれでもまだまだ海には沢山余ってるわけですから
「魚を増やそう(漁獲高を上げよう)」などといった発想そのものが現実的に無意味なのですねえ。

・いつまでも鯨がカタクチイワシとサンマ中心の食性で有り続けるとも言えないだろうに。

^^

Re: 海洋生態系と漁業

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/09/25 08:50 投稿番号: [38227 / 62227]
現実無視、荒唐無稽。

まともな国際査読論文は殆ど皆無。

でも大本営の御意向に逆らわない限り生活は安泰なのね〜♪

Re: 海洋生態系と漁業

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/09/25 08:39 投稿番号: [38226 / 62227]
>本気で鯨を減らして魚を増やそうとすると、ミンククジラだけ
>じゃなく、イワシクジラを15万5978tから7万7701tへ半減させ、
>ニタリクジラも13万816tから7万2151tに半減させなきゃ
>駄目だそうです。

本末転倒と申しましょうか、お話にならんです。

そもそも“現在においては”カタクチイワシとサンマは

いくら人間が獲ろうがそれでもまだまだ海には沢山余ってるわけですから

「魚を増やそう(漁獲高を上げよう)」などといった発想そのものが

現実的に無意味なのですねえ。


>仮にこの結果が推定値として妥当と認められても、サバを
>50%、カツオを18%増やすためにイワシ鯨とニタリクジラ
>半減させるという管理方式が

その管理方式には「北マサバ巻き網乱獲軍団」もパラメータとして入れているのでしょうか?w

いくらクジラを減らしても北巻が幼魚も含めて根こそぎ獲れば、意味ないです。w

まあこういった現実無視の荒唐無稽に近いことを真剣に考えているわけですね彼らは。

あと土佐のカツオ一本釣りで「カツオを連れてくるニタリクジラ」っていうのは

衆知の事実なのですが(このことは加藤さんもよくご存知)、土佐ニタリクジラを殺して

その数を減らしたらカツオ一本釣り業者は怒らないんですかねえ?w

Re: 海洋生態系と漁業

投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/09/25 08:03 投稿番号: [38225 / 62227]
>そう、私もこういう言い方では日本のディベート環境では
通用しないというの、すぐわかりましたよ。


・ではどうしてあなたは同じミスを延々と繰り返しているんでしょうか?(笑
・人間は経験から、次の行動を改善できる生き物のはずです


「IWC会議のために書いた論文でポーリー博士は、
鯨が水産資源枯渇の有意な原因であることはありえない、
なぜならかつては鯨も魚類も現在よりはるかに多く
いたからである」

こんな人間の漁業を無視した考え方を、さも当たり前のようにしている人の説など、現実生活を大切にする人々には全く意味をなさない机上の空論。



>昔から人間は、かなりプリミティブな漁法でも魚資源を危機的に
減らしてしまう能力、可能性を持っているということに
気がついていて、慎重な予防措置をとっていたんだね。

・それはどの時期のどこの漁業限定の話ですか?さもそれがいつでも一般的であったかの書き方。こういう書き方をするから、あなたは怪しく思われてしまうんじゃないの?


・そしてやはりやたらと長い(笑
焦点があっちこっちに飛んで、結局散漫になっている。


要はこれでしょ?

>昔は漁法もプリミティブだし、
冷凍技術も無いからあんまり捕らない。


今は人口が膨大に増え、技術は発達している。
世界的食糧難が予測され、その時期に日本の経済力の衰退も起こる。
それらの現実を踏まえた話をしなきゃ、何の意味もない。

Re: イギリスにもいろんな学者がいるんです

投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/09/25 07:56 投稿番号: [38224 / 62227]
>動物学者のクリス・パッカム氏(48)が、自然保護論者たちは
>ジャイアントパンダへの支援を断ち、そのまま絶滅させるべきだ、
>などと発言した。

この人、反反捕鯨運動の旗手としてどこかで雇ってあげたらいいんじゃ
ないですか?

チャイナデイリーはわりと理解を示してるようです。
Li Xinhai, a professor at the Institute of Zoology at the Chinese Academy of Sciences, said Packham missed the point.

"The distribution of funding for endangered animals could be more balanced," Li said.

"But it is natural to prioritize the panda, whose cuddly image is widely popular among the public. The key is telling the public about other animals worthy of attention."

