さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 反捕鯨派は鳩山民主党を応援しよう

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/06 11:52 投稿番号： [35640 / 62227]

＞民主党の鳩山由紀夫代表はガチガチの反捕鯨派であることは知られている通り。

●？
本当？下のHPは嘘かい？
国家意義員で反捕鯨なんているのか？

http://www.hatoyama.gr.jp/cont04/weekly1/040422.html
２１日鳩山代議士は、アイヌ民族伝統捕鯨協会幹部一行の訪問を受けた。
　協会幹部からは「古来からアイヌの人々が捕鯨をして生活を営み、鯨を中心とした独自文化を形成してきたが、現在、日本では調査目的の捕鯨しか認められていないため、伝統文化の継承ができない」と現状が訴えられた。
　鳩山代議士は、親子二代にわたり日本の捕鯨再会運動の中心として活躍してきた、民主党の安住代議士と共に熱心に要望に耳を傾け、「党派の枠を超えて捕鯨再開を求める議員が力を合わせて努力する」と約束した。

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反捕鯨派は鳩山民主党を応援しよう

投稿者： atyaa 投稿日時： 2009/06/06 11:14 投稿番号： [35639 / 62227]

民主党の鳩山由紀夫代表はガチガチの反捕鯨派であることは知られている通り。

昨年６月、オーストラリアのスミス外相が来日した際に会談した鳩山氏（当時は民主党幹事長）は、妻の手作りクジラ料理を拒否したと語り、スミス外相からお褒めの言葉を頂きご満悦の表情を浮かべた。

鳩山氏は、民主党政権になれば「在日外国人の地方参政権を認める」意向を明言し、更に「従軍慰安婦その他の日本の侵略戦争による被害者に対する損害賠償」の意向も伝えられるなど、近隣諸国からは熱い眼差しを向けられているのだが、オーストラリアを始めとして反捕鯨諸国からも大いに期待されているのである。

国内的には人気の面で麻生首相よりは少し上という程度であるが、国外では大もてである。これほどまでに自国を犠牲にして外国のために尽くしてくれる政治家は貴重な存在というわけだ。

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Re: 「産経」「水研」「水産庁」

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/06 10:40 投稿番号： [35638 / 62227]

ご苦労様です。

愛知県で１０坪の土地に駐車場を構え、無断駐車がないか、眼を皿のようにしている●の人は
ジェヴォンズのパラドックス
全然、わかっていないようですね。

本来、野生動物が食べるものを、人間が横取りしようとして「食害」という横暴さは滑稽でもあり、●の人の心の中が見てとれますね。

●の人はペットを人間の所有物とみているようですが、
普通はペットは家族同様の扱いをしなければならないですよね。

●のような人がペットを虐待したり虐殺しているのでしょう。

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和歌山県太地町漁協の商業捕鯨船「正和丸」

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/06/06 10:14 投稿番号： [35637 / 62227]

ツチクジラ初水揚げ　捕獲１０頭　３０日まで (函館新聞)
http://www.hakodateshinbun.co.jp/news002_main.html
体長８メートル　函館でツチクジラ初水揚げ（北海道新聞）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/agriculture/169758.html

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Re: 「産経」「水研」「水産庁」

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/06 09:38 投稿番号： [35636 / 62227]

＞にもかかわらず、牛の生物的温暖化ガス排出量を計算に入れ、ここから牛を増やすために減らした野生動物の排出量減少分をメリットとして差し引かず、鯨をはじめ野生動物についてはメタン、二酸化炭素等の生物的生産量を
まったく考慮に入れず、産業レベルの燃料分だけを計算して「クリーンだ」と主張するのはシステム論として滅茶苦茶です。

●野生動物利用の代わりに牛の生産を増やせば1990年を基準にしようが、2005年を基準にしようがCo2排出量は増えちゃうじゃん。それがおかしいのにまだ理解できないの？

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Re: 無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/06 09:03 投稿番号： [35635 / 62227]

＞「賞賛すべき努力」を最大限賞賛しながら、内容は壊滅的であるように思えるのですが。

●そんなことは無いねえ。【壊滅的】だったなら非難すれば良いんだよ。プッ

＞サンプリングの数量、サンプリングのデザインもガイド
されることになる。（***非致死で、バイオプシーと水深計発信器吸盤だけとか）
●非致死なら反捕鯨国がやれよ。別に研究することに反対する国はないだろ。

＞。（****そもそも研究の結論を出す気があるのかどうかさえ疑われてる。）
●下品な憶測

＞政策決定者がより慎重なアプローチ
を必要とするということである（******予定漁獲高の大胆な削減だな、よーするに）。
●人類の生命維持を確保しながらの管理漁業だよ。なんでも減らせばいいってモノじゃない。人間嫌いはその視点が欠けている。

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Re: 「産経」「水研」「水産庁」

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/06 08:46 投稿番号： [35634 / 62227]

＞ジェヴォンズのパラドックスってご存知ですか？
たとえば石炭なら石炭の利用法、効率が良くなればなるほど、石炭の
使用量が節約され、倹約になるかというと逆で、使用量は多くなる、
浪費的傾向に拍車さえかかるという現象ですね。

