さあ!諸君!捕鯨問題だ!

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いやもう、投稿するのを忘れるほど

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2004/08/21 21:18 投稿番号: [3560 / 62227]
トメ小人(しょうじん)の爆笑劇場に笑い転げてました^ ^;;;;;;;;(いやマジで・・・)


さてさて、「精液混合」に関していまだにHPや書籍の提示がない様な・・・^ ^;;;;;;;;

で、まあ今回調べたかぎりですが、

1)畜産総合事典:小宮山 鉄朗   朝倉書店
2)最新「乳牛の繁殖管理指針」 酪総研選書:中尾 敏彦 (著)酪農総合研究所
3)新家畜繁殖学:水間 豊 (著)朝倉書店
4)体外受精Update改訂3版:鈴木 秋悦 (編集)メジカルビュー社
5)生殖医療のコツと落とし穴:吉村 泰典 (編集) 中山書店
6)生殖医療のあり方を問う:吉村 泰典 (著) 診断と治療社

以上6冊には 「精液を混合する」との記述はありませんでした。
ちなみに、5)・6)の吉村 泰典氏は慶應義塾大学医学部の教授だそうです。


ま、人のほうはとりあえずおいとくとして「精液混合」の記述があってもいいはずの畜産繁殖の書籍にまったく記述がないのですが?・・・。
生殖医療の話はいいから早く畜産での「精液混合」を証明するHP、文献を提示してくれないか?









霜降りとタタキは・・・・可哀相だからやめとこう^ ^;;;;;;;;
散々他の人たちから言われてるからもう理解してると思うし・・・^ ^;;;;;;;;

何度も返答しない人がいる。

投稿者: Cozmic 投稿日時: 2004/08/21 20:11 投稿番号: [3559 / 62227]
>医療機関の全てがこの方法でドナーの秘密を守っていると信じる。

”信じる”って、つまりまともな証拠無しに精液を混合しているなどと公言しているので?
AIDを行っている機関に対しての業務妨害ですけど?
精液を混合していないと各々の機関で説明しているのですから。
それとAIHは無視?

>申し訳ないが、意味不明!

横浜市市長の中田宏さんが日本の国会を引き合いにIWCを説明したのは
「都合の悪い質問にはまともに返答しないような人が会議に加わっている状態をどう思うので?」
ということの紹介だからです。
上記の状態をどう思っているのですか?

何度も同じ質問をする人がいる。

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/21 18:21 投稿番号: [3558 / 62227]
降参オヤジにも答えたが、ドナーの個人情報は秘密である。AIDを行っている医療機関ではドナーの個人情報の秘匿方法も公開していない。クライアントには健康な男性と言う条件で了承していただいている。AIDを行っており医療機関の全てがこの方法でドナーの秘密を守っていると信じる。なぜならば、他に適切な方法がないからである。何度も返答しているので、「返答がない」との指摘はご遠慮願いたい。

>IWCを理解していたのであれば、捕鯨問題に首を突っ込まないでくださいよ。
都合の悪い質問にはまともに返答しないような人が会議に加わっている状態をどう思うので?

申し訳ないが、意味不明!

8月5日の書き込みにて。

投稿者: Cozmic 投稿日時: 2004/08/21 16:16 投稿番号: [3557 / 62227]
msg2783
「今後都合の悪い質問でもきちんと返答する」
その後電波の入り具合が大変強くなったのはやはりというべきでしたな。

>信用できないなら君は医師個人がドナーの情報を管理しているというのか?

人工授精において、精液を混合している病院・医療機関を教えて下さい。と、何回も言っているのに返答は全く無し。

>IWCを理解していなくても

IWCを理解していたのであれば、捕鯨問題に首を突っ込まないでくださいよ。
都合の悪い質問にはまともに返答しないような人が会議に加わっている状態をどう思うので?

ナオナオちゃん2

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/21 13:34 投稿番号: [3556 / 62227]
動物の意志について、昔の動物学者が述べていたことがある。
「鳥は飛ぶという意志があったから羽が生えたんだ」これは進化論の集成段階での話であるが、今時、この様な意見を言う人はいない。
意志は思考から生まれるものである。動物が思考しているかどうかが、論点になって然るべきだ。従って結論は明白。

闘争本能と動物の本能とでは言葉の意味が少し違う、もう一度出直してきなさい。
肉のサシの状況を言う「霜降り」の話に、料理手法の霜降りを持ち出したトンチンカンな誤りを又繰り返す気か?

霜降り

投稿者: naonaonao0824 投稿日時: 2004/08/21 13:30 投稿番号: [3555 / 62227]
またわからんことを
一向に成長しないな

クジラはそれを霜降りというの

本能は先天的なもの
だから好き嫌いは本能じゃないの

動物に味覚がないとでも?