Zhang Zhihe, chief of the Chendgu Research Base of Giant Panda Breeding in Sichuan province, said Packham seemed misinformed about the panda's ability to reproduce.

"The reproduction capacity of normal wild pandas is very strong, thanks to a better environment and more choices for food and mating partners," Zhang told China Daily.

Zhang said a panda at his base, named Ya Ya, had given birth to 16 cubs.

In 1987, Zhang's research base had six pandas. Today, there are 86.

The total global population of wild pandas, however, is not faring well. There are 1,596, with another 272 living in captivity.

Changes in climate and in the panda's natural environment - largely caused by man - are to blame for its dwindling population said Zhang.

Packham is well known for favoring less cuddly creatures - he is president of the Bat Conservation Trust and has spoken of his love of insects.

"Chris is a great advocate for wildlife and conservation," said Julia Hanmer, CEO of the UK-based bat group.

"He has worked tirelessly to engage people in conservation, particularly for the UK's threatened bat species."

Packham has since apologized for his statements.

He was quoted in yesterday's The Mirror newspaper as saying: "I really upturned the apple cart with what I said and I'm sorry I upset people. But I am glad it has raised a debate and that was always my intention.

"I don't hate pandas, I love cuddly animals. I love all animals."

China Daily tried to reach the presenter for comment. His publicist said he was unavailable because of a television commitment.

Re: 水産系ロビーイングの問題

投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/09/25 07:49 投稿番号: [38223 / 62227]
>やれやれ、それも以前に真っ向反論されて何も抗弁できずに
>撤退してるじゃねーか、それも2回も。

おっさん、どさくさに紛れてでたらめ言ったらあかんよw
SC/J09/JR21の日本語訳まだ読んでないだろ?
まだ出てないんだからあたりまえだ。

「日本がやった北西太平洋のそれとは比べモン」の中身が
SC/J09/JR21なんだから、ちゃんと水産庁、鯨研が日本語訳
して日本の有権者に示さなきゃ、話が始まらないのだよ。

>ヒゲクジラの影響をうんぬんと言うならヒゲクジラのデータが
>プアでは話にならん。

はいはい、SC/J09/JR21の和訳が出来たらどっちがプアか、
ゆっくりお話ししましょうねw

>クジラでいうなら小型魚止まりのヒゲクジラだけでなく
>中型魚も食うハクジラ、つまりイルカ類も入れなきゃ意味ねえけどな。

サイエンス誌2月13日号のガーバー、モリセット、カシュナー、
ポーリー論文の場合ね。
以下の22種類入ってるけど、まだ入れたいのいる?
7. Sperm whales Physeter macrocephalus   マッコウクジラ
8. Killer whales Orcinus orca   シャチ
9. Beaked whales アカボウクジラ類(3種)
Mesoplodon densirostris   コブハクジラ
M. europaeus   ヒガシアメリカオウギハクジラ
Ziphius cavirostris   アカボウクジラ
10. Small cetaceans   小型鯨類   (17種)
Delphinus delphis   マイルカ
Feresa attenuata   ユメゴンドウ
Globicephala macrorhynchus   コビレゴンドウ
Grampus griseus   ハナゴンドウ
Kogia breviceps   コマッコウ
Kogia simus   オガワコマッコウ
Lagenodelphis hosei   サラワクイルカ
Peponocephala electra   カズハゴンドウ
Pseudorca crassidens   オキゴンドウ
Sousa teuszii   アフリカウスイロイルカ
Stenella attenuata   マダライルカ
Stenella clymene   クライメンイルカ
Stenella coeruleoalba   スジイルカ
Stenella frontalis   タイセイヨウマダライルカ
Stenella longisrostris   ハシナガイルカ
Steno bredanensis   シワハイルカ
Tursiops truncatus   ハンドウイルカ
(Supporting Online Material for
Should Whales Be Culled to Increase Fishery Yield?
Leah R. Gerber,* Lyne Morissette, Kristin Kaschner, Daniel Pauly)

日本側が何匹入れてるか知ってるの?
データ内容に至っては、【その他のハクジラ】 1) Diet composition
We use data from Pauly et al. (1998) and...
て、ソフトウェアだけじゃなく、データまでダニエル・ポーリーの
10年前の論文から引っ張ってきてんのよw