●「1990年を基準に」とか、【2005年を基準に】ってのが頭に入ってるのか？ん？
それが理解できていないで書いているのがでたらめなんだよ。プッ

＞＞海洋資源が入っていれば【食害】はあるんだよ。

＞きみんちの近所のネコや犬の腹の中にもそういうもん入ってるし、
となりの女子高生のおなかの中にもそういうもんが入ってるかもしれない。
みんな食害か？

●ペットは人間の所有物だから、人間に対する食害じゃないじゃん。女子高生なら人間そのものじゃん。
もう、言ってることが支離滅裂になってきているね＾＾；きゃは

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Re: 「産経」「水研」「水産庁」

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/06/06 07:19 投稿番号： [35633 / 62227]

>「牛を増やすために減らした野生動物の排出量減少分をメリット」・・・
>こんなんを適用するなら、他の項目にも適用しなくてはならなくなるよ。
>実際にはしてないやン。
>「石油を利用することで石炭の利用は減った」が、これを計算に入れているのかよ？

ジェヴォンズのパラドックスってご存知ですか？
たとえば石炭なら石炭の利用法、効率が良くなればなるほど、石炭の
使用量が節約され、倹約になるかというと逆で、使用量は多くなる、
浪費的傾向に拍車さえかかるという現象ですね。

これがゆくゆくは英国経済を没落させると、19世紀の石炭依存経済の
真っ盛りに、現在の新古典派経済学の基礎を築いた人が指摘したことです。

シドニー・ホルトとか、日本の皇太子とか、英国の大学で学んだ人なら
別に経済学専攻の人じゃなくても普通に知ってることだと思うけど、
アメリカ系ネオコン経済学に熱心な竹中さんや本間さんたちの世代は
こういうことを知らないか、知ってても無視するような思考パターンに
なってたんだろうね。

かつての小松さんや今の森下さんがよく言ってる、欧米人は油絞って
あとは捨ててたけれど、日本人は無駄無く利用するからっていうのも、
ジヴォンズのパラドックスから見ると、一見倹約的、節操があるように
見えて、実は本人たちの主観とは違い、客観的には資源を痛めつけて
いるというふうになるね。

実際、1960年代中頃だったか、日ソで組んでノルウェーを南極捕鯨
から閉め出したときの日本の言い分がこれで、裏では両国とも大違法捕鯨、
「海賊」捕鯨にいそしんでたんだね。

で、石炭を石油で代替したからどうだって？
両方とも自然循環の均衡枠を外れたところでやってるんだからボーナス
つけずに減らす、でいいんじゃないの？

現在の牛の数をかつての野牛の数程度に戻して、野生の虎やサイを増やす
てのはわりとこれから伸びてゆく世論かもね。だいたい今の牛って、
昔の牛に比べるとデブでのろまなしょうもないどーぶつだねえw

＞海洋資源が入っていれば【食害】はあるんだよ。

きみんちの近所のネコや犬の腹の中にもそういうもん入ってるし、
となりの女子高生のおなかの中にもそういうもんが入ってるかもしれない。
みんな食害か？

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Re: 無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/06/06 06:49 投稿番号： [35632 / 62227]

（つづき）
［GENERIC RECOMMENDATIONS 　包括的な推奨／勧告］

（１）モデル化作業にもっと多くのリソースを配分すべきである。
このことなくしてプログラムの目的が合理的な時間内に達成されるという
可能性はミニマルであろう。
開発するモデルは管理上重要なモデルからのアウトプットに関して、
不確実性の範囲を特定することに用いられるようなものであるべきで、
そのことにより、将来のデータ採集における優先順位がガイドされ、
それにともなってサンプリングの数量、サンプリングのデザインもガイド
されることになる。（***非致死で、バイオプシーと水深計発信器吸盤だけとか）

（２）プログラムの目的が達成されるべきとするならば、より広いレンジの
モデルが考慮される必要がある。将来の作業は動態モデルを時系列データに
フィットさせることを目的とすべきだ。時系列データとは特に生息数指標
である。（****そもそも研究の結論を出す気があるのかどうかさえ疑われてる。）

（３）JARPN II でカバーされる海域は空間的に均質ではない。
沿岸あるいは大陸棚海域、親潮海流の亜北極海域、および親潮／黒潮交代
の亜熱帯海域を分離したモデルとして開発するにあたり、真剣な考慮が
行われるべきである。（*****「真剣」の原文はserious 、本気とか真面目
という訳語もありだな。）

（４）モデル化プロセスのすべての段階で、より広く不確実性を計算に
入れるべきである。これは鯨の餌種消費率に関するモデル化プロセスに
ついても言える（たとえば＜三陸イカナゴについての＞SC/J09/JR14は
この特性上の終末点にまで拡張可能であるべきだ。より一般的には
感度テスト等、他のアプローチも採用すべきである）。