ナオナオちゃん

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/21 13:27 投稿番号: [3554 / 62227]
本能は先天的なもの、当たり前だ。
誰が後天的なものと言ったか?

クジラはサシの入り方が違うことは認めたね。ちょっと成長したね。
サシの入りが少ないのは霜降りとは言わない。クジラファンが思わず感激した様に口走っただけ、鵜呑みにするな。霜降りは肉の状態を言う、サシが充分に入ってない肉に対して霜降りと軽々しく言うものじゃない。例え贔屓したいクジラであってもな。

さて、降参オヤジ、これでどうだ。

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/21 13:22 投稿番号: [3553 / 62227]
>単に「精液混合は常識だ」という根拠だよ。

ドナーの個人情報を秘匿するのに他に適切な方法が有れば提示すればよい。最終的に同定が可能であって、当事者に容易に同定できない方法はこれしかない。常識で判断しろ。

>「家畜は生まれた直後に親から引き離される」発言の根拠

http://www.pigjapan.com/japan/hanshoku/h_frm.html
この牧場は私が訪れたところではないが、鉄パイプの構造は私が現場での説明を聞いた時の状況に酷似している。
写真にある様に、親ブタと子ブタは明確に隔離されて飼育され、授乳時に接触を許されている。この際にも、必ずしも生みの親からの授乳を保証されているわけではない。
この状況を持って、養豚に於いても母ブタと子ブタの間に特定の親子の情愛を感じることはない。

>豚自身は実の親子と思って子育てしてることに変わりはないだろ。

観念論か?叡智と感情を持った人間として、この写真の状況で自立した動物と感じるのかな?それとも、君の生い立ちも同様に、常に分離飼育され、誰かの乳で定期的に育てられていたのか?この鉄パイプ格子を見ても何ら不自然ではないのかな?

ムショ帰り君。

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/21 13:20 投稿番号: [3552 / 62227]
今時、西洋人、日本人の特性を論う、非常識!
食は既にグローバル、一流店は国境を越えて評価されている。

>俺はマグロのトロが大嫌いだが、俺の味覚は優れていると思って良いのか?

嫌いな理由によっては評価できる。伝統的には寿司にはトロは存在しない。また、酢飯の味付けによってもトロを受け付けない。また、マグロのトロを刺身にしても珍重し始めたのは近年に限っられている。要するに希少性が先行しているだけと言える。八重洲のおけいに行って見ろ、トロより旨いズケを食わせてくれる。
それとも、値段が高くて嫌いなのか?

本能は

投稿者: naonaonao0824 投稿日時: 2004/08/21 13:17 投稿番号: [3551 / 62227]
闘争本能、防御本能
摂食本能とかいろいろあるが、好き嫌いは何本能というの?
摂食本能とは言わないぞ

また動物に味覚がないとでも?

あきれるほどの馬鹿ね

投稿者: naonaonao0824 投稿日時: 2004/08/21 13:05 投稿番号: [3550 / 62227]
本能は先天性のもの。
辞書で調べてみな
バカモノはそっち。
動物を飼ってみな

クジラの霜降りはね、肉によって霜のはいりかたちがうのわからないの?
全て牛肉みたいに入ってるわけじゃないの。
霜降りは辞書で調べたの?

盛り付けも重要なの
旨い料理食べたことないやつはわからにあだろう。

トメ完全敗北の巻【2】

投稿者: give_upup 投稿日時: 2004/08/21 12:50 投稿番号: [3549 / 62227]
トメのノルマ【2】「家畜は生まれた直後に親から引き離される」発言の根拠

>鉄パイプは私が現場での説明を聞いた時の話をした迄である。

わはははは。
思わず爆笑してしまいました。
動かぬ証拠写真を突きつけられて、とうとう白状しちゃいましたか。
これまた単なる聞きかじりの伝聞情報が根拠でしたと。

これに懲りたら、これからは気をつけることだな。
「だって慶応のお友達がそう言ってたから」
「だって養豚場の現場の人がそう説明してたから」
たったこの程度のお粗末な根拠で、「常識だ」などと知ったかぶりで吹聴すると、
どエライ大恥をかくってことが、身に浸みて判ったろ?トメ。

>その親ブタが生みの親である証拠は何処にもない。

もう痛々しいからやめとけよ。
証拠がないからどうしたの?