Re: 海洋生態系と漁業

投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/09/25 07:31 投稿番号: [38222 / 62227]
でSC/J09/JR21 の結論ですが、
北日本太平洋側に現在2万9741トンいるミンククジラを毎年4%
捕って50年すると、2万7750トンに減るのだそうだけれど、
それで魚が増えるかどうかというのはよくわからないそうです。

いろいろな可能性の幅として、8cm以上のカタクチイワシが
0−1%の増加、サンマが0−6.5%の増加、カツオが0−2.5%の
増加、サバが0−3%の増加となってますね。

本気で鯨を減らして魚を増やそうとすると、ミンククジラだけ
じゃなく、イワシクジラを15万5978tから7万7701tへ半減させ、
ニタリクジラも13万816tから7万2151tに半減させなきゃ
駄目だそうです。

ここまでやってようやく、カタクチイワシ8cm以上が4−19%
の増加、サンマが-0.6〜+2%で増えるのか減るのかわからず、
カツオが5−18%の増加、サバが7−55%の増加だそうですね。

このシミュレイション計算に使われた Ecopath with Ecosim (EwE)
モデル/ソフトウェアーを開発したのが、ポーリー博士と
マニラ時代からのその同僚、クリステンセン博士なのですが、
どちらもこの鯨研、水研の仕事信用してないし、IWCも
発展途上すぎると判断してます。

仮にこの結果が推定値として妥当と認められても、サバを
50%、カツオを18%増やすためにイワシ鯨とニタリクジラ
半減させるという管理方式がIWCや国連海洋法条約、
ワシントン条約で認められるわけないです。

海洋生態系と漁業

投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/09/25 07:30 投稿番号: [38221 / 62227]
>>IWC会議のために書いた論文でポーリー博士は、
>>鯨が水産資源枯渇の有意な原因であることはありえない、
>>なぜならかつては鯨も魚類も現在よりはるかに多く
>>いたからである

>ここを読んだだけで、この人は大いに偏った人間だとは分かりました(笑

そう、私もこういう言い方では日本のディベート環境では
通用しないというの、すぐわかりましたよ。

森下丈二氏が「鯨という食物連鎖の上位のものだけ特別に
保護すると、生態系に歪みが起る」と予防線張ってたからね。

>人間活動が魚や鯨にも関係しているのなんて当たり前のこと。
>だからといって漁業を無くす事なんて出来ない。

漁業をなくす事はできない。でも、というかだからというか、
昔から人間は、かなりプリミティブな漁法でも魚資源を危機的に
減らしてしまう能力、可能性を持っているということに
気がついていて、慎重な予防措置をとっていたんだね。

たとえば室町時代の阿漕が浦、伊勢神宮へ献納する魚の
海域として、特別に禁漁海域が設定されていた。

だからヤガラという、昔は薬効があるとされていた
珍しい魚が残っていたんだね。

そこへ母親が病気になった漁師が出かけ、矢柄を捕った。
喜んで家へ急いだ漁師は自分の笠を浜に忘れ、そこから
本人が特定されたので、簀巻きにされて海へ沈められた。

こういう話を戯曲や謡曲で聴いた昔の日本人は漁師に
同情するのだけれど、やっぱり掟の厳しさというのも
きちんと身につけるようになっていたのだろうね。

この話からたとえば、それ以後矢柄は寺や神社で薬用干魚
として管理し、病人に配布するという展開にはあまり
ならなかったようだな。

まあそれはおいといて、昔は漁法もプリミティブだし、
冷凍技術も無いからあんまり捕らない。

日本周辺の海が養える魚の量というのは増えもしないし
減りもしないから、まあだいたい明治時代ぐらいまでは
漁獲量も横ばい状態だったんじゃないかね。

鯨は減りましたよ。それで太地の漁師が無理して背美鯨
追いかけて遭難したという話だね。明治11年だ。

今日本の太平洋岸にセミクジラ何匹いるか知ってますか?
今年、水産庁水研、鯨研に人たちが【人間が漁業を持続的に
行う中での鯨の位置づけ..】を明確にしようとIWC
科学委員会に提出した論文SC/J09/JR21 だと、無視されて
ます。セミクジラはいてもいなくても同じだと。
(ナガスクジラは2000頭で1頭あたり80トン、シロ
ナガスが100頭x170tで、生物量1万7000t、ザトウクジラ
が200頭で1頭65トンとして1万3千トン、この三種合計の
生物量が19万トン)