（５）動態的プロセスの中での自然的変動（たとえば餌種生物の＜稚魚から
成魚群への＞加入率）をモデルの中へ組み込むことの重要性が究極的
なものとして強調されているが、これはなんらかの生態系モデル化
’パッケージ’では不可能なことであろうと認知されている。
これはモデル構造とパラメータ値に追加的に不確実性を算入することになる。
生態系モデルの複雑さと、生物種間の相互干渉を適切にモデル化することの
難しさからして、このようなモデルを基礎にした管理上の施策は、現行の
単一種ベースのアプローチに比べて予期せざる不安定性を引き起こす
可能性が高い。このことが示唆するのは、政策決定者がより慎重なアプローチ
を必要とするということである（******予定漁獲高の大胆な削減だな、よーするに）。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以上、
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SC61docs/SC-61-Rep1.pdf
REPORT OF THE EXPERT WORKSHOP TO REVIEW THE ONGOING JARPN II PROGRAMME
の８−９頁。
次の項目はSPECIFIC RECOMMENDATIONSで、より具体的な推奨／勧告になります。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35632.html

Re: 無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/06/06 06:27 投稿番号： [35631 / 62227]

35587で要約された日本側プレゼンテイションに対するIWC専門家パネルの
内容的検討、推奨／勧告の部分へいきます。
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SC61docs/SC-61-Rep1.pdf
REPORT OF THE EXPERT WORKSHOP TO REVIEW THE ONGOING JARPN II PROGRAMME
８−９頁。
原文太字で強調されているところは＿xx＿で表示してます。

============================ =
4.4.2 Panel conclusions and recommendations
4.4.2 　専門家パネルの結論と推奨／勧告
パネルは最初に＿強調した＿。プログラムの目的（具体的な管理上のアドヴァイスを与える
ことに寄与するようなレベルでの生態系モデルを開発すること）は大きく、複雑で野心的
な企てであり、その困難は多くの国際機関（たとえばIWC、FAOおよびCCAMLR）が認知
していた。

このような目的を達成しようと試みる研究は、それが世界のどこで行われていようとも、
相当な量のデータ収集と分析作業を要求されている。管理上の助言を十分に信頼しうる
レベルで提供できるような結果は、少なくとも今後数年のうちには期待できないであろう。
それよりはるかに長い時間がかかると考えるべきである。

生態系モデルは、なんらかの状況の中では管理者に価値ある文脈的情報を与える
こともできる。いくつかのグループはいろいろなモデルを幅広く考察することの意味を
強調した。生態系モデルに可能な様々な目的は異なった種類の問題設定を行い、それに
応じて最良のモデルアプローチも違いうる（たとえばPlaganyi (2007)の表A４参照）。
このパネルに提示されたアプローチに特に関連して言うならば、提出された分析の
著者たちは適切にもこれらを準備段階のものと格付けした。（*Plaganyi は南ア、バターワースの
お弟子さんで、エコパス／エコシムには外部から批判的ながら意義は認めてます。
このPlaganyi (2007)というのはFAO発行の論文で、無料ダウンロードできるはずです。）

にもかかわらず著者たちは彼らの結論についての確かさを、一般的に誇張して述べた
（これはこの分野ではよくあることだが）。

パネルは以下のように＿合意した＿。開発されたモデルはたとえ一般的なものであっ
ても何らかの結論を導き出すような段階には達して＿おらず＿、管理上のアドバイス
のために信頼しうる情報を出すことに使うことはできないというのが確かなところ
である。しかしながらこのモデル作業は相当な、賞賛すべき努力を含んでおり、
プログラム期間中に収集されたデータを総合するのに必要なプロセスへの、励み
となるようなスタートである。この作業は、ここまで進んだプログラムのタイムスパン
の中で比較的遅く開始されたと言うべきであり、初期の、データ収集により強く向かった
強調点が、他のところで行われている多くの類似の海洋プログラムと共通の性格
を持っている。（**ノルウェー、アイスランドの複数種管理モデルおよび南極海
「調査捕鯨」のことと思われ。獲ることが第一義で、研究は二義的という意味。）

いずれにせよ、パネルは以下のように＿合意した＿。
プログラムの目的が合理的な時間の枠内で達成されるようなチャンスを与えられる
べきとするならば、より強くモデル構築作業に力点が置かれるべきであり、特に
以下に与えられる推奨／勧告に関してはそのことが良く言える。
マッコウクジラについてパネルは＿強調した＿。少ないサンプル数と、引き揚げ、
搬送等ロジスティック上の事情による捕獲される動物のサイズの制限は、入手される
データが生態系モデルへの入力データとして無意味だということを意味している。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

「賞賛すべき努力」を最大限賞賛しながら、内容は壊滅的であるように思えるのですが。

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捕鯨派の一番理解できない点は

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/05 23:19 投稿番号： [35630 / 62227]

鯨肉生産に伴う温室効果ガス排出量としては設備のLCAを考慮しなくてはいけない、

というところではないでしょうか？

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アホのsanba_3_sanbaは捨ておいて

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/05 23:17 投稿番号： [35629 / 62227]

議論を先へ進めましょう

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かまってチャンのspringsanbo

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/05 23:12 投稿番号： [35628 / 62227]

2009/ 6/ 5 22:28 [ No.35618

これでいいだろう？ん？

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わざわざsanba_3_sanbaがアホの名乗り

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/05 23:10 投稿番号： [35627 / 62227]