仮に百歩譲って親子を取り違えるケースがあったとしても、
豚自身は実の親子と思って子育てしてることに変わりはないだろ。

もう、こんなアホなことにイチャモンつける以外に反論出来なくなったってことは、
「家畜は子育てしてないから殺して食べていいのだ」という幼稚園レベルの理論は、
完全崩壊したってことでいいね?トメ。

引っ込みがつかなくなっていつまでも意地張るのもいいが、
人間引き際も肝心だぜ。

トメ完全敗北の巻【1】

投稿者: give_upup 投稿日時: 2004/08/21 12:48 投稿番号: [3548 / 62227]
トメのノルマ【1】「精液混合は常識だ」の根拠

>ドナー個人情報の秘匿の手段・方法、つまり混合は一般に公開されていない。

まだ言ってる。
見苦しく逃げ回るのはそろそろ終わりにしようぜ。

手段や方法が公開されてないのは、もうわかったよ。
具体的な手段や方法など誰も聞いてないっての。
手段や方法が非公開ならそれで結構。

みんなが何度も聞いてるのは、
単に「精液混合は常識だ」という根拠だよ。
「常識だ」と言い切るなら簡単だろ?トメ。
ところがこの点に関して、トメがこれまで論拠として示したのはただひとつ。

「慶応医学部のお友達がそう言ってたから」

たったこれだけ。
だから、皆から笑われてるってのは判ってるよな?

トメがやるべきことは、
(1)「精液混合は常識だ」っていう誰一人として賛同者のいない主張の根拠を提示すること。
(2)ソースが存在しないなら、その通り正直に白状すること。

(1)(2)のどちらかだよ。
早くしてね。いつまでも逃げ回ってないで。

その話

投稿者: gaien_no_sakura 投稿日時: 2004/08/21 10:26 投稿番号: [3547 / 62227]
>ベルギー人の料理人を「和田金」に招待したことがある。(以下略)

いかにも、西洋かぶれのキミらしいな。

しかし、伝わってくるのは、

1.日本人と西洋人の味覚は違う
2.日本人の味覚が、西洋人より劣っているという証明はどこにもない
3.トメは質より量を評価する
4.トメに松阪牛はもったいない



>信じられないことに700gを軽く平らげた。

それが原因で、脳が海綿状になってしまったのね、了解。


>霜降りは食感を重視した評価であって、味を重視した物ではない。日本人の味文化の幼稚性の一つの典型なんだよ。

あ〜あ、また敵を増やしたな・・・

ところで、俺はマグロのトロが大嫌いだが、俺の味覚は優れていると思って良いのか?

クジラの次は松阪牛、

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/21 10:26 投稿番号: [3546 / 62227]
松阪牛の様に偏った日本人の趣味に合わせて家畜を改造しようと言う姿勢は、フォアグラの製造に対して反対する人がいる様にまもなく多くの人から否定されるだろう。
野生動物の捕獲に反対するのはもちろん、家畜についても勝手な弄びは否定される世の中がきっと来ると確信している。

遅れている人達、覚悟しておけよ。

降参オヤジ、文句つけるなら勉強してこい

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/21 09:18 投稿番号: [3545 / 62227]
>>その方法(混合)については一般には公開されていない。
>「混合の方法」なんか別に公開しなくていいよ。

混合の方法のことは言っていない。ドナー個人情報の秘匿の手段・方法、つまり混合は一般に公開されていない。正確に文章を理解してから質問しなさい。

>どこにも鉄パイプの枠などありませんねえ。親豚と子豚が仲良く暮らしてますねえ。

その親ブタが生みの親である証拠は何処にもない。鉄パイプは私が現場での説明を聞いた時の話をした迄である。牧場によっては事故を防ぐ方法は他にもあるだろうが、親ブタ(複数)と生まれたての子豚を隔離し事故から守る。授乳時には親ブタを枠にはめてヨコに寝させる。そして子豚たちを鉄パイプのスキマから授乳させる。これが一般的なブタの授乳方法だ。
そしてこの場合の与乳ブタは必ずしも「生みの親」とは限らない。乳の出るブタをあてがっている。確認したければ、現場に行ってこい。現代の合理化された畜養技術では家畜に子育てさせている暇も必要性もない。

>「家畜はどうせ人間によって生かされているのだから、尊厳など感じる必要はない」と言ってたのも、全くの大嘘か。

人の意見を勝手に脚色するな。

>松阪牛は美味いぜ。

ベルギー人の料理人を「和田金」に招待したことがある。彼の言うには「これは肉ではない、別の食べ物だ。」とな。いわゆる加工食品になっている。当時の私にはイマイチ理解できなかったが、後日、モンタナ州で網焼きステーキを食ったことがある。サーロインだったが、信じられないことに700gを軽く平らげた。
松阪牛は脂肪分が多く、少量(150g程度)は旨いと思うが、多くは食べられない。せいぜいステーキで300g程度であろう。本当に旨い牛肉は霜降りではない。霜降りは食感を重視した評価であって、味を重視した物ではない。日本人の味文化の幼稚性の一つの典型なんだよ。もっと勉強してこい。