まあいずれにしても、鯨は江戸時代末期からどんどん減り
続け、魚が増えたかというと、あんまりそんなことは
なかったようだね。

おそらくマッコウクジラが減った分中深海イカが増え、
これがかなり魚を減らしたはずだ。

だけど漁具や漁船の発達から近頃の魚群探知機装備まで、
漁業の捕獲力は各段に巨大化したね。

海が養える魚の量は基本的に室町時代と変わらない
はずなのに、なんでこんなんで漁業が存続できるのか、
私にはそっちのほうが心配ですよ。

ここ数日釧路は時化続き

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/09/25 07:05 投稿番号: [38220 / 62227]
ハーバードへの推薦状   プラス   カラオケで愉快に防犯5「走れ銀行へ」
http://gaibouhogei.blog107.fc2.com/blog-entry-156.html

イギリスにもいろんな学者がいるんですね

投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/09/25 00:54 投稿番号: [38219 / 62227]
これの善悪について私は言及しない



ジャイアントパンダ、絶滅させればいい=英動物学者
9月24日14時53分配信 ロイター

[ロンドン   22日   ロイター]   英BBC放送の司会者でもある動物学者のクリス・パッカム氏(48)が、自然保護論者たちはジャイアントパンダへの支援を断ち、そのまま絶滅させるべきだ、などと発言した。英誌「Radio Times」で語った。
  パッカム氏は、ジャイアントパンダについて「不運なことに、大きくてかわいいし、WWF(世界自然保護基金)のシンボルでもある。われわれはパンダの保護に何百万ポンドも(何億円も)つぎ込んできた」とした上で、「支援を断つべきだと思う。一定の尊厳をもって絶えるのを放っておこう」などと述べた。
  ジャイアントパンダは、中国南西部の山岳地帯に生息しており、ササなどを食べて暮らしている。WWFによると、その生息個体数は約1600頭。

rよ!意見が無いなら投稿止めろ!

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/09/24 22:00 投稿番号: [38218 / 62227]


   ●他人の記事のURL貼りつけだけの馬鹿投稿止めろ!  
  

   ●自身の意見が無いなら無意味な投稿止めろ!

Re: ベン・スティラー(米コメディ俳優)

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/09/24 21:53 投稿番号: [38217 / 62227]
相変わらず、他人の記事を盗作盗用貼りつけ投稿を繰りかえす脳足りん

アール13812号、論なし脳なし馬鹿投稿止めろ!

アールの論なし投稿迷惑だよ〜ん!^^

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/09/24 21:47 投稿番号: [38216 / 62227]
アールよ、オマエの出現迷惑だと、クジラトピに集う皆さんが言っている。


hogei_hoge_hogeが言ってたぞ「 人が嫌がることはしない方がいい 」

だってさ!    w   (^0^)   w

ベン・スティラー(米コメディ俳優)

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/09/24 21:21 投稿番号: [38215 / 62227]
イケメンコメディ俳優 ベン・スティラー
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/beauty/celeb/20090924ok04.htm?from=os2

ベンは、日本のイルカや捕鯨に関するドキュメンタリー映画「The Cove」のプロデューサーもつとめている。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/photo/OK20090924105433930L2.jpg

さあ、アメリカなどはどうする??

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/09/24 19:36 投稿番号: [38214 / 62227]
これってカナダやアメリカには大問題では?


海底の地震探査、シロナガスクジラの生態系に影響


【9月24日 AFP】石油・ガス採掘のための海底の地震探査が希少な世界最大の動物シロナガスクジラの生態系を乱している。このような報告が23日、英国王立協会(Royal Society)の専門誌「バイオロジー・レターズ(Biology Letters)」に発表された。

  スイス・チューリヒ大学(Zurich University)と米コーネル大学鳥類学研究所(Cornell Laboratory of Ornithology)の研究者らは2004年8月、シロナガスクジラの餌場となっているカナダのセントローレンス(St. Lawrence)湾で、11日間にわたりシロナガスクジラの鳴き声を録音する実験を行った。