を　また　しました＾＾；　（爆）

掲示版も内緒モードがあればいいのにね＾＾；

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Re: 「産経」「水研」「水産庁」

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/05 23:05 投稿番号： [35626 / 62227]

＞ここでは「デマ」をとばしているのが問題だ、ということがわからない人が
約一名いますね＾＾；

●デマばっかり飛ばしている本人が何を言っても説得力がないよね＾＾；

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=28173

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=28161

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=28159

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=28146

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=28134

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35626.html

Re: 「産経」「水研」「水産庁」

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/05 23:04 投稿番号： [35625 / 62227]

「産経新聞」最近では「中日新聞」

いずれも、デマ宣伝で、世論を惑わしていますね。

まあ、「中日新聞」は誰かさんと同じで、科学的知見が低すぎる嫌いがしますけど。

ここでは「デマ」をとばしているのが問題だ、ということがわからない人が
約一名いますね＾＾；

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35625.html

Re: 「産経」「水研」「水産庁」

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/05 22:49 投稿番号： [35624 / 62227]

＞提灯記事を書いて世論を操作するのはおやめなさい、みっともない。

●実質、「畜産＞捕鯨」Co2排出量

これは変わりがないよなあ＾＾；

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35624.html

Re: 「産経」「水研」「水産庁」

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/06/05 22:47 投稿番号： [35623 / 62227]

そして産経新聞殿、（独）水産総合研究センター和田研究推進部長は

「ＣＯ2排出量を試算したことはなく」と実質、貴殿の記事内容を否定していますよ。

提灯記事を書いて世論を操作するのはおやめなさい、みっともない。

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Re: 「産経」「水研」「水産庁」

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/05 22:45 投稿番号： [35622 / 62227]

＞独立行政法人なのだから納税者にきちっと説明しなくちゃいけないと思うがどうだろう？

●この理屈はどこから出てくるのかな？

独立行政法人は民間企業と同じで税金を納めるし、資金調達にも国の保証が付かない。納税云々は関係ないだろう？。

それよりも【独立行政法人は原則的に「独立行政法人等の保有する情報の公開に関する法律（平成13年法律第140号）」に基づく情報開示義務を持っている】んだから、手続きを踏んでR君が聞けば良いだけだよ。

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Re: クール宅急便　佐藤警察連行

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2009/06/05 22:45 投稿番号： [35621 / 62227]

くだらねえ　 URLはりつけてんじゃねえよ　ボケ。

クール宅急便は自宅届けだが・・・グリーンピース
ジャパンの佐藤容疑者は警察に連行届け。　げらげら。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35621.html

sanba_2_sanbaみたいに早く退治されれば

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/05 22:42 投稿番号： [35620 / 62227]

いいね。
sanba_2_sanba＝sanba_3_sanba

みんなの願い♪

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Re: 「産経」「水研」「水産庁」

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/06/05 22:36 投稿番号： [35619 / 62227]

（独）水産総合研究センター広報課は

「今回の調査は行った」と言い、がしかし

（独）水産総合研究センター和田研究推進部長は

「ＣＯ2排出量を試算したことはなく」と実質、広報課の発言を否定している。

一体どっちなんだ？

独立行政法人なのだから納税者にきちっと説明しなくちゃいけないと思うがどうだろう？

中前明殿、貴殿が最高責任者（理事長）なのですからこのことに対してちゃんと説明する責任及び義務があると思われますがいかがでしょう？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35619.html

こういう奴が何を言ってもね＾＾；プッ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/05 22:28 投稿番号： [35618 / 62227]

嘘・ねつ造・曲解の固まりがspringsanboなんだからさ＾＾；

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=28173

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=28161

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=28159

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=28146

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=28134

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35618.html

わざわざsanba_3_sanbaがアホの名乗り

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/05 22:15 投稿番号： [35617 / 62227]

をあげました。　（爆）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35617.html

Re: 「お土産」だったらクール宅急便

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/05 22:12 投稿番号： [35616 / 62227]

＞隠蔽工作が功名なんですね。検察も捜査が手緩いですね。
なんか、権力と癒着しているんでしょうか？
検察が全て正しいと考えているアホな人もいるようですが＾＾；

●サンボが参入することで、R君の発言の価値がいっそう低下する＾＾；プッ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=28173

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=28161

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=28159

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=28146

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=28134

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Re: 「お土産」だったらクール宅急便

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/05 22:12 投稿番号： [35615 / 62227]

隠蔽工作が巧妙なんですね。

検察も捜査が手緩いですね。
なんか、権力と癒着しているんでしょうか？

検察が全て正しいと考えているアホな人もいるようですが＾＾；

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Re: 「お土産」だったらクール宅急便

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/05 22:05 投稿番号： [35613 / 62227]