ナオナオちゃん

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/21 09:12 投稿番号: [3544 / 62227]
クジラのオノミが「サシの入った本当の霜降り」かどうかだろう。
それはオッチョコチョイの提示した写真で明らかだった。

動物が選り好みするのは食べよいから、ドッグフードのCMに騙されるんじゃねぇや。バカモン。

盛りつけは必要だよ。視覚に訴える事も大切だからな。しかし、料理の演出だろ。本筋ではない。盛りつけの出来ない料理だって幾種類もあるぞ。あくまで(単なる)演出に過ぎない。
まず、鶴亀に盛りつけるふぐ屋は避けた方がいいぞ。
器や盛りつけは2の次、ま、カントリーキッズには理解できないだろうな。

アグレッシブな捕鯨派のA様

投稿者: ts657738 投稿日時: 2004/08/21 07:33 投稿番号: [3543 / 62227]
>北太平洋イワシ鯨は以前何頭いたと考えるべきなのか。
  28000頭か。直接的に答えよ。

→アグレッシブで非常にポジティブな理論武装で持続的資源利用派のA様が何を照れているのよ?
  2万頭を3千頭以下まで乱獲した種でさえ1万頭まで増やしながら資源利用できるという、実証派の論客様が何をご心配されますか。


  確実な資料というのを持っていない、現在資源が28,400頭で捕獲を開始しているのだから、初期管理資源のレベルとみなすと捕獲以前で28,400〜39,400頭程度だろうかと思う。
  95%の信頼性区間なら、その半分か倍だろうと言われると、そうかもしれないが。

  私は北西太平洋のイワシクジラが初期資源4万2千頭という話を実は知らないのだけれど、これはどこからの説だろうか。

イワシ鯨の初期生息数

投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2004/08/21 03:34 投稿番号: [3542 / 62227]
ぐちゃぐちゃ講釈は要らない。

北太平洋イワシ鯨は以前何頭いたと考えるべきなのか。   28000頭か。   直接的に答えよ。

気の毒だから

投稿者: gaien_no_sakura 投稿日時: 2004/08/21 01:19 投稿番号: [3541 / 62227]
校正してあげよう。

×更正
○更生

知恵や感性を口にする前に、その国語力を何とかしろ。
恥ずかしすぎるんだよ、キミは。

盛んな垂れ流し

投稿者: ts657738 投稿日時: 2004/08/21 00:33 投稿番号: [3540 / 62227]
(食物連鎖の話)
  鯨類の食物連鎖の上位に位置するという。
  冗談だろうと思うが、K君は本気らしい。
  1.4m級の小型の歯鯨類は魚やイカを食うだろうが、サメやシャチにはタダの餌だ。ハンドウに殺されてもこれは食性とは無縁にタダの遊びで殺されるだけ・・。
  15m級のセミクジラなら特定の動物プランクトンしか食べない。小魚並みの位置でしかない。コククジラも底生生物がメインだから地位はかなり低い。なんで、こうした生物が食物連鎖の上位になるのか?
  不思議なことにマッコウなどもシャチに襲われると、パニックになってしまって駄目らしい。大型なんだし歯があるだろうから戦えと思うが全然だめ。深く潜れば逃げられるだろうと思うがパニックになってジタバタするだけで駄目。マッコウでさえシャチにはいいご馳走。マッコウでさえこうだとすると、シャチなどはもう別格扱いの番外。
  ヒゲクジラであれば下位から中位。歯クジラなら中位から上位というあたり。
  歯クジラなら魚やイカが減ると捕食者も減る。
  魚やイカを普段食っているけれどプランクトンも2−3割くらいは食っています、というヒゲクジラは環境の変化に案外強いはずだ。その時々に応じて餌を変化させられる。実際に調査捕鯨ではその時々の”旬の魚”を食っている傾向が出ている。


>再生産性という点で魚に比べて著しく低い

→これはやはりA君の投稿を見習うべきだろう。一度は3千頭以下になっても今や1万頭を超えて資源回復を果たしているからRMPに依存しない方式での捕鯨が許されるということを奴さんは認める。ラヂカルだよA君の資源管理思想は。
  真面目な話、IWCのHPには増加率も記載してある種もあるでしょうに。最高時には10%を超えるような観測もあって決して再生産が低いということではない。

>おまえ本当に「底辺の捕鯨者たちのために」と思ってるのか?