  その結果、海底に音響パルスを送り反響音で地勢図をとらえる小中規模の装置「スパーカー」が利用された日には、シロナガスクジラの鳴き声が通常の2.5倍以上も確認された。これは人間に例えると、道路工事用ハンマーを使用している隣で言いたいことを叫んだり繰り返したりしなければならない状態に近いという。

  今後の調査で、シロナガスクジラが音響パルスによりストレスなどの問題を受けているかどうかが分かるという。

  単独で行動する傾向が強く常に泳ぎ続けているシロナガスクジラにとって、餌場は小さな領域に集まり交流する数少ない場所となっており、音響パルスが交尾の妨げになる可能性もあると研究は指摘する。石油・ガス探査が行われる領域は深部におよぶようになっているが、それがクジラの食性や回遊性に与える影響についてはほとんど明らかになっていない。

  同誌に発表された4月に実施された実験によると、超音波探査機によって繰り返し発せられる非常に大きな音波により、バンドウイルカの聴力が一時的に失われることが確認されている。

  体長33メートル、体重180トンにもなるシロナガスクジラは、1966年に捕獲禁止措置がとられるまで乱獲により絶滅寸前に追いやられ、2002年のカナダの研究によると、現在の生息数は5000〜1万2000頭と推計されている。(c)AFP

AFPBB News トップ

Re: 「反捕鯨=人種偏見」陰謀史観の始ま

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2009/09/24 12:09 投稿番号: [38212 / 62227]
散々「どこそこの陰謀」「だれそれの情報操作」を言い立てた君が言うか(笑)

911陰謀論者がユダヤ陰謀論をけなすようなもんだな。

Re: 対米ロビー活動の正当性

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2009/09/24 09:56 投稿番号: [38211 / 62227]
次に、すこしは議論のサマになる様に「反問」お莫迦問答は減らそうよね。

>>1)公益法人と営利法人を差別して対処する考え方は世の中に無い。そんな法律も無い。
>“差別”ってなんだよ?(“優遇”の間違いだろアホw)
>まあ強いて言うなら“区別”だろうな。

そういう「区別」を設けた時点で、法人を差別している。
また、区別をするのであれば、その法的根拠が必要だが・・・そんなものは無い。

>一般企業とは違って国から補助金や負担金や利子補給金などの交付を受けている公益法人は
>当然のこととしてそういったカネの使い道を国民に知らせる義務がある、当たり前だ。

まず、仕組みを完全に誤解しているね。

公益法人=補助金授受団体ではない。
一般企業(=営利法人)と公益法人の違いは、国が法律で公益性を認めたか否かの違いでしかない。

もちろん、”一般企業”たる営利法人であっても補助金の「使途」は国民に公知する義務が発生するであろうことは疑う余地も無いが、当然ながら「法の認める範囲での透明性」を順守せねばならない。
契約の信義則や個人情報保護等を犯してまで、何でも白日のもとに晒すのは透明性では無い。
(「法」をわざわざ設けて制限している主理由は、無制限公開が他方では権利侵害を生み出し、既存法と著しく矛盾するからに他ならない。)

だから、情報公開法が存在する。

>>2)鯨以外の全公益法人のロビー活動も等しく禁止しなければ法の公正を欠き不平等で、かつ理屈にも合わないが、
>スピード違反で捕まったやつが吐く「他のやつもスピード違反してんじゃねえかよ」と理屈は同じだな。

恐ろしいほどに全然違う。

ロビー活動はアメリカの国内法が認めるれっきとした、合法産業活動。条件を満たせばだれがやっても合法。
交通違反は、条件理由に関係なく誰が犯しても違法行為。

わかってはいたが、r君は合法と違法の区別すらつかん人だ。

>つーか当然のこととして鯨に関係なく、国から税金をもらっていて、かつ自分たちの既得権益温存のためだけにある
>そういった公益法人がロビー活動をやることは道義的にゆるされない、これには変わりはないってことだ。

根本的な「理解間違い」が相変わらず酷過ぎるが。

公益法人=既得権益温存法人   ではない。

だが、財団法人は「特定目的のために私財寄付により設立された」という事情を有するから、鯨研の場合「捕鯨」という単一目的の権益保持は正しい。
しかし、捕鯨が捕鯨サークルのみの権益保持目的・・・なる主旨は、与論の支持を得られない、少数異見の類。