＞「お土産」はクール宅急便（ヤマト運輸）で運ばれ、
塩蔵された横領鯨肉は西濃運輸の常温宅配便（カンガルー便）で運ばれる。
両者はまったく別物なのだ。

●その証言が当てにならないから、共同船舶は起訴されなかったんだよ。分かったかい？

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「お土産」だったらクール宅急便

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/06/05 21:41 投稿番号： [35612 / 62227]

http://www.news.janjan.jp/living/0805/0805190396/1.php

「お土産」はクール宅急便（ヤマト運輸）で運ばれ、
塩蔵された横領鯨肉は西濃運輸の常温宅配便（カンガルー便）で運ばれる。
両者はまったく別物なのだ。

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なんでsanba_1_sanbaがないの？

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/05 21:40 投稿番号： [35611 / 62227]

＾＾；

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sanba_3_sanbaの投稿はいつもながら　　＿

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/05 21:38 投稿番号： [35610 / 62227]

見苦しいな　　　　　　　　　　　　　　　　＿

sanba_2_sanbaのように早く退治されて欲しいね＾＾；

sanba_2_sanba＝sanba_3_sanbaでした。

sanba_3_sanba自白しました。

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springsanboの投稿はいつもながら

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/05 21:25 投稿番号： [35609 / 62227]

sanba_2_sanba＝sanba_3_sanba＝sanba_４_sanba＝sanba_５＿sanbaだけど？

それが何か？

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Re: 「産経」「水研」「水産庁」

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/05 19:39 投稿番号： [35607 / 62227]

＞おっしゃるとおりですね。
●大爆笑＾＾；

＞牛やヤギ、羊等が農業にとって有利なのは、作物として価値の無い植物を
利用することができるからですね。劣等農地の有効利用です。ただ問題が明らかになった以上、あらゆる改善策をとるというのが現段階の畜産政策ですね。
●牛が畜産におけるメタンガス発生源の殆どを占めているんだよ。

＞これとは違って野生動物のメタンあるいは一般的に地球温暖化ガスの排出をコントロールできるかというと、そうはならないのでとりあえず温暖化防止政策の枠外になるのだと思います。これは正しいでしょう。

●牛と比べればメタンガスの発生はわずかなモノだし、牛を食うくらいなら鯨を食べた方が温暖化防止になると言うことだ。

＞人為で19世紀以降膨大に増加した部分を、人間の責任で制御するというのが、倫理的にも技術的にも現実的なやり方ですね。

●だったら牛の生産を先ずは減らせよ。鯨なんて後回しで結構。

＞物理的に温暖化効果がいちばん大きいのは今も昔も水蒸気なわけで、こんなもん制御できるわけがないです。19世紀以降の「増分」が明らかに気候に
影響を与えているのだから、この微分量を制御するのですね。
●出た出た。話題そらし＾＾；

＞いちおうここまでの基本をふまえた上で、鯨の消化系でメタンが発生する
メカニズムの可能性というのはいくつか想定できます。
●はあ？じゃあ解説してみろ。

＞にもかかわらず、ほとんどの研究者は明確に定量的な結果が立証できる
までは何も言わないでしょうね。

●あたりまえやん。確実に牛からは膨大なメタンガスが発生しているのに何言ってるの？

＞「ほら見たことか、鯨は地球温暖化の一因を担っているのだからどんどん
間引いてよいのだ」と嵩にかかってドロドロの議論をはじめる人たちが
いるのがはっきりしてますからね。
●今キミがやっているのがドロドロの話だよ。自分がやっているんだから話にならないね。

＞したがって私の「体重比率で最低限、鶏や豚と同程度、より可能性が大きいのは牛並の排出量に近づく方向にある」というのは取下げます。
●これだけを素直に言っとけば良いんだよ。他の部分がみっともない。

＞にもかかわらず、牛の生物的温暖化ガス排出量を計算に入れ、ここから牛を増やすために減らした野生動物の排出量減少分をメリットとして差し引かず、鯨をはじめ野生動物についてはメタン、二酸化炭素等の生物的生産量を
まったく考慮に入れず、産業レベルの燃料分だけを計算して「クリーンだ」と主張するのはシステム論として滅茶苦茶です。
●はあ？ドロドロですなあ。
「牛を増やすために減らした野生動物の排出量減少分をメリット」・・・こんなんを適用するなら、他の項目にも適用しなくてはならなくなるよ。実際にはしてないやン。
「石油を利用することで石炭の利用は減った」が、これを計算に入れているのかよ？

＞水産庁、産経新聞は言ってしまった以上、最後まできちんと「ディベート」を突き詰める責任があるでしょう。未研究部分の不確実性レンジの評価と、自然産物を人間が利用する場合の責任範囲プロトコル作成まで含めてね。これは内容的にはポスト京都議定書の議論の対象となる部分です。

●プッ。言い訳ばっかりで中身のない投稿だったね＾＾；

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Re: 「産経」「水研」「水産庁」

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/06/05 19:33 投稿番号： [35606 / 62227]

>「ほら見たことか、鯨は地球温暖化の一因を担っているのだからどんどん
>間引いてよいのだ」と嵩にかかってドロドロの議論をはじめる人たちが
>いるのがはっきりしてますからね。
>にもかかわらず、牛の生物的温暖化ガス排出量を計算に入れ、ここから牛を
>増やすために減らした野生動物の排出量減少分をメリットとして差し引かず、