→IWC前に小松博士と話す機会を得て、IWCがはじまると私は大人しく様子を見ていた。「!」というヒントを得ていたんだが、やはり期限を切ってきた。
  早ければさ来年、遅くても5年以内には事態は一変していると見ている。
  こちらは必ず勝てる。これはもう予約済みの話。
  君の団体が霧消する日は決して遠くない。それも確定している話。
  別に君がなんか書いても事態に変化はないよ。もう流れは戻らない。

イワシクジラの話他

投稿者: ts657738 投稿日時: 2004/08/21 00:31 投稿番号: [3539 / 62227]
(イワシクジラ)
http://icrwhale.org/02-A-18.htm
>ミンククジラの資源量を超えるまでに資源が回復してきていることが最近明らかになったイワシクジラ(体長14㍍、資源量28,400頭)に範囲を拡げました。
→資源分類として
①初期管理資源
  資源量が捕獲開始以前の72%以上の資源。捕獲限度量はMSYの90%。
②維持管理資源
  資源量が捕獲以前の54%〜72%までの資源。捕獲限度量は0からMSYの90%。
③保護資源
  資源量が捕獲以前の54%以下になった資源。 捕獲は許されない。

  28,400頭が保護資源であるなら捕獲以前で52,600頭以上生息したという場合。28,400頭が初期管理資源であるなら捕獲以前で39,400頭以下の場合。
  私は北西太平洋のイワシクジラが初期資源4万2千頭という話を実は知らないのだけれど、これはどこからの説だろうか。
  2万頭が3千頭以下になっても1万頭になっているから捕鯨しても大丈夫という説があるが、イワシクジラなどではもっと余裕があるということですね。
  ああ、イワシクジラはもう少し増えるのを待て。近縁のニタリクジラなら商業捕鯨再開してもいいという意味での投稿だったのでしょうか。こちらはIWC公認IMS。

(標本調査)
  ホッキョククジラの雌鯨の卵巣の調査の話。捕鯨しているクジラなら解体しているヨコで捕獲した個体のサンプル取れるからそれで調査は成立するのね。昔の商業捕鯨時代の調査というのはそうして行っていた。

ホッキョククジラの話Ⅱ−2(重要!)

投稿者: ts657738 投稿日時: 2004/08/20 23:40 投稿番号: [3538 / 62227]
ホッキョククジラに見る真面目な話
  私は捕鯨枠の設定が厳しいのはある意味では、仕方ない部分もあるだろうと思っている。
  MSYを目標にしろというなら、そうだろうと思う。
  専門家がRMPこそ資源を痛めない捕獲枠設定だというならそうだろうと思う。
  持続的に資源を利用するなら多少管理が厳しいのは仕方が無い。安全な方が良いのは確かだろうと思う。

  2万頭が3千頭以下に減った。これは明らかに保護が必要なクジラです。2万頭の54%以上に回復しないと本来IWCでは保護指定です。きちんと包括的評価が1万800頭以上だと行われる必要があります。しかし、現実にはそんな事とは関係なしに鯨類は増えるということをAが主張して、現実という証明まで行っている。
  捕鯨なんてやる必要が無い。意味がないと盛んに攻撃する人間Aが、実はMSYが達成できなくてもSYを元に適切に捕鯨管理することはできるのだと主張しています。現実という証明までつけて。
  Aの主張というのは資源管理面では、こうとも言い換えることができるものです。
  初期資源の60%がMSYだとIWCでは規定している。
  しかし、本当に60%が妥当なのか、何故50%では駄目なのか。MSYではなく、SYを適切に管理して捕獲する事はできるはずだ。
  例えば現在3.2%の増加率があるならば、これ以下に捕獲が適切に管理できれば増加させながら捕獲できるはずだということです。
  Aの主張というのは、つまりそういうことです。
http://www.infosnow.ne.jp/~whale/part2.htm
  現実にホッキョククジラは増えているではないか。事実がこれを証明しているだろうとAはいう訳です。
  これと同じ見解を他ならぬ「正義の価値は」に見る事ができます。現実にはMSYに達しなくてもクジラは増えているのだから、一定量の捕獲は可能だと製作者氏は主張しています。実はこの主張が正しいことを、Aは実例を挙げて証明しています。
  保守的?なIWCでは中々これが通用しないかもしれません。だから、異様なRMPが作られることになった。
  しかし、そこまで厳しくなくても大丈夫だという現実を、Aは提示して自ら証明しています。
  自然を人間が管理することなどできないというAの主張。実はそれは全くの皮肉以外のなんでもないつもりだったのでしょう。自然を人間が利用するのは当たり前のことでしかない。こんなのは当然だろうという、皮肉であったのです。
  次にはAからRMPが設定されなくても捕鯨ができる。しかし、RMPが設定できればなおさら大丈夫だという主張を待ちたいところです。
  日本はミンク捕鯨ができなくて困っているとIWCでさえ採択しているのですから、是非とも捕鯨サポータのAからミンク捕鯨再開に向けた投稿を待とうではありませんか。
  WHEREAS the International Whaling Commission, recognising the socio-economic and cultural needs of the four community-based whaling communities in Japan (Abashiri, Ayukawa, Wadaura and Taiji), has repeatedly resolved to work expeditiously to alleviate the distress to the communities which has resulted from the cessation of minke whaling (first, IWC/45/51; most recently, IWC Resolution 2001-6);   IWC