鯨研も一般企業と変わらぬ法人であるから、アメリカではアメリカ流のロビー活動を行うことには、何ら問題も道義的違反も無い。

Re: マッコウの肉

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2009/09/24 09:26 投稿番号: [38210 / 62227]
>実は、鯨研は厚生労働省が例の甘い規制値を発表(2003年1月)するに及んで

まずは、一向に治らない誤った事実認識をなんとかしようね。

2003年以前も以後も変わらず暫定規制値の根拠となった知見は厚労省も公表済だが、鯨研は関係が無い。

そして、これは甘い甘くないの問題でも無い。

リスクが有るか無いか、それが高いか低いかの問題。

で、水銀はリスクはあるが低い・・・というのが結論ゆえ、上記の”暫定”規制値が流通しているのが「事実」。

>それまで販売を見合わせていた2000年〜2003年分の北西太平洋マッコウ
>クジラ28頭の赤身約40トンを販売すると発表したんだけど(2003年8月)、
>一向に販売されているという形跡がないんだよねえ・・。

というか。
赤身の販売動向を問題提起して何をしたいんだ?。
ゼロリスク論による風評被害の証明かな?。

Re: 鯨研の広報宣伝事業

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2009/09/24 09:09 投稿番号: [38209 / 62227]
>>民主党の”公約”に従えば、彼らは「適切な管理を条件に商業捕鯨を再開することを目指す」と表明している。
>ところが捕鯨サークルは商業捕鯨の再開を目指してはいない。
>どうすんだよ?w

議論がホント本末転倒だね。

多数派の反捕鯨国に商業捕鯨再開を妨害されて”出来ない”のが事実であって、捕鯨サークルが”出来るのにしない”わけではない。
それとも、「法を犯して強行」とか「IWC脱退」とか?。
脱退は確かにありうるけれど所詮それは「選択肢のひとつ」であって、捕鯨出来る理由ではないし、「脱退するしない」はお役人ではなく政治の能力に起因する問題だ。

むしろ、ノルウェー式でも何でもしたとたんに、反捕鯨国やr君は”(モラトリアムを受け入れたのに)ICRW条約違反だーっ!”て騒ぐのは目に見えているだろうに(苦笑)。

>>大水会傘下企業労働者、海員組合等の支持を考えると当然の選択だが。
>いくら民主党の支持基盤である連合だって
>「調査捕鯨=税金の無駄遣い」であるってことが分かれば
>(世論がそう認識すれば)
>何も文句は言えなくなる。

またしても「現実逃避」ですかね(笑)

ホントに止めたら連合や海員組合傘下の組合員の地位保証が無くなる・・・ということなんだけど。
「組合が組合員の地位を守れない」?。世論の裏付けも無い廃止を唯唯諾々と容認する?。

存在意味を問われ、そんな組合員向けに理由も説明できない処断をレンゴーや海員組合が認めるわけないじゃない(苦笑)。

まあ。

現実には、財務省ベースでの改訂予算編成中の今になっても一向に「無駄使い」だという党内の声も皆無なら、世論の認識も全く皆無・・・という時点で、アウトかな。

しかし、このまま調査捕鯨に予算が付いた(というか維持継続された)場合、r君は何も文句を言わない・・・ということで良いんだよね?。
民主党政権の判断と世論に従うのであれば。

じゃあ、しばらく様子を見てみようかな。楽しみ♪楽しみ♪。

Re: マッコウの肉

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/09/24 09:01 投稿番号: [38208 / 62227]
実は、鯨研は厚生労働省が例の甘い規制値を発表(2003年1月)するに及んで

それまで販売を見合わせていた2000年〜2003年分の北西太平洋マッコウクジラ28頭の赤身約40トンを販売する

と発表したんだけど(2003年8月)、一向に販売されているという形跡がないんだよねえ・・。

Re: マッコウの肉

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/09/24 08:45 投稿番号: [38207 / 62227]
>水銀問題もクリアーした様でご同慶の至りだ。
>しかしマッコウは1頭当たりこんなに肉の収量が少ないのだろうか。
>大きな雄は50トンもある筈だが・・・