よ〜〜〜く考えて御覧な？

よ〜〜く自分の書いた前投稿を読み返して御覧な？

キミ、本格的に頭オカシイ事言ってるよ？w

こんなバカがｸｼﾞﾗ守ってる気になって頑張ってるから水産庁役人は笑いが止まらないんだろうよ・・・w

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Re: 「産経」「水研」「水産庁」

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/06/05 19:19 投稿番号： [35605 / 62227]

>メタンの発生は主としてセルロース分解の過程で起こると理解しています。

おっしゃるとおりですね。
牛やヤギ、羊等が農業にとって有利なのは、作物として価値の無い植物を
利用することができるからですね。劣等農地の有効利用です。
ただ問題が明らかになった以上、あらゆる改善策をとるというのが現段階の
畜産政策ですね。

これとは違って野生動物のメタンあるいは一般的に地球温暖化ガスの排出を
コントロールできるかというと、そうはならないのでとりあえず温暖化防止
政策の枠外になるのだと思います。これは正しいでしょう。

人為で19世紀以降膨大に増加した部分を、人間の責任で制御するというのが、
倫理的にも技術的にも現実的なやり方ですね。

物理的に温暖化効果がいちばん大きいのは今も昔も水蒸気なわけで、こんな
もん制御できるわけがないです。19世紀以降の「増分」が明らかに気候に
影響を与えているのだから、この微分量を制御するのですね。

いちおうここまでの基本をふまえた上で、鯨の消化系でメタンが発生する
メカニズムの可能性というのはいくつか想定できます。

にもかかわらず、ほとんどの研究者は明確に定量的な結果が立証できる
までは何も言わないでしょうね。

「ほら見たことか、鯨は地球温暖化の一因を担っているのだからどんどん
間引いてよいのだ」と嵩にかかってドロドロの議論をはじめる人たちが
いるのがはっきりしてますからね。

したがって私の「体重比率で最低限、鶏や豚と同程度、より可能性が大きい
のは牛並の排出量に近づく方向にある」というのは取下げます。

にもかかわらず、牛の生物的温暖化ガス排出量を計算に入れ、ここから牛を
増やすために減らした野生動物の排出量減少分をメリットとして差し引かず、
鯨をはじめ野生動物についてはメタン、二酸化炭素等の生物的生産量を
まったく考慮に入れず、産業レベルの燃料分だけを計算して「クリーンだ」と
主張するのはシステム論として滅茶苦茶です。

水産庁、産経新聞は言ってしまった以上、最後まできちんと「ディベート」
を突き詰める責任があるでしょう。未研究部分の不確実性レンジの評価と、
自然産物を人間が利用する場合の責任範囲プロトコル作成まで含めてね。

これは内容的にはポスト京都議定書の議論の対象となる部分です。

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Re: 色々検索したけど見付からないお（^ω^

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/06/05 14:25 投稿番号： [35604 / 62227]

語彙検索の⑦に記載ミスがあったのを今見付けたwので訂正。

次回以降貼る場合は訂正したモノを貼ります。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>⑦・Oceanic ecosystem+stock raisingで3件ヒット!!
　　 >Global Meltingは「温暖化で極の氷が解けます」という十数行の文。
　　ナニが検索にかかったのか不明w
　　 >Greenpeace response to the UN Secretary General’s review of
　　 action taken by states to protect deep-sea life:は深海トロール
　　による漁業資源悪化とその解決の為のモラトリアム提案について。
　　単なる過剰捕獲への警告で畜産は完全に無関係。よって「無し」。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

は「3件ヒット!!」と書きながら、2件しか紹介してなかった（^ω^;;;
正しくは↓

⑦・Oceanic ecosystem+stock raisingで3件ヒット!!
　　
　　 >Global Meltingは「温暖化で極の氷が解けます」という十数行の文。
　　ナニが検索にかかったのか不明w
　　
　　 >Greenpeace response to the UN Secretary General’s review of 　　　 action taken by states to protect deep-sea life:
　　は深海トロールによる漁業資源悪化とその解決の為のモラトリアム提案　　について。
　　単なる過剰捕獲への警告で畜産は完全に無関係。よって「無し」。

　　 >Salmon farmingは①と同じ。よって無し。

因みにこの項目での2番目の文書のタイトルが検索画面と違うのは謎です。
内容は同じく深海漁業資源の危機・モラトリアム等について。

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Re: 「産経」「水研」「水産庁」

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2009/06/05 13:32 投稿番号： [35603 / 62227]

＞水研で鯨資源にかかわってる人は鯨の前胃が反芻動物と系統的にも
同じ構造をしているということを知っていなきゃいけないです。
鯨のメタン発生量を定量的に研究したというレポートは見たことないけど、
少なくとも体重比率で最低限、鶏や豚と同程度、より可能性が大きいのは
牛並の排出量に近づく方向にある

反芻動物が他の動物と格段に違うのは反芻胃によってセルロースを利用できることであり、メタンの発生は主としてセルロース分解の過程で起こると理解しています。

鯨は肉食動物でセルロースの摂取がゼロに等しいと思いますから、鶏や豚と比較してすら更にメタンの発生は少ないでしょう。

げんた

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色々検索したけど見付からないお（^ω^;;;