ホッキョククジラの話Ⅱ

投稿者: ts657738 投稿日時: 2004/08/20 23:38 投稿番号: [3537 / 62227]
  面白い話だと思います。A君は捕鯨容認派だったんですね。
  Aという人間は捕鯨に反対したい立場の人間だろうと、私は考えていたわけです。
  自然生物の管理はできないから捕るなと、南氷洋の捕鯨などは鯨肉捨てた捕鯨で日本の伝統などではないと、IWCでクダラン票買収などするなと。
  今まで私は、Aというのは全部嘘ばかり並べて何を考えているのやらと思っていました。
  でも、彼は捕鯨を認めました。否定しませんでした。素晴らしいことです。

  2万頭だったのが、いまや1万頭以上まで回復したからホッキョククジラ捕鯨は否定しないというのがAの主張です。
  Aはホッキョククジラ資源というのはアメリカが管理して増えているから、これは捕鯨して大丈夫なんだという主張です。
  あらゆる鯨は−これは残酷だから捕るなということではなく−管理できないから放置しておけということでしたが、アメリカの管理下なら大丈夫だと主張しています。
  しかし、包括的評価の数値そのもので1万頭以上という合意がある訳ではないようですから迂闊に書くとK君に怒られるかもしれません。K君にとっては南氷洋のクロミンククジラ資源などワカラナイそうですから、包括的評価のない数値は彼には無意味でしょう。
  NMPでもRMPでも0.54Kから捕鯨枠が設定されますが、今までの捕獲は一体なんでしょうかという疑問もありますがね。

  Aが日本の捕鯨だって肉を捨てたんだという割りにはIWCでは”WHEREAS the Summits emphasised that, among others, holding the philosophy and having skills to utilise whales fully was and is the core essence of the Japanese whaling culture;”こうした決議をする訳です。

  票買収するなと書く割には、日本が無記名投票を推進していることには触れません。無記名投票なら買収なんて意味がありません。堂々とこれを実行すべきなんです。反対しているのはスポンサー様への気兼ねが必要な人達でしょうな。

  では、一体この人間は何をやりたいのか?
  アメリカとロシアが捕獲するホッキョククジラは家畜で人間が管理しているでしょうか。
  ミンククジラやイワシクジラだけは、人間の管理が及ばないクジラなのでしょうか。

  資源管理という面でみると、ホッキョククジラ漁は厳格なRMPに基づかない捕鯨をやってきました。全く独自の生存捕鯨扱いで行われている捕鯨です。ミンククジラとホッキョククジラは同じヒゲクジラなら同じ管理方式で捕獲されるのが当たり前です。ところが今でも全く独自ルールで捕獲されている。

  8千頭のホッキョククジラは1万頭まで増えたから、厳しいRMPを無視して捕鯨していい。
  2万5千頭の北西太平洋のミンククジラは、減った過去もないし厳しいRMPの設定が可能なのに捕獲は駄目だ。
  76万頭の南氷洋のクロミンククジラは、一体初期資源がどれだけなのか、8万頭なのか、20万頭なのかわからないほどに増えた。当然、厳しいRMPの設定が可能なのに、いまや何頭いるかワカラナイから捕鯨が駄目だ。南氷洋なんか鯨肉捨てたから捕鯨は駄目だというのですね。日本の捕鯨は何がcore   essenceなのでしょうか。

あまりに見苦しいトメの言い訳3

投稿者: give_upup 投稿日時: 2004/08/20 23:04 投稿番号: [3536 / 62227]
>都合の良い肉質に改造するとは、生命に対する侮辱だろう。

ここまで平気で自爆するアホも珍しいね。
「家畜はただの肉」と言いつづけて来たのは、結局大嘘か。
「家畜はどうせ人間によって生かされているのだから、尊厳など感じる必要はない」
と言ってたのも、全くの大嘘か。