部位別の発表がありません。

まあいわゆる“トリック”でしょう。

さて赤身はどこに消えたのでしょうか。

Re: マッコウの肉

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/09/24 08:39 投稿番号: [38206 / 62227]
>マッコウ肉の売却はこれまで無かった。

少なくとも水銀問題で揺れた“赤身”の販売実績はないようですね。

(他の部位は販売されているようです)

いったいどこに眠っているのやら・・。

Re: 鯨研の広報宣伝事業

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/09/24 08:26 投稿番号: [38205 / 62227]
>民主党の”公約”に従えば、彼らは「適切な管理を条件に商業捕鯨を再開することを目指す」と表明している。

ところが捕鯨サークルは商業捕鯨の再開を目指してはいない。

どうすんだよ?w


>大水会傘下企業労働者、海員組合等の支持を考えると当然の選択だが。

いくら民主党の支持基盤である連合だって

「調査捕鯨=税金の無駄遣い」であるってことが分かれば

(世論がそう認識すれば)

何も文句は言えなくなる。

Re: 対米ロビー活動の正当性

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2009/09/24 08:17 投稿番号: [38204 / 62227]
>つーか当然のこととして鯨に関係なく、国から税金をもらっていて、
>そういった公益法人がロビー活動をやることは道義的にゆるされない、これには変わりはないってことだ。

そりゃきみ、米国政府から補助金貰ってるところが、米国政府にやっちゃ拙いだろ、って話じゃん。
出してくれるとこには、有意義だからもっと資金出してくれ、って直接言えばいいんだから。

もっとも当の米国じゃ珍しい話じゃねえと思うが(笑)

Re: 対米ロビー活動の正当性

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/09/24 08:13 投稿番号: [38203 / 62227]
>対米ロビー活動の「必要性」が広く周知・認識されているから

されてねえよ。

少なくとも我々一般国民にはされていない。


ロビー活動をしたいのなら「税金注入」を断ってからやればいい。

木っ端役人気質のお前には分からんことだとは思うが、それが国民感情というものなのだよ。

Re: 対米ロビー活動の正当性

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/09/24 08:00 投稿番号: [38202 / 62227]
>1)公益法人と営利法人を差別して対処する考え方は世の中に無い。そんな法律も無い。

“差別”ってなんだよ?(“優遇”の間違いだろアホw)

まあ強いて言うなら“区別”だろうな。

一般企業とは違って国から補助金や負担金や利子補給金などの交付を受けている公益法人は

当然のこととしてそういったカネの使い道を国民に知らせる義務がある、当たり前だ。


>2)鯨以外の全公益法人のロビー活動も等しく禁止しなければ法の公正を欠き不平等で、かつ理屈にも合わないが、

スピード違反で捕まったやつが吐く「他のやつもスピード違反してんじゃねえかよ」と理屈は同じだな。

つーか当然のこととして鯨に関係なく、国から税金をもらっていて、かつ自分たちの既得権益温存のためだけにある

そういった公益法人がロビー活動をやることは道義的にゆるされない、これには変わりはないってことだ。

Re: 水産系ロビーイングの問題

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2009/09/24 07:41 投稿番号: [38201 / 62227]
>北西アフリカやカリブ海で鯨類を全部取り除いたとしても、漁獲高に有意な増加は見られないという結論です。ガーバーは、こんなことは海洋生態系
学者にははじめから直観的にわかっていたことだけれど、数値的に立証しようとすると非常に手間のかかる作業になったと言ってるね
>(アリゾナ州立大学学内ウェブサイトTV)。

やれやれ、それも以前に真っ向反論されて何も抗弁できずに撤退してるじゃねーか、それも2回も。
きみのどうにもならんとこは、何度も掲示板上で論拠にならんと示されても少しすると忘れて元に戻っちまうとこだな。

該海域と周辺海域におけるヒゲクジラの生物量・食性についてはインプットが全然プア。日本がやった北西太平洋のそれとは比べモンにならん。
系全体動向についてなら大枠でいいが、ヒゲクジラの影響をうんぬんと言うならヒゲクジラのデータがプアでは話にならん。
さらに該当海域における頂点生物は、クジラでいうなら小型魚止まりのヒゲクジラだけでなく中型魚も食うハクジラ、つまりイルカ類も入れなきゃ意味ねえけどな。
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