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/06/05 13:27 投稿番号： [35602 / 62227]

続きましては"IFAW JAPAN"でサイト内検索「Livestock's Longshadow」の結果「Sorry, no results found」。その魚拓↓
http://s04.megalodon.jp/2009-0527-1737-10/www.ifaw.org/ifaw_japan/general/search_results.php?q=%22Livestock%27s+Long+shadow%22&touched=t

IFAW JAPANでは日本語でのサイト内検索は文字化けにより不可。

同じく"IFAW INTERNATIONAL"でのサイト内検索「Livestock's Longshadow」の結果「Sorry, no results found」。その魚拓↓

http://s01.megalodon.jp/2009-0527-1744-47/www.ifaw.org/ifaw_international/general/search_results.php?q=%22Livestock%27s+Long+shadow%22&touched=t&x=15&y=5

御仕舞いは皆さんお待ちかね♪大御所のSS。サイト内検索ではクエリが何故か「Livestock's Long」までしか入らないが・・・結果はやはり同じ^^;;;「Total 0 results found.」。その魚拓 ↓

http://s03.megalodon.jp/2009-0527-1805-50/www.seashepherd.org/search.html?ordering=0&searchphrase=all&searchword=Livestock%E2%80%99s+long

と、まぁ本当に「環境保護」を目的としてるのならばまず有り得ない、異常な状態ですし、この「FAO報告書」の内容に「海洋生態系を最も脅かしてるのも畜産」とあるのを鑑みれば
クジラ保護ですら彼等の目的なのかどうかが極めて怪しい、というかほぼ完璧にねぇだろ、金儲けなんだし(^^;wってな予想通りのリサーチ結果が出ましたですねぇ♪

コレが一体どういうことなのか、「環境保護」という美名で行われてる派手なキャンペーンの真実の姿ってどんな物なのか、をシッカリ考えましょう♪

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色々検索したけど見付からないお（^ω^;;;

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/06/05 13:10 投稿番号： [35601 / 62227]

おっとぉ・・・ＧＰばっかりに「やってないじゃないか!!」って証拠突き付けて攻め立てるのはフェアじゃないよな・・・ただ単に貼り忘れてただけなんだけどw
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
まぁ、目的はこの内容をとある御方の目に触れさせて、よ〜〜〜く考えて頂きたいからでして・・。ｗよって再掲♪

5月31日分のkknekoさん、あのような言い訳の見苦しさって他の反捕鯨派は気にならないのかな？

このうろたえ方は「ポスドク」さんの所やヤフー掲示板、2ちゃんにも何箇所か貼った

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1220527553/906-916

に反応してる様な気が多分にするので御座いますが・・。ｗ

あの人が不都合な反論コメントを削除したり、掲載拒否したりしないのであればまだ良いんだけど、反論はさせないでおいて

「どんな環境問題に力を注ぐかは個人の自由」「人間なんだから全てに気が回らなくても仕方が無い」

みたいな言い訳をダラダラ書き連ねてらっしゃいますからなぁ・・・

「自由」？「気が回らなくても仕方が無い」？

「環境保護」団体を名乗り、世界各国に支部を持ち「世界的な環境問題解決を目的としています」なんて立派なスローガンを掲げてらっしゃる方達は

どの団体さんも「国際機関」であるFAOが「環境への最大の脅威」として警告した報告書を「完全に無視」し、何らアクションを起こさないどころか

まるで逃げるように避けるように、報告書へのURLリンクは勿論、たったの一行の紹介すらしてない、というのはどんな奇跡的な確率で起こる「偶然の一致」なんでしょうか・・・

こーゆーのシンクロ二シティって言うんだっけ？。ｗ

クジラさんさえ守れりゃ他の事はどうでもいい、が本音なのは誰の目から見ても明らかなんだけど、気付かれてないと思ってんだろね本人は・・・

さて、もう一度♪

以前「環境保護」団体グリーンピースさんが「環境への最大の脅威」としてFAOが報告した「Livestock's Longshadow」http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm を
「完全に無視」してる証拠のサイト内検索画面のリンクと魚拓を御紹介しましたが、まぁGPに限らず、捕鯨反対を大看板として掲げる「環境保護」団体さんの所作というのはどこもかしこも判で押したように同じでありまして・・・w

"WWFジャパン"でのサイト内検索「Livestock's Longshadow」の結果「無し」。その魚拓↓

http://s03.megalodon.jp/2009-0527-1720-11/www.wwf.or.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=Livestock%81fs+long+shadow&submit.x=26&submit.y=0

同じく↑の邦題である「牛が環境への最大の脅威」での検索結果「無し」。その魚拓↓

http://s03.megalodon.jp/2009-0527-1732-30/www.wwf.or.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=%8B%8D%82%AA%8A%C2%8B%AB%82%D6%82%CC%8D%C5%91%E5%82%CC%8B%BA%88%D0