そうして今度は、突然
「家畜を侮辱するな」ですか。
開いた口が塞がらないとはこのことだね。
ここまで臆面もなく自分の主張を完全否定する奴を、
私は他に知らない。

あ、それからトメは「味」と「味覚」の区別も付かない味音痴のようだから、
ひとつ教えといてやるよ。

トメは知らないだろうが、松阪牛は美味いぜ。
トメがいつも食ってるらしい、効率だけを追求した大量生産のアメリカ産牛肉の100倍くらいはな。

責任は100%

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/08/20 23:03 投稿番号: [3535 / 62227]
  反捕鯨国・団体・業者にあることは、ここ数年で草の根的ではあるが、徐々に一般広がりつつある。

  ここに来ている、団体さんの最下層連中が最近必死なのは、ソレントでそう言った雰囲気を察した上司達に命令さているからである。

やけに平仮名が多いその駄文は

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/08/20 22:58 投稿番号: [3534 / 62227]
ニワトリ1号(kujira77777)にピッタリだねえ。

NHKで発言

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/08/20 22:55 投稿番号: [3533 / 62227]
  安心しろ。
  まずそんな機会は社会の最下層に位置する君には一生、いや生まれ変わっても有り得ないから安心しろ。

  万が一NHKに出たら、日本中の笑い者だからね。

だってニワトリ1号は

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/08/20 22:48 投稿番号: [3532 / 62227]
  自分で自分に出した宿題も片づけられないんだものw


>推定個体数は確か150万ですから最低レ
>ベルが同じ150万と仮定しますと増加率
>プラスマイナスを二乗してそれぞれの仮定
>のおける結果と仮定の繰り返しになるわけ
>ですからそれぞれの場合における総和を考
>えて捕鯨枠を一乗の一乗の一乗すると捕鯨
>枠が出ますので結論はプラスマイナスの一
>乗です。

また論破された話を持ち出す頭の構造

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/08/20 22:46 投稿番号: [3531 / 62227]
  だからニワトリ1号(kujira77777)がエンドレステープと言われる所以よね。。

  時系列や歴史のこといってるんじゃないって何度言えばわかるのかね。

  余儀なくされたんでもなく、自然発生的なもんでもない。

  水産業者を自殺に追い込み、その因果関係をウヤムヤにする反捕鯨業者特有の思考。

  初心者が読むと多少は誤解を招きそうな、悪質きわまりない書き込み。

  論破されても論破されても同じことを書いてくる。モグラ叩き、いや、ニワトリ叩きだな。

あまりに見苦しいトメの言い訳2

投稿者: give_upup 投稿日時: 2004/08/20 22:42 投稿番号: [3530 / 62227]
トメのノルマ【2】「家畜は生まれた直後に親から引き離される」発言の根拠

>鉄パイプの枠組みの外と中とに分けられて行われている。

ぷぷぷ。
cj4a_nomal氏の証拠写真を突きつけられて、
木っ端微塵に玉砕したねえ。
どこにも鉄パイプの枠などありませんねえ。
親豚と子豚が仲良く暮らしてますねえ。

ソースが示せないなら、トメの完敗ってことでいいですね?

それにしてもトメが必死なのはよく判るよ。痛いほどね。
なにしろ、これ否定されたら、
トメが何度も連呼して来た「家畜は子育てしてないから殺して食べてよい」っていう幼稚な主張の拠り所が、
根底から崩壊しちゃうもんね。

どんなに見苦しくても、鉄パイプをデッチあげてでも、
「家畜の子育て」だけは、何としても否定したいんだよねえ。
必死なのは、よーく判るよ。トメ。

でも、ここまで追い詰められてもたった一つのソースすら出せないんじゃ、もう投了だね。

>養豚業で言う母ブタが生みの親かどうか?

あらららら。
鉄パイプの枠組みのデッチあげがバレたら、
今度は「実の親子じゃない」?
溺れる者は藁をも掴む。
ついになりふり構わずそこまで言っちゃいましたか。
ここまで来ると、見苦しいを通り越して、哀れだね。

トメの辞書に「恥ずかしい」って言葉はないのかね。

あまりに見苦しいトメの言い訳1

投稿者: give_upup 投稿日時: 2004/08/20 22:41 投稿番号: [3529 / 62227]
トメのノルマ【1】「精子混合は常識」発言の根拠

>その方法(混合)については一般には公開されていない。

見苦しいスライドはするなよ。
「混合の方法」なんか別に公開しなくていいよ。
そんなことは誰も聞いてない。
苦しくなったからって、勝手に論点をなり替えないように。

質問しているのは、「混合の方法」ではなく、
「混合は常識だ」という根拠だよ。
早くしてね。

>ソースはカゴメを愛用している。

誰も笑えないオヤジギャグで誤魔化すしかなくなったってことは、
「ソースはありません。聞きかじりの知識で勝手に決め付けただけです」
と白状したってことでいいかね?トメ。

TSが盛んに

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/08/20 18:16 投稿番号: [3528 / 62227]
「底辺の捕鯨者たちのために」を連呼する。

かつて日本はそういった人達を冷淡にも切り捨てた時期がある。

もう少し政府が計画性(積極的な異業種斡旋など)を

持っていたならばもうちょっと悲劇は少なかったんじゃないかなと思う。



TSよ、おまえ本当に「底辺の捕鯨者たちのために」と思ってるのか?

もし日本が捕鯨をあきらめたらどうする?

同じ悲劇の繰り返しだぞ、解ってんのかおまえ?

いけいけドンドンで人を煽ったその責任は誰がとる?

あいかわらず

投稿者: naonaonao0824 投稿日時: 2004/08/20 17:36 投稿番号: [3527 / 62227]
だから霜降りで調べてみろ

>好みじゃない。食べ易いものを食っているだけ、トンチンカンだねぇ

言ってること滅茶苦茶だぞ
動物にも好き嫌いあるの
こんなこともわからん?

>料理屋では小手先の細工は恥ずかしいことだぜ。

小手先の料理が恥ずかしい?
もうお話になりません。
盛り付けるの、すごい技術なのに、恥ずかしい・・・・
鶴亀だけじゃなく、普通に盛り付けるのも技術いるのわからん?

頭の中だけで

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/08/20 17:24 投稿番号: [3526 / 62227]
なにやってんだおまえ?

そうか?ムショ帰りか?真面目にやれよ。

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/20 17:21 投稿番号: [3525 / 62227]
>俺は、「動物には意志がなくて本能のみで行動してる」とは思ってないのだが、

おう、もう一人バカがいたのか?本能のみで行動していても行動に共感する部分は充分にある。その感性が君たちにはない。情けないことだ。

>>少しは時代を知れ、オマエはムショ帰りか?
>YES。
そうか?世間を離れていたのか?それじゃあ無理はネエな。少しは謙虚に更正しろ。

>>知恵と感性を持った人類とは言えないナ。
>別に構いませんが。

そうか?再収監も近いな。

テメエで勝手にふっといて

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/08/20 17:18 投稿番号: [3524 / 62227]
その方向でやろうなんざ、あめえんだよ。

そんなあめえことはさせねえ。

田舎モンだな。ナオナオちゃんは

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/20 17:15 投稿番号: [3523 / 62227]
>行って聞いてみたのか?

あたりまえ。湯通しは湯通し、炙りがタタキ。

>うまいものを与えてると、まずいものは食わなくなる。

好みじゃない。食べ易いものを食っているだけ、トンチンカンだねぇ。

>美しく盛り付けされた料理食ったことないみたいだし、動物も飼ったことないんだね。

盛りつけで誤魔化そうとする料理は避けている。下関のふぐ屋でも大分の臼杵ふぐも食ったが、観光旅館だけだぞ、鶴亀に盛りつけるのは、チャンとした料理屋では小手先の細工は恥ずかしいことだぜ。

出た、得意のすり替え

投稿者: gaien_no_sakura 投稿日時: 2004/08/20 17:11 投稿番号: [3522 / 62227]
>>動物には意志がなくて、本能のみで行動してるんだろ?だったら、そんなセンチメンタリズムは必要ない。

>そうら出た本性が、、、動物に対する心遣いが全くない。

俺は、「動物には意志がなくて本能のみで行動してる」とは思ってないのだが、
文面から判断できないのか?お馬鹿さん。

>動物に意志がなくても、人間には豊かな感性がある。

いや、だから動物にも意志はあると言ってるだろ。

>少しは時代を知れ、オマエはムショ帰りか?

YES。

>知恵と感性を持った人類とは言えないナ。

別に構いませんが。

>要するに、生き物に対する思いやりも何もないのだよな。寂しい人間だよ。

何も要していない。生き物といってもいろんなのがいるからな。
○メムシは殺虫剤で秒殺してるよ、クサイから。

わからんやっちゃな

投稿者: naonaonao0824 投稿日時: 2004/08/20 16:58 投稿番号: [3521 / 62227]
>一部ローカル(ド田舎)の話じゃないのか?まず、京都の一流の京料理屋では言わないぞ

行って聞いてみたのか?
料理知っていれば常識。
チミのの常識の範囲で決めないように。

>迷言だよ。記録しておこう。反論する気にもならない

こっちも反論する気にならんよ
動物飼った事ないの?
うまいものを与えてると、まずいものは食わなくなる。
動物にも好みあることぐらい知っておきなさい。

本能は生存し子孫を残すためにある、先天的なものでしょ。

とめちゃん、美しく盛り付けされた料理食ったことないみたいだし、動物も飼ったことないんだね。
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