"WWF Global"でのサイト内検索「Livestock's Longshadow」の結果「did not match any documents.」。
Robot設定により魚拓取得不可。サイト内検索ページ↓

http://search.panda.org/search?q=Livestock%27s+Long+Shadow+&entqr=0&output=xml_no_dtd&sort=date%3AD%3AL%3Ad1&ie=UTF-8&client=panda_frontend&ud=1&oe=UTF-8&proxystylesheet=panda_frontend&site=panda

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Re: 無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/05 13:06 投稿番号： [35600 / 62227]

＞仙台湾のイカナゴとミンククジラについては日本側で「食害論」が立証できなかったんだから、そりゃ否定もしてないわな。

●何言ってるの？鯨の胃袋の中に人間の漁業と競合する（今後競合しうる）海洋資源が入っていれば【食害】はあるんだよ。

だから、

＞テレビで言ってたみたいに〜

この無駄に長い引用はいつものように貼る価値がないんだよね。可哀想な人だなあ。

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色々検索したけど見付からないお（^ω^;;;

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/06/05 12:54 投稿番号： [35599 / 62227]

まぁついでだからコレもw

私の幾つかの投稿を見ても尚ＧＰの活動が適正なバランスを持って行われて
ると思うのならばお医者さんに行きなさいね♪

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
さて、ついでのついで、ですがGPジャパンの「海洋生態系部門」の取り組みを御紹介いたします。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans

・疑惑の調査捕鯨、鯨肉横領の再調査を！
　 ――水産庁、日新丸帰港に際し第三者立会い調査を拒否

・佐藤潤一と鈴木徹に世界からの応援――鯨肉横領の究明を！

・ブッシュ政権からの居残り、捕鯨外交の新方針を歪める
　 ――オバマ大統領に新政権の主導権確立と残留役職者の一掃を求める

・日新丸、南極海へ向け予告なしの出航？

・・・・・・

ふむふむ、このhomeで74ものトピック中、62件が捕鯨とイルカ、佐藤氏ら2名の鯨肉持ち出し関連で残り12件の内、4件ジュゴン、3件がマグロ、2件が国際海洋会議その他ゴミ問題と巨大イカ、「サッポロ雪祭り」のニュースになってます。
つまりGPの扱う「海洋生態系の問題」の5/6以上が「捕鯨問題」という事です。

・・・なんだコレ？w

さて「国際機関」FAOの報告書「牛が環境への最大の脅威　 FAO報告」（2006年）
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm ―Livestock’s long shadow,06.11.29
http://www.fao.org/docrep/010/a0701e/a0701e00.htm
によると、

・「家畜部門は、ますます希少になる地球の水資源への最大の加害者」

であり、

・家畜部門は、とりわけ水汚染、富栄養化、珊瑚礁破壊の最大の元凶

で、且つ

・海洋生態系の生物多様性損失の原因となっている。

・・・んですが、GPさんの「海洋生態系部門」には畜産と海洋生態系の関連を取り扱ったトピックは一例も存在しません。

高が1000頭程度の捕鯨をその「海洋生態系の問題の5/6」をも費やしてさも重大問題のように扱う団体には、「FAO報告書」の内容どころかその一行の紹介すら出来ないほど人的・資金的・webスペース的余裕が無いんでしょうか・・・？

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: 反捕鯨派は鳩山民主党を応援しよう

反捕鯨派は鳩山民主党を応援しよう

Re: 「産経」「水研」「水産庁」

和歌山県太地町漁協の商業捕鯨船「正和丸」

Re: 「産経」「水研」「水産庁」

Re: 無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり

Re: 「産経」「水研」「水産庁」

Re: 「産経」「水研」「水産庁」

Re: 無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり

Re: 無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり

捕鯨派の一番理解できない点は

アホのsanba_3_sanbaは捨ておいて

かまってチャンのspringsanbo

わざわざsanba_3_sanbaがアホの名乗り

Re: 「産経」「水研」「水産庁」

Re: 「産経」「水研」「水産庁」

Re: 「産経」「水研」「水産庁」

Re: 「産経」「水研」「水産庁」

Re: 「産経」「水研」「水産庁」

Re: クール宅急便 佐藤警察連行

sanba_2_sanbaみたいに早く退治されれば

Re: 「産経」「水研」「水産庁」

こういう奴が何を言ってもね＾＾；プッ

わざわざsanba_3_sanbaがアホの名乗り

Re: 「お土産」だったらクール宅急便

Re: 「お土産」だったらクール宅急便

Re: 「お土産」だったらクール宅急便

「お土産」だったらクール宅急便

なんでsanba_1_sanbaがないの？

sanba_3_sanbaの投稿はいつもながら ＿

springsanboの投稿はいつもながら

Re: 「産経」「水研」「水産庁」

Re: 「産経」「水研」「水産庁」

Re: 「産経」「水研」「水産庁」

Re: 色々検索したけど見付からないお（^ω^

Re: 「産経」「水研」「水産庁」

色々検索したけど見付からないお（^ω^;;;

色々検索したけど見付からないお（^ω^;;;

Re: 無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり

色々検索したけど見付からないお（^ω^;;;

Re: クール宅急便　佐藤警察連行

sanba_3_sanbaの投稿はいつもながら　　